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アイスホッケーＩＮ長野２
全日本のサード 吉田さんに萌えるスレ ２
2006世界男子カーリング選手権総合スレ
アイスホッケー日本代表
カーリング：メディア露出情報専用スレッド43
■カーリング女子反省分析会
ひとりスケートっておかしいかよ(ﾟДﾟ)!!
なんでかチーム青森に飽きた
【漬物屋の女将】女子カーリング・関和章子★1
歴代日本最高のジャンパーはどの時点の誰か？
浅田真央を冷静に応援する8
- 1 ：
- ここは浅田真央選手を冷静に応援するスレです。
浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう。
浅田真央選手を応援していない人はスレ違いです。
冷静に議論しましょう。
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定
は禁止です。
他選手の例示や、ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください。
感情的で盲目的なファン目線ではなく、一歩引いた冷静な目線を持てない人は、
このスレに書き込んではいけませんし、見ないほうがいいでしょう。
※sage進行でお願いします（メール欄にsage）
※次スレは >>950踏んだ方お願いします
前スレ
浅田真央を冷静に応援する7 [無断転載禁止] [無断転載禁止]?2ch.sc
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/wsports/1452249457/
- 2 ：
- ★引退シテーさんとは？
スレの趣旨にそぐわないネガティブな話題を書き込むスレアンチです。
一見浅田選手を心配するそぶりを見せますが、競技への姿勢や環境、人格等を妄想をもって否定し、
何かと理由をつけて競技引退をすすめるという書き込みを定期的に行いスレを汚します。
特徴のある文章を書くのでスレ内で半コテ化しています。
引退シテーさんが襲来したら相手をせずスルーするかあぼーんして下さい。
- 3 ：
- いちおつ
代わりに立ててくれてありがとう
- 4 ：
- 真央ちゃん最高のトリプルアクセル
https://youtu.be/6NeQAEBqhTU
頑張ってる真央ちゃん見ると泣ける
リンクから羽生君も見れます
- 5 ：
- 1乙
四大陸見て確信した
ワールド
1位メドべ
2位宮原
は間違いない
真央は3位になれたらいいな
いやもちろん優勝してほしいけどこの2人は本当に勢いあるからな
- 6 ：
- 3lo3loの子SPFS両方セカンド認定かーいいなあ
- 7 ：
- >>5
わざわざこういう書き込みする人なに考えてるの
- 8 ：
- >>5
正直1位メドべもわからなくなったと思う
ユーロみたいにちょっとでもミスしたら普通に知子に抜かれるかもしれないし
真央はやっぱりショートが鍵じゃないかなと思う
こちらでは普通に誰よりも高得点を出せる可能性を秘めてるわけだし
ここでぶっちぎればフリーで140点台を出されようが優勝の可能性も出てくる
だから構成をどうするのか気になるところだね
全日本のままでいくのかファイナルまでの物に戻すのか
- 9 ：
- ソチからちょうど２年だね。あのときよりも進化している真央を見られて嬉しいよ。ワールドがんばれ…
- 10 ：
- GPFのショート時点では真央がルッツ抜けても宮原より上だったし
アメリカでロシア勢や宮原にどのくらい点が出るのか全く読めないと思う、もちろん真央も
- 11 ：
- 宮原選手は安定の演技で4大陸で142点出してきて乗りに乗ってるのは確かだね
安定して-要素のないジャンプ跳んでる事になってるけど
ただジャッジ次第ではいかようにも出来る回転なんだよね
（２Ａ）３Ｔ（一回目 http://i.imgur.com/PpkdNei.gif 加点1.40
（２Ａ）３Ｔ（2回目 http://i.imgur.com/m266EGw.gif 加点1.40
