TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
ガンダムF91って全てが完璧だったと思うんだが
ウォンさんって凄くない？
【悲報】グフだけネオジオンでの後継機が無い
なぜ富野はZZの劇場版を作らないのか
機動戦士ガンダムムーンクライシス2
キラヤマトvsバーナードワイズマン
【Ark】ジョニー・ライデンの帰還 49【MSV-R】
ガンダム→何て装甲だ！他RX→爆裂。何故なのか？
正直「黒歴史」より一般に広まったガンダム用語って
機動戦士ガンダムF91フォーミュラー戦記0122 ACT.3

グフにフィンガーバルカンはいらないよね？


1 ：2014/06/09 ～ 最終レス ：2017/03/02
普通の手のままザクマシンガン。接近、格闘戦はヒートロッドで良かったんじゃあ？

2 ：
35年前の「強化型ザク」としての設定に文句つける方が野暮ってもんだ。
そこはB3で現代的解釈として修正されてるんだし。

3 ：
アレが無ければジオングの攻撃方法は生まれなかった
かも

4 ：
一応、フィンガーバルカンでも、マシンガン持てたんじゃないっけ？

5 ：
１クールも延々ザクしか出てこなかった中、グフが登場したときの新鮮味はリアルタイムでないとわからないわな。

6 ：
ジオニックのごり押しで装備させられてたりして
「これ付けて戦ってくれたらザクの関節は新しい物に
無料で交換させて頂きます」とか

7 ：
ロマンだからじゃね？
普通、マシンガンじゃなくても指に仕込む必要ないだろ
そこをやってのける「ジオン驚異のメカニズム」
当時はしびれて憧れたぜ

8 ：
>>1
手をして外付けにすれば行ける

9 ：
ザクってマシンガンやヒートホークとわかりやすいMSだが
グフは指バルカンや手首からヒートロッドとびっくりドッキリメカだから

10 ：
マ・クベのグフ戦隊はザクマシンガン装備のフィンガーバルカンなしだから>>1の希望通りだな

11 ：
理想としてはザクの装備を使える＋内蔵武器なんじゃないか
一応握ったりは出来るみたいだし

12 ：
ガルスJに引き継がれた以上、それなりに利用価値のある武器だったんだろうな

13 ：
グフってもしかしてザクIIIじゃね？
ザクIIIってザクIVじゃね？

14 ：
ザクIVはアプサラス

15 ：
>>11
けど指を曲げたら発射出来なくなる。
ザクのマシンガンは基本「両手で」取り回すような構造だから、マシンガンを持ったら指バルカンは使えない。
逆に指バルカンを使おうと思えばマシンガンは持てない。
ヒートロッドだって右手に何か武器持ってたら使えないしな。
内蔵武器を使うには無手でなきゃならないし、手持ちの武器を使おうとすれば内蔵武器は封印しなきゃならん。
何だこの欠陥兵器ww

16 ：
｢こいよベネット！　銃なんか捨ててかかって来い！！｣
↓
フィンガーバルカン＆ヒートロッド

17 ：
>>15
ジオング「・・・・・」

18 ：
>>1
左手は通常のマニュピレイターに交換しバルカンは外付けにすれば解決
イフリートナハトで実証済み

19 ：
>>16
野郎ぶっころしてやぁぁぁぁぁぁる
ガンキャノンのキャノンが腹に突き刺さるんですね

20 ：
>>4
持てるのは右手な

21 ：
A型いるんだからいいだろ もう

22 ：
それ以前にフィンガーバルカンって狭い指の中のスペースにあんなにたくさんの弾がどやって入れられるのかのほうが疑問。
しかも各関節可動するんだろ。

23 ：
それ言ったら連邦MSの頭の中はどうなってんだよ

24 ：
>>23
ガンキャノン系、ジム系、マドロックとかな

25 ：
ギャン「ミサイルを内蔵したシールドを持つ基地外MSがいるらしい」

26 ：
ジオン初の火器内蔵という意義がある
盾を保持してるはずの左手がまさか！という意外性もある
作中的にも視聴者的にも

27 ：
宇宙戦グフとか出てきて欲しい

28 ：
>>22
想像だが、機関砲本体と砲身は手の甲の中に収まってて、指は弾丸を通す筒としての構造なんじゃないかな。つまり指の付け根の中に機関砲口がある。
弾倉は前腕内にあって手首を通る給弾用フレキシブルシュートを送られるとかね。

29 ：
>>27
BFだが、ラルさんのグフR35は宇宙でも闘える！

30 ：
所見殺し武器なんじゃね　わざわざ作るのめんどくさい指に作ったのも
武器が無いように見せるため

31 ：
昭和のスーパーロボットにしてみれば普通すぎるんだけどな

32 ：
大河原氏のイラストだと両手ともバルカンのグフもあったはず

33 ：
ガンダムのコンセプトはスターウォーズとゲッターロボの融合だからフィンガーバルカンぐらい勘弁してやれ

34 ：
格闘戦に特化するために携行火器も持たせない予定だったが、
やっぱ飛び道具ないとまずいわ内蔵頼むわ、と仕様変更が指示されため、
まあいろいろ苦心した結果ああなったんじゃね。
ガルマザクの頭部バルカンじゃ弱すぎるという事で、腕に無理やり機関砲を内蔵させたとか妄想

35 ：
ちゃんと掴んでますがな
http://i.imgur.com/12mWHT4.jpg

36 ：
流石！ジオン脅威のメカニズム！

37 ：
>>32
グフ重装型「呼んだ？」
ギレンの野望でも1,2を争う糞ＭＳ

38 ：
>>35
グフの角は中隊長マークじゃないの？

39 ：
角なしのグフのがレア

40 ：
>>37
射撃力が並で地形適応がちょっと便利な肉壁でしかないからなぁ
一応ドムよりは頑丈だった筈、ドワッジ等との比較はワカンネ

41 ：
これを消化させたのがフィアナのATだな

42 ：
>>37
いたなw
格闘がタックルだけどやっぱパンチして指へし折れたら
バルカン撃てなくなるからかな？
そもそも地上で機動性が売りのグフを重装備にする時点でアレだが

43 ：
グフ重装型はユニコーンでトリントン基地襲撃に参加するも迷子になりたどり着いたのは戦闘終了後。
その後戦闘で破壊された街の復興に力を貸した設定になっててわろた

44 ：
>>42
重装型って言うけどどの辺が重装なんだろ。
両手バルカンにしちゃってるから手には何も持てないだろうし、それ以外の火器も見当たらない。
http://i.imgur.com/EL2mByD.jpg
通常のグフより鈍重なのに加えてバルカンの射撃攻撃しか出来ないような機にどんな使い道があるのか？
どう見ても後方支援ぐらいしか出来そうにないが、それにバルカンってのはショボ過ぎる。
ガンタンクから肩のキャノン砲を取ってしまったようなものだろ。
それにこの手じゃ弾切れになっても自分でマガジンの交換すらも無理だしw

45 ：
ザクJ→グフ→グフ重装型→ドム試作機

46 ：
ハンドマシンガンのみで重装型を名乗るくらいだからそりゃもうさぞかし凄い威力なんだろう

47 ：
ドム試作機の前にグフ飛行試験型ってなかったっけ？

48 ：
>>38
角無しグフとか有ったっけ？

49 ：
>>42
歩くA-10みたいなイメージで
連邦の砲兵部隊とか高射砲部隊、輸送部隊など
主に後方の戦力を狩ってたと夢想
機甲部隊とかは気をつけないと返り討ちにあいそうw
連邦は規模大きいので
責める側にそういうニーズがあり
後方部隊いじめる分には
対MS戦装備や重火器は出番がほぼないので
整備の手間やコストや
リソースの集中を考えてがっさり切ったとか？

50 ：
アンカーミス >>44

51 ：
>>48
角なしグフはオリジンに出てきたな
マ•クベのギャンが角なしグフを引き連れてかっこ良かった

52 ：
>>44
「シールドはほとんど必要なかった(抜粋)」
つまりシールドが使用できた、マニュピレータとしての機能は有していたとも読めるので、
携行武器が使用できた可能性はある。
腰に予備弾倉があるのに、自分で弾倉交換できなかったらあかんでしょ、
という推測も込めて。

53 ：
ゾンビみたいに両手を前に向けてシールドいらない重装甲で迫られたら怖くね？

54 ：
>>43
あいつどうなったんだろうとずっと謎だったんだか
そんな設定になったのかｗ
というかあの城オーストラリアじゃないだろうにｗ

55 ：
サブフライトシステムなしに連邦支配下の中を単独で歩いて突破してヨーロッパからオーストラリアの
トリントン基地まで辿りつけたのだからやはりグフ重装型というのは思ったよりずっと強いのではないだろうか？
どうやって海を渡ったんだよとは思うがｗ

56 ：
船にでも乗せてもらったんじゃないのか…
ほのぼのしすぎて、ゲリラ活動とは思えんが…

57 ：
連絡取り合っててどっかのユーコンに乗せてもらったんじゃあ
それでオーストラリア大陸についてから迷子？
それはそれで間抜けすぎる

58 ：
そもそもなんで城に隠しとくのか

59 ：
グフのフィンガーバルカンなんてジオングの指ビームに比べたらかわいいもんだ
一撃でマゼランを沈める破壊力！
しかもパーフェクトジオングはサーベルまで持ってるし

60 ：
手首が飛んでく有線サイコミュの原型になったのかも

61 ：
ロケットパンチ出さなかっただけマシ。当時のアニメで腕の武器といえばロケットパンチだったからな

62 ：
オーストリアと間違えて近所だと張り切っちゃったうっかりさんだったんだろう

63 ：
>>60
そういえばジオングの手はマニュピレータとしても使えるなら
フィンガーバルカンによって得た技術の進化系と言えるのかもしれない

64 ：
そういえばガルスＪにも受け継がれてるした

65 ：
サイコミュ搭載のニュータイプ専用グフを妄想してみた
たぶん凄く弱いw

66 ：
曲がる銃身の開発に従事したジオニックのエンジニアに乾杯

67 ：
メガ粒子砲のエネルギーだけ供給してやればいいジオングと、弾丸を供給しなきゃならないグフを同列に語るのが間違いだと思う
ジオングの指が指としてまともに機能するのは納得できるけど、グフは絶対無理

68 ：
メガ粒子砲だって弾丸の一種やろ
実弾よりは歪曲しやすいかもだけど

69 ：
ＷＷ２の頃に銃身の曲がった銃があったらしいよ

70 ：
そりゃ指がまっすぐの時しか撃てないような
セーフティがあるだろ

71 ：
>>69
ドイツが作ってお話にならないとぽしゃったよ

指がある10方向同時射撃とかやってくれないと
意味ない気もするけど

72 ：
「折りたためる銃」なら空挺用にあちこちの国で作ってた
二つ折りになってて使うときに伸ばして真っ直ぐにするバズーカ砲もあった

73 ：
フォールディングバズーカ…

74 ：
つかジオングの頭と手だけ量産しとけばジオン勝てたいんじゃね？

75 ：
>>66
まさにジオン驚異の技術力だな

76 ：
>>66
ホワイトベース「航空力学？　なにそれ」
な科学力だぞ
いつも現代の技術力で考察されるけど
現代より桁が違う技術力だと思われる
半年未満で何十種類とMSMA開発するし

77 ：
球体の弾だったら銃身曲ってても飛ぶんじゃね(適当)

