馬場の評価が高かったレスラー低かったレスラー 【其之弐】
馬場の評価が高かったレスラー低かったレスラー
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1561559765/
人間性とか会社経営ではなく、単純にプロレスラーと
して上手さを評価したとかそういうの。
「ショーマンシップ旺盛で実力もあるバディ・ロジャースことである」
これって猪木のことでもあるんだよな。
猪木が「新間、お前に馬場さんを批判するような資格はねーんだ」と怒られた一件は
良かったな。猪木って馬場の事をマスコミの前ではボロクソ言ってたけど
第三者が馬場を馬鹿にするのは許せんかったみたい。
「お前に馬場さんの何が分かるっていうんだ」って感じでね。
陰湿なイジメもしないだろうし、どっちかといえば温厚で
接しやすい兄弟子だったろうに。
猪木が本質的に馬場を嫌う理由はないよね。
力道山はイジメや暴力ふるいまくる最悪な人間なのに
その後のプロレス界を受けついだ馬場と猪木の両巨頭は
イジメをしないっていうのは本当偉いと思う。
当時の時代性を考えても本当これは凄いと思う。
何故かその両巨頭の下のものからイジメがまた復活してたみたいだけど。
若手はレスラーではなく付け人。
一度裏切った選手は許さない。
NWAに圧力かけて猪木のNWA挑戦を妨害。
「猪木は、皆さんご存じのように大変素晴らしいレスラーですよ」
ってコメントは残してたな。
いつだったかな。
一般人に馬場と間違われるっていうのは
あなたち外れてない
目の前にデカい人しかもあのカメラアングルってわけじゃない
人の気配
遠巻きでみたシルエットも含めてのオーラっていうかな
で馬場がいう場合の大型の選手に猪木も入るかな
日本人としてあの身長は
評価しなかったみたいだね
リング上でネイチがサンシャインに無理やり
キスをする場面を視て「NWAの権威も地に
落ちた」と流智美に泣きながら電話をしたん
だっけ？
権威とか。評論家なんだからアメリカの団体の
実態くらい当時からわかってそうなもんだが？
田鶴浜が存命の時は、まだネイチとは呼ばれてないだろ。
フレアーでええやろ。その呼び方やめろや。
大人の雰囲気みたいなものを感じなかったんだろう
お前の指図は受けん
もしかしたら「NWAには権威があるというファンの
夢を壊しちゃいけない」という田鶴浜さんなりの
こだわりだったかも知れない
しかしブレアースの地元ってだけで、ハワイに
設定したなら雑だよねw
といっても「じゃあ代わりにどこが良かった？」
となると、分からないが
なるほど
馬場が絶賛していた初代ネイチャーボーイの
ロジャースに対しては、どんな評価だったんだ
ろうか？
ネイチとか、キモイねん。
こだわりだったかも知れないって
そりゃそういうことだろ。
何から何まで大したこと言わんのうお前。
＜田鶴浜評＞
ロジャース最大の魅力は''粋な優雅さ''と''危険な野獣''が同居していること、
つまり''美貌のヒール世界王者''の持ち味で、筆者の最も好きなレスラーの一人、
いや一頃は心酔した。歴代ＮＷＡ世界チャンピオンのなかで、
彼ぐらい異色のカラーの持ち主はいない。
後年のリック･フレアーを彼の再来などとはもってのほか、
ロジャースは都会的センスの伊達な味のダンディズムだが、 フレアーは正反対で、
根っからの田舎センス、百姓か馬子に衣装というドロ臭さは、
いかに見せかけだけ飾り立ててもダンディズムとは全くうらはら。
田鶴浜産の評価聞くと、まったく猪木とダブらんですね。
世界王者として
テーズを１００とすれば
ドリーが６０
レイスは２０とか言っていたなぁ。
力量だけでなく品格も求められる存在としてのNWA王者。
バカ力
グロ
バディロジャースに関しては馬場と同様に賞賛してるけどフレアーに関しては馬場の方が評価するしてそう
