【さらばナガサキ】SWSについて語ろう その22【さらば佐野】
【北尾テンタ】SWSについて語ろう その21【鈴木アポロ】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1576143944/
↓
985お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Za8m)2020/01/28(火) 16:39:14.99ID:QqGAXma/0
前座とマネージャーしか経験のない若松が道場主というのが一番違和感があったな。
大相撲でいうと序の口が親方になるようなもんだろ。
言う事聞くレスラーっているのか？と思ったな。
992お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c724-ZiJj)2020/01/28(火) 17:53:41.72ID:vRuopYc/0
>>984
谷津のSWSに入った時と後の暴走ぶりは凄かったね。
SWSに来たかった理由って本当はお金も沢山
くれて試合数も少なくて楽だったからなのに
「医療費を出してくれないから」とか「俺がいたら三沢らが育たない」だのと理由付けたり。
SWSが崩壊して全日本から契約違反で訴訟を
起こされて多額な違約金を支払う事になって
馬場社長に全額はとても払えないと話して
「じゃあいくらなら払えるんだ？」との問いに
「いや、出来れば払いたくないです」と平然と
話したら「馬鹿、そんな訳にはいかないだろう」
と呆れられて結局10分の1に違約金を
負けて貰って支払ったというオチ。
谷津嘉章ほど自分の都合の良いプロレス人生を
歩んでる選手もそうはいないだろうね。
994お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-l6pS)2020/01/28(火) 18:25:42.16ID:1aZ6Yg8ka
リアルではないなw
唯一ゴングの投書欄に、武道館での谷津vs
俊二戦でのオリャにイライラしていたという
谷津ファンを名乗る希少種がいた
シメが「谷津を舐めるな」だった
いや舐めるよ、あんなもんw
997お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c724-uSj9)2020/01/28(火) 19:38:48.71ID:taLQ4w7M0>>998>>999
>>988
マスカラスvs新倉
マスカラスが飛んでから新倉が2歩前進して距離を合わせてる。
https://www.youtube.com/watch?v=xsiEZbMpaAQ
プロレスは技の数じゃないんだよ
ダメなレスラーほど技の数ばかり増やして大技乱発するが結果が出せない
この意味が理解できるかな
by TAKAみちのく
しかもルチャありU系ありでスタイルがブレまくってた
それトリプルHが言ったことだからなw
フレアーを評するために
金本が新日時代（90年代？）の契約更新時に長州に言われたとかってYoutubeで言ってなかったっけ
試合組み立てるよな、良いレスラーのお手本だ
...と、景気づけに
カブキアンチを釣ってみるw
そんなときはカブキアンチを釣るに限る
全日四天王、ノア、新日・・・大技乱発だったな
ジョージはラリアットもやらないし技は少ない方だろ。
新倉のプロレスは重厚でいいよな。
エース新倉、鶴田をキレさせた仲野、みのるをビビらせた菅原がトップ3だったらSWSは安泰だったよな。
少ないというイメージはないかな、ただ技の精度が低いとは思う
中堅の位置にいてさほど目立たないからこそ好かれるし良い人に見える面があると思うわ
トップに立つと露出増えるから悪いとこもファンに見えてくるんじゃないか？
ブログ始めたイイ人後藤さんがゴタツ呼ばわりされるようになったことあっただろ
四天王はプロレスにある技は全部出すからフィニッシュホールドの説得力が落ちた。
三銃士はラリアットもやらず、技が少なく、自分の技で勝負することが多かった。
蝶野なんてほとんど技を出さない。
ジョージはラリアット、エルボー、ニードロップ、パワーボムもやらず・・・多いかな?