78 ：
飛ぶことはそりゃ飛ぶよ
遠心力で外側に押し付けられるせいか弾がぶっ壊れるとか言う話だったかと
当然摩耗も激しい罠
照準とかはまた別の問題

79 ：
>>76
ペガサス級強襲揚陸艦が空飛ぶのはミノフスキー粒子のお陰だぜ

80 ：
>>79
なんの答えにもなってないぞ

81 ：
グフの鞭のビビビビってのは何ボルトくらいあるんだろうね

82 ：
ピカチュウにギリギリ負けるくらい

83 ：
「よーし！グフ！10万ボルトだ！」

84 ：
フィンガーバルカンはともかくヒートロッドは、海蛇ってかたちで手持ち型に進化してて
良かったな
釣具でいうリールのほうを飛ばせば釣り糸内蔵する必要ないじゃんって発想がすごい
よなｗ

85 ：
フィンガーバルカンよりもヒートロッドの方が謎
あんなん腕のどこにしまっとけるんかと
こ…こんなに太くて長いの、は…入らないよぉ///
だと思うんだが

86 ：
グフが笑った

87 ：
グフフフフってか

88 ：
ガリアンなんて袖からサーベル出せるんだぜ

89 ：
ありえないところから、武器が出てきてビックリドッキリさせるのがグフのコンセプトだしな…
左が指バルカンのはずなのに、右から出る奴もいるし。
脇の下からサーベル出せるし。

90 ：
そもそもあの突然刀身が現れるサーベルをどう説明すんだよ？隣の並行世界から使うときだけ召還すんのかよｗ

91 ：
肩アーマーの中に忍ばせていたんだよ。
剣先はビームサーベルでもないのに、びよんと出てきたけど。

92 ：
グフのヒートサーベルってビーム剣じゃないの？
R35はクリアパーツになってたけど

93 ：
30年前に打ち切りになったアニメにしつこいな
あれは試作ビームサーベルってことにしましょう

94 ：
それにしてもグフって人気あるよね
ゲルググなんかよりはるかにファンが多い気がする

95 ：
ノリスのおかげだろうなぁ、きっと
あれは燃えたもん

96 ：
>>91>>91
何やら隔世の感があるねぇ……(苦笑)
グフの剣がどこから取り出したのかを把握してない方がこんなにいるとは。
あれは「盾の裏から」出してるんだよ。
http://i.imgur.com/lyGtlZh.gif
http://i.imgur.com/P76UobF.jpg

97 ：
>>96
やべー、かっけー

98 ：
ザクのヒートホークが剣になっただけの武器なのになんで刀身が伸びるんだろうね？

99 ：
ザクのヒートホークとは全然違うだろ
グフの剣は「グリップの中に入ってる高分子化合物が瞬時に刀身を形成する」って少なくとも１５年前には設定されてるぞ
グフカスの剣との整合性についても「実剣を赤熱させるタイプとの二種類が存在した」ってことになってる

100 ：
アレはラルさんの漢気がオーラとして出てるだけだよ
ドズルの背後に出てたのと同じ

101 ：
サーベルを本編で使ったのはラルさんだけだろ。
ラルさん専用のあれなんだよ。

102 ：
ビームサーベルを最初に装備するのはギャンでなくてはいけなかったので
マクベが嫉妬して援軍を送らなかった

103 ：
後付けするなら単に
「ラル機には試作型ビームサーベルが装備されていた」
って事でいいのによくもまあ面倒な面倒な道を選んだもんだと思ったわ

104 ：
アレックスのUNT SPACEYも凄い後付けこじつけ設定だったよなぁ
普通に連邦の一機関ってことで片付けりゃ良い物をw

105 ：
SPACEYってラリッてフワフワしてる状態のスラングだから止めたんだっけ？

106 ：
綴りが間違えてるんじゃ

107 ：
グフにフィンガーバルカン入らないよね？

108 ：
0120年代のRFグフにもフィンガーバルカンあるんでそれなりに効果あったのかも

109 ：
>>105
いんや
映画の「スターシップトルーパーズ」かヒットして
その中の地球連邦軍の英語略称がESSFだったからガンダムもそれに倣ったんだが
ポケ戦のモビルスーツは全部肩にUNT SPACYって書かれてあったから
それをなんとか苦しいこじつけで誤魔化したってわけ

110 ：
ちなみにポケ戦の時に出版された戦場写真集「MS E.R.A」で
ジオンの英語名が「ZION」となってるが、後年再販されたのでは
全部「ZEON」に書き換えられてる。
もうホントにホントにご苦労さん！wwwwwwww

111 ：
>>105
おれもそう聞いた　つづりは違うけど

112 ：
ヲタって何でも知ってるんだな

113 ：
なんでもは知らないわよ
ガンダムのことだけ

114 ：
フィンガーバルカンかっこいいよな！
グフカスのマウント式バルカンなんて改悪も甚だしい
アニメなんだからびっくりドッキリでいいんだよ！

115 ：
リックディアスのとりもちもなかなかのびっくりどっきりギミック

116 ：
NT-1の腕バルカン　バレルはともかく弾はどこから？あれを手持ちにしたほうがいいんじゃねｗ

117 ：
ガルバルディβの信号弾もなかなか
あれ、代わりにグレネードランチャーとか仕込んどいたら結構不意打てね？

118 ：
ガルスJ

119 ：
MSが人型なのは予想し得ない箇所に武器を付ける事で
敵の意表を突く為という新説

120 ：
>>119
バーザムの悪口は止めろ

121 ：
>>120
バーザムの股間はビームじゃないと何度言ったら………

122 ：
>>121
えっ！？
あれメガ粒子砲をドピュー！
って発射する所じゃないの？？？？

123 ：
膝からミサイルが出て、自爆用の核爆弾を搭載すれば、グフは完璧に仕上がる。

124 ：
じゃあ、モノアイは白系にしないと

125 ：
グフは赤青黒色とかが似合いそうなのにMSVはなんで紺とか灰色系なんだよ
カスタムは真っっ黒とかも似合いそう
種の橙とかありえへん

126 ：
案外、タイガーストライプ迷彩は似合うぞ　とくに黄色と黒なｗ

127 ：
なるほど、発掘されたグフにハリー大尉が乗るのか

128 ：
ハリーはチームにゃんにゃんじゃないぞ

129 ：
確かにグフはドムと色違いになっても似合いそう

130 ：
ぐふは宇宙空間での運用はなんであかんかったんだろぅ？

131 ：
>>130
そりゃあかんやろグフだもの

132 ：
宇宙空間の白兵戦に特化したリックグフがあってもいいじゃない

133 ：
空飛ばしてやるから宇宙は俺の番なってドムに言われた

134 ：
ｸﾞﾌとﾄﾞﾀﾞｲは宇宙でも2人で1組さ

135 ：
近接用の固定武装必要なら手首とかシールドとかに装備すべきだった
一番デリケートなパーツたる指先にマシンガン仕込むてどんだけ脅威のメカニズムだよ？ｗｗ

136 ：
どうせなら指ごとにヒートロッドを仕込むべきだった

137 ：
>>136
まあそんな水陸両用MSあったけどな

138 ：
いや、グフはドダイに乗って宇宙から降下してきたのかもよ

139 ：
記録全集に宇宙でドダイに乗ってるグフの絵が載ってたよね

140 ：
宇宙で溺れないためのビート板みたいなものか

141 ：
グフの機動力で宇宙でヒートロッドって役に立つのかな
掠りもせず撃墜されそう

142 ：
ハンブラビの電気ショック紐もヘタに動くと自分も絡まりそうだしなぁｗｗ
ジオングの腕もそうだけど
基本紐付きは絶対使えないと思う

143 ：
MSの交戦距離って激短だから

144 ：
まずムチで縛って動けなくしてから近距離で指バルカン撃ち込むとか

145 ：
テックウィンみたいに使うんだよ、きっと

146 ：
>>144
速度的に考えて指バルカン当てる方がムチより楽なようなｗ

書いてて思ったがあれ「ロッド」だよな
杖を連想しちゃうけど節くれだってるって意味なのかね

147 ：
そんなロマンのない事でどうするか！

148 ：
ヒートホークとヒートロッドのヒートは、技術的に共通性あるの？

149 ：
ガンダムの爪先に巻き付けてスパ～ンと切ってるんから男爵ディーノの鞭みたいに刃物を仕込んであるのだよ

150 ：
ヒートロッドって電気ビリビリだけどどっかヒートしてたっけ

151 ：
ヒートだからガンダムの爪先切れたんじゃない？

152 ：
じゃあやぱっぱり何も切れないワイヤーよりヒートしてたほうがいいんだな

153 ：
ふるえるぞハート！燃えつきるほどのヒート！

154 ：
肉棒はミートロッドだな

155 ：
グフカスのワイヤー、ez8ショートさせるまでに時間かかってたからな
あんなもん一対一でもなきゃ使い物にならんよな
叩いて切れるグフのロッド最強

156 ：
>>155
でもワイヤーは空中ブランコごっこができるから、結構有能かと

157 ：
ヒートロッドをブルンブルン高速回転させてヘリのように飛ぶ飛行試験型グフ

158 ：
両手がフィンガーバルカンのグフがあったんだから、両手がヒートロッドのグフもあったかもね
両手でヒートロッドをブルンブルン振り回せば空だって飛べるかも

159 ：
じつは悟空の如意棒ぐらい伸びるから飛べなくても不自由しない

160 ：
>>158
前腕をｱｯｸﾞｶﾞｲのに換装すれば最強

161 ：
鞭みたいに使うイメージだけど別にパイロットが腕をこういう風に操作して～とか考えてるわけじゃないだろうしね
中に機械仕込んでればビーン！と固くなって棒状に突いたり伸びたりするのかもしれない

162 ：
グフカスは、ロッドをセイバーフィッシュにペタッとくっつけて、引っ張ってから、
両手で２機に取りつければ、飛べると思う。

163 ：
恐ろしいのは、グフカスがぶら下がってんのに高度維持したジェットコアブースターだよ。

164 ：
ザクの部品流用してるグフとアッガイは兄弟だよな。うん

165 ：
アッガイはザクとパーツを８０％共有してる設定があるが、
アッガイの中にザクが丸々一機入ってる説を提唱する。(残り２０％がガワの部分)
とすれば同じ事がぐふでもできるのでは？

と思ったが、肩アーマーの無駄のでっかいツノが邪魔で無理か。(＞＜)

166 ：
その理屈だとアッグガイの中の人はグフかｗ

167 ：
004

168 ：
鬼太郎

169 ：
>>166
アッグの中には体育座りのドムが

170 ：
最近HGUCグフ作ったけど、ザクマシンガン付属させるなら左の持ち手も付けて欲しかったわ
これマガジン付け替えられねえじゃん

171 ：
ヒートロッドを触手のように使ってマガジン交換するのかも

172 ：
その発想はなかったｗ

173 ：
MS戦なら頭のバルカンより使い勝手が良さそうな気もする

174 ：
グフR35のようにすれば、フィンガーバルカンの火力とマニピュレーターの汎用性を両立できる
改造機が改悪機ばかりだと不評のビルドファイターズだけど、グフR35と戦国アストレイだけは悪くないと思うんだ

175 ：
フィンガーバルカンは、マニピュレーターとして機能するよ。
アニメで、ヒートロッドもサーベルもマシンガンもにぎにぎしてたじゃん。
フィンガーバルカン最高

