下町ボブスレーについて語るスレ
ドイツのクラブに持ち込んで公開したら軽く人だかりが出来るとは思う
マシンはコスト下げつつ結果を出そうや。
ジャマイカ女子ボブスレー ドーピング検査で陽性 [709039863]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1520047768/
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1519958085/l50
下町＝規格外の製品、だから、
下町＝最初から勝負外。wwwwwww
おそらく全日本ボブスレー関連は消滅するのだろうな、選手も大会も連盟の全てが
最初のソチオリンピックの頃から日本連盟はへんな意地など張らずに
下町ボブスレーと組んで互いに協力して盛り上げていたら
もっと状況は変わっていた気がするよ
当初から強豪の海外選手をターゲットにして製品PR展開していた方が良かったかもな。
つか今後はそうせざるを得ないが。
いままでの義理は返しただろうからいいじゃないか。
何ら関係無さげな大田区の下請け工場がやり始めたから、ここまで注目と関心を集めたプロジェクトなのであって
ドコの誰が作ろうが論外の、「日本のプライドを賭けてボブスレー世界一を目指す」といったものじゃないんだが
つうか、それがもしオートバイレースのように商売に繋がるものなら、とっくの昔にスズキだのヤマハだの
国内４大メーカーが揃ってボブスレー機を製造しているだろう
あんな物作ってどうなる、と長年放置してきたんだよ大企業はね
まともな大企業は手堅い仕事ですでに実績とブランド積んでるんだから、オリンピック出場だけ目指すなんてアホはしないべ
それに投じた技術とノウハウが使えるとか、投資に見合った宣伝効果があるとか
んで下町みたいな無様を晒したら確実に何人かのクビが飛ぶ
「下町ボブスレー」五輪出場ならず 「共感力」高めて再挑戦 [585341833]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1520479331/
こんなエピソードがある。ソチ五輪の３カ月前、下町ソリは日本チームから２７項目もの改善要望を受けた。
その一つに「フレーム（ハンドルなどが付く骨組み）の色を赤ではなく黒にしてほしい」というものがあった。
下町の関係者は「赤は情熱を表現した色。色はソリの性能に関係ないので、変える必要はないと思った」と振り返る。
だが、日本チームの関係者が明かす。「新しいソリができると、他のチームはボディーの中を横からのぞいて構造をチェックする。
まねをされたくないので（フレームが）目立たないようにボディーと同じ黒にしてほしかった。何度か言ったが直してもらえなかった」。
別の関係者の言葉は痛烈だ。「下町の皆さんは技術に自信がある分、使う側の意見を積極的に聞こうという姿勢がなかった」
ダメだこりゃ
だいたい他チームに向けてのフレーム構造の発覚にに神経質になるのは選手じゃなくて下町なのだし
そんな選手の操縦に関係無い部分を「直してくれなかった」と、そこまで本当に選手が不満に思うもんかねえ？
あと、これだけBTC社開発のコーチとジャズミンの関与が疑われている状況で全くそれについてはダンマリのまま
「下町側の対応に不安にかられたから」とやらで契約違反の乗り換え事件を終わらせちゃっているしな
「使う側の意見を聞こうとしない」な対応で
果たして何台もオーダーメイド機で造れるものかどうかちょっと考えりゃ分るだろうにさ。
結局日本代表に断られた4年前から何も学ばなかったってことだろ
http://matomezone.co/image/21f3e3b9baddfae1ad497fec506a6b4a.jpg
http://a1.kzha.net/1519738220969.jpg
乗り換えさせる為に裏でいろいろ画策していたという事実を公表したあの番組を
なんと下町叩きのソースに持ってくるという精神性に草
日本代表とジャマイカ代表が何年にも渡ってタッグを組んで下町に嫌がらせでもしてるってか？
んなわけがねえ
そもそも、メカニックでも無い下町の責任者にトンチンカンな理屈で食ってかかるという
自身の工作活動がバレないよう必死で話逸らしを行なったコーチの錯乱っぷりをお茶の間に紹介したのも下町だというのに
まったく意味不明のズレまくり意見が笑えるね
あの番組は、「ジャマイカのジャズミンが尊敬するコーチにそそのかされ、
BTC社の機体と自分をオリンピックでアピールしたいコーチの目的達成の手助けをした」という、下町の見解で出来ているってのにさ。
