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【倉持明日香】有田と週刊プロレスと 第32号 【シーズンＦ】


1 ：2019/10/19 〜 最終レス ：2019/10/25
プロレスとは、人生の縮図。週刊プロレスとは、人生の教科書。くりぃむしちゅー有田哲平が、
毎回1冊の「週刊プロレス」をテーマに、語って、語って、語りまくり、プロレスから学ぶべき
人生の教訓を伝授する！！プロレスが大好きな人も、まったく知らない人も、だれもが笑って学べる
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※前スレ
【倉持明日香】有田と週刊プロレスと 第30号 【田中ケロ】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1567301460/
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【倉持明日香】有田と週刊プロレスと 第31号 【シーズンＦ】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1569679555/
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2 ：
でかした

3 ：
くつした

4 ：
あ　始まってました乙

5 ：
テンプレ1
http://pbs.twimg.com/media/DzvKerHV4AEByuj.jpg

6 ：
テンプレ2
シーズン1
#01 - #04　綾部（ピース）
#05 - #08　福田（チュートリアル）
#09 - #12　田中（アンガールズ）
#13 - #15　武井壮
#15 - #16　水道橋博士（浅草キッド）
#17 - #20　ケンドー・コバヤシ
#21 - #22　宮澤佐江（AKB）
#23 - #25　武井壮
シーズン2
#01 - #04　劇団ひとり
#05 - #08　吉村崇（平成ノブシコブシ）
#09 - #12　小峠（バイきんぐ）
#13 - #16　福田（チュートリアル）
#17 - #20　ビビる大木
#21 - #25　福田（チュートリアル）
シーズン3
#01 - #02　陣内智則
#03 - #05　田村亮（ロンドンブーツ1号2号）
#06 - #09　福田（チュートリアル）　
#10 - #11　豊本（東京03）
#12 - #16　小峠（バイきんぐ）
#17 - #20　岡田（ますだおかだ）
#21 - #25　ビビる大木
シーズン4
#01 - #03　福田（チュートリアル）
#04 - #05　吉村崇（平成ノブシコブシ）
#06 - #08　澤部佑（ハライチ）
#09 - #12　岡田（ますだおかだ）
#13 - #15　ビビる大木

7 ：
>>1
乙
え？もう始まってたんですか？

8 ：
高田の証言て？

9 ：
前スレ>>992
みんなが言ってるように裏が知りたいならU系の本読むのが理想的だけど
もし時間がないなら↓の動画見たらいいよ。色んなU関連の本が簡潔にまとめてある
https://youtu.be/2B_T6AVVH0E

10 ：
>>5
もう特別企画はやらないの？川田のUインター参戦をあれで取り上げてほしいわ。

11 ：
この番組はUWF偏重しすぎてクソ。見る価値無し。
偏向報道するくらいなら、国内外の『プロレス団体』もっと取り上げろ。
『似非格闘技団体』じゃなくてね。

12 ：
船木とか田村は知られてると思うけど元新日元Uインター練習生の菊田のユーチューブに宮戸とか安生とかが出て結構語ってるから視ておくべきだと思うよ
前スレの続きみたいな話だけど

13 ：
この番組はUWF偏重しすぎてクソ。見る価値無し。
偏向報道するくらいなら、国内外の『プロレス団体』もっと取り上げろ。
『似非格闘技団体』じゃなくてね。

14 ：
なんか有料動画チャンネルやってる輩がバカみたいに見えてくるよな新日とかスターダムとか前田関係とか
元々無料のテレビ放送と共に普及した大衆娯楽文化とも言えるプロレスが、マニアのタコツボ化していくだけの方向性って理解ってないのかね

15 ：
uuhaanation

16 ：
>>9
おもろいな

17 ：
有田は力道山と木村政彦はどう思ってるんだろう

18 ：
どうもこうも観てないじゃん
馬場の全盛期すら観てない世代

19 ：
>>8
証言UWFって本で3冊目にしてついにと言うかやっとと言うか高田が登場して
そこで色々語ってる
この番組的に何回も言ってる｢みんなを食わす為に新日と対抗戦した｣
って話と真逆のこと言ってる
こんな話、あの番組的には取り上げられないよね