176 ：
R35式のバルカンもいいんだけど、機体じか付けの武装ってマニュピレータの意味ねぇよな
直結でいいなら普通のグフみたいに内臓でいいだろうよと

177 ：
足の裏にもバルカンつけたら転倒してもすぐ反撃できるな
アリキックスタイルで戦うと強いとか

178 ：
それじゃ海栗みたいに四方八方に機関砲つければ最高だなｗもはやMSかどうかはわからんがｗ

179 ：
最終的にイデオンみたいになるのかｗ

180 ：
>>177
それはもう戦車だｗ

181 ：
グフのフィンガーバルカンをビーム砲に改良したのがジオングの手。

182 ：
>>177
ダイターンキャノン！！
ですね？

183 ：
グフ自体いら（ｒｙ

184 ：
要らなくはないけど、実質ザクJの改良型みたいなものだね。
ドムとかいっきに見た目も違うし。

185 ：
いや、10話以上ザクばかり出てたから、グフ登場時のスペシャル感は半端無かった。
色が違うだけのシャアザクとは一味違う、何か凄そうな敵ｷﾀｰ！みたいな。
後々になればドムやゲルググやMAが出るなんて、あの時点では解らないし。

186 ：
>>184
だな
ザク改良型の亜種的な位置付けなら別に問題は無い
手バルカンやヒートロッドが要らない、あのムリムリ設定の扱いで苦労させられてる
あんなのは場合によっては（RG化とか）設定から外してしまえばいい
グフカスは良い線行ってたが惜しかった、オリジンでは完全に外せばよかったんだよ

187 ：
>>184
その埋め合わせで生まれちゃった鬼子
「グフ試作実験機」

188 ：
グフはみんな角付きなのが気に食わない
ドムはみんな角無しなのが気に食わない
角付き＝指揮官機って設定はどこ消えた

189 ：
えー、フィンガーバルカンも、ヒートロッドもかっちょええよ。

190 ：
指に実装する意味がわからない手首とかのが絶対使い勝手よい筈
ヒートロッドも有効範囲狭すぎ。
そもそもガンダムワールドで紐系武器は絶対に絡まないご都合主義

191 ：
>>188
角つけると指揮官機だと丸分かりで格好の的になるから
全部つけるか全く付けないかになったって
おばあちゃんが言ってた
赤い人は……
まぁアレですからしょうがない

192 ：
グフが開発されたのはV作戦キャッチ前だろうから、
地上での戦車や戦闘機や対人を予定されて造られたと思う。

193 ：
>>95
あれの前までは欠陥機とかへんてこメカ扱いでほとんど人気なかった様な。
ただB3グフはあれはあれでかっこ良かったけど、なんか制作側のもう一人の人は
変なバリエーションではなく元々のグフを出すつもりだったらしい。ほんとは
そちらを見たかった。
素グフで魅せる映像作ってくれたら超燃えたな。ヒート剣も特に何も言わず
ラルと同じタイプをさらっと出してくれて良いし。

194 ：
>>188
角付き＝指揮官機って設定からしてあやふやですし
シャアのザクについてたのも色同様に特別であることのわかりやすい目印
ランバ・ラルのグフも同じ
ちびっこは見た目やで？

195 ：
なんかの作例であったかもしれないけど、ザクカラーのグフって見てみたかったなぁ

196 ：
宇宙戦に改造したグフを作ってくれ

197 ：
>>196
つグフＲ３５

198 ：
>>196
っ グフイグナイテッド

199 ：
グフ重装型みたいなせっかくの格闘性能をRバリエーションまで作るジオンなら
水中用グフマリナー
グフキャノン
グフタンク
フルアーマーグフ
グフスナイパー
サイコミュ試験型グフ
みたいなのも計画してそう

200 ：
こう鞭やサーベル振り回して接近して相手が右手に注目した時に
腹に左手当てて零距離射撃とかかっこよくね？
左手なんてシールドに隠れて見えないだろうし

201 ：
装甲の弱い関節部に手刀で突きを入れる要領でバルカン打ち込めるとか有効かもしれない

202 ：
ザクマシを持って出撃、弾幕貼りつつある程度近づいたらマシンガンを投げ捨て
剣を握る、相手も剣を抜いて応戦しようとした瞬間に不意を付いてバルカンを撃ちこめばいい
飛び道具を失ったと相手に思わせるトリック

203 ：
>>202
その線だとガルマ専用ザクがよさそうだね

204 ：
>>199
何かを勘違いして
陸専用グフ
とか、一周回って作っちゃいそう

205 ：
>>203
どうかな？
確かにガルマ専用ザクは頭部にもバルカン砲が仕込まれているが、あれは常に露出していて隠す事が出来ないから
それなりに相手にも予測されるしそう上手く行くかどうか…
それにバルカンの口径が小さいから威力もほとんど期待出来ない。

206 ：
レーダーが使えない状況の目視戦闘なのだから敵の目を誤魔化す事も重要だ
という理屈でトリッキーな攻撃が出来ることも念頭に置かれていたかもしれないな
肩のスパイクが曲がっててタックルに使え無そうになってるのも
見た目の強そう感を優先した結果だろうし
敵をビビらせる事を意識して設計されたＭＳなのかもしれない

207 ：
ザクの120ミリマシンガンがガンダムにまるっきり通用しないのを前提にして
75ミリなんていうより小口径のマシンガンをあんなバレルの長さを取れないようなところ
に設置しちゃうジオン軍ステキｗ
対連邦MSを視野に新型MSを考えるなら、まずは飛び道具の使い勝手を良くしなきゃ
だめなのにフィンガーバルカンってあぁた

相手に抜き手決め手から発砲すんのかあれｗ

208 ：
グフのフィンガーバルカンはガンダムにも効果あって
アムロびびってなかったか？
少なくとも威力はザクマシより上だよ

209 ：
グフが一番ジオン脅威のメカニズムの気がしてきた

210 ：
みんなフィンガーバルカンに目が行ってるけどさ、ヒートロッドのが凄いぜ
あんなミミズみたいなのが腕の中に収納されてるんだぜ
しかも身長の倍以上の長さが

211 ：
>>207
ザクがガンダムに勝てるとしたらバズーカ直撃させるか近接戦しかけるしかないので
中途半端な威力のマシンガンは無用の長物、バズーカも避けられる可能性が高い
なら近接戦の際に他の動きの妨げにならず、意識しない位置からの銃撃という
奇策に用いれるフィンガーバルカンにした、という発想かもしれない
口径が小さいのは手に仕込む構造上の問題とカメラや関節といった装甲の隙間を
狙うこと前提にして、その分には充分な威力なのかも

212 ：
>>210
しかもあれガンダムの足をあっさりちょんぎる攻撃力あるんだよな
ノリスのグフがノーマルだったらあっさり陸戦型ガンダムをナマスにしてたかもしれん

213 ：
地獄突きのように斜め下から喉元に突き上げてバーンて撃ったら
敵の頭がパーンって飛んでくんじゃないかな

214 ：
>>212
その代わり遠距離に届かないから
ジェットコアブースターにボコボコにされる

215 ：
アムロをいちばん追いつめたのは、グフ。
無名のパイロットにさえ、アムロが振り回されるほど。
アムロは意表を突かれるのに弱い。
グフを設計した人は、腹を抱えて笑っているに違いない。

216 ：
ああそうか、B３グフは汎用性を増したものだったのか（たぶん違う

217 ：
B3は実際に汎用性求めたグフの改修機じゃなかった?
しかしながら、その為にグフの存在意義は名実共に否定された事に…
空飛ぶ実験に回されたり悲惨だ

218 ：
ドダイに乗せたり空飛ぶ実験したりワイヤーで飛行機にぶら下がったり
グフはＭＳの軽量化という点ではかなりの成果を出せたとも言えるかも？

219 ：
まあドムじゃあ特化し過ぎてて目的以外の運用にはテストでも使いにくいし、
ザクよりも基礎が優れてて無駄な装備もなく色々試しやすいのがグフだったのかも。

220 ：
むしろザクとドムは現場から需要高いから評判悪いグフの使い道とした説

221 ：
ザク系 ジオニック
ドム系 ツィマッド
グフはツィマッド系 だろう。
ホバー技術がツィマッドだとすると、飛行型投入は、グフに応用出来た物と、推定
ドム以上の推力のホバー脚に、軽いグフボディを併せて、空を翔ばす実験の上、末期に完成した物
試作品は、連邦の手に落ち、ジャブロー配置。
エウゥーゴ応戦に使用。
もろとも核爆発廃棄とされる。

222 ：
憶測でものを言うな
グフはジオニックだ。
グフの飛行試験のとき推進器系でツィマッドと技術協力があって、逆にそのときの経験
がツィマッドのドムに昇華したんだよ

223 ：
ドムには黒い三年生移行、乗り手や扱いに恵まれないな
アフリカ戦線でドムを操る音速のエースとかいてもいいのに

224 ：
連邦に降った忍びないザクをすれ違いざまに両断した人はなかなか侮れない

225 ：
練習機相手にドヤ顔するジオン残党(笑

226 ：
今思った
グフにフィンガーバルカンが要らないんじゃなくて、フィンガーバルカンにグフがいらないんだよ

227 ：
ロケット砲を指につけたジュアッグさんが最強ってことだな
ヒートロッドを両手につけたアッグガイとグフの遺伝子を分け合った

228 ：
まぁたしかにネモ相手に無双できるジュアッグさん最強間違いなしだなｗ
アッグガイさんにも期待ｗ

229 ：
グフは機械獣達の始祖とも呼べる存在
脅威のメカニズムが詰まってる

230 ：
要するにグフがジオンMS迷走の諸悪の根源ということですね、わかりますｗ

231 ：
Ζの終盤ではMK-IIやリックディアスはもう雑魚だったのに
なんでジュアッグはユニコーンの年代で通用するんだよ…

232 ：
ジオン側パイロットの気迫と腕
連邦側の実戦経験不足と平和ボケ
HGゾゴックの説明書に、この件でゾゴックのパイロットが連邦兵に同情する描写さえあった

233 ：
さすがにあのジュアッグだって0079当時そのままって訳でもないでしょ
いろいろアップデートされてると思うし
砲身は盾にも使えるように対ビームコーティングされてた＋連邦側は都市への被害を最小限に抑える為にビームサーベルの出力を落としていた
こんなもんじゃない？

234 ：
でもジュアッグさんフィンガーバルカン（じゃないけど）よりビームだか熱線と格闘で戦ってたような

235 ：
グフにシールドはいらないよね？

236 ：
ヒートシールドじゃなかっただけまだジオン開発チームには理性がちょっと残ってたんだろなｗ

237 ：
>>233
あの長い口からはハイメガ粒子砲が放たれるとか

238 ：
腕6本とかのビックリドッキリメカならガンダムに勝てたかも

239 ：
>>238
セラヴィー「はい？」

240 ：
>>238
シロッコ「４本では足りなかったか…」

241 ：
あの時代に腕６本もあったら２人で操縦しないとだからカッコ悪いぜ

242 ：
ガンタンク「あ！？」

243 ：
グフR35だと
グフ・カスタムの３連装ガトリングみたいに
フィンガー・バルカンガ付いてる謎

244 ：
>>241
そこでサイコミュです！
通常のパイロットなら6人、ニュータイプなら1人で操縦できるようにすれば良い。
ブラウ•ブロっぽく。
超短リーチだがオールレンジ攻撃が可能！
むしろ「こう近づかれては…」の後からが四方からの攻撃のチャンスなのです！

