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【新日・ＵＷＦ】熱戦譜スレ２１【全日・インディー】
結局生き残ったのはプロレスだった。
- 1 ：2018/12/12 〜 最終レス ：2020/05/08
- K-1， PRIDE， UWF， パンクラス， 掣圏道,
結局生き残るのは純プロレスなんだよな。
- 2 ：
- このスレ、完全に死んどるな
- 3 ：
- 船木が大仁田と電流爆破やるとか
当時のパンクラス信者は何を思うのだろう・・・。
- 4 ：
- 柴田の件で一気に引いた。
- 5 ：
- コナーマクレガー30歳 メイウェザーと世紀の一戦を闘い年収約40億円
オカダ・カズチカ31歳 さつまいも
- 6 ：
- >>5
十分スゲーじゃねえかw
- 7 ：
- そもそもガチンコレスリングはマットの上で絡み合っているだけで
あまりに見ててつまらないんでそれを工夫してショー化して
面白くしたのがプロレスなんだからな
プロレス→格闘技ってのは進化ではなく退化なんだよ
- 8 ：
- さつまいもww
ロシアww
- 9 ：
- >>7
もっと言うとミッドアトランテック地区は会場のキャパが小さいからフィギュア4で盛り上がった。
WWFはキャパがデカイから3階席とか遠くからサブミッションなんて何してるんだか分からんのでやれなかった。
インフラこそ大事なのですよ。
ホーガンのフィニッシャーがクローズラインじゃなくてギロチンなのも見易いから。
AJスタイルズなんてチビッ子レスラーが王者を獲れるのはPPVなどのお陰。
フレアーがリスペクトされたのも時代が変わってるのに生き残っているという点が大きいと思う。
- 10 ：
- プロレスには「友情」、「仲間意識」がある！
協調性がなければ プロレスはできない。
協調性を育むうえでトテモ勉強になる。
情操教育としても活かせる。
子どもたちの感情や情緒を育み 創造的で
個性的な心の働きを豊かにしてくれる！
- 11 ：
- でもボクシングにはかなわないよ。
世界で一番ギャラが高いのはメイウェザーやパッキャオ。
ＵＦＣ王者でさえかなわない。
ＷＷＥはメヒコ、日本よりはずっと高収入だろうけど、やはり格下だろうね。
格闘技は今やラスベガスの目玉だからね。
- 12 ：
- >>11
面白いのは方向性は真逆なのにプロレスは技術そのものをショーアップすることで、ボクシングは技術を極限まで純化することで格闘技を観る人に分かりやすくして興行として成立させてる点だね
- 13 ：
- 一部知恵遅れの中だけの話だろwww
世間一般、普通の人にはなに一つ浸透してないし、八百長の一言で終わりだよっ。
- 14 ：
- PRIDEが駄目になったのは頭の悪いヤクザのモンキービジネスが原因だしなあ
UFCが買ったのにヤクザが邪魔して結局手を引いて日本のMMA崩壊とか、本当にレベルの低い奴らが商売してるからこうなる
- 15 ：
- >>13
RIZINのチケット買ったか？
- 16 ：
- プロレスが生き残ったのは 当然の結果だ！
人生は思い通りに行かないんだよってことを教えるために
プロレス教育が必要。
計画していたことが「乱入」によって 全てご破算になることもあれば
思いもよらぬ相手の反則攻撃で すべて水泡に帰すというケースもある。
学校では「１＋１＝２」と学ぶが
世の中に出たら「１＋１＝２」ではない。
「１＋１」が「３」にも「４」にもある。
それがプロレスであり それが世の中なんだ。
そういう人生の神髄を学ばせてくれるのが プロレス！
プロレスは生徒たちへの情操教育としても 活用できる！
プロレスの その大げさなリアクション芸や アドリブ、カラダをはった芸、
試合の組み立て方と 試合に至るまでのストーリー作り、
お客さんへのアピールなどは 見ていて勉強になる。
プロレスはあと３００年は生き残る！
トランプと金正恩がやってたことも プロレスだろ！
今、アメリカは中国とプロレスをしている。
プロレスで世界情勢も分析できる。
- 17 ：
- >>14
本当にそう思う。MMAがＷＢＡ、ＷＢＣくらいになってくれたら
タイトルマッチ見たいと思うけどね。
できないんだからプロレス見続けるよ。
- 18 ：
- >>17
まあボクシングも相当ひどいけどな
- 19 ：
- 今はWBSSが何より楽しみやわ
パヤノが失神した時、横アリのどよめきと盛り上がりは異様やったな