３Ｌｚ http://i.imgur.com/82Nq7IV.gif 加点0.80
３Ｆ http://i.imgur.com/FxT5S0D.gif 加点0.80
>>10
他の選手の出来とも相対して評価が変わるって意味では読めないけど
ＮＨＫ杯では133点（２Ａちょっとグリッたけど見た目ノーミス
ＧＰＦ140点（見た目ノーミス
四大陸142点（見た目ノーミス
もはや130後半から140点の間を安定して取る選手扱いになってる
真央は見た目だけでもノーミス出来たら（どうやら相当回転判定甘いし）相当凄い点数見込めるけどね
見た目ノーミスが出来たなら・・・
- 12 ：
- >>11
宮原のジャンプ見ていると高さや幅が求められたのはなんだったのかと正直気が滅入るなぁ
このスレらしくないけど相対評価とか気にしても計り知れない雰囲気が最近はあるので、
真央は自分がやるべきことをしっかりこなすしかないね
SPは3Lzが抜けないようにする
FSはリカバリー問題、-3Tの回転不足を出来る限り対応する
ここだけはなんとか克服してほしいな
- 13 ：
- 3Sは100パーセントの確率で降りて来てるんよね
今期痛かったのは数試合続いて3連がまとめられなかった部分かな
大きな得点源になるはずだったのに
3F2T2loで対策とってくれるといいんだけど
- 14 ：
- >>12
沈み込みだの幅広じゃないからだの、果ては連続ジャンプの高さの違いまで難癖つけられて加点つかない理由にされてたのはなんだったんだと思うわ
なんかほんとに虚しくなる
真央本人はどう思ってるんだろ
- 15 ：
- >>14
まあその難癖に律儀に対応して着実にジャンプを進化させ続けてるからこそ応援したくなるんだよ
その成果をなんとか出し切った演技をしてほしい
- 16 ：
- >>11
全く足りてないように見えるな…
ロシアは真央のジャンプにイチャモン付けてる場合じゃないな
ワールドの結果次第でロシアコーチ陣が宮原のジャンプに色々言いそうだが
あれ？もう言われてるっけ？
- 17 ：
- きのうの夜は4CCでサットンを見たけど、スパイラルとスピンのレベルはアサダ以上を確信したが、ジャンプはグリ降りは同じようなレベルだな。
あっ、ここは宮原を語る場所ではなかったよな。
- 18 ：
- 宮原さんが悪いわけじゃないが、ここまであからさまだと
加点について考えることがいかに無駄かよくわかるよ
もう真央は自分の好きなように振り切ってやればいいよ
- 19 ：
- >>15
まぁそうだね。。
個人的にはＯＰ出場云々より
沈み込みなくすように努力したり、流れを出すようにどりょくしたり
３Ｆと３Ｌｚの踏み分け頑張ったり セカンド３Ｌｏと３Ｔ組み込んだり・・・
安定感と効率化が至上主義みたいな風潮のシーズンになってるけど
せっかく努力して世界の誰にもできない構成組める身体能力を備えてるんだから
その成果を出し切った演技が見たいってのが本音
- 20 ：
- なんか変な文章になっちゃった 努力が漢字変換されていし；
ニュアンスで読み取ってくれ
今はもう その場のジャンプの質関係なく加点が付く時はつくのね、位の気持ちで
好きなように跳びきって欲しい
- 21 ：
- とにかくミスを最小限に
宮原さんだって人間だからその内ミスもでるでしょ
でもシーズン通してミス少な目というのは
評価も上がっていくね
- 22 ：
- 同じ選手がシーズン序盤は加点少なくても
ずっとミスが少なければ後半には同じようなジャンプでも
加点がどんどんついていくというおかしなシステムよね
pcsならまだわかるけど
- 23 ：
- 浅田の演技が完成するのを見たいんだし、その時は引かれようが引かれまいが強いのは分かりきってるし(プロトコル傷なかったらそりゃ歴代点更新レベルだろうけど、そうじゃなくても)
それが見たいわけで本当に他の選手は関係ない
- 24 ：
- 宮原が個人的にどうだとかって話じゃなくて現行の採点への考察でしょ
ジャンプに求められる質が変わったのかなんなのか正直混乱するよねって話