実際は、あんなコーチの意見なぞ下町は鼻で笑っているような状況だからワザワザ番組に組み込んだんだろ。
なにせ「それは俺たちじゃなくて、アンタらジャマイカの連れてきた機体設計担当のトッド・ヘイズに言いな」って話だからな。
ま、ヤツもいつもまにかジャマイカチームからバックれていたワケだが。
結局、コソコソ細工している不審者の分際で何抜かしてんだ？っていうのがあの番組でのコーチへの答えって事だね。
選手にソリの問題点聞いてるだけでなんでそんなに詰められないといけないのか。
このフレームの色に関する言及は記事を読んでいるだけでは分からないハイコンテキストな内容(ザックリ言うと記事が悪い)
まず下町ボブスレー側は日本連盟の行った27件の要求について、改善というよりは下町ボブスレーを落とすために行われたものではないかという仄かしを行っている。この要求の中で特に槍玉に挙げられたのがフレームの色(以上『下町ボブスレーの挑戦』p.14参照)
そんなんどうでもええやんけ、と直接は書いていないがそういう印象を読者が抱くような書き方がされている
それに対して、フレームの色の変更要求にはちゃんと意味が込められていた、と反論の形になっているのが今回の毎日の報道
ソリは下町側だけが作り上げるものではなく選手のアイデアも取り入れて作るものだから、それが簡単に他所に流出するようならアイデアは渡せないと言うのは当然の要求であると自分は思う
ただ、下町側の書籍によると3号機のフレームの色は黒色に変更したとかかれているから「結局直してもらえなかった」という表現は勇み足じゃないかな
下町ボブスレーの製作を統括している奥が「見ただけで盗まれるような技術はもともと大した技術ではない」というスタンスの持ち主だから
連盟となかなか折り合いがつかなかっただろう事は想像がつく
質自体はお粗末、もっと頑張りましょう
赤じゃなく黒にしてくれ、という日本連盟の言い分に「意味が込められている」のは当然の事だろう？
無ければタダの下町に対しての下らない因縁付けにしかならないのだからな。
ただ、個人的に問題としたいのは
その要求が果たして下町機を選択除外という結果に連盟が判断する要素になったのか？という事であり
実は機体の性能という要素を除外して「自分達の主張を聞かない」事を理由に
その決定を行なったのではないか？という疑問なんだよね。
早い話が「使える機体だけど、アイツら俺らの意見を聞かないから使わない」という話なんじゃないのか？って事さ。
下町だってプライドや言い分や考えは当然有るだろうからね。
例えば「見せたい」からフレームの色を赤にした、という理由が有っても何らおかしくないのだしね。
なにせ多くの部品が、あれだけの作業工程を踏んだワンオフ品の塊だ。
そんな工作技術を理解出来ない連盟の人間が「他チームにバレる、真似される」と述べたところで
下町からすれば
「いくらチラ見したところでそうそう誰も真似も出来まい、いや、そんな凝った技術が入っているからこそ逆に見せ付けてやりたいんだ」
って考えていても何らおかしくはないんだからさ。
わざわざ「赤にしたい」と拘った所を見ると、おおいにそのフシは有ると思うんだよね。
そして、こういう使用者と開発者の両者の異なる目的の食い違いというのは起こり得て当然の事であり、
実際は別に第三者がああだこうだと単純にワケ知り顔で批判できるものじゃ無いって事だと思うんだな。
現に俺なんかは、こうして国内競技の幕を閉じる状況に陥った日本連盟など
決して御大層に下町にああだこうだと説教垂れる身分なんかじゃないと考えているしさ。
だから、下町側(細貝個人と言うべきだろうか)は変更の要望に理由があったことを伏せた上で因縁付けだと仄めかしているんだって
そら連盟は怒るでしょ
この時不採用になった2号機は後の日本選手権でBTCのソリに1走あたりおよそ0.7秒の差をつけられて負けている
性能面に限って言っても2号機の不採用は当然だったと判断せざるを得ない
駄目すぎだろ
普段下請けでもこんなことやってんのかよ
滑り終わって休息したり、選手とコーチで滑りの反省とかイメージトレーニングする時間なのに、無能な英語カタコトの猿がテレビのカメラマン随伴で邪魔するから
他の箇所でもこんなことがあったんだろと容易に想像できるわ
26年の開催地しだいじゃねーの？
札幌になればイヤでもまたコースを設置せざるを得ないからな
今回の補助金6000万は下町工場タダ働きさせて、どこに金がまわったんですかねぇ
設備投資したならまぁ多少の乗数効果あるか
維持費に年3億かかるのに(略
たいてい受注したところに丸投げされるし