245 ：
>>244
＞むしろ「こう近づかれては…」の後からが四方からの攻撃のチャンスなのです！
シャア「ちぃっ！」
ハマーン「甘いな。」

246 ：
アムロに両腕切られた時におっぱいミサイル発射すればラル勝てたのにな

247 ：
ｵｰﾙﾄﾞﾀｲﾌﾟでもｵｰﾗ力とかありそうだけどな。

248 ：
ガッシボカとドツキ合う格闘機体だから
衝撃でポロリと落としてしまう武器じゃだめだと考えて
武器を内臓してみたのかな
両腕切れたとき用の武器もあればよかったな

249 ：
>>248
ヘビーアームズ（南極戦仕様）「だよな！」

250 ：
砂漠で戦った時点でラルの負けは決まってたのさ

251 ：
>>249
×重武装○重い腕
のヘビーアームズさんは黙ってて

252 ：
ハンブラビさんの産卵管はヒートしてるんだろうか

253 ：
ビサイドオーラ力

254 ：
グフは動力パイプないほうがかっこいいのに

255 ：
グフの動力パイプは
つかんで引きちぎろうとしたら電流が流れる
ヒート動力パイプに改良されているかもしれない

256 ：
ザクより露出がちょい減ってる感がイイと思うんだけどなー
次のドムでは無くなってるし
旧ザクにパイプ露出が無いのが何故か妄想するのも楽しいかも

257 ：
グフの動力パイプは冷却用な。
てかザクの動力パイプは飾り。

258 ：
後頭部と鼻をあんな太い動力パイプで繋ぐ意味が分からん、しかも左右2本

259 ：
外に出した事によってスペースの余裕が生まれ、単位時間あたりより大きなエネルギーを伝達できるようになったみたいな設定だっけ？
ザクⅠ→ザクⅡのパイプの露出は
小型、高効率化に成功したゲルググではまた内蔵式に戻ったと。
グフは特に地上の建造物に引っ掛かるなどの問題が多かった脚部だけ内蔵式に変更したらしい

260 ：
>>259
＞グフは特に地上の建造物に引っ掛かるなどの問題が多かった脚部だけ内蔵式に変更したらしい
試験飛行型の初期生産分はゴミバケツに蹴躓いて転んでたらしいし、地上には危険が一杯だったんだな

261 ：
そもそも動力パイプってなんやねん

262 ：
>>259
こいつがちょうど中間だね
http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20091024142050/gundamweb/ja/images/6/62/Ms-06r-3s.jpg
カッコイイのに人気ないなあ

263 ：
人間でいうと血管みたいなもんかな？
ＭＳの動力って言うと電気とか流れてんの？

264 ：
>>262
え？オールズモビル製ですか？これ
って突っ込み待ちかw
実際これ描かれたの1990年頃だよな

265 ：
>>261
中に油がつまってる油圧システムなんだよ

266 ：
キャノーラ油な

267 ：
>>262
デザインがなんか一年戦争ぽくねぇなｗ
微妙に似ててなにか違う感じで>>264のようにオールズモビルが作ったかのようなユニットにも見えるｗ

268 ：
まあ、製作サイドからいうとグフにフィンガーバルカンは、単に機体の順番からの連想だろうけどな。
開発コードは関係ない。
以下の数字をみれば、わかる人にはわかる。
旧ザク→001、ザク||→002、ｼｬｱ専用→003、グフ→004

269 ：
だからってザクⅡは空飛べるワケじゃないが。
…まぁでも、それなら何でいきなりドムがあんなずんぐりむっくりな体型になったのかは合点が行くなw
ついでにゴッグがダルマみたいなスタイルしてるのも。(火は吹かないけど)

270 ：
>>269
＞だからってザクⅡは空飛べるワケじゃないが。
0083一話のあのザクジャンプを見たら、
「何かザクって飛べんじゃね？」
って勘違いしそうだけどねw

271 ：
コアファイターがジオンの勢力圏の上空を飛び越えようとした時に
追撃したコムサイから飛び出したシャアザクが最後は地上に
背中のスラスターの噴射で普通に軟着陸してたから割と飛べるんじゃね？とは思った

272 ：
アレだけ飛べればむしろホバー機能なんかよりもありがたい気がががが

273 ：
ザクのスラスターの噴射は直撃すれば死ぬくらい強力だからな
ゲリラの頭目を家ごと粉砕したし

274 ：
ザクすげえじゃん！
実はコロニー内でゼロ高度飛行とかやってんじゃね？
ケンプなんとかってレイバーもどきなんかよりも先に

275 ：
>>271
劇場版だと、「その高さ」までガンダムが地上からノーオプションで飛んでるんだよな
あいつ単独で大気圏離脱できそうw

276 ：
>>193
＞あれの前までは欠陥機とかへんてこメカ扱いでほとんど人気なかった様な。
んなことねーよ馬鹿

277 ：
シャアザクかラルのグフかってくらいの人気
ドムもズゴックもゲルググもグフ以下

278 ：
グフは歴代ガンプラの第3位の売り上げだったな。
やっぱりフィンガーバルカンがかっちょよくて売れたんだな。

279 ：
プラモも青一色だけでほぼ再現化だったしなグフ

280 ：
所詮噛ませ犬とはいえ、性能差で圧倒されたザクと違って（シャアザクを除く）、
ラルグフはそこそこ出来る様になったアムロと名勝負を演じたし、
一般兵グフも、WBが補給切れで満足な整備が受けられなかった時期のアムロを追い込んでたからな

281 ：
>>276
いや、あるわ。

282 ：
>>281
おまえがそう言うならそうなんだろう
おまえの中ではな

283 ：
>>282
放送当時とか再放送あたりは見てないだろあんた

284 ：
>>278
90年代に（確か）Ｂ-CLUBが発表した歴代販売数調査で
1位 1/144ガンダム
2位 1/144グフ
3位 1/144ジム
4位 1/100ガンダム
5位 1/144シャアザク
だったのは覚えてる
まあ、ほとんどが再放送時に巻き起こった「ガンプラブーム」の中での売上だろうけどね
>>283
おまえがそう思うなら（ry

285 ：
グフはともかく特に見せ場のないジムにそんな人気があったのか
初代プラモシリーズだとガンダム vs シャアザクの構図で煽ってそうだったのに

286 ：
ザクは人気ありすぎて、MSV販売→売上分散じゃないのか。

287 ：
でもMSVプラモ化っていわゆるガンプラブームの最末期、もしくは波が去ったあとのテコ入れでしょ？

288 ：
まぁシャアザクと量産ザクの分散はあった罠

289 ：
おれ的にはドムを1番多く買った。3機揃えたくて。
てかガンダム欲しかったのに買えなかったな

290 ：
えっ？
ザクⅡて当時かなり人気あった印象

291 ：
>>284
ジムはシンプルで改造しやすいからじゃないか？
同スケールのガンダムとはコンパチだし、互換パーツとしても重宝する。

292 ：
改造までして楽しむ層による売上への影響って、今ならともかく当時はそこまでなさそうだけどなあ

293 ：
まあぶっちゃけ>>284が正しいとも限らんしｗ

294 ：
http://082.digi2.jp/library/g/gp/img/bc118-1.jpg
元データってこれか

295 ：
よくすぐでてくるもんだな
感心するわマジで

296 ：
後の時代になってグフが汎用性の無い残念機体みたいに言われてるの知って
逆に驚いたわ

297 ：
ギミック満載のグフは昔から人気あっただろ
ドダイに乗ったグフもかっこよかった

298 ：
グフに汎用性も足せるとただの強化新型ザクだかんなぁ

299 ：
プラパイプ短く切って中に針金入れたり半田巻いたりしてヒートロッド可動にしたり
フィンガーバルカンも銃口にちゃんと穴あけたりとかしてたような記憶があるな

300 ：
消防の頃かあちゃんにガンダムのプラモ買ってって頼んだのにダイダーン３買って来やがって半日泣いてた。
ごめんねかあちゃん

301 ：
いやダイダーンじゃなくてサンダーバードだったかも

302 ：
武器セットって結構売れたのねｗ

303 ：
当時ホビージャパンとかの影響で改造するのが流行ってたけど、色々武器を持たせて武装強化するような改造とかが
手っ取り早い上にカッコ良かった印象がある。
同誌に載っていた作例にも、付けられるだけの武器を付けたザクの部隊が戦場を行軍してるようなジオラマがあったりして、
真似した人も多かったのではないのだろうか。

304 ：
おれはプラモ狂四郎の影響が大きかったなぁ

305 ：
>>294
このころは、高機動ザクがザク２と呼ばれていたころだな。
今は、並のザクがザクIIでわけわからんよ。

306 ：
ザク=MS-06、ザクII＝MS-06Rだとある時期まで誤認してたって人結構いるよね
ザクIIって呼び方の初出が高機動ザクのプラモだったのかな？

307 ：
>>306
1981年9月発行の『ガンダムセンチュリー』（みのり書房）にて、「MS-05」という本機独自の型番と開発背景設定が創作され、「MS-05ザクI」「MS06ザクII」という呼称区別が確立したらしい。
それがコミックボンボンや、プラモ化されたMSVで使われたことで公式のものとなった。
それまでは、ザクと旧ザクという単純な分け方。
ちなみに、みのり書房とは、かの有名な「月刊ＯＵＴ」を出していた出版社である。

308 ：
旧キットのグフのいくつかは、旧キットのザクの足首として流用されたに違いない。
旧ザクも然り

309 ：
MSVのMS-06Rの販売名は、ZAKU IIだけどね。
勘違いじゃなくて、もともとはこれが一般的な名称。
当時のザクの秀作と言われたザクマインレイヤーも、ザクでザクIIではない。
95年のBクラブでもザクだから、マスターグレードが出てからじゃないのか？

310 ：
SDガンダムのカードダス世代なんだけど、どうだったかなあ
いわゆるザクはザクだった気がするが(Ⅱはつかない)

311 ：
でも箱にザクⅡ高機動型って書いてあったよな？

312 ：
R1、R1A、R2Pとかあの辺はカオスだよな。
今でも収拾ついてないしなぁ

313 ：
んん？　>>309の　一般的な名称　っていうかさ
それが思い込み勘違いなのでは？
I>>307の言う通り　これはセンチュリー（'81）が初出ってのが実際だと思う
で　06R発売が'83。確かに当時は単に06RがザクIIだと思ってたガキも多い（オレ含）
あるいはB社ですらそう考えてたのかもしれん
が、その後のハンドブック（'83）やらポケット百科（'84）やらMSV絡みの本でも
05→ザクI　06→ザクII　ということが表記され共通認識が広がっていった
……という流れ
だから未だに06RのみがザクIIだと考えてしまうのは　一般的とはいえない
06→ザクIIは常識中の常識レベル　少なくともずっと趣味でガンダムやってたなら
違和感なんてずいぶん昔に払拭されてるはず
ちなみにマインレイヤーの箱にもちゃんとZAKU IIって書いてある（最下段にちっさく）
ttp://blog-imgs-47.fc2.com/j/e/f/jeffgoldsmith/CA3A4574.jpg
しかし、これは再販分かもしれんので当時のことは不明である
長文力説大変失礼w

314 ：
ん、つまり、
余程追っかけてる人でもない限りは、小学生時代なんかに高機動型ザクのプラモで初めて「ザクII」という表記を見、
また他のザクシリーズで「ザクII」と積極的に表記されてるものも当時なかったので「06R＝ザクII」と記憶された、と。
んで、子供の心を忘れず「ずっと趣味でガンダムやってた」大きなお友達以外は、大人になってから目にした一年戦争ものコンテンツで、
所謂「量産型ザク」まで「ザクII」と呼ばれてることに禿げしく違和感であった。
で、
大きなお友達｢ﾌﾞﾌｫｗwｗこれだから常識の無いニワカは困るでござるｗｗｗﾌｫｶﾇﾎﾟｩ」
ってことやろ。