お前の意見は求めん
テーズ世代原理主義による結論ありきという事
かな？
全日中継でのぶっ壊れぶりは「こんなの真面目に
見てられっか」という田鶴浜さんの心の叫びか
まず、文末の
＞評価するしてそう
↑これが意味不明だが、
「評価してそう」だとしても
それはないだろ？
馬場にとって、ロジャーズが「世界最高」
フレアーはそのスタイルを継承する選手として、
「まぁまぁ」レベルだと思っていたのでは？
サンマルチノと同じイタリア系の客をたくさん呼べるから
しかしバックランドはさっぱりわからない
サンマルチノが客を集めていたようなもんだったとか
「なんであんなしょっぱい奴をチャンピオンにした？
スーパースター・ビリー・グラハムの方が遥かにマシだ！」と
各地のプロモーターから言われていたとか
ガチの強さがあったから
PWFの本拠地をハワイにした1番の理由は馬場自身がハワイが大好きでハワイにマンションを所有し、38歳になったら引退してハワイで余生を過ごすつもりだったから
こういう猪木の馬場に対する愛憎入り混じった感情って好きだな
馬場の方も人間としてはともかく、プロレスラーとしての猪木は最高に評価していた
ところが猪木の方は人間としての馬場は好きだったが、プロレスラーとしてのジャイアント馬場は絶対に認められなかった
試合解説していたときに
「昔のレスラーは皆でかかった。猪木もでかかった・・・・。」
みたいなことをボソッとつぶやいたときは、なぜか感動したな。
自分のライバルの凄さは自分が一番知っている。自分以外が批評するのを許さないという
猪木が週プロのレスラー名鑑のライバルの欄に「ジャイアント馬場」と書いていたことに当時感動した
NWAがテーズの流れを経てブリスコが王者でAWAもガニア、ニックとアマレス上がりのオーソドックス型の王者だった。
WWWFはブルーノとかオーソドックス型ではなかったため、ビンスSr.がバックランドを抜擢した。
逆に馬場はライバルとして認めてない（認めたくない）けど
日本人で一番評価が高いレスラーは猪木なんだろね
1990年代始めの週プロのレスラー名鑑な。
ライバルの欄に
猪木「G・馬場」で、G・馬場「なし」
これは、まだ分かるが。
J鶴田が「三沢光晴」で、三沢は「なし」
は笑った。
馬場の戸口に対する評価は高かったんじゃないのかな。デカくて動けて鶴田と互角に立ち回れる
猪木さんの戸口さんの評価が気になる
まず、引き抜きで結構あだたってるタッグリーグ
あと田コロのシングル
どういう認識でいたか
日プロ時代はゴッチ教室にいたことは記憶にあるらしいが
戸口や桜田の新日参戦に
猪木はどう生かそうとかあったのかね
全日プロパーじゃないからそれなりにいの評価はあったのかも
どっち？
日プロ時代に馬場は戸口を教えたくて教えたくてウズウズしてた、と昭雄が証言してる
でかいから仕込み甲斐があると思ったのか、ただ大木の息のかかった人間だから一切
そういうことはできなかったとか
まあ馬場が教えなくても、十分にデカくて上手いレスラーになったけどね。
記憶にあるどころか、卍固めの練習相手になったのは戸口だよ！日テレに残っている猪木が卍を決めてガッツポーズをとる映像、あれも相手は戸口。
読んだが
レスラージャイアント馬場は大絶賛ね
馬場と猪木じゃ比べものにならないとも
猪木は海外でヒールをやってないうえ短い
試合のスタイルがいいとこどり
若い頃、受け身が下手でドロップキックの着地とか
猪木が基本的な部分の習得に苦労した話や
なんかもカブキなんかみてるからね
運動神経も馬場＞猪木
猪木はしょっぱい
このクラスの人間は圧倒的に馬場の評価が高い
そのかわり、リングを降りたボスとしての
馬場夫妻の悪口は酷いな
猪木とはあまり関わってない
しかしその悪い部分だけを取ったらこれほど酷い人間はいないんだね。