- 25 ：
- なんかさ
「高く飛べない人を差別してはいけない」
みたいな感じがするわ自分は
ジャンプが低いから評価に値しないって言えないじゃん
ただ見栄えとしてどうなんだ？っていう意味では
フィギュアスケートファンとしてはモニョる所があるのは否定出来ない
- 26 ：
- 宮原さんの加点が綺麗に揃ってるのを見ても、転ばなければこれ位は今回は出すということはある程度決まってたんでしょ
こういう調整を否定してもしょうがないよ現実にあるわけだから
- 27 ：
- >>25
同意
身体能力低い人間の努力を認めての加点に思える。いくら努力をしていて安定感抜群であっても低空ジャンプに加点をするのはスポーツとしてどうなのか。
さとこちゃんの演技洗練されてて好きだけどね。
- 28 ：
- 宮原さんにSPで差を付けないと表彰台は難しいのが日本人として辛いところ
日本開催でも無い限り、真央と宮原さんが神演技しても、ワールドではどっちかが表彰台落ちするものね
- 29 ：
- Pちゃん完全復活！真央も続いてー！
- 30 ：
- これでメディアの注目が真央から離れてくれたらいいのだが
25歳のベテランに余計なプレッシャーはかけてもらいたくないね
Pちゃんの復活は自分もうれしかった
あと、ロシアカップファイナルでのレオノワの優勝もめでたい
- 31 ：
- Pちゃん良かった！
真央も来るよ！
来季のことで気が早いけど、真央「革命のエチュード」も合いそうじゃない？
- 32 ：
- ちょっと他選手の身体能力が低いとかやめて欲しいわ てか宮原は低くないし
低空だから回転速度をあげてる回りきるよう努めてるでしょ
他選手の言及には気を使って採点への考察して欲しい
確かに真央は試行錯誤して結果報われないことも多かったけどそこを努力をこつこつ続けて今の真央があるんでしょ
幅をだすように流れをだせるように沈みこまないようにトウのつきかた高さを出しすぎないとかひとつひとつコーチのいうことをクリアしてきたことが本当に凄いことだよ
真央が取り組んだことを考えても無駄というのはやめてほしい
アンチからしたらコーチの言いことをまったく聞かない人らしいけど何見てるんだか
- 33 ：
- あ？やっぱ今日だけ生じゃないんだね
- 34 ：
- ニコで蝶々さんのステップ集見たけど非常に美しかった
ジャンプ安定すればかなりいいプロだと思うんだけどね
私は体を大きく使うローリーのステップが好きだ
- 35 ：
- >>34
けれどローリーは振り付けに派手な見せ場がないからノーミスじゃないと印象に残る演技にならない
真央のノーミスは難しいこともあって印象に残るプログラムといえばタラソワばかりになる
タラソワプロは得点を取るのに向いているとは言えないからもっと他の振付師もやってみてほしかったなあ
そしたら何か新しい発見があったかも
- 36 ：
- 蝶々夫人、ジャッジのINの評価は高いじゃん
競技では観客の評価よりもジャッジの評価が全て
- 37 ：
- >>36
THE ICEで好きなプロのアンケートやってたけど
上位はタラソワプロのそれもバンクーバー以前のものばかりだったよね
エキシも含めてローリーの最近のはあんまり好きじゃない
- 38 ：
- ポピンズは目先変わってかなり良かったけど
- 39 ：
- ローリーのアイガットは新境地を開いてくれて良かったし、3A無くても高得点が出た
リズムも真央にぴったりだと思ったよ
さすがに冒頭の表情は緊張が見えたけどw
でもその後、真央、ハンヤン、ジジュンと東洋人みんなに何かしら一曲はジャズ系入れてるからなんだかなあとかと思ってる
昨シーズンのハンヤンの「Fly Me To The Moon」はスケーティングの伸びと軽やかさが合ってて良かったけどね
- 40 ：
- プロの好き嫌いはここで言ってもなぁ
ローリープロのジャズはアイガットより前のシングシングからだから新境地ってほどでも
今季の目標はミス最小限だよね
- 41 ：
- >>34
私も蝶々さんのステップ好き
あの世界観を表してるすごいプログラムだよ
タラソワはエキシは好きだけど、シェヘラやシュニトケは駄作だった