315 ：
いやニワカはむしろザク2に違和感ないだろ
出戻りのオッサンは黙って現状を受け入れろ
ってことじゃん？

316 ：
まぁ旧シャアにいるような奴が大きなお友達でないわけはない

317 ：
>>312
R-1は高機動型ザクの初期生産型。R-1AはR-1の改修型で、設定では整備性を上げるために
脚部ロケットの燃料タンクをカートリッジ化したとある。
http://i.imgur.com/Mu6Mhju.jpg
(外観上の差異はふくらはぎ部分)
R-2PはRタイプザクのビーム兵器搭載型。
http://i.imgur.com/bcVccos.jpg

318 ：
そろそろグフのバリエーションまとめておくれ

319 ：
グフ（ノーマル標準型グフ）　ラル機　量産型
指バルカンをオミットしたタイプもあり
(専用の装飾を施したマクベ専用機も一応このタイプか？）
グフカスタム（ノリス用）ガトリングシールド、ワイヤー型ヒートロッド装備
グフ飛行試験型～グフフライトタイプ
グフ重装型
ドップ内蔵型の試験型グフ
グフ試作実験機（ドム開発用の試験機）

320 ：
>>317
シン機は1の試作機もあるし、量産型を改修した1Aもあるのに見た目は全く同じ。
1Aはラインで生産したのに三連星機の1Aは他の1Aと違うし、
当初ジョニー機は2だったのが2Pや2Aと記載されてるのもある。

321 ：
お前らそろそろスレタイをだな

322 ：
グフのロールアウトは何月だったんだろ？4月くらい？

323 ：
>>321
グフにフィンガーバルカンはいらないよね？　２

324 ：
実はなにげに砂漠に自由自在に潜れる凄い能力持ってるのに、
パイロットがランバ・ラルだから
のひとことで済まされてきた件。

325 ：
どこかの誰かは砂漠戦になってからOS書き換えみたいな事してたのにねぇw
やっぱり本職のモビルスーツ乗りは格が違う

326 ：
アムロも脱走した後ガンダムを砂漠の砂の中に埋めたりしてたけど、あんな事して大丈夫なのか。
関節みたいな部分がまず真っ先にイカレるだろうし、噴射口とかにも砂が詰まったりしたらかなり危険だろうに。

327 ：
ガムダムは海にも潜れるんだから砂漠くらい余裕さ。

328 ：
さすがガムダムだな

329 ：
>>326
ＺＺでは装甲版外すと中から砂がドバーとかあった記憶
パイロットだけで整備士してるのもすげえ
流石ジャンク屋転連中というんだろうか

330 ：
>>326
いや関節はだいじょぶだろ

331 ：
それなら安心だね

332 ：
GP01が地上戦仕様だから宇宙ではどうたらこうたら言ってまともに動かなかったのに
RX-78は凄いよな、どこでもそのままオッケーｗ

333 ：
しょせん1号機は1号機って事だな
ガンダムもGP02も2号機だから強いんだよ

334 ：
>>330
そんな事は無い。
現実に使われている機械でも、可動する部分とかが一番デリケートだろ。
だから定期的に「油を差す」ようなメンテが欠かせない。
そんな所に砂みたいな微粒の異物が入り込んだらエラい事になる。
特別に防塵加工のようなものが施されていれはまだいいが、そんな様子も無いしな。

335 ：
>>330
08小隊を見てみなされ

336 ：
ガンダムはビームジャべリンをスコップにして使えば地面掘りやすそう

337 ：
デスペラード「使え」

338 ：
マグネットコーティングなんてしてたら砂鉄だらけになっちゃう？

339 ：
映像中で砂に埋めちゃって、しかもちゃんと動いてるからねぇ
それを「この映像はおかしい」と言うか「どんな対策をしてるんだろう」と考えるか
まぁ人それぞれだねぃ

340 ：
結構な短時間で砂に潜んだラルのグフも、海洋生物みたいに細かく身体揺すって砂の下に
入っていったのか、ベッドに飛び込むルパン三世の様にジャンプして頭から飛び込んだのか
色々と妄想が膨らむというもの。

341 ：
>>340
そりゃああんた、ヒートロッドさんが頑張って穴掘ったんだよ

342 ：
さすがミミズ

343 ：
鳥取のサンドワームさんの出番か

344 ：
まぁ重機とモビルスーツを同レベルに語る人がいてもいいと思うんだよね。
だって2ちゃんだもん

345 ：
ザクタンク「」
ベルゲガンタンク「」

346 ：
ID制本格導入に関する投票＠旧シャア専用板
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/vote/1409132646/
◆申請内容
・旧シャア専用板に下記の設定を適用します。
　・BBS_SLIP=checked
　・BBS_FORCE_ID=checked
　IDと末尾表示をONにするという事を意味しています。
◆投票方法
・旧シャア専用板のID強制表示化に賛成の場合は【賛成】と、反対する場合は【反対】とだけ記入してください。
・名前欄に"fusianasan"と記入することでIPを表示させてください。
　IPが表示されていない場合は無効になります。
　同一IPによる投票も無効です。
◆投票期間
　2014/8/29 22:00 ～ 2014/8/30 22:00　の１日間

347 ：
てか砂漠はドムで森林かグフじゃね？

348 ：
地底はアッグに任せろー！！

349 ：
id付くようになったのか

350 ：
グフにシャイニングフィンガーは要る？

351 ：
>>350
シャイニン
グフ
ィンガー

352 ：
>>351
『シャイニング、グフ、フィンガー、バーーールカンッ！！』とキメ台詞っぽく言いながら発射しそうだなw

353 ：
かゆそうな必殺技だ

354 ：
>>18
それグフカスタム…

355 ：
つかグフカスのなんちゃってフィンガーバルカンこそ蛇足感がすごい
あれは「>>2現代的解釈」の大失敗やろ
指鉄砲というスーパーロボ臭はなくしたいけどグフ的挙動はさせたい、みたいな無理矢理感しかねーよ
あれが有用な武器なら即全機配備されなきゃ変だし、そもそも両手通常マニピュ化しといてわざわざあんなヘンテコ専用武器を使う必要無い

356 ：
ときどきジオン軍ってさ、なにか別の勢力のための試作兵器の実験を下請けしてる組織のように思えて
しょうがないんだよな

357 ：
そういうのはパトレイバーにいたな

358 ：
放送当時、グフのフィンガーバルカンはしょぼいけどジオングのフィンガービーム砲は驚異に感じたな
フィンガービーム砲をゲルググに搭載できていたら歴史は変わったかな？

359 ：
ジオングのはあっさり戦艦ブチ抜く化け物ですやん

360 ：
ゲルググにはビームライフルありますんで充分戦艦射抜けます

361 ：
もしグフにビームライフルが装備されていたら...
もしゲルググにフィンガービーム砲が装備されていたら...
そう妄想するのって楽しいよね

362 ：
楽しい

363 ：
10本指で1隻は効率が悪い。
あれが指を広げれば10隻はいけたはず。

364 ：
グフのフィンガーバルカンがジオング並のフィンガービーム砲だったらジオン圧勝だったな

365 ：
オールレンジ攻撃多すぎだなｗ

366 ：
ゲーオタ観点になるけど、間合いの調節時にで持ち替えの隙を発生させずに射撃と格闘切り替えたり
格闘戦の最中にスムーズに射撃混ぜ込めたりってすっげぇ重要だと思う

367 ：
ジャブローに散るの回で右手にヒートロッドを装備したグフを三機確認した
ただの反転だと思うけど両手にヒートロッドを装備した可能性もあるな

368 ：
ヒートロッドほど乱戦に弱い武器は無いだろうな

369 ：
ばっか
その時は敵を先端に巻きつけて風車のようにグルグル回すんだよ

370 ：
>>358
アクトザクのエンジンに積み替えてもメガ粒子砲５門では腕がでかくなる
>>365
陸戦では使えない
>>367
だからってマニピュレータを１個潰す必要はないと思うんだよな
ボディの固定武装や腕の増設武装とかやり方は他にあるんだし

371 ：
>>370
ごめん間違えた
左手にヒートロッドを装備したグフを三機確認した
つまり両手ともマニュピレーター
もしくは右手にフィンガーバルカン

372 ：
なんだろう
このネタに丁寧かつ多方面なマジレス感

373 ：
アシュラグフ作ろうぜってことだよいわせんな

374 ：
首からヒートロッドがいっぱい生えた火星人みたいなグフにすれば
遠い未来でヴェイガンの皆様がレグザDBで見つけて作ってくれるかも。

375 ：
フィンガーバルカンだとマニピュレーターとして使えないというのは、ガンプラだけ。
アニメではちゃんとつかえている。

376 ：
>>375
当時の設定に対する意識の適当さ故の事情でしかないんじゃないの
ユニコーン張りに設定に対する意識を神経質に気を配って現代の感性でリメイクしたら使えなくなるだろうけど

377 ：
それこそ設定の適当さを盾にとった後付け理由じゃないの？
当時の感覚で言えば「左手の指から弾が出る！すごい！」てだけで
「普通に手としては使えないんですか？」て聞かれたら「さあ？」て答えられてたと思う
MSの手をマニュピレータと呼ぶようになって実はかなり精密なモノだよって言われ始めたのも後になってからの話で
当時としては「バルカンとマニュピレータの兼用は難しい」なんて発想なかった→普通に手として使えた→作中で使ってる
てことでいいじゃないかと

378 ：
>>377
後付けの否定はシリーズ作品全体の否定ですよ
時代ってのは常に流れてるものだしそれに合わせて更新されるのも当然の話
単発の作品として当時のものしか素材がないなら、それはもう当時のファンのためだけのものだろうけど
ガンダムという巨大コンテンツはそうじゃないから
当時のファンの併せ持つ言語だけでは語れないし、当時のファンのためだけのものでもない
共通言語を捨てるなら現行のガンダムコミュニティからは立ち去って懐古主義の隔離小屋にでも入って集会開きなさい

379 ：
おれがただしい
まで読んだ

380 ：
>>379
×→おれ
○→時代

381 ：
とき」
時代が未来に進むと　誰が決めたんだ

382 ：
>>378
ここ初代のスレだから懐古主義で何の問題もないと思うけど？
グフのフィンガーバルカンがマニュピレーターとして使えたか使えなかったか？
こまけえことはいいんだよ！

383 ：
>>382
スレタイをよく見よう
明らかにグフカスタムを踏まえての論旨
というか初代信奉他排斥なら否定から入るわけがない
よく考えよう

384 ：
>>383
あ、初代ガンダムスレだと思ってたわw
あっちでもよくグフの話題でるもんでスマソw

385 ：
>>384
いやいや、そこでただ謝って終わるのはどうかと思うぞ？
納得いかない部分に関しては侃侃諤諤と議論を戦わせるべきとこだろ？
何故なら事の発端はどうみても、
“過去の経緯を示しただけ”のことを“後付けの全否定”と議論をすり替えられたからであって、
そこで君が相手の意見を全て受け入れ謝ってしまうと
誰かが物事の過去の経緯を説明するたびに、
「それは後付けの全否定だ」と議論を終わらせる悪しき前例となりかねんからな。

386 ：
>>385
だって俺は>>377じゃないもん
おやすみ

387 ：
長文で自分語り連発してめんどくせーやっちゃな
構って欲しいとか、ぼくのかんがえを聞いて欲しい、ぼくのかんがえを受け入れて欲しいってなら、ふんぞり返ってねーで人に物をお願いする態度取れよ