20 ：
豊本じゃなくてササダンゴマシンがパワポで
DDT紹介とか可能性あるかね？

21 ：
>>19
団体を続けるためにではなく終わらせるために金が必要だったのよね

22 ：
>>20
やって欲しい

23 ：
>>21
そうそう
高田の親分肌とか美談みたいになってるけど
実際は清算するための金策

24 ：
>>9
第二次UWF発足のとこまで見た
Netflixに売り込めばドラマ化できるわ

25 ：
>>20
団子が推す選手って勝俣とか微妙な奴だからなあ

26 ：
新日本とＵインターの対抗戦は武藤の4の字ですべてが終わったみたいな扱いだけど、高田がリベンジしたりその後も普通に続いてたよね

27 ：
リベンジもしたし蝶野や健介とタッグマッチをしたり武藤戦は始まりだったね
長州がNGにした高田vs蝶野の巌流島シングルマッチは見たかったw

28 ：
高田天龍戦とか川田参戦があった翌年9月の神宮大会ぐらいまでは交流してたね
健介垣原再戦と橋本佐野やってた
その辺が最後じゃなかったっけ

29 ：
>>23
食わせる為じゃなく膨れ上がったUインター（と言うか高田自身）の借金を返す為の対抗戦だったのね
まあ美談ではないかもしれんが仕方ないっちゃ仕方ないんじゃない？

30 ：
PRIDEがその後あんなに跳ねるなんて当時は誰にも想像できなかったし、グレイシーより新日の方が儲かると考えるのは仕方ないことだわな

31 ：
>>29
有田はそういうのあえて伏せて語ってるよねって話
暗くなるのは極力避けてる
橋本、冬木、ハヤブサ辺りが亡くなった事すらあえて語ってない感じがするし

32 ：
死について語ったのはブロディだけじゃないか？今のところ
高山回ですらいまは怪我したけど頑張ってますとか一言も言わなかったもんね

33 ：
明確に亡くなった話したのは、ブロディと馬場だけだね
三沢の死も触れられないね
四天王プロレスはダメ！って論調がギリギリ
あれで｢察して下さい｣ってことだろうね

34 ：
>>33
馬場の死がアリなら鶴田も死んだって行ってるし他にも割といたぞ

35 ：
何にせよ色々知っているだろうに
ファン目線から語って楽しませてくれるのは
ありがたい事ですよ

36 ：
>>34
そうだ鶴田も言ってたね
まあでも暗くなる話題は極力避けてるのは凄く好感持てるよね
エンタメ期のFMW語ってハヤブサと荒井社長の件抜きにやったのはさすがだなと思った

37 ：
橋本も触れてないかな

38 ：
まあどうしてもその分野のオタになると
やばい話とかをしたがるからね
有田はその点暗い部分とかも上手く処理しているからすごいと思うよ

39 ：
プロレスファンだけなんかドロドロを好む率が特殊な気がする

40 ：
>>39
一昔前は華やかなファンタジー世界のファンだったとしても
裏情報含めた人間大河ドラマとして見ているのが古参でしょ

41 ：
有田が言うところのスレたファンはそういうのを好むな

42 ：
ゾンビ映画やドラマと同じだな
最初は対ゾンビ物だと思って見てる
次第に限界状態の人間同士の醜い争いに焦点が集まっていく

43 ：
例え下手くそだな

44 ：
映画だったら演者や制作サイドにまで興味が拡がる感じでしょ
ファンタジーを保つパワーが相対的に衰えたと言えなくもない

45 ：
>>44
どの役者と監督が仲悪いとかどの役者が借金しまくりとかヤク中とかそういう話ばかりやってるイメージだプロレスファンを映画好きに例えると流石に映画好きでもかなり少数派
やっぱり歪んでるよこういうドロドロの裏側好む層は

46 ：
>>42
ゾンビ映画バカにしすぎ
人間ドラマに収斂していくのはゾンビ映画じゃねえよ

47 ：
プロレスの魅力の１つは胡散臭さだったんだけどな
胡散臭いからこそ裏側を知りたくなった
今の新日はエンタメとしてきっちり整備されて胡散臭くないからムック本みたいなのを出しても売れないだろうな