アレは流石におもくそ鳥肌立った
- 20 ：
- トップが凄いだけで、プロボクサーもほとんどバイト生活だしね。世界とってようやくまともなギャラ貰えるひとがほとんど。
- 21 ：
- 大橋会長が前に言うてたけど、チャンピオンクラスでも最低やと一試合300万くらいらしいな
井上クラスで去年やと一試合4000万くらいて言うてたかな
- 22 ：
- ボクシングほどハイリスクローリターンなスポーツもないよな
- 23 ：
- 女子プロボクサー界である程度活躍している高野人母美（たかのともみ）でさえ
知名度はまったく無くて 女風呂に入るといつも男と間違えられるそうだ。
- 24 ：
- まあ日本の総格は崩壊して細々とやってる状態だな。
でも日本の野党のように手当たり次第にやって自爆するようなことはやめてほしいな。
じっくりと建て直していかなきゃ。
- 25 ：
- デカくて強くて悪い外国人レスラー達を痛ぶられながら最後に逆転勝利するストーリー展開が一番うけるんだよな力道山の時代から
- 26 ：
- >>22
さほど金を稼げない上で30位で引退だし
しかもパンチドランカーみたいな後遺症が残るからな
- 27 ：
- みんな プロレスの中にある「革命」に共鳴してるんだよ。
みんな プロレスを見ながら「革命幻想」を夢見てるんだ。
それは力道山の時代から同じ。
進駐軍に支配されてた日本人は 力道山に自分の夢を託していた。
貧困層 負け組 プロレスファンの心理状態は かなり屈折している。
品性と知性と感性が同時に低レベルにある人間＝貧困層 負け組は
品性と知性と感性が同時に高レベルにある人間＝エリート 勝ち組に対して
「恨み」や「妬み」の感情を抱いている。
しかし 高学歴階層は当然 既得権益を守ろうとする。
そこで このどうにもならない現状を転換させてくれる「夢」にあこがれるんだよね。
それが「革命幻想」なんだ。
革命戦士 長州力たちに自分の夢を託すんだ。
プロレスファンの多くは 強者に対する弱者の憎悪や復讐衝動などの感情が
内攻的に屈折している状態にあるといえる。
つまり それは「ルサンチマン」なんだな‥
「ルサンチマン」はニーチェのキリスト教批判における中心概念で
『道徳の系譜』(1887年)の中で詳しく書かれている。
- 28 ：
- プロレスファンは自分のダメさを認められない‥
「あんなプロレスラーが認められているのはおかしい」
と過大評価されているプロレスラーに対して怒りなどを覚えるという
感情のすり替えが起こることも…
認められているプロレスラーのすごさと自分のダメさは関係ないのに
ついついリンクさせてしまう！
本当なら悔しさをバネにして努力すればいいのに
「悪いプロレスラーに怒っている」という感情にすり替わってしまうことで
過大評価されているプロレスラーの悪口を言ったり足を引っ張ろうとしてしまう。
さらに みんなで悪口を言うと楽しくなることもあったり…
でも 悪いことを楽しんでいるという事実を認められないプロレスファンたちは
さらに対象者が悪いことをしているから自分たちは怒っているのだと
重ねて感情のすり替えを行っているのかも。
つまり「悔しい」「みじめ」などの本来の感情を見失い「自分は怒っている」
「正しいことをしている」という都合のいい感情にすり替え正当化する悪循環が
極端な悪口などにつながってしまうのではないかと‥
確かに 自分の負の状況や感情を認めるより 相手を攻撃した方が楽ですもんね。
成功している人や幸せそうな人を見て うらやましいと思うことは誰にでもあるはず。
でも それが怒りや妬みにすり替わって本当の感情を見失うと行動も見失ってしまう。
負の感情はあって当たり前ですが それがむやみに膨張してしまわないよう
今の気持ちや状況を言葉にして ふり返ることが大切！
- 29 ：
- プロレスヲタクはスカトロ動画が好きなんだよ。
いつだって それを見るための 言い訳ばかりをしている‥
- 30 ：
- >>11
よくあるよねこういう浅はかな意見。
選手の収入言い出したらＮＦＬは四大スポーツで一番下という事になってしまう。
でも実際は米のスポーツで不動のＮＯ.1なんだ。
つまり選手の収入ですべて判断はできないんだよ。
日本でも中野浩一は日本のプロスポーツで初めて年収一億円越え達成しても人気もステイタス
でも競輪も中の個人も高くなかっただろう？そう言う事はいくらもあるんだよ。
アメリカでのボクシングの現実