388 ：
中折れストローの関節部分のような蛇腹構造になっていて、伸ばせば弾が撃てるし曲げれば物が握れる
っていう愛のある拡大解釈はだめか？

389 ：
>>387
誰のことを言ってるのか知らんが人にものをいうときにふんぞりかえるのはどうかと思うぞ

390 ：
アニメでは、マニピュレーターとして使えていた。
それが答え。

391 ：
それがなかったらネクプラでグフカスタムが文字通りの（グフ）カス（タム）になっちまうだろ！いい加減にしろ！

392 ：
>>390
ただラルグフがサーベル使った回って左手も普通のマニュピレーターっぽいんだよね
あの回でフィンガーバルカン使った描写あったっけ？
普通の手に換装していた可能性もあるのかな

393 ：
>>390
じゃあハロやガンダムが巨大化したりウルトラマンみたいに自由にサイズ変えられるのも公式設定として扱わないとな

394 ：
「ガンダムは映像化された物が公式です。」

395 ：
>>394
じゃあハロやガンダムが巨大化したりウルトラマンみたいに自由にサイズ変えられるのも公式設定として扱わないとな

396 ：
エヴァは「身長40m～200m」が公式設定なんだよな

397 ：
>>395

398 ：
>>392
ガンキャノンと至近距離でやり合ったときにキャノン砲を吹っ飛ばしたのは指バルカンだと思う

399 ：
>>397
であのサイズチェンジはどういった装置なんだよ？説明しろ

400 ：
ミノフスキーシンクロンシステム

401 ：
>>399

402 ：
>>401
言い返せないのか

403 ：
なんだこいつ
ID:XgOHojb60

404 ：
フィンガーフレアボム！

405 ：
どうでもいいけど、手として使えるってどの程度かによるでしょ
個人的にはガッツの義手みたいに「支えとしては使えるし握れるけど精密動作はできない」
感じだと思う。
指が動くってのが公式な以上どーこー言っても意味ないでしょ

406 ：
>>405
でハロの伸縮機能はなんていう技術なの？

407 ：
あれ？キミ、大きく見えたんか？
ガイジには巨大に見える機能やで
アムロ脅威のテクノロジーや

408 ：
>>407
はい説明不可能ですね
白旗ですかそうですか

409 ：
ミノフスキーゲッター合金システム

410 ：
ハロの巨大化って何なの？何話の話？

411 ：
ファインガーバルカンは、マニュピレーターとして十分稼働することに、何の問題があるんだ？

412 ：
>>410
Vガンのアイキャッチの事とか？

413 ：
4本から出るのは許せるが、親指からも出るのは許せん。
親指は脅威のメカニズムの枠を超えすぎてる

414 ：
>>411
「十分機能しないほうがそれっぽい」
とかいう謎の期待

415 ：
だいたいフィンガーバルカンよりヒートロッドのほうがもっとビックリドッキリ機構だろｗ

416 ：
納得のB3グフだな。うむ

417 ：
お前らミノフスキーなんちゃらかジオン驚異のって言えば
大体なんでも通ると思ってるだろ

418 ：
実際そうだし。ステルスだし、浮けるし。
浮けるって時点で、物理法則ぶち破っているから、もうほとんどのことができる。

419 ：
グフといえば飛行試験型なんだが、あれ本当に飛ぶ気があったのかと問いたい　小一時間問いたい
高性能熱核ジェットエンジン積んでるから「空も飛べるはず」と思っちゃう気持ちもわかるけど、もう少し
空力とか考えたデザインのほうがよかったんじゃねぇのとｗ

420 ：
主力戦闘機ドップの形状をみれば
ジオンの開発部に空力を考えたデザインを求めるのは無謀だとわかる

421 ：
それもそうかｗ俺が間違っていたｗ
ていうかドップもルッグンも、あれきっと熱核ジェットだからほぼ燃料レスだよねｗ鬼ＣＣＶで飛ばしてるんだろうなｗ

422 ：
関節あるから曲がるって設定だけど
もしあれでグーパンチなんかしたらひん曲がってバルカンどころじゃなくなるな

423 ：
まあそれは指マシンガンに限った問題でもないけどな
MSV-Rで手の甲にトゲ付いた連中もチラホラいるし
宇宙世紀のマニュピレータは殴っても壊れないんだよ

424 ：
>>421
ジオンの空組は、空力特性＜推進力で強引に飛ばしてたからね
機体の姿勢制御性能は抜群だったろうね
モビルスーツの姿勢制御よりは簡単そうな感じだけど

425 ：
>>420
コロニー内で実証は困難だし机上のシミュレーションでは問題なかった
とか技術陣が言いそう

426 ：
指に求められる繊細さとは違うけどザクからしてショルダータックルが普通に運用方法のひとつになってるわけで
人型＝体（機体）を使った戦闘は想定の範疇だろう多分

427 ：
アムロがガンキャノンでザコをタコ殴りしてたよな、確か。
戦車攻撃に耐えられるザクの装甲を、パンチですよ。
丈夫です。

428 ：
>>427
シャアザクもガンダムの腹部装甲が「ひしゃげる」くらいのボディブロウ決めてたしな

429 ：
殴る時は関節にロックがかかって殴る拳モードになってるから大丈夫なんだよきっと

430 ：
>>427
ザコって言うな

431 ：
>>355
後の機体に使われなかったのは、技術発展で求められる性能そのものが変わっていったからでない？
ヒートロッドだって普通の腕と併用できたけど、あんまはやらなかったよ

432 ：
ただまぁフィンガーバルカンに味を占めたのか、ジオンも武器内蔵型が増えてったよな

433 ：
まぁ、元々内蔵武器に関してはタイムボカンシリーズで慣れててスペシャリストだからな大河原御大は。

434 ：
まあ正直グフカスやR35みたいに外付けか
盾に付属でよかったのにな
なにトチ狂って内蔵式にしたんだろうジオニック

435 ：
>>434
「いちいち巨大なMS兵装を作らなくてもいい。現地でも補給に苦労するだろ
地上戦想定なら一体式が基本。戦車だって固定砲塔だろ。
装甲だけ戦車に、携行対戦車ミサイル持った複数兵員で運用するってことはない」

436 ：
ロッドで敵を捕縛→ゼロ距離フィンガーで仕留める
だと思ってた

437 ：
フィンガーのほんの指の先っぽのみに、バルカンの機構全てが詰まっている。
どうだ？これなら指曲がるのもおかしくない。

438 ：
>>437
指穴に次元転送装置がついてて銃の機関部はジオン本国で管理してる

439 ：
いや、ふつうに安全装置がついてて指がまっすぐ伸びた時のみバルカン発射口になるんだろ
こんなん現代の技術では別に珍しくもない

440 ：
どうがんばっても指1本に数発しか装填できないような気がするんだけど気のせい？

441 ：
掌部分が弾倉だと思う。ガンダムだってバルカンの弾倉は頭の横にしかないから装填数はどっこいかと
個人的解釈ではフィンガーバルカンが、ザクの改良型であるグフに搭載された理由は
「ザクというほぼ完成された状態のMSに火器を内蔵する余裕はなかった」
ために体の端である手の部分だけをバルカンに変えつつ
手としての動きも両立させるという実験をしたんじゃないかと思ってる
ドムも胴体部にビーム用チャネルを装備してて設計段階から内蔵式を試してるけど
上手く機能しなかったことからMSの機動と火器内蔵は難しい問題だったんじゃないかと

442 ：
プラモの説明書とかに透視図載ってなかったっけ
あれもまあその場のノリで書いてそうな設定だけど

443 ：
やっぱ無理だろこれは
http://www.gunplablog.com/img/030/R1036863.jpg

444 ：
左手は添えるだけ

445 ：
>>441
頭を縦長にすれば解決だし、あとガルマ専用ザクはバルカンつきじゃなかったか。

446 ：
毎分何発とか設定あるん？
つか性質上、数秒掃射出来りゃ十分なんやろ
サブマシンガンみたいなもんやん
あれもスペック上では○○発／分で表記するけど、実際には数秒で弾倉空になるし

447 ：
>>443
無理だな。。
リブートするなら真っ先に改訂案件に挙がる

448 ：
標準装備の手持ち武器弾薬が無くなったらビームサーベル持っている
ガンダムと肉弾戦で戦うとか自殺行為だな

449 ：
>>447
それがグフカスじゃね？

450 ：
グフカスの「フィンガーバルカンっぽい何か」のほうが余程存在意義がわからん

451 ：
むしろシールドのガトリングガンのほうがわからん
普通にザクマシンガンでいいだろ

452 ：
さらにザクマシンガン持てるじゃないか！

453 ：
スラッシュザクファントムみたいな装備形態がFAな気がする
・常に格闘兵装オン
・盾構え突撃可能
・フリーハンドで弾ばらまいて牽制や足止め

454 ：
グフカスのガトリングは被弾しそうな位置にマガジンついてるのがなあ

455 ：
指からマシンガンとかロボット特撮みたい

456 ：
今ギャンの悪口言った？
つか現代でもTOWを横付けって普通にあるんだよな…
敵の攻撃で誘爆した例もあるみたいだが

457 ：
>>456
ギャンの盾はあれでいいんです！
むしろ盾として機能するなら中にミサイル入ってようと誤爆はしないと思ってるのでむしろOK
でもグフカスのガトリングってシールドから、はみ出てマガジンつけてるじゃん？
シールドは防御のために前面に出すものなのに、その横についてたら自ら当てに行ってるのかと
せめて内側にしようよ、近接戦になったら外していいから、と思った

458 ：
盾（巨大な追加装甲）＋巨大ガトリング砲（重い火器の代表格）＋なんちゃって指バルカン+撲殺用鉄板サーベル
を片腕にマウントする肩肘殺しのが遥かに問題というか、頭おかしい

459 ：
>>457
ノリス機は近接戦闘になった時点でパージしてなかったっけ？

460 ：
グフカスは本来中距離支援機じゃなかったっけ
元が白兵戦仕様だからガトリングを切り離す事も出来るよってしてあるだけで
あんな重くてバランス壊滅的におかしくしそうな物を抱えて飛び回ってたノリスが異常

461 ：
>>460
>グフカスは本来中距離支援機じゃなかったっけ
ものの数秒で弾倉空っぽになるよーなガトリング付けただけで
「中距離支援仕様です（ドヤァ」とか更に頭悪い感が増すな

462 ：
ノリスの場合
もう帰ってこない帰れない状況で
本来フライトタイプに装備する
ガトリングシールドもつけて
少しでも長く戦えるようにと
整備兵の心づかいと脳内で思うようにしている
3れんガトリングも装備してガトリングシールドもつけてなんてクソ重たいバランス悪い装備が標準はありえんだろ

463 ：
つまり
整備兵「あーマジあのパイナポー頭ムカつくわ死んでくれへんかなマジで・・・」
整備兵「せや！まともな機動出来ひんくらい片腕に重っもい重っもいもん片っ端からへっつけたろ！」
整備兵「でけたｗｗRｗ糞パイナポーｗワイの心づかいのすぺしゃる仕様で出撃して確実にRｗｗｗ」
ってことか
整備兵最低だな