当たり外れがあるから競技はもういい
>>31
強い曲もいいね
- 42 ：
- アイガットのようなジャズ系は競技プロでは初めてだったから新鮮だったよ
愛の夢、シェヘラとジャンプのせいだけでなく、あんまりスケーティングと合っていない気がしたから、余計新鮮だったかも？
ワールドSPでは3-2で良いんでノーミスで行って欲しいし、フリーはJOレベルで3連決めて欲しい
3F-2T-2Loやれると思うけどなあ
- 43 ：
- アイガットは最初イマイチだったけど
真央がどんどんこなして行ってから良くなったわ
あのへんからスケーティングが変わってきてるように思った
- 44 ：
- Pちゃん凄かった
アデリナじゃないけどこれが王者の滑りだわ
真央もがんばって欲しい、迷わず滑って欲しい
- 45 ：
- 若さって勢いが半端ねーな
成功体験を重ねることで貫禄まで付いてくるんだな
- 46 ：
- >>41
私もあのプログラム好きだよー
蝶々夫人の希望や願いなどの前向きなところだけじゃなくて
待つ者の寂しさや悲しさも表現されていて深みがあっていいなぁと思う
Pちゃん凄かったね！真央も見ているかな？
真央だってまだまだこれからだよー！
- 47 ：
- Pちゃんは絶対王者だった選手だし技術的な修正がないから修正中の真央とは条件が違う
- 48 ：
- Pチャンも真央も復帰シーズン序盤で真央はJO、Pチャンはスケカナで良い演技をした
真央もJO以上には戻れるよ〜と皆エールを送ってるんだよ
ワールド見てからネガティヴなことを言ったらどうかな？
- 49 ：
- まあパトリックも真央も今回のワールドではダークホース扱いだよね。
- 50 ：
- 条件が一緒の選手なんて殆どいないんだけど
いまいち何が言いたいのか分からない
- 51 ：
- 男子の25歳と女子の25歳は違うよ
なんでそんなにパトリックと真央を同一視してるのか理解出来ない
向こうはJOグダグダから後半に向けて徐々に調子上げてきてて真央とは正反対の道辿ってきてるのに
- 52 ：
- 改めて連戦の上イベント企画も並行して頑張ってた真央の凄さがわかった
この日数で心身共に回復してくれるといい
もう加点も認定も（ちょっと基準無茶苦茶だし）気にしないで
本人にとってノーミスと思える様な演技を期待してる
- 53 ：
- 真央のファンなのに真央が人生捧げてやってる競技を滅茶苦茶だと断言する人は不快
勝敗気にせずにやれとエール贈っといていざ真央が負けると怒り狂うくせに
- 54 ：
- そういうあなたはエールどころか
パトリックが復活出来たからって真央が復活するとは限らない
25歳でも男性と女性では違う
パトリックは徐々に良くなった真央とは真逆
とネガティブオンパレードで
白々しい
理由探して引退してーなら他で書きな
- 55 ：
- Pちゃんはアクセルで苦しんできたからな〜
昨日の演技は余計感動したわ
同一視する気はないけど同い年で同じ期間休んでた選手の復活は心強いよ
- 56 ：
- 同一視っていうか単純に同世代で同じ時期に休養して復帰した選手だからでしょう
Pちゃんのインタ読むと復帰後感覚を取り戻すのにいろいろ苦労してたみたいだし
そういうところも復帰組として真央と共通するところあるから
思い悩んでたPちゃんも頑張ったぞー真央も続けー！っていう応援でしょうに
- 57 ：
- 真央もできるとかそういう希望的な声が出るのが
不快でたまらないのよ引退シテーさんは
- 58 ：
- 引退してさんと同じタイプかな
真央は自分の演技ができたら良いね！って普通に思えないのが残念だ
- 59 ：
- 世選も近づいてきたね
３Ａ，３Ｆ−３Ｔ，３Ｌｚ，２Ａ−３Ｔ，３Ｓ，３Ｆ−２Ｌｏ−２Ｌｏ，３Ｌｏ
とかないかね。
ないよね。
- 60 ：
- セカンドは3Tの練習してると良いね
JO前もやってたし、3F-2Tが普通に跳べるようになってたら３連も楽に決められる
- 61 ：
- SPに3-3やルッツ入れてもいいけど
うまく入らなかった時の対策はばっちりやっといて欲しい