48 ：
グレーを楽しむことこそ青春だ、ってな

49 ：
今の胡散臭さは、スキャンダルや犯罪っぽさがメインだから、なかなか放送できないよなぁ。
小田原の成田さんやガチドラの旧ノア末期、白石オーナーとか。

50 ：
>>9
途中まで見たけどこれはこれで偏った見方だけなんだな
昭和から最強幻想を追いかけてたファンからするとUを語ることは重要に思えるので有り難い

プロレスの事件や人間関係をB級感やサブカル感として楽しんでた勢力にはどうでもいいのかもしれんけど

51 ：
>>47
分かる
事件が起こる危険な香りが新日の魅力でもあったもんね
今、1.4事変的な事が起こるとは想像しにくいもんね
それが良いか悪いかは別として

52 ：
昔のインタビューで武藤が猪木さんはずっとアメプロスタイルだったと語ってたのを覚えている。
考えてみれば風車の理論と称されるように、絶対エースが強敵に挑まれ常にやられそうになってハラハラさせるけど、最後はスカッと勝つをずっと続けてたワケで。

日本のストロングスタイルというのは技術体系ではなくファンに向けた雰囲気や思わせ振りなだけで、ただの概念なんだな。
格闘技としての技術的な拙さが露呈してしまった今となってみれば、Uも分派も実際にはエースやヒーローが仕込みで勝たないと興行が成り立たないただのプロレスだったと。

53 ：
http://imepic.jp/20191020/800080

この表紙が今のプロレスファンが求めてるものを端的に表してる
事件を期待してしまう俺みたいなのは老害なんだろうな

54 ：
>>43
正直すまんかった

55 ：
>>52
逆に言うと猪木のプロレスというのは最強を目指した前田や高田、船木達までをも本気で巻き込んでしまうほどのプロレスだったと言うことだね
騙されたと思ってるファンもいたとは思うけど自分は壮大なイリュージョンに巻き込まれたような不思議な感じなんだよね
だからあまり肯定も否定もしたくないと言うか
その時にどう熱くなったのか、盛り上がったのかを話してくれた上でそこに私見を足してくれる有田の話術は本当に素晴らしいと思う

56 ：
まあ猪木はアリやペールワンとリアルファイトやってるから
ポーズだけの前田とかとは違うな

57 ：
>>52
流れはアメプロスタイルだけど
説得力を持たせる為に、要所要所で技術的なモノを強調はしてたよ。
手や足をロックされたらこう抜ける、とかね。わかり易く見せてた。
その辺も、ストロングスタイル確立には一役買ってたと思うけどね。
単に勧善懲悪だけが猪木のスタイルではないよ。

58 ：
カールゴッチのストロングスタイルの思想ってのはレスリングが本当に強いものでなければ観客を感動させられない、くらいのものなんかね？

59 ：
>>56
ペールワンとは結果的にガチになったんでしょ
アンドレとの不穏試合とかフライとの試合も予定していた結果ではあったけど中身にはガチが混ざってたんだと思うんだけど
別に前田信者とかでは無くてね

上にあった小川橋本なんかもある部分でガチだったんじゃないのかな

60 ：
>>58
違うでしょ　原点はこれだと思うよ
常に客を沸かせるような才能を持たない花の無いレスラーだった卑屈さが産んだスタイル
客が沸くモノが常に本物ではない常に強くあるべきみたいな主張をプロレスでするしかなかった

信頼関係ありきで秩序無き者は潰される世界で尖るためには、キレたら何するかわからない、金的や目潰しも使うしケンカじゃ相手には負けないという雰囲気を醸し出すしかないとなる
日本のレスラーがアメリカ武者修行をする際にバカにされないため欲しいと思うツールなんだな多分

61 ：
まさに鈴木みのるが日本の総合格闘技の源流はカールゴッチだとテレビの前で語ってるよ
日本MMAの流れも少し語ってて面白い
鈴木みのるが語る仁義なきジャパニーズMMA抗争「歴史とバックボーンがある」｜10.13 あさ8時〜 ONE Championship アベマTV...
https://youtu.be/0VkWcV0_vxs

62 ：
結局第二次U戦士は金貰って毎日練習してた割に、技術的には穴だらけで大して強くなかった。
当時は脚関節を極めて良い競技は数少なく、そのアドバンテージだけで、それっぽく見せていたと言っていい。
たらればで言えばパンチもキックもグランドの技術も既存の格闘技からもっと学べたはずなのに、ブームに勘違いしたんだな。
そういう相手との対戦も避けてきた。技術上げたかったらスカウトすれば良かったのにね。