464 ：
滑ってるぞ

465 ：
ザクキャにガトリングタイプ出たけどあれはグフにこそ必要

466 ：
>>465
MSV-Rになんかそんなんなかったっけ
鎖とか火炎放射器とかついた世紀末な感じの奴

467 ：
最新号のガンダムエースにも妙なグフのイラストが出てたな

468 ：
>>467
ヌ号機
ナ号機とか二号機とかいるに違いない

469 ：
二号機は普通やないか

と釣られてみる

470 ：
ニ号機
ナ号機
…なんだかイラっときたw

471 ：
今でも色々考察される1年戦争期のＭＳは奥が深いなぁ

472 ：
ガトリングシールドは盾と一体化されている為に盾がマウントできる腕があれば装備可
本来は左手が指機関砲の07B用に開発されたのではないだろうか
しかし狙い通りに補給線が機能せず左手が通常に戻ったB3やフライトを擁する基地に送られてしまった

473 ：
>>472
生産拠点によるんじゃね？
キャリホルニアベースで生産されているなら
ジャプロー侵攻の時のグフについてないと辻褄合わんし
まさか本国から輸送しますってわけじゃないだろうし
でもラルグフと三連星ドムは本国から輸送なんだよな

474 ：
ノリス機の左側偏重はヒートロッドを緊急回避にも使う都合右手は極力軽くしたかったなどとこじつける事もできる
フライトタイプは・・・

475 ：
>>474
両手フィンガーバルカンにして両腕に３連ガトリングとガトリングシールドつけて両肩に120mmガトリング砲付けて腕にヒートガトリング内蔵して口にガトリング仕込んで、胸・腹、膝にもガトリング仕込む
ガトリングフ

476 ：
ガトリングなあ
「飛べればいい」と割り切れれば、むしろフライトタイプ用装備として開発されたのならまだ納得出来る
近接航空支援やガンシップ的運用といった機動性がいらない場面用の兵装としてね
CQC前提の装備としては、緊急回避云々以前にギャン盾どころじゃなく破綻してると思うが
そーいやヴィッシュの機体ってグフカスなんだっけ？
ガトリング無しで３連バルカンだったのは覚えてるけど

477 ：
重装型といいウィジャンタといい設計思想と現場の剥離っぷりがやばい
生産中止になるのも当然だな

478 ：
ヴィッシュ機はヒートロッドが鞭タイプで左手はマニピュレーターと言う
B型とB3型の中間的仕様（B2?)

479 ：
最近乖離と剥離間違えるの流行ってるのか

480 ：
>>478
ザクの手と交換したとか出来ないかな
ザク<>グフ間なら共用できる部分いっぱいありそうに見える気がするけど

481 ：
>>477
設計部署がサイド３、現場ははるか離れた地球の辺鄙な砂漠だからなぁ
実際組み立てられた工場はどこか知らないが

482 ：
>>480　MS-07Aあたりの腕かもしれないね
簡単に移植できるなら鈍重なのに射程の短い武装しかないグフ重装型の両手指マシとか
真っ先にマニピュレーターに戻しそうだけどUCまで律儀に残していた機体もあったとかｗ

483 ：
B型の腕って前腕部の中に弾倉あるのかな？

484 ：
C型の追加弾装の設置位置から逆算するとそうじゃないかな

485 ：
だから最初からブルーティッシュドッグみたいなマガジン装填式にしておけと！

486 ：
俺が言ったのに無視するから！

487 ：
デカイ剣持ってMS同士の格闘戦が主眼なのにデカくて重くて邪魔になるザクマシンガンは持たせられんから

488 ：
グフ重の立場がないではないか

489 ：
通常マニピュレータへの交換がすすんで
余剰在庫になっていったフィンガーバルカンの再利用MS

490 ：
うーむ85mmになってるのよね

491 ：
>>488
あんな豆鉄砲ばかり必死に撃って何になるんかね。うん？
だいたい格闘戦の機体のFCSで豆鉄砲がものになるんか？
儲けになるんかい？

492 ：
ゲーム作品中はなかなか格好いいのがグフ重

493 ：
sobank２２００３・９・０・４・３***.ｂｂｔｅｃ.net＝ゴキブリギョウチュウ、大便と小便を撒き散らしてドゲザして泣きながら死亡の巻☆
クッソザマアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア　♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／
　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo

完全敗北死亡♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

494 ：
豆鉄砲（85mm x 5連装）
って書いてて思ったけど、めちゃくちゃ弾デカイな・・・

MSが人間の10倍サイズだとして、自分の５本の指全部から8.5mmの弾連射するとか想像したら色々カオス過ぎた

495 ：
フインガーバルカン自体、通常の手より大型じゃなかったか？

496 ：
オリジン版グフが発売され、HGUCグフのリバイブも発表されたというのに

ｵﾏｲﾗときたら

497 ：
グフのリバイブ！？
まじ！？
今月号のＨＪ楽しみ～～～

498 ：
左手マシンガンのせいで
ヒートサーベルの保持力が弱い…
とかはないんだろうな

499 ：
ザクとは違うのだよ、ザクとは

だから、指バルカンでもしっかり持てます

500 ：
やっぱ指を銃にするよりもサイコガンとか奥の手みたくすべきだったよな

501 ：
リバイブあげ

502 ：
いちいち前腕をガバッって開けなきゃ撃てないアレックスのアレもなかなか

503 ：
>>494
ザクマシンガンなんかも120㎜だから元になったであろうトンプソンなんかより口径が全然違う

504 ：
>>503
12.7ミリN弾→120ミリ
9ミリP弾→90ミリ
5.56ミリN弾→55ミリ
人間サイズ10倍

505 ：
>>504
ただ12.7ミリは個人携帯の火器じゃないよね
NATO弾ならアサルトライフル（バトルライフル含む）やマシンガン（分隊支援火器含む）が5.56～7.62ミリ
まぁ人間よりMSが力持ちって事だろう
マシンガン120ミリでガンタンクのキャノンが180ミリってのはどう？
両方弾頭に形成炸薬積んでるんだっけ？

506 ：
アニメおたくってキモチワルイ

507 ：
>>506
気が合いますね
宇宙世紀のガンダム（リギルドセンチュリー含む）以外のアニメは大人になってからほとんど見ませんよ
私はガンダムオタク（UC）ですが
まさか貴方アナザーも見る
一般女子から白眼視されるアニオタじゃないですよね
ましてや声豚って事は無いですよね
ジブリとディズニー以外は大人は恥ずかしいってのがコモンセンスですもの

508 ：
>>505
ザクマシンガンの120mm砲弾は薬莢が短く見えたので人間における重機関銃用の50BMG弾ではなく拳銃弾の50AEなどに近い物かもしれない。
それでも50AEのサブマシンガンを人間が撃つのはしんどそうだが。
MSは「10倍サイズの人間」というより「強化服を着用した10倍サイズの人間」なのかも。

509 ：
>>508
元ネタの宇宙の戦士がパワードスーツだから
それ×10って事ね

510 ：
ﾘﾊﾞｲﾌﾞでは
フィンガーバルカンで物持てるようにされてたな

511 ：
ﾘﾊﾞｲﾌﾞ出来はいいのか？
良かったらイオンで買おう、

512 ：
プロパガンダム
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1462163405/

ガンダムはじつに巧妙にできた政治宣伝アニメだった。
決してあからさまな工作はしない。

まるで悪質な保険金殺人のようである。
いきなり毒物を盛るようなことはしない。
運動不足にさせて、少しずつ、甘いものを摂取させて、糖尿病にさせる。

何故何十年も前の作品が未だにメディアで話題にされる？
何故等身大フィギュアなるものが恥ずかしげもなく作られ展示される？
何故御大からして「40以上の人にこそ見てもらいたい」と発言する？（逆シャア）
金儲けが狙いなら何故作品を中国や韓国に売りこまない？

こんなことがあった。
学研（）のアニメ雑誌（要するに買うのも痛いオタク雑誌）で、アニメが戦争を助長するか否かの論争が読者間で起こったことがある。
編集部は、「そんなこと考えなくてもいいんだよ」という言い回しで、議論をやめさせた。

ガンダムもそう、サザエさんもそう、つまらないのに余りにも持続しすぎるアニメ作品は、何らかの意図があると考えてよい。

もし上のスレッドが余りにも早く消されたら、何らかの工作が行われた証拠だ。

513 ：
フィンガーバルカンは分からないけど、ヒートロッドは絶対必要。

514 ：
ヒート剣は少し必要

515 ：
形状記憶処理済み高分子化合物の発熱体サーベルは
あんまり必要ない

516 ：
ガンダムなんておじちゃんのものだよ

517 ：
むしろフィンガーバルカンを両手両足に搭載して鬼の20連装。

518 ：
頭部にバルカン追加して22連装で

519 ：
両肩にもつけて

520 ：
フィンガーバルカンは戦艦でいう機銃の立ち位置だから牽制くらいの使い方で役立つ程度。

521 ：
ではグフの主兵装ヒートロッドを鬼の20連装で

522 ：
アッグガイがグフの上位互換になんのかね
ヒートロッドとバルカン強化で更に複眼で視界アップ
ヒートサーベルと盾は使えないから省きましたって感じ

523 ：
地底怪獣グドン
呼びましたかね？？

524 ：
餌はツインテール

525 ：
ツインテ萌えか

526 ：
対MS戦仕様なのに75ミリのションベン弾
謎

527 ：
基本ジオンの実体弾って威力不足だよね
ジャイアントバズは出来る子だけど

528 ：
なるほど、フィンガーバルカンがいらなくなったから、カスタムからガトリングシールドになったのか（棒

529 ：
オッゴにフィンガーバルカン付けるっぺよ

530 ：
>>529
むしろヒートロッドを

531 ：
対MS戦なら
連邦軍90ミリガトリングガン/90ミリマシンガン
ジオン110ミリ速射砲/90ミリマシンガン
位必要なんだよね
連邦軍のMSは量産機でも装甲材質がチタンセラミック複合がデフォだし
それ以下は緊急防御用か非装甲狩り用って感じなのに
メイン火器がショボいフィンガーバルカン
ヒートロッドが超有効なのに
ラルがデータを送れ無かったから
フィードバックされない
グフって不幸だな
出力をビームサーベル使用可能位迄は上げて
装甲材質を超鋼スチール製からチタンセラミック複合にして
グレネードランチャー付90ミリマシンガンかジャイアントバズ持たせれば良いのにね
もはや別機体だけどさ

532 ：
フィンガーバルカンが要らないとか言うたら特撮のジャイアントロボが泣くから止して置けｗｗ

533 ：
ジオングも見た目はフィンガーバルカンだな

534 ：
フィンガーバルカンだって
グフには装備されたないわ

535 ：
フィンガーバルカンは、ビックリドッキリ兵器なのでメインの装備じゃないからさ…
アムロをドッキリさせるために開発されたんだ。

536 ：
>>535
そうして見ると
隠し腕は出来る子

537 ：
いっそ目からバルカンとかすればドッキリ度満点なのに

538 ：
>>537
撃つ度にモニターのブレを修正する機能が発達するわい

539 ：
ザクレロにもフィンガーバルカンを

540 ：
>>539
ビグザムにも

541 ：
ビグザムは足の爪が飛んで、これまたアムロをドッキリさせたから…
似たようなもん。

542 ：
ジオン内の内ゲバネタ作品が有れば
フィンガーバルカンでザクを蜂の巣にするグフさん
超カッケーってなるっしょ
グフ同士がフィンガーバルカンで相討ちとかさ
連邦は基本的に装甲が上質だから
やりにくいわ
地上戦型ボールがいればカモなのにさ