ただレスラーとしてだけなら足して「３」で割っても大木よりはいいレスラーになりそうなところがある。
先行有利で手広くやってそうに見えて実は自転車だったんだっけ？
馬場＞猪木も良いけどカブキや戸口なんて
上から目線で「猪木はしょっぱい」なんて言えるレスラーじゃない気がするが
ペイントの色物で売れたが飽きられたら中堅に戻ったカブキ
新日を離れたらWWFでも人員整理の対象になってインディーしか居場所がなくなった戸口じゃね
高千穂や戸口がエースの団体を旗揚げしたら存続できないと言い切れる
新間や小鉄と言った猪木の側近も
「リングの中のプロレスラーアントニオ猪木は最高
しかしリングの外の猪木寛至という男は最低」というニュアンスの事を言ってたが
非常識で勘違い野郎の巣窟のレスラー達を纏めるには
良い人では務まらないとも言える
ましてや対象者が存命でありながら実名で出てるんだから。
ここいらの住人なんか匿名をいいことに好き勝手言ってるからな。
特に球技はダメって聞いたけど。
馬場は二軍だったとはいえ野球でしかもピッチャーだったんだから
運動神経は良いんだろうな。ピッチャーができるって本当凄いもんな。
でもレスラーって猪木に限らずなんか皆球技苦手なイメージある
兄貴と違ってとろいというか
ボケっとしてるみたいな
力道山先生にも言われてたね
といいつつも力道山先生は
奥さんにおいアゴ呼んでこいと
（事務書斎）仕事場にも読んでマッサージさせつつ
見せたという
それからカブキ戸口本にも書かれてたけど
猪木はタッパもあったし、もう初期の段階でエース候補だったのは
間違いないらしい
「上から」てのはお前の解釈だろ
お前の書き込みよりは同業者のコメントの方がよっぽど興味深いわ
許してやれ
猪木がたまに意識が飛んだときとかに
ボケっとしたかんじ
基本女性体験も遅いし
兄貴が姉がしっかり者だったから
末っ子というかおじいさん子というか
とろい感じというか
カブキが言ってる受け身の練習うんぬんて何度も出てきてるけどね
柔道着で引っ張って苦手な前受け身の克服どうこうって
最後まで出来なかったとか
不器用なんだよね
絵や卓球が上手い馬場と違って不器用な面があるんだよね
社交術は馬場が不器用だけど
1960年にプロレス入りして1964年にアメリカへ行った猪木の新人時代を、
何で1964年10月プロレス入りのカブキと1967年プロレス入りの戸口が語ってるんだ?
これだけでカブキと戸口は大口ということが分かる。
して化け物扱いされて、ひそひそ話や指差されたりなんて日常茶飯事だったろうから、
人嫌いの社交的じゃない人間になってしまうのもわかる気がする。
むしろそんな事されまくってる割にはゆがみまくってないような
気がする。
馬場がどっか哀しそうなのはそういう悲哀なストーリーがあるからだろうな。
「悲しきモンスター」というか。アンドレもそうだったみたいだし。
ああなるほどねと
説明するのが難しいのよ
取りあえず、馬場の方がプロレスの総合力においてすべて
勝ってると
素人にはわからない部分があるんだよ
だいぶたってからだよ
それこそ昭和４０年過ぎてから
一部の動きにどうしても出来ないものがあるらしい
馬場でいうとこの不細工な動きが克服できないは
東京プロレス復帰後でもそういう名残はあったし
それこそ戸口と当たった糖尿病初期にもあったでしょ
プロからみると受けが下手なとこもあるみたいよ
ドロップキックの受けとか
まあ器用じゃないとか受けが不細工のニュアンスは独特の意味があるので
なんとなくは理解できるんだけどね
全米を震撼させたというカブキが全日に帰国して、カニ歩きからの正拳突き1発でフィニッシュして
後楽園ホールを微妙な雰囲気にしたセンスのないカブキが何を語っても中堅レベルの目線でしかない。
戸口「新日に行ったのが失敗だった。新日はちょこちょこ早いから合わない」
オマエがノロいんだ!!