まずいレストランや喫茶店がそうだなあ。
無駄にメニューだけ多い
そいつはギャグで書いてるんだろ…
長州はTwitter始めてキャーキャー言われだしたがな
ジョージは新日でヘビーに転向したときからファイトスタイルはブレてたけど、そのまま確立できなかったね
最初の天龍戦のスタイルに、もうちょい跳べば完成だったようにも思うけど、惜しいね
↑
ぜったいこいつチケット買わないよなｗ
#前田日明 #ジョージ高野 #ザ・コブラ
https://twitter.com/AkiraMaedaWORLD/status/1222467063182053376?s=19
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「相撲出身の元プロレスラー」ていうと
ちょうどいい感じに熟成されておりますね
全日を裏切り、一度は地獄を見たもの同士が手を組む辺りが
なんとも皮肉だな
> 「相撲出身の元プロレスラー」ていうと
二人ともだな。
あのチャンネルもやりようはいくらでもあるのに、じれったいんだよな
引退試合をプロデュースしてあげるとか？
事前に練習とかで試してみたりせずにぶっつけ本番な感じの技が多い印象があった、あくまで印象だけど
バランス的には多少マシだったかもしれない
レスラーたちが言うことを聞くか聞かないかという話になると、じゃあ誰がやっても無理だったということになるから
フレアーは相手の足を取るだけで客が沸くし
ハンセンは腕のサポーターを直すだけで客が沸く
エリックは相手の頭を掴もうとするだけ
1つの技を大事に使い続けるのって大事
若手時代は使う技を制限されていたし
コブラ時代もルチャ系の技しか使わせて貰えなかった
新団体のエースになって制限が外れた事で
一気にレパートリーが増えてしまったのかな？
スカルドロンサンダーを根気よく使い続けていれば
自身の代名詞にもできたはずなんだよ
三銃士が伸びてきた時代に大人しくジョバーになって
機会を待ち続けて、大一番のチャンスが巡ってきたときに
この技を繰り出して金星でも上げれば
一気にスポットライトを浴びれたはずなんだよ
＞バランス的には多少マシ
ってことは、谷津やジョージを
もっと上で使い、天龍を降ろすってことかい？
それじゃ、団体内のクレームは少なくなる
かも知れないが、客が来なくなるよｗｗ
かわいそうだったよね
コブラはヒールなのに日本デビュー戦ではヒーローみたいな入場させられて結局どっちかわからんままだったし、
タイガーやライガーみたいにタイアップもないし、技スカされるし笑
ヘビー転向後は一転して飛び技は控えめになって、半端なパワーファイターみたいなね
ついでに手足長いのにUWF系のことはやらせてもらえないし
ほんと天龍戦は彼の完成形に近かったと思う
新日でＧ１で切磋琢磨できてたら面白かったと思う
武藤から掟破りのムーンサルトでピンとか
>>35
すぐには無理でも、2000年過ぎまでに大チャンスあった可能性はあるよね
SWSの時点でマシンより全然動けてたもんなぁ
SWS崩壊後に、ちゃんと体を絞ってたとき、やっぱ見た目はカッコよかったから、本当に惜しまれる笑
でもそれを上と直談判して若手も大技OKにしたのがライガー
「UWFとカブるからキックは使うな」
当時の情勢を考えればこう言われるのは無理もない
でもこう言うときこそプロレス頭の使いよう
武藤とぶつかる機会が巡ってきたときに、掟破りの逆ムーンサルトを見舞うとか
前田と対戦するチャンスが巡ってきたときに、相手の蹴りにキレて速射砲キックでやり返すとか
“ここぞ！”と言う場面でファンやマスコミを『あっ！！』
と言わせてインパクトを残せば
「ジョージのムーンサルトが見たい、速射砲キックが見たい」
と言うファンの声が出てきて自ずと使用を解禁される流れになるはず
違った方向性を試したり、使う事を許されてる技を極限まで磨き抜いたり〜」という
大ベテランの若手時代の回想を目にするけどジョージは制限かかったらただそれに
単純に従って言われたことしかやらないタイプに思える
八百長発言をしたのが北尾
鈴木みのるが水色タイツ履いたら星野から同じ色だから変えろと言われたとか昔は厳しかった。
従うしかなかったというのもある。
聖火ランナーやる予定だった谷津は、生涯で2度も
オリンピックに振られたことになるな
タイツの色かぶりとかうるさいだろうな、しかも星野
鶴見五郎も本名でやろうとしたら先輩に同姓の田中さんがいたので鶴見にしたと言ってたな