何にしても気弱にならず演じ切るのが大事
- 62 ：
- >>22
安藤もずっと加点辛かったのに2010-2011シーズンのフリーは全然ミスしなかったら
四大陸すごい加点付いてたよね
安定してたらそうなるもんなのかな
まぁ安藤はジャンプの質いいから加点付かなかったのが不思議だったんだけど
- 63 ：
- 蝶々夫人好きなんだけど、やっぱり真央にしてはコレオが弱いかな‥
ピアコン然り白鳥然り、コレオの振付見てるとタラソワはすごいなと思う
- 64 ：
- シーズン通して安定してるとGOEあがるのかな
安藤さんはジャンプ高いけど流れがあったかと言われると…ていうところもあったのでは
ミッションにSP変えてからジャンプの流れ意識したいい構成になってたよね
今シーズン真央のジャンプって加点取れてるよね
特に単発は高くてコンビは回転が微妙だと低いかな
さいたまワールドなんて回転が足りていればプラス2が並ぶ3Aがフリーじゃ認定されずに加点プラスマイナス0ってことは空中姿勢や軸ジャンプの入りかたまで癖なくできてるってことだと前向きに考えてる
- 65 ：
- 真央、自分に打ち勝つのよ
- 66 ：
- >>63
ピアコンのコレオは凄かったね
真央にしかできないコレオだった
ローリーの新旧ノクターンも素晴らしかった
これも真央にしかできない曲振り付けだったね
エキシならタラソワのバラ１
ピアノソロはそうそう演じられるスケーターはいない
- 67 ：
- その前に今季ワールドの台乗りだね
SPノーミス来そうだ
- 68 ：
- SPノーミス、FS1ミスで優勝するんじゃないかと予想してる
- 69 ：
- 練習で調子上がってきているといいね
本当にリカバリー部分だけがなんとか対処してほしいところ
８トリプルが最終目標なら３連を３Ｆ２Ｔ２Ｌｏでも達成可能だしね
あと地味に女子の３Ａと３Ｆ３Ｌｏの成功回数が更新され続けてるよね
- 70 ：
- 真央ちゃんも知子ちゃんも両方に世界金取ってほしいんだけど、金は一つだもんなぁ…。どっちも性格良くて応援したくなるから困るよほんと。もう世界はどっちかが金取ってくれたらいいや。ただ、オリンピックだけは長い間頑張ってる真央ちゃんに金取ってほしい！！
- 71 ：
- そういうのは総合スレでどうぞ
- 72 ：
- >>71
ごめんw
- 73 ：
- 何気にＧＳのフォーラムとかみるとメドヴェ優勝予想が圧倒的なんだけど
今のメドヴェに勝てるのはパーフェクトな真央だけって書いてあったな
まあ実際そうだろうね
フォーラムでは､まあそうだけど多分それはないだろうね､実現可能性低いねみたいな声が多いけど
シナリオクラッシャーになって欲しいわ
確かピアコンのコレオはオリジナルバージョンでは要素として認定されないからちょっといじったんだよね
自分は白鳥のコレオが好きだった
あのステップからコレオの流れは傑作だと思う
- 74 ：
- まあ優勝出来なくてもいいからとにかく見た目ノーミスな真央が見れたら満足ですわ
見た目ノーミスならジャンプも認定範囲だもんね
ジャッジが刺すのはどうでもいいわ
- 75 ：
- ピアコンのコレオはSSの高さを見せつけるものだったからなあ
リンクの端から端まであっという間だった
蝶々夫人のは真央じゃなくてもできるって感じのコレオだからあんま別格感がない
- 76 ：
- ピアコンのコレオってそんなに良かったかね
別に悪いとも思わないけど最後にとってつけたような感じというか
当時は絶対にステップの後にしないといけなかったから
仕方がなかったというか
自分も白鳥のはとても良かったと思うね
蝶々夫人のはもっと濃密でもいいんだろうけど
中盤に持ってきてるから後のジャンプのこと考えて
ここであまり濃密にやって消耗したくないんじゃないかな
- 77 ：
- 今までジャンプ全て跳んでステップとコレオだったから激しくてもいけたけど中間に入ってるから楽なのにしてるかんじかな
でももっと独創的なのがみたいよね
- 78 ：
- ケリガン〜ビールマンスパイラルを入れてほしいな
浅田のは本当に美しいんだよ
久しくやってないよね
- 79 ：