63 ：
当時は全日→NOAHにどっぷりで新日は週プロ誌上とたまにワープロ見るぐらいだったので
当時のプロレス界はわかりつつも新日の細かい流れを知らないから、U関連の話はほとんど初耳だったりするわ

64 ：
>>62
良くも悪くも「プロレス」でしか無いからなぁ
怪しい師匠を除けば「アマチュア」に教えを乞う事は出来んだろうね
しかも上の人間も下をまともに技教える気なんて無く
上が飽きるまで練習台になるだけ
安生が変えてったらしいけどね
証言本色々読んだけど後輩は皆安生に感謝してた

65 ：
ゴン格の記者が高田に頼まれてボクシングジム紹介したが写真２、３枚撮っておしまい
その後口にしたのがいいスポンサーないで帰っていった
高田が本気で学びたいんだと思って紹介した方も
高田のビデオ見て何を教えればいいか考えてたジムもブチ切れた

66 ：
オープンフィンガーなんて猪木とアリが試合する前からあったんだから本来キャッチやグランドの攻防にパンチを混ぜられない理由は無かった。
中途半端なんだよ。
相手が国体出場レベルになるとアマレス選手のタックルは切れないし柔道選手の寝技には主導権取られるしキックはともかくボクシング技術はサッパリ。
結果論だけど向こうが知らない関節技を知っているか知らないかで誤魔化しが利いたので、そこに逃げた。

67 ：
昔は寝た状態のパンチなんて腰が入ってないから効かないみたいな事聞くと
「へぇ〜」って思ってた時代だからなぁ（主にド素人の俺が）
でも当時の格闘ファンがマウントからのパンチを見た時の衝撃ったら

68 ：
WWE見始めてからS4の2話見たらポールヘイマンの顔真似似てて笑った

69 ：
新日の1.4がゴールデンもしくはプライムタイムで放送されるにはまだ何が足りないんですかね？

70 ：
人気

71 ：
テレビでやってなければ人気無いって時代じゃ無くなったんだし別に要らないんじゃない？
野球だって観客動員数は上がってるんだし

72 ：
野球だって観客動員数

73 ：
新日本が地上波ゴールデンに進出するために足りないもの、ハッスルが失敗した理由と真面目に向き合って分析したらわかるよきっと

74 ：
今こそ「ギブアップまで待てない！」をやるべきだと思うな
時代が追いついたと言うかゴールデン進出するならそうせざるを得ない時代になったと言うか

75 ：
TPGなんかも今やったら盛り上がるんじゃないか

76 ：
今だからこそ逆に無理だと思う
センスがある人にやらすか、演出面で相当しっかりやって作り込まないと粗が目立って見れたもんじゃない

77 ：
現実的な妄想するなら加地氏が手掛けるアメトークとの合体スペシャルとかね…
テレビ側が変なドラマ作ったりせずに
最初30分位注目選手を芸人が紹介してから生で大会中継とか
まぁ加地氏も力持ってるだろうから出来るならやってるんだろうけど

78 ：
うわー！今シーズンの第2回有田の言葉を聞いて遅ればせながらプロレス見初めて本当に良かったー！
有田の言ってた「今から見始めでもいい、これから今が歴史になる」って言ってたけど本当にそうなった感じ
ブシロードのスターダム買収、そして米国進出
有田の予言が完璧に当たった、点が繋がり線になった！

79 ：
>>78
ID変わってないぞ

80 ：
アマプラオリジナルで一つの団体に一年ぐらい密着取材したドキュメンタリー作ってほしいなぁ

81 ：
>>79
プロレスを見始めたのがあの回からなのは本当
今まではこの番組見たりこの番組で紹介された試合を見たり歴史を後追いはしてたけどリアルタイムでプロレスを見たことは全くなかった
特にWWEは話には聞いてたけど昔のことまで調べて追いかけるの面倒そうだし…って敬遠してたし

82 ：
MMAがこれだけ普及して、今更ゴールデンは無理じゃないか？
やるとしたら最低限、カミングアウトは必要だろうね

83 ：
ミッキーマウスの中は人間ってのと一緒で、わざわざカミングアウトする必要はないと思うんだが

84 ：
>>77
全然現実的じゃないよ
お笑い芸人が囲んでイジり倒して笑い者にしないと一般人には届かないだろ
プロレスの技の威力が〜ってなっても、なんで立てるの？格闘技みたいにKOにならないの？ってなるし
この選手達にはあの試合からの因縁が〜ドラマが〜っても、いや全部台本通りやろってなるし
色んな娯楽に溢れてる中、プロレスの魅力を伝えるのは不可能でしょ
昭和プロレスならファンはガチと信じてた前提だから、ドキュメンタリーとして見たり笑ったりできるけどさ