ヒロ斎藤「若手の頃、マサ斎藤さんから名前が同じだからリングネーム付けろと言われたが、
若手でリングネームなんか使えない。海外でヒロ斎藤になって、もっと名前が被っちゃった」
アニマル・ウォリアー「足4の字を使ったらレフェリーが、メインに出るフレアーの技だからやめろと言う。
何の技を使えばいいんだと聞いたら、自分の技で試合しろと言われた。
某選手は俺も前から4の字を使ってると使い続けたらクビになった」
ヒロはタッグながら全盛期の健介をフォールすると言う名誉を与えられた
保永やコバクニは、ライガー相手の盛大な引退の花道を
多くのファンの声援を浴びながら見送られて行った
己に与えられたポジションに不満を漏らさず与えられた仕事を全力で全うして行った
ジョージの同世代の姿を見ると、上を目指そうともがいた末に奈落の底へ堕ちて行った
ジョージの姿が不憫でならない
でも大事なことだと思うよ、試合を見るファンからすれば
似たような名前のレスラーが似たようなコスチュームを着て
似たような技を使って似たような試合をやる、そんな大会見させられたらつまんないもん
周囲を良く見渡して、自分がどんな風貌でどんな試合をやればファンにウケるか
それを考えるのって大事
北原、冬木とかより遥かに格上なポジションだったけど
後にノアや全日で絡んでるのを見た限りでは
実はそこまでの実力差は無かったように思える
どの団体に所属するかって意外に大事
あの八百長を連呼したマイクの後に北尾は
試合後の記者達の前で「どうだ、盛り上がっただろう？」って悪気無く言い放ったそうだからね。
ただでさえ印象が悪かったSWSがまたこれで
良くなくなったのは明らかだったね。
ジョージはやっぱり出ていくしかなかったかもね
ジョージは先輩からは可愛がられてたらしいけど、まぁ当時の全日で天龍が移籍を考えるぐらいだから、新日のジョージなんてなおさら考えるよね
その後も新日は三銃士もジュニアもたくさん出ていったし
SWSが上手くいってたら３大メジャーで飽和感なくてちょうどよかったし、2000年頃にはコミッショナー制も実現していたかもしれない
新日の落ち込みやSWS崩壊など、わりとその溜飲の矛先を押しつけられてる感はある
コブラやジョージ一人に会社がそんな影響されたわけでもないだろうに
まぁ期待をかけられて応えられなかったというのは多少あるだろうけど、いかんせん毎回なんとも雑な期待のかけられ方をしてるし笑
そういう星のもとに生まれたかんじはするなぁ
前田は横チン出したり、トップロープ飛び失敗して顔面からリングインしたりとパッとしなかった。
タイガーマスク引退がなくて、ポスト猪木のジョージが素顔で帰国してたら、第1戦、その後はどうなってたと思う?
タイガーマスク引退で前田がマスクマンに仕立てられたら、第1戦、その後はどうなってたと思う?
会社が作ることによる運命の分かれ道
小鹿社長の「インデーもメジャーも関係ねえんだよ」
ってセリフが頭に蘇ってきた
コブラって、日本デビュー前後にコブラ売り出しを企画した猪木と新間が実権失って新間は退職してるんだよね
前田のマスクマンはなさそうだから置いといて、ジョージの素顔でタイガーとってのは、
やり易かっただろうしプレッシャーもコブラのときよりはないだろうから、本人にとってはよかったかもしれないね
最初が上手くいけばその後もだいぶ違うだろうし
たださすがにジョージ一人でエースは厳しいから、前田と平田と、本当に闘魂三銃士みたいに
、あの３人でちゃんと、世代をつなぐ期間のトップぐらいはやらせてもらえてたかなとも思うし、
でもやっぱり上が詰まるから、同じように何人かが抜ける運命のようにも思う
そうなるともう、上がぬけるか、ジョージ前田世代がぬけるかしかないから
そうなってくると、やはり３大メジャーがいいのかもね
リーグ戦で鶴見が天龍から丸め込みでとったり
ナガサキが反則で全敗したり
いろいろ面白くできそうなのに
抗争や遺恨も作りやすいし
天龍もリーグ戦で星あげるかわりに、選手権では絶対負けないとか、天龍が選手権で負けたらリーグ戦は天龍優勝とか
カード作りがやりやすかっただろうに
団体崩壊しなければいずれはやっていたと思う。
>Ｇ１みたいなシングルのリーグ戦やヘビーのシングルベルト
ところがSWSでは
「試合数が多いと良い試合が出来ないので、可能な限り興行を減らして欲しい」
という選手会の要望がまかり通って、大手二団体に比べて日程がスカスカになって長期シリーズが組めなくなってしまった
(旗揚げから崩壊まで、2年間でたった70回しか興行をしていない)