- >>78
間違い
ビールマン〜ケリガン
- 80 ：
- >>66
そうそう
テンポの速いクラシックに遅れず溶け込めるのはすごい
上の方でラ・カンパネラやってほしいっていう書き込みあったけど確かにと思った
良演技したらかなりPCS出そう
- 81 ：
- >>58
だけど本人がそういう自分の演技を追求するタイプじゃないのよ
勝ちたい、金メダルが欲しいタイプなのよ
20代後半の女子でそういう目的で続けるのは現実的に考えるときついと思う
- 82 ：
- >>81
どのアスリートも勝ちたい、メダル取りたいってのが第一にあるでしょ
年齢とか関係ないわ
コスだってソチでメダルを得た
それを失うんならそれこそ引退してショーでいいじゃん
- 83 ：
- >>82
度合いがあるけど、鈴木なんかは表現者、浅田は勝負師しかも博打だと思う
勝ちたいなら自分の拘りを捨てて、今のルールを研究して勝つためのコーチや振付師、体作り、栄養の取り方、メントレ、ちゃんとやってくれ
- 84 ：
- うざあ
- 85 ：
- >>82
それ例の人だから
- 86 ：
- 真央って表現者だと思うけど
- 87 ：
- 「アナスターシャの最後の日々」で滑ったらすっごく似合う！
- 88 ：
- あらためて2013ワールドの白鳥みたらステップからフィニッシュまで凄かったわ
曲の高揚感もね、やっぱりプログラムと曲の後押しってあるよね
あのときの2A3Tは過去最高の質だな
- 89 ：
- あのワールドはとにかくSPが悔やまれる
もうSP出遅れてFPで覚醒みたいな例は見たくないな
- 90 ：
- >>89
真央に限らず語り継がれるような記憶に残る演技はそのパターン多いんだけどね。
- 91 ：
- 今回のPチャンとかもそうだけどFPで覚醒して逆転優勝とかだとカタルシス半端ないしね
ただFPで覚醒しても優勝なり台乗りなりに届かないレベルのSPのミスはやっぱ悔やまれるので回避したい
- 92 ：
- そうなんだよね
2010GPFの安藤もSP大幅に出遅れ、フリー完璧だったけど台逃したんだよね
印象には残るけどあとから考えると勿体無い
その最たるものがソチの真央だけど
2010の頃のプロトコルみたらコストナーのSSすら7点台で驚いた
いやー本当に今はインフレしてるなあ
- 93 ：
- 真央の場合はＳＰでボロボロでＦＳで覚醒！→優勝！ってのは殆どないよね
○人抜きとか台乗りはあるけど
- 94 ：
- 真央の場合はっていうかSPボロボロで優勝したことある人なんているのか？ってレベルなんだが…
- 95 ：
- バンクーバー以前はともかく近年は女子のフリーは構成的にも3A除く基礎点上限の選手が多くいるし皆ミスしまくらない限りは劇的な点差になる試合ってあまりなくなってる気がする
フリーでパーフェクト演技で下位から優勝するにしてもショート65以上はないときついよね
- 96 ：
- ショートボロボロで最終外れるとPCSが抑えられるから
最終残れなかった時点で終了なんだよね
20点差とか異次元の演技なら逆転もあり得なくもないんだけど
実際は数字以上の差がついてるも同じだから
- 97 ：
- せめて武器となるジャンプ、得点源になる
ジャンプは成功率上がって欲しい
ほとんどのジャンプがあやふやなのはこの先厳しい
- 98 ：
- 3Aとセカンド3Lo以外を安定させたいね
- 99 ：
- 3Sと3Loのミスは今のところないから
得点源のコンボに使用する3Fがちゃんと決められるだけでも
劇的に改善すると思うよ
ただ3Lzとの兼ね合いがね…
ISUがキックアウトちらつかせてるから無視はできんし…
矯正ストップしたら安定するという簡単な問題でもなさそう
両方の完成を目指すしかないわな
- 100 ：
- 3lzはソチシーズンもずっとｅでも戦えたわけだしね
-3Tもソチまで認定されたりされなかったりだし
結局Ｆが安定すればソチ前後のレベルには戻れるんじゃないかね
あくまで今シーズンは
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