長野オリンピック当時に、そんな利権のオイシイ所だけ吸って
以後は施設を含めたボブスレー競技が廃れる一方なのを横目で見ながら知らん顔しているだけ分際で
冬季競技界への権力誇示だけは御立派な人間が、なにを隠そう、日本ボブスレー連盟の会長サンだろ？
ほんとお前らは4年前から
自分語りと言い訳と他人への責任転嫁ばっかりだな。
そんな暇あったら技術力上げろよ
当時の会長ってまだ生きてるの？
注意できる人間が誰もいなかったこの一点だけでも無能揃いだとわかるわ
そういう人間ってのは日本の技術スゲーに酔ってるし
ボブスレー素人のくせに他者を見下してるから選手の意見より自分らが正しいと思い込む
そしてこの有様
否が応でも今後の下町は世界の強豪チームと組んだ開発にシフトするだろうね
つうか、最初から日本のバイクメーカーのように、国内シーンなぞ適当扱いで
海外の場にターゲットを当ててりゃ良かったんだよな。
こんなザマにしてしまうような日本連盟なぞシカトしてさ。
って厨坊かよ。
政治、ロビー活動が大事なことが未だにわかってないってのが最大の敗因だろ
確かに実績の有る海外チームと一緒に開発した方が結果は出るだろうな
チームとしては実績ないだけで
選手はアメリカ代表のオリンピック経験者を引き抜いてきたから
実績あるよ
國廣さんとジャズミンにイキって割って入ってきたサンドラの発言、矛盾し過ぎててワロタわ
サンドラはぐう聖なんだなあ
◯ 安倍政治宣伝ボブスレー
Cool running にさえ相手にされず…
Fool running …
お寒いド滑りで、尚且つ税金無駄遣い…
選手ファーストでない事を棚に上げて…
ジャマイカに逆ギレてファビョるw
昔から世界各国の常識なんだが
下町のあのナメたかんじは絶対に許せない。
あいつら、絶対にボブスレー自体はどうでもいいだろｗｗｗ
単に売名行為のために、作るのがカンタンそうなソリに目を付けただけ。
本当にボブスレーが好きな奴がいないじゃねーかｗｗ
そんなやつらにまともな道具が作れるわけがない。
下町チームは、スポーツには絶対に手を出してはだめなタイプ。
許せないわ。
マジ許せない。
http://www.joqr.co.jp/nmt/special/2017/05/6201751519oa.php
大田区産業振興協会の職員が、「炭素繊維でオリンピック目指したい」と言っていたら持ってきてくれた。しかし、
ボブスレーの知識は完全にゼロ。そこで仙台大学からメンテナンスをすることを前提にソリを借りて来て分解。
中を見ての感想は「こんなもんか」。
＞「こんなもんか」。
http://number.bunshun.jp/articles/-/828370
＞大田区の職員が「こういう時こそ地元の連携が大事。みなさんでボブスレーのソリでも作って、町おこししませんか？」と、持ち掛けて来たのだ。
＞ボブスレーのソリでも作って
＞ボブスレーのソリでも
http://diamond.jp/articles/amp/139064?display=b
エンジンが必要ないから、大田区の町工場でもつくれるし、炭素繊維など
当時最先端だった素材が使われており、我々にとっても最高の練習になりますからね。
＞我々にとっても最高の練習になりますからね。
●できたこと
・補助金で海外旅行
https://i.imgur.com/XH5Svcr.jpg
・大田区ナンバープレート
https://i.imgur.com/T32VMdK.jpg
・下町ボブスレージェット （スカイマーク）
https://i.imgur.com/OvnU31B.jpg
・自販機広告
https://i.imgur.com/w83bdsD.jpg
・TVドラマ化
https://i.imgur.com/l6lEreQ.jpg
https://i.imgur.com/vGMVgFT.jpg
・漫画化
https://i.imgur.com/mMeZNIu.jpg
・日本酒つくり
https://i.imgur.com/mk7a7ZS.jpg
・あげぱん作り
https://i.imgur.com/uvE1Bgw.jpg
・道徳の教科書に掲載
https://i.imgur.com/gHv9KKO.jpg
https://i.imgur.com/j7KTwKx.jpg
●できなかったこと
・オリンピックに出場できる検査合格ソリをジャマイカチームに提供すること
>>53
国がオリンピックに関わるのは普通だが、
Fool Running する内閣、役人は平民になって、安倍信者達のお布施で生活してくださいな！！