また団体後期はRevolution以外の二部屋が
「天龍の引き立て役はご免だ」
という態度を露骨にとるようになったので、天龍が初代チャンピオンありきのタイトル創設は難しかったのではないかと思う
他レスラーから嫉妬されたと言うんだから
SWSの嫉妬は地獄絵図だろう
そこがマッチメイカーカブキのダメだったところ。
SWSヘビー級王座決定トーナメントやって天龍が優勝。
チャンピオン・フェスティバルでジョージが天龍に勝って優勝。
ジョージが天龍に挑戦も破れ、谷津、俊二、外人らが挑戦とか色々できた。
あるいは、第1回G1の長州のように天龍全敗、俊二のWニードロップは強烈なので優勝。
ジョージが天龍に二連敗して次にコブラで現れて戴冠・・・色々できたと思う。
「レボリューションの引き立て役は御免だ」と言ってそれが通ってしまうからな
「カブキの統率力の無さが情けない」と言うならその通りだけどね
統率力というか、バランス感覚や、熟考と説明と心遣いが足りないんだろうね
構図としては、
レボ・檄−パラとか、レボ・パラ−檄
レボ−檄−パラになってもおかしくないのに、
レボ−檄・パラになったってことは、やはり足りなかったんだろうなと思うね
先々の展開や仕掛けや売り出しを伝えながらやればそんなに揉めることもないだろうに、
展開も仕掛けも売り出しもなかったんだろうね
SWSやWARの仕掛けや売り出しで伸びたわけじゃないし、新日のアングルのおかげでハネたわけだし
やっぱり会社としての仕掛けや売り出しからの、そしてファンとメディアの後押しって大事だよね
> やっぱり会社としての仕掛けや売り出しからの、そしてファンとメディアの後押しって大事だよね
それは社長にプロレスの仕組みを隠してたのがいけないんだろう。
社長のお墨付きがないと会社としての仕掛けや売り出しもできないよ。
ジョージはエースとして呼ばれた、三部屋対等の話だった。
ところが後から来た天龍がエースとなり、マッチメイカーも取った。
SWSに成り立ちを考えれば、レボは天龍エースを貰ったんだから、
それ以外のマッチメイカー、他試合のいいとこ取りをパラと檄に渡せばバランスが取れたかな?
エースが天龍でマッチメーカーがカブキじゃ新日出身者が良く思わないのは当然だわな。
でも社長はプロレスの仕組みを知らないんだから、社長に文句を言ったって通じない。
「試合に勝って実力で良いカードをもぎ取ればいいじゃないですか。」って
言われて終わりだろうからなｗ
「ああすればもっと上手くいったんじゃないか」
色々と妄想を広げさせる点では
ジョージとSはお似合いの組み合わせだったな
社長の行ってる事も半分は当たってるんだよね
与えられたカードの中で全力で面白い試合をやって観客の心を掴めば
おのずと上の方のカードにマッチメイクされるようになってくる
カブキだって、天龍をメインに持ってきた方が
客も最後まで試合を見てくれるって思ってたはずだしね
全日の看板背負ってた天龍と同格または上と思い込むのが凄すぎるわな
全日勢がーとか新日勢がーとかよく言われるが、
統率力の無さと勘違いした間抜けの扱いは難しいな
田中社長がプロレスをアスリートスポーツだと騙されているからこその好待遇で、ケツ決めありきのショーだとわかったら即刻手を退かれるんじゃないか、という恐怖があったから、天龍以下誰も本当のことを打ち明ける訳にはいかなかったんだろうな
旗揚げの次のシリーズは2人は戦ったの?
誰も思い込んだわけではないだろ
おまえが思い込んだと思いたいだけだろ笑
ついでにレスラーの実力はさておき、道場主としての立場で言えば、同格なのは事実だからな
思い込むという言葉にはならないわけで
そもそもマッチメイク等への不満はジョージだけではない、ナガサキも鶴見も谷津も言ってるわけだからな
同格とか上とかではなく、天龍その他が天龍に挑む形にして育てていくしかないのに、レボリューション一部屋の仲良しこよしでしかできなかったわけだ
さらにジョージはSWSでそれなりに負け役をやってるからね。せっかくの道場制というネタを活かせないなんて、ないわ笑
越中や健悟が対WARでハネたみたいに、仕掛けが大事なんだよ。格下を上げるならなおさらな
それに冬木や北原や石川だって、当時レボでたまたま天龍側にいただけのことで、のちに結局独立していくわけだから、彼らがレボに属していなかったら、同じようになってると思うよ
やはりレボも檄もパラも、ファンもみんなを盛り上げていかないとダメだよ
90年代の新日のファンは社内の軍団抗争に対してはそういう良い傾向があったよね