85 ：
>>83
ミッキーほどファンタジーな存在ちゃうやろ
ライガーがアニメの設定いくつ守ってるんだよ

86 ：
>>84
内藤のプロフェッショナルの流儀
オカダカズチカのアナザースカイとかやってたけど見てない？
職業プロレスラーを追ったとても良いドキュメンタリーだったよ
お笑いがーとか台本がーとか言ってる方が古いよ
プロフェッショナルの流儀もアナザースカイもお笑いも台本とかの裏舞台無しに良質のドキュメンタリーとして成立させてたんだから

87 ：
>>86
見てないから見てみる

88 ：
>>62
>>9の動画の人が語ってたけど、新日やUの選手はグラウンドの状態でひたすら極める事だけを練習する“極めっこ”ばかりやっててポジショニングの概念が全く無かった
例えばパウンドが無いルールだったら下手にマウント取るよりサイドポジションの方が極めやすいのが常識だけど
無理な体勢から関節極める事しか練習してないから不用意にマウント取ろうとしたり、そもそもいいポジションをキープする事すらしない
良くも悪くもグレイシー以前の価値観だったから今の常識で当時の練習方法を語っても仕方ないとは思う

89 ：
プロレスを知らない世代も増えて、格闘技風ドタバタバラエティショーに対する一般人の目は甘くないと思うよ
まだ女子の方が地上波コンテンツとしては可能性あると思う

90 ：
>>86
ざっと見たけど、番組側の構成・演出と雰囲気はそりゃプロレスファン納得だろうし
関心ない人でも内藤すごいねって感じるだろな
要はこの番組の手法なら誰でも最低限はかっこよく見させれるやつじゃんって思うが…

91 ：
どうせブームの波に乗れない私怨まみれなヤツが暴露本出して一稼ぎ目論んでザワつくのが目に見えてる
そこでカミングアウトするか？無理だよね
分かる人だけ分かればいい、好きな人だけ見てねって世界観がちょうど良いよ

92 ：
カールゴッチが孤独に追い求めていたのは、最強じゃなく「プロレスラー最強」なんじゃないかね。
人気があって金を稼いでるレスラーにも自分の実力を認めさせることで、地味で人気の無い自身の正当化を行ったと。

アメリカ遠征で観客の差別や憎しみを金にしていた日本人レスラーが、試合で現地レスラーに舐められないようゴッチ式レスリングを熱心に学び、
また後輩レスラーたちに武者修行したらゴッチに師事しなさいと伝えてきたと考えると辻褄が合う。
そして世間のプロレスに対する冷たい目や、独立後G馬場に後れを取っていた事にコンプレックスを感じていたA猪木が、心の拠り所としてゴッチを
神格化し、いつの間にかレスラー最強論とストロングスタイルにすり替えていったんじゃなかろうか。

Uスタイルの始祖であるゴッチが強かったかというより、元々目指していた物が違っていたんじゃないかと。
対外試合や出稽古もせずゴッチの劣化コピーを仲間内で続けていたのが実態だったら切ないね。

93 ：
バトラーツが毎回適当に扱われるのが面白い
いつかメインで取り扱われることがあるのだろうか

94 ：
ヨシハシがコケて血まみれになってなかったらその後どういうストーリーにする予定だったのか誰か宝島あたりで暴露してほしい

95 ：
綾部なにしとんねん
ピース綾部　渡米から２年、英語はまだ話せない…現地に行ってもなんともならない
https://www.daily.co.jp/gossip/2019/10/20/0012805541.shtml

96 ：
有田からの忠告を守って欲しかった
こうやって近況を小出しにされると冷める

97 ：
お決まりの新春バラエティーもいいけど、テレ朝とスポンサーには一歩踏み出す勇気を出して欲しいよ。

98 ：
大晦日にプロレスってのはアリな気がする
くりぃむ司会で

99 ：
吉本からの電話をキッカケに
カルガリーから綾部が帰ってくる！
みたいな展開を期待してたのに…

100 ：
キングコング梶原はこの番組なんて見てるわけないし、バラしちゃってもしょうがないんじゃね


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