血税使って、平昌オリンピックで貴方達が大嫌いな韓国発で世界的恥を晒すのは勘弁してねw
さんざんジャマイカや韓国を持ち上げてきたようなキモい真似もどうかと思う
つうか、単にジャマイカが乗り換える時点までぜんぜんダンマリ状態だった癖に
別に動機はどうでもいいだろ
動機が純粋じゃないといけないなんて事を言い出したら
ボブスレーなんて比較的マイナーな競技でオリンピック出場したろ、あわよくばメダル取ったろみたいな奴らだらけやで
当のジャマイカのジャズミンも陸上からの転向組だしな
安倍内閣を応援したくても
結果、道徳の教科書への美談が失態に
世界海外に伝わった評判結果は変わらない
>>54
動機は純粋でなくても、真摯に向き合い成功してれば良いが、不純で尚且つ不採用で失敗&税金無駄遣いが大問題なんだよ！
百田 系の論点外しは苦しいぞw
自分達が売名と商売しか頭にないからって、オリンピック選手を愚弄したのは許せんわ
動機が純粋かどうかとその話関係ないだろw
キムチくせー
五輪使用成し遂げる前から教科書に載せてんのな
しかも職人じゃなくて政治家を前面に押し出してくる胡散臭さ
北の将軍様かよってのｗ
こんなの反感買うにきまってんだろが気持ちわりい
かつ多くのスポンサーが集まったのも、それだけ世間に訴える話題と内容が十分に有ったからなのは明らかで。
その現実から目を背けて「実績を出してからアピールしろ」などと
都合の良い後出しのマイルールごときでドヤってもなー。
そんなら「その当初の時点から抗議してろよ？」て話になる。
もっとも現実は、そのような事が無かったワケだが。
さすが安倍内閣を叩きたいが為に
下町の物作りを非難するようなアホなだけの事は有るな。
おまえ、もっと面白い庇い方で愉しませてくれ！(=ﾟωﾟ)ﾉ
日本&北朝鮮の道徳教科書に載ってる
安倍晋三&キム一族
金正恩と安倍晋三、
痛い発想思考が同じで笑うな！
北朝鮮平壌産のキムチ臭せ～～
つかそんな現在になっても野党すら批判していない状況で
安倍叩きに必死なアベノセイダーズがアホ過ぎてｗ
『アベノセイダーズ』
寛大、優しい気持ちで少しだけ面白い…
しかし言葉のセンスが安倍ちっくで、半島、大陸的な寒さがつのります！
ダジャレ好きのオヤジでも使わんなぁ…
レベルを合わせると『アベノチフス』って感じ
『 Fool Running 』上手な言葉チョイスと比べるとな…
無知がなんか一丁前にホザいてるｗ
まあ、Fool Runningという言葉など
下町や安倍批判でも無いという事すら知らないで持ち上げているようなオツムだからムリも無いがｗ
当然のごとく訴えられ、使用する機体すら失なうわ、あげくラストはドーピング発覚というような
さんざドタバタなオチを繰り広げたジャマイカチームが
どれだけ世界のメディアから笑い者になったのか知らない無知っぷりが恥ずかしいｗ
「Not so Cool Runnings」
https://www.reuters.com/article/us-olympics-2018-bobs-w-jam/bobsleigh-not-so-cool-runnings-as-destructive-coach-quits-jamaica-team-idUSKCN1FY1XI
「Un-cool Runnings」
https://www.theglobeandmail.com/sports/olympics/un-cool-runnings-the-bizarre-story-of-jamaicas-bobsleigh-team-an-ex-coach-and-red-stripe-beer/article38014255/
「Cruel Running」
https://www.washingtonpost.com/news/early-lead/wp/2018/02/14/cruel-runnings-jamaican-womens-bobsled-team-coach-quits-before-olympic-competition-begins/?utm_term=.f4a2e6c55667
ごくろう！御苦労！！
色々探してきて、頑張ったねw
でも、自分で墓穴探して自分でハマってる事も理解出来ないオツムは爆笑したおw
そんなダメな"ジャマイカチーム"さえ、相手にされず訴えるだの火病した、安倍with下町ボブスレーはホントにホントに、THE哀れだねw
安倍を盲信する思考と、金正恩を盲信する思考
底知れぬアホ脳ミソが、同じで笑うわw
下町に都合のいい部分だけを切り取ってるにしても
、
テレビカメラの前であの態度をとれるのはカメラの向こうにいる一般人や支援企業に見られてるって意識がないって事だもんね