「道場主は同格」ってことなら天龍と若松も同格ってことになってしまう
だから「道場主は同格」という発想は明らかに間違っている
反天龍派のマッチメイクへの不満はその勘違いからくる戯れ言に過ぎない
SWS設立は若松が始めた団体、つまり若松がSWSの創始者。
ジョージはSWSのエースとして新日から引き抜かれた。
その後に釣れた天龍がカブキらを大量に連れてきてSWSの組織を破壊した。
は、はぁそうですか…
いや、どうやっても
天龍が高野兄弟と
競り合っているようではダメだよｗｗ
SWSで見るべきモノは
天龍とホーガンの絡みだけだった。
もう91年の12月で終了。
団体をやっていくんだから、いるメンバーでやるしかない。
ダメ云々言ったら、82年頃から鶴田が塩っぱい天龍と争いあったのはダメだった。
鶴田に三沢、川田、小橋が挑む形で何度も玉砕しながら人気を得ていったように
天龍に高野兄弟が玉砕しながら天龍越えを目指す形にすれば
高野兄弟の人気も上がって上手くいったかもしれない。
高野兄弟にそんな才能ないんだから無理だろ。ない話をしての仕方ない
普通はそれなんだよな。
ところが、ジョージをエースとして引き抜き、3部屋同等というややこしいことをやってしまった。
ただ新団体旗揚げは、それまで2,3,4番手だった高田、船木、サスケらがエースになって新鮮というのもあった。
天龍が釣れて、大量に金魚の糞が付いてきたから第2全日本プロレスになった。
＞82年頃から鶴田が塩っぱい天龍と争いあったのはダメだった
だから、85年から長州ら維新軍を引き入れて
活性化させたんじゃないか！？
87年、長州らが去った後は、天龍がさらに覚醒し、
外人勢も、ハンセンは無論、ブロディ、ブッチャーを
呼び戻すなど全日は、自助努力をしていたよ。
たいしてSWSは、どうか？
結局、旗揚げ2年で消滅したのが答だよ。
そもそもこんな時期あったっけ？
天龍と鶴田が抗争したのは天龍革命以降
んじゃ高野兄弟を引き抜いた時点でSWSは失敗だったって話で終わっちまうぞ。
エース天龍が90億使って好きにやって2年で潰れた。
>>84
82年チャンカンは鶴田（30分ドロー）天龍（初対決）
俺、81ではないけれど、、
うん、天龍の対抗馬が高野兄弟
という時点で、SWSは終わっていた。
実際に終わった。
うん、それがSWSのセンス。普通なら熱い戦いのできない高野兄弟をエースになんて考えない。
週刊プロレスが旗揚げ前から批判してくれたこと！
それで試合がしょっぱくても
入場者数が少なくても
2年で崩壊しても
みーーんな、週プロのせいに出来たことｗｗｗ
それは天龍、SWS贔屓にゴングで報じてた
小佐野景浩でしょ。偏ってたし。
三者三様を担当していた竹内さんや菊池さんらは
大量離脱で崩壊危機といわれてた全日本の事を
気にかけていたしね。
不思議なことを言い出すから面白いよな
G誌派だけど
とにかく当時のP誌の偏りがひどすぎたため
G誌はそれに対抗してしまい、結果偏ったと考えてる
ちなみに少なくとも当時、G誌が偏ってたとは思ってなかったし
今も私的にはP誌に比べたらぜーんぜんと思っている
現状、スレッド内でジョージに対するディスが
あまりにも激しいため、おれは無駄に擁護派となっているが
これもバランスの問題であり、結果偏っているかもしれない
それがG誌派クオリティ。。。なのかな？
派閥の温床になっただけ。
全日出身も新日出身もシャッフルしてマッチメイクすりゃ良かった。
SWSではレスラー間に信頼関係がないから危なくて相手の技なんか受けられない
その最たる例がアポロ菅原と鈴木みのるの一戦
会社の売り出す選手の見極めって大事だと思うよ。
今の新日だってオカダを売り出して結果的には成功したけど、
オカダの凱旋試合って、同じぐ凱旋したヨシハシとの対戦で
オカダを勝たせてオカダを勝たせてプッシュした。
逆にヨシハシを勝たせて、ヨシハシをプッシュしてたらどうなったかを思うと寒気がするわｗ
このスレを荒らしているのかｗ
81年暮れから売り出した頃の天龍は酷かった。
天龍「戸口さんには勝てないと思った」
離脱とかのタイミングが重なったラッキーもあった。
ザ・グレート・カブキVSケンドー・ナガサキという最初で最後の
オリエンタルシングルマッチをビデオシューティングしなかった事だな
これは大変な損失だよ もしこの試合の映像が現存してたら30万円までなら
払うわ
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