>>73
なんか論点がずれてるよ
ズレてはいない。
猪木の新人時代を知らないカブキ、戸口が猪木の新人時代を語ることは辻褄が合わない。
客を入れられず日プロを潰したカブキごときのレスラーが猪木を語ることなどおこがましい。
「ぼくのヒーロー猪木がアメリカでは評価が高いけど日本では大したことがないと思う後輩レスラーにバカにされてとても悔しいよぅ」
ってことっすね？
馬場の方はプロ野球の選手だから身体能力は馬場の方が上だと思うけどね
「WWEの殿堂入りを果たす」というのは肖像権の無償使用をWWEに認めることだからね
アメリカでは馬場の方が猪木よりも遙かに評価が高いけれど、馬場はWWEの殿堂入りはしていない
猪木は入ったときから、というか
少なくとも、カブキが入門した当時から
エース候補、スター候補、と会社にはみられてたので
タッパがあったし、なにより力道山先生がスカウトしたわけだから
プロレス入りでスカウトってそれだけで実はすごくね？エリートなんだよ
期待されてたのは知ってたし、本人も真面目な性格だから
練習は誰よりも熱心でガチンコにも率先して取り組んだが
スター候補ゆえにというか、受け身はあれだったとか
要は海外でテリトリーに合わせるべくの経験もない、
日本で中堅に止まる選手じゃないのも約束されてたから
相手に合わせる必要もないから
で、猪木さんの不器用さもあって受け身ができない
で、大坪さんの考案で柔道着を足に縛り付けて
せーので引っ張る、後ろ受け身の練習は
他の選手が出来ても、猪木さんは最後まで出来なかったみたいな話
戸口になると、試合がどんどん単調になった時期に当たってるから
やられていて、猪木のラッシュがかかったら
攻防なく典型的なベビーフェイス型なんで
カブキ、戸口みたいに、ヒールの視点で相手や客の動きに合わせるみたいな
ものが出来なかったと。彼らにいわせれば、受け身ができないからアメリカでは
通用しないよと。現地でベビーフェイスであればそれでいいいんだけどね
そういう意味でも、猪木さんはジャンボ鶴田と同じで
スタイルを変える必要がない。常に地元でエリートかつベビーフェイスだから
限界を知ってたからこそのイメージ戦略ね
試合中に見栄を張るとかとか切り替えでキビキビ動いているように見せるのがうまい
とか猪木さんなりに工夫したんだろうとか、これも馬場さんとの差別化の流れで生まれたという
カブキ（高千穂）が日本プロレスに入門した時
（‘６４年３月）には、猪木はアメリカに武者修行に出た後だよ。
二人が出会ったのは、東京プロレス崩壊後の’６７年の春だよ。
これはカブキの自叙伝にも書いてある。
＞スター候補ゆえにというか、受け身はあれだったとか
で、それは６７年以降の話か？
なんか６４年以前、アメリカ武者修行に行く前の
話みたいだが、なんでカブキが知っているんだ？
誰かから聞いた話だろ？
力道山が亡くなったあと遺族が資産整理したら
事業のための借金と持ち資産の相殺で空っけつだったとか
カブキ、戸口自身がヒールの視点で相手や客の動きに合わせるみたいなことが出来なかったけど。
もっさりした動きから乱発する小技のアッパーだけで攻めるインパクトのある大技、決め技がないため、言ってることが支離滅裂。
WWEの殿堂に入ったのは猪木、藤波、新間。
馬場、鶴田、カブキ、天龍、長期間いた戸口が入らないということは、米マットから認められていないということ。
元子がいなくなったんだから来年馬場が殿堂入りしたら今まで元子が拒否したからだと分かる
入らなかったらお前のコメント通りだなｗ
さすがに新間よりふさわしい。
フレアーみたいにお世話になった人もいるだろうし。
力道山とマツダ抜かすなよ・・・
微妙なのがWWFインタータッグ、NWA世界ライトヘビー、ブレット・ハートに勝ってNWAインター世界Jr.獲得の健吾
ブレットがプレゼンテーターかな。
ハンセンが評価したタッグチームが極道コンビ
猪木、馬場、木村の3名で一番強いのは木村と答えたテーズ
健吾なんかよりカーンの方が可能性高いだろｗ
俺も先日買った。世界はともかく日本ならベスト。日プロ時代なら世界でもベストって絶賛してたな。
ただ人間馬場と元子夫人への悪口は流石に行きすぎ。馬場みたいな気持ち悪いのと結婚なんて誰もしたくないとか
馬場はインポだから親指を挿入してたとか。
カブキの小鉄の呼び方も嫌だわ。徳光の番組でも言ってたけど、先輩で年上なのにこてっちゃんはないわ。そのうち猪木のことも寛ちゃんとか言いそう。小鹿の悪口は笑ったけど
大先輩を｢大木の金ちゃん｣って呼んでた
「俺はサンダー杉山をボコッた」とか
「死人に口なし」になってから言い出す小者だから
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