543 ：
グフにはパイルバンカーなんかが似合うと思う
ヒートロッドで引き付けてからのパイルバンカー！ズゴーン！
これならガンダム勝てなかったろ

544 ：
そのパイルバンカーがクエント産の単一結晶金属製でない限りガンダムは斃せないよ

545 ：
グフ重装型にも採用される程度には火力はあったんだろうなあ
重装型に接近戦武器が無いのは鈍重だから接近戦を捨ててるから？

546 ：
>>545
フィンガーバルカンって装弾数少ないよね
グフ重装型も全体的に装弾数少なさそう
即効弾切れ

547 ：
ゲーマルクこそがグフの正当後継機

548 ：
R35がフィンガーバルカン（らしきもの）を両手に装備しているけど、
どうだろう、ん～む、分からん､､､、

549 ：
頭部や胸部バルカンより、フィンガーバルカンの方が多いジオンのMSって謎だよな

550 ：
はったり優先なのがグフだからなあ
ビーム剣としか思えないヒート剣
体内のどこに収納されてるのかわからんぶっといヒートロッド
片腕の指が機関砲

まじめに考察するには少々キツイ存在だ
宇宙都市国家のジオンに潜水艦部隊とかのように
１stの各所にみられる「深く考えてはいけない部分」なのだろう

551 ：
グフの仮想敵は滷獲されたザクかザク程度のMSなんで、フィンガーバルカン程度で十分と判断したんでしょ

552 ：
銃火器のある世界で対MS戦用に近接特化ってのが既に？な感じだよ

553 ：
採用基準が、「かっこいい」と「びっくり」に偏っているのがジオン公国だと思う。
職場としては、楽しいベンチャーみたいなもんだよ。
新興国だし。

554 ：
>>552
一撃必殺の近接戦闘なら性能差があってもパイロットの腕で簡単にひっくりかえせるから。
ザクで射撃戦したらジムに勝てないし

555 ：
右足にエンジンあってそれ切られるだけで本体も爆発してたな（ヘイブのグフ）
危なくて乗れんだろグフ

556 ：
そもそもグフのビーム剣てなんでヒート剣にされたの

557 ：
出力足りなくてビーム兵器使えないって設定と矛盾するから

558 ：
せっかくだからフィンガーバルカンを撃ちながら、もう片手でザクマシンガンも撃つ弾幕グフも見たかったな

559 ：
グフフライトタイプは結構好きなのよ
ヒート剣抜きでも戦って見るぜ的な

560 ：
B3好きだな。

561 ：
>>554
リック・ディアスが格下のジムⅡ相手でも、格闘戦まで持ち込まれたら殺られかけてたしな。

562 ：
何でジオンはそこまでしてグフを飛ばせたがるの

563 ：
>>562
何でジオンはそこまでしてグフを飛ばせたがるの


Ａ　その方がかっこいいから、

564 ：
軽いから

565 ：
飛ばせたら便利に思ったけどドダイで充分だった

566 ：
グフを飛ばせて

567 ：
そもそも何をしたいのか

568 ：
お兄ちゃん、グフ飛んじゃう！

569 ：
連邦空軍に対して指バルカンで弾幕張りたいんじゃないじゃないの？
連邦空軍から見たらグフドダイなんか的でしかないだろうが

570 ：
>>1
逆に、「指をバルカンにしたらマシンガン要らなくね？」という発想だったんじゃ
結果的に失敗だったから量産型では排されてザクマシンガン持ってる

571 ：
まだズゴック飛ばした方が強そう

572 ：
寒い日はグフ鍋に限る

573 ：
丸腰で近づいてきたと油断させて指から銃弾の嵐という構想だった
モビルスーツが近づいてくる時点で丸腰ってなんだってなるけど

574 ：
フィンガーミサイルの方が必要だった

575 ：
指じゃなくて、アレックスのように腕につければ耐久性も優れてて良かっただろうに。
何故汎用性を捨てたのか。

576 ：
004のイメージか

577 ：
ヒートロッドの位置に固定式バルカン砲付けたグフとかどうよ

578 ：
グフじゃないけど、ジョニ帰のアナ製ゲルググは指先が上下に開いてダミーとか出してた
Z以降の一般機の規格じゃなさそうだし…ジオン純製？

579 ：
グフB型はA型に比べて退化してるとしか思えんわ
ザクと共通の武装のほうが便利だろうに
ヒート剣よりヒートホークの方が強そうだし

580 ：
砲身に関節つける必要ねーよな

581 ：
ジオング、サイコガンダム

582 ：
ロケットパンチみたいに指が飛んでって刺さる武器にしたらいいのに

583 ：
パーフェクトのジオングは大剣持てるけど（初出は漫画とは言え）、グフも普通にバルカンの手で武器もてるんじゃないかな

584 ：
それはそれで不便なので、指輪型パーツを飛ばすというやり方を提案したい
指に予めビスみたいな余分なパーツを付けて、レールガンの要領で飛ばす感じ

585 ：
ジオングは指関節があるから色んな方向に指ビーム撃てるんだぜ

586 ：
あっ、そうか
グフは指の関節なかったっぽいな

587 ：
>>577
それだと左手が破壊されたらヒートソード以外の武器が使えなくなるからやばい
やはり別々に固定しておいたほうが良い。

588 ：
>>434
パイロットが銃を撃つ操作をする>モビルスーツが銃の引き金を引く>弾が出る
より1工程少ないから無駄がない。
つまり実はモビルスーツが銃を「持つ」理由の方がない。内蔵兵器万歳w

589 ：
フィンガーバルカンって、ジャイアントロボのパク､､､、
いや、なんでも無いです､､､､､､

590 ：
>>588
それってザクを全否定してる

591 ：
>>588
ザクはモビルワーカーの発展機だから仕方ないとして、

ドムとかゲルググに武器を内蔵したら重くなって汎用性が落ちそう。

592 ：
>>590
もちろんそうだよ。
ついでにいえば武器を「手に持つ」
なんてしてたら何かの拍子に落っことす可能性もあるわけで
本体直付け固定武装最高w

593 ：
人型の否定でもあるな

594 ：
>>591
F35なんかを見てても兵器に汎用性なんて必要なのかね、とか思う。
まあ、物資の少ないジオンだからある程度いるのかもしれないが、

595 ：
ジオンの主力戦車マゼラアタックの主砲を手持ち武器として再利用とかできるし
その辺の岩を投げつける投石機としてもつかえる応用力はザクの魅力

596 ：
>>593
そうだねえ。人形兵器なんて構造が複雑でメンテが大変、結果故障が多くて戦場じゃゴミ。
それに比べりゃ指が曲がる構造なのにフィンガーバルカン！とか些細な問題だw

597 ：
あくまで汎用性が売りのモビルスーツだから、
腕を無くすのはガンタンクⅡだけで十分だ。

598 ：
撃つときは指はピーンと伸ばしてるんだろ？

599 ：
宇宙世紀の技術だと指曲がったまま撃てるんかな

600 ：
弾丸がスライスしたりフックしたりするのか
流石ジオン脅威のメカニズム

601 ：
キートン先生のローザツラウフが通りますよーっ

602 ：
すまん、ボーザツラウフだったわ(キートンの『出口なし』を知らない人はググるといい)

603 ：
フィンガーバルカンって良く見てみたら普通に関節がついてる
これでも撃てるってすごいけど、弾が擦れて傷つくからメンテナンス大変だろうな
現実にも曲射銃って銃身が曲がってるやつがあるから、不可能でもなさそう

604 ：
ググるといい(ｷﾘｯ

605 ：
指曲げても撃てたとしても砲身(指)の摩耗が激しそうだな
ビームだとその辺融通効くからジオングは曲げて撃ってたけど

606 ：
なお八年後のガルスJも指から実弾撃ちまくる模様

607 ：
そういやジオン系の技術入ったリックディアスも指から撃つな

608 ：
>>607
さすがにトリモチは別物だろ……

609 ：
>>606
なおその腕でパンチもする模様

610 ：
ジオンは頭部バルカンというものを取り入れるべきだった。

611 ：
ガルマ専用ザクⅡ「…」

612 ：
>>611　それは専用機だから・・・

613 ：
バルカンはモノアイと相性悪そう
ケンプファーとかイフリートみたいた特殊用途機か、マラサイやバーザムみたいに装着位置を工夫してるのがほとんどだし

614 ：
>>604
何かツボに嵌まったのか
実際ああいうデザインは自分でググって見た方が確実
画像URLだけなら嘘もつけるからな

615 ：
確かにモノアイはレールが長いからなぁ
ジオンらしくコストを考えてつけなかったのかもしれない

616 ：
>>76
いろんなパーツの金型加工したり作る人大変だったろうな、とか無駄なこと考えてしまう

617 ：
モビルスーツの計画自体は戦前からあったようだから
たくさんの種類開発できたんじゃないか

618 ：
>>613
アッガイも特務機だけど、特に工夫もなく頭部4基を設置してるような…
RFグフまでにはその辺を解決したと見ていいだろうな、9基も積んでどーすんだってツッコミは無しでw

619 ：
フィンガーの有効性はアーマードコアで証明されている

620 ：
>>285
遅レスだけどちょっと言わせてくれ
ジムが多いのは多分シャアズゴにブッ刺されるジオラマ作るときに
失敗しながら何体か生贄になったんじゃないかと
小学生のときジムのプラモに半田ごてで、穴開けてとか思い出した

621 ：
>>443
フィンガーバルカンってビーズみたいで綺麗だな

622 ：
RFグフのヒートロッドも漫画とか知らない層には謎
先端からビームサーベルって、内視鏡みたく自在に動くサーベルなのか？

623 ：
>>5
それそれw
どの新ＭＳよりも、インパクトあったわ
さすが最初の新型機

624 ：2017/03/02
フィンガーバルカン（加藤鷹の秘奥義）

シャア「君か、2ちゃんねるで私を侮辱したのは」
機動戦士ガンボルTDN
あーこれ名前付けるの面倒くさくなった…って名前
F91 vs ZZガンダム
☆★ゼロから語る 機動戦士ガンダムZZ Part77
旧ガンダム好きならスパロボF最高だったよな
ロンドベルはティターンズの後継者
☆★ゼロから語る 機動戦士ガンダムZZ Part76
アムロは酷い62
究極総帥ま・くべ
--------------------
石川遼応援スレ422
ユリシーズ ジャンヌ・ダルクと錬金の騎士　Ⅴ
【スマイルプリキュア！】黄瀬やよい/キュアピース150
中古カメラにまつわる名言・金言
【セーフティ】サバゲ板雑談スレ Part22
DANCEROIDスレ
【上野さんは不器用】北長さんはちょっぴり大胆おチチかわいい
Appleが静かにアップデートしたiOS 7.0.6 は史上最大級の脆弱性の修正だった
実況プレイ動画　底辺実況者が語るスレ【再生120】
アメリカ政府で働く宇宙人とは？　Ｐａｒｔ２
直撃LIVE グッディ！　5
【国際】「北、終戦宣言を要求したことない…韓国が望んだ可能性高い」[06/29]
【サッカー】＜グティ＞久保建英にアドバイス「才能は素晴らしいが今のレアルでプレーするには少し経験が足りないかもしれない」
【韓日友好】テコンダー朴 九拳【白正男×山戸大輔】
元流星道場塾生だけど、流星道場についてなにか質問ある？
【速報】 AKB48・ミュージックステーション　に　キタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
Twitterをやってるダーツァーについて part12
【画像あり】俺ってイケメン？？？？？？？
歯医者さん「どうして歯医者をドラマにしてくれないの？　外科医はすぐドラマにするくせに……。」 [324064431]
行きつけの店でよく食べる物は高山「1600円のハンバーガー」山下「4000円のスイーツ」
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