http://drbcs.dreamlog.jp/archives/51921164.html#comments
- 31 ：
- 日本の総合格闘家はボクシングと同じでチビの選手ばかりになってしまって
どうにもこうにも・・・
- 32 ：
- >>31
日本だとオカダや中邑、村田諒太辺りの体格がプロレスや格闘技に来ることは凄いことなんだな。
- 33 ：
- 世間一般ではRIZIN＞＞＞＞＞プロレスでしょ
- 34 ：
- 世間一般でRIZINと言えばエナジードリンク
- 35 ：
- >>31
RIZINなんか60キロ以下の軽量級選手の試合ばっかりだからなあ
- 36 ：
- >>6
嫁がアイドル声優だけが救い。
- 37 ：
- 村田諒太って体重が７５ｋgしかないんだろ。
まだカラダができていないグリーンボーイと同じじゃないか！
たとえ プロレス界に入ってきたとしても 佐野巧真、成瀬昌由、
金原弘光、宮戸優光、ヒロ斎藤クラスで終わるだろうな。
- 38 ：
- >>35
あんなもの見て、これは真剣勝負だ！これは見なきゃ行けない！これは世紀の戦い！って言ってるヤツは、もう完全な病気だな。
- 39 ：
- >>38
真剣勝負に関してはここ数年は柔道をよく観ている
日本人は男女とも軽量級から重量級まで強豪が揃っていて
どの階級もメダル圏内というのが魅力
最近はエンタメも追及しているのか男女混合団体戦なんてのもあるし
- 40 ：
- >>31
>>35
かといってプオタが相撲を見るかちゅうと、別に見いひん訳やん
要は幼稚な裸踊りが好きなだけの話で
- 41 ：
- >>38
そんな奴はいないと思うけどw
新日が流行ってる感出そうとして映画作ったりのヤフーニュースでブーム記事書かせたり海外人気を宣伝したりしても
世間一般の大多数の人にとっては地上波ゴールデンで見れるRIZINのが身近な娯楽だし流行ってると思うんじゃないのかねって話
- 42 ：
- プロレスみたいなニセモノをナンボ売り込んでも一部のオタクにしか届かんからな
中身があらへんし、しゃあない
- 43 ：
- >>12
意味不明やな
おつむは大丈夫かいな(《{}》)ﾌﾟｼｼｼ
- 44 ：
- でもガチでやったら青木真也に全員殺されるのが日本のプロレスだからなぁ
まあ青木も将来的にはプロレスで喰ってくのかも知らんけど
- 45 ：
- >>41
RIZINの視聴率はずっと５〜７％の横ばい状態だし別に流行ってなんかないだろ
大晦日の視聴率次第では打ち切りもありえるぞ
- 46 ：
- 少なくともプロレスよりは、てことやろ
そんな程度の低いもんと比べるのも何やけど
- 47 ：
- >>37 村田諒太は今は体重が７５ｋgしかないけど身長が高い！
太らせたら１７０ｋｇくらいにはなるだろう。
- 48 ：
- 最近は ルーキーの野球選手でさえも
「もっとパフォーマンス能力を高めていきたい」と語っている。
「パフォーマンス能力」や「表現力」の重要性が認められつつある現代。
ドロップキックなどは 誰がやってもイイというワケではない。
「この人のドロップキックじゃないとダメだ」っていうのがあるんだよね。
たとえば 大晦日の紅白歌合戦では欅坂４６の平手友梨奈が欠場していた。
別のメンバーが代役を務めていたのだが‥
それはどこか つまらないものであった。
やはりファンにとっては平手友梨奈じゃないとダメなんだよね。
それと同じことがプロレスに対しても言える。
プロレスラーは「パフォーマンス能力」や「表現力」を重要視してきた。
今 ようやく時代がプロレスに追いつき始めたといえる。
メイウェザーｖｓ那須川天心戦が世界中から「茶番」と酷評される今、
プロレスの真価が認められつつある。
そして プロレスだけが残った。
くしくも高田延彦は昨日のライジンでの真珠野沢オークライヤーの
入場セレモニーの高いパフォーマンス能力を好評価していた。
- 49 ：
- >>44
自演乙もプロレスのリングに上がったよな。
- 50 ：
- >>1
なんでUFC無視するん？
- 51 ：
- 米国じゃ総合格闘技は人気種目になりあがった。
ボクシングにはかなわないけど高額収入も得られる。
やはり事業として確立させるビジネスマインド、スポンサー大事。
なんで日本は総合格闘技もプロレスも三流の人材しか運営に来ないんだろうな。
- 52 ：
- >>51
ヒント：ヤクザ
- 53 ：