プロスポーツでもアマスポーツでもそれじゃあ通用しない。
用具と供給者に対するリスペクトがゼロだもんね。
F1のトップチームであるレッドブルにベンツがパワーユニット供給しないのは、
現時点でのレッドブルへの供給者であるルノーに対するリスペクトが感じられないからなんだよね。
結局マクラーレンもあれだけホンダ非難したのに袂を別った今ホンダの方が結果出そうでもはや結果がどうあれ条件がどうあれルノーにしがみつくしか無い状況に自らを追いやってる。
あのコーチは今後コーチとしてどこか使ってくれる国あるのか疑問。
昼飯が管理栄養士でもなんでもなくただのコンビニ弁当か弁当チェーンの弁当だった
しかも訓練中は強化試合でも無ければ飯も自腹で辛いし支援して欲しいって言ってた。
選手やコーチのそういうの置き去りにしてボブスレー協会すら頭越えして独善的にプロジェクト進めて、
公費で欧州だの北米だの出かけて最後は関係切れたジャマイカに応援に行くとかその感覚がボブスレーチームに信頼されない理由じゃね？
そいつら作ったソリ使いたく無いわな。
本来下請けの企業に元請け面されて無給無償で下請けやらされてる参加企業だってウンザリしてるだろ
ソチで蹴られた恨み骨髄まで行ってるからな
https://i.imgur.com/a2wqwDi.jpg
どうせ日本国内の競技も連盟も全部消えたのだからな
ホンダを始めするモータースポーツ競技に関わるメーカーも
実績が無いうちはマン島もF１でも国内選手や国内レースなどマトモに相手にしなかっただろ
実績が無いコンストラクターが実績の無いチームと組んだって良い結果になるわけないんだから当たり前だ
既に一流のソリ使ってるのに
金のないチームだけが誘いに乗った
「ハンドルが敏感すぎる」とか言ってたわ。
下町の馬鹿どもは、それが「高性能」だとか勘違いしてたのかな？
自動車でもハンドルには遊びが必要だし
スピードが上がれば上がるほど
敏感なハンドルは危険でしかないよね？
下町のヒアリング「下町の橇はハイテク橇だよ」
安倍「忖度しなくて良いよ、これは命令だから」
日本チーム「」
むしろ下町は政治やロビー活動＋マスコミ各社に必死になった結果で
中身の製品そのものがついていかなかった例だと思う
ラトビアのソリは真逆で政治もなんも動かずとも
いい物を作り続けた結果世界が認めていった例
ここで欧米のチームと組めとか言っちゃうアホも含めて
地道に何十年もボブスレーのソリを作り続けてきたところに
ボブスレーも知らないとこが作り出して追いついていると本気で思っている
追いついていないから相手にされないだけ
後発のメーカーが相手にされる時は元来のメーカーを追い越す性能の物を作った時のみ
ちょっとしか違わない！ちょっと遅いだけだ！なら当然相手にもされない
そんな当たり前の事に気づけていない
古い日本人なら絶対そこには気づくから追い抜いてから勝負にでたものだが
今の中年層以下はそこの考えが甘い
それなりの開発ノウハウしか得られないのは理屈であり現実なんだけどな
そんな現実すら否定している無知は、単なる下町叩きたいだけのバカだろ
過去の日本の世界で通用するモノ作りは
そんな一流の中に飛び込んでいった試行錯誤の中で磨かれたもの
この国の弱小ボブスレー競技相手にして、いったいなにが「追い抜ける」というのか笑わせるな
下位三国で一応長野にきてくれたネパールとかも、今回の騒動みて寄り付きもしないだろうけどな
オリンピックじゃなくて普通の選手に売れるようなもの作るのが先なんだよ
あそこまでのレベルの選手じゃなくてもいいから、あぶれて暇してる元選手でも雇って、何回もテストと改良で走らせろよ
一般販売でフィードバックとる体力すらないなら、そのくらいのことをやるべき
オリンピック間近のパイロットをテスターで使うんじゃねーよ
BMWのマーク付けたソリもラトビアのじゃなかった？
そもそもソリが何社あってどこの国のチームがどこのソリ使ってるとかの資料が無いと評価のしようがなくね？
税金使った事業の割にそういうところが杜撰すぎだよね
英語で検索すればすぐ答出るけど
小卒かな？
これからは否が応でも海外が活動の基本となるんだよなあ
そんな状況になっても、世界選手権や４年に一度のオリンピックともなると
あの長野のゼネコンが牛耳っている日本連盟は
「我々がソリのメーカーを決める！」と、デカいツラしてしゃしゃり出てくるのだろうか？
さすがにそれは図々しいというか、恥ずかしいよなあ
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