- イッテンヨン東京ドーム！
田口隆祐のケツ（ヒップアタック）！ 絶好調！
矢野通に田口からサインが出ている！
矢野は田口のサインを見ているとスキができる。
そこに相手のチームがつけ込んでくるのだ。
解説者のミラノコレクションエーティー（Milano Collection A.T.）も
「矢野が田口のサインをどこまで理解してるのかっていうのが
不安要素のひとつなんですよね」と言っていた。
またサインが来てるが見て見ぬふりをするしかない！
- 54 ：
- >>52
UFCだって今の中華資本に買われる前はイタリア系の
カジノ会社が親会社だろう？これマフィアの会社でしょどうせ？
アメリカも事情変らないじゃん。
- 55 ：
- 日本の総合はバイトのあんちゃんや半グレがやってるイメージ。
夜叉坊とかもろ半グレっぽいリングネームにシンパシーは起きないよね。
- 56 ：
- >>36
どう考えても、前の女子アナの方がよかった。
- 57 ：
- いいスレ！
- 58 ：
- >>56
同意
- 59 ：
- >>30
メイウェザーの知名度が人口の50パーセントなら
結構なもんじゃない。2人に1人は知ってることになる
それに、半数でも1億5千万人。日本人の総人口超えてる
日本なんて、今だに知名度一番は、猪木馬場でしょ
オカダなんて、知名度0.数パーセントじゃないの？
- 60 ：
- これはいいスレ！
- 61 ：
- 45
夜叉ってインドの鬼神がモデルだからな
アブドーラザブッチャーみたいなん
ボブサップとかあんなんが人気
- 62 ：
- あれなんだよあれ
本来の夜叉王ってなあな(°▽°)ニダ
- 63 ：
- 良スレ!
- 64 ：
- このスレ最高！
- 65 ：
- ドラゲーが日曜の深夜に1時間でやってたの見て新日なんかよりこっちの方が動きすごくて面白いじゃんってなった
でもオスプレイはかっこつけすぎでダサい
- 66 ：
- >>14
同意
PRIDE崩壊の原因は八百長だけでなく
反社会的勢力との繋がりが暴露されたのが原因だからな
>>54
マトモな企業がスポンサーになるには反社会的勢力との繋がりを断つことが大前提になるからな・・・
マトモな企業からしたら893とかマフィアとの繋がりが見え隠れする
格闘技やプロレスにボクシングの興行業界はリスクが高すぎだろ。
広域暴力団の山口組や弘道会、住吉会，稲川会の構成員は国際的大犯罪組織としてアメリカ政府の金融制裁対象になっていて、
米国内での資産が凍結され、米国人との取引が禁止されるというレベルだからな。もちろん日本の政府にも圧力をかけている。
ただし、アメリカは全世界の治安を改善したいという気持ちは全くない。アメリカの国益のためになるならやるというのが大前提。
狙いは全世界の地下経済を徹底的に締め上げる事で歳入増加を狙っている。
あとは山口組や弘道会、住吉会、稲川会等の構成員を締め上げたり、クアンタナモ基地で非人道的な尋問をしたら
北朝鮮が絡んだ資金洗浄や偽札製造に密輸の件について吐くかもしれんし･･･｡
- 67 ：
- RIZINとか客も埋まらない視聴率も取れないで、なんでまだ続けてんの？ってレベルだもんな
- 68 ：
- 2004年ごろから新日本プロレスを始めとしたプロレス人気が末期的に衰退した裏には
カリスマ創業者（アントニオ猪木）による介入、不明瞭な経営体制、主力選手やスタッフの流出などがあります
そして過去の成功体験から脱却できず、K-1やPRIDEにUFCなど総合格闘技にファンを奪われて暗黒時代に突入したのです。
新日本プロレスがV字回復した理由はユークス時代に背広組を中心に改革が行われたのが原因。
年間の興行日程の見直し、
経理の透明化や外注費のコスト削減、
コンプライアンスの徹底で、不透明なお金の流れは一掃。
中小規模の会場を中心にしたコスト優先の興行にしたこと
そして反社会的勢力との関係も切ったこと
これで新日本プロレスは「まともな企業」になった
広告宣伝費を躊躇しないでガンガン使えるようになったのはブシロードがオーナーになってから
ブシロードがオーナーになったのは、新日本プロレスでマーチャンダイジング事業をやりたいそうで、
要するに新日本プロレスをWWEみたいにして収益を最大化したいとのこと。
- 69 ：
- 【2000年代、プロレス人気凋落の理由】
●K-1、PRIDE、UFCなど「総合格闘技」の人気爆発
●ミスター高橋による暴露本「流血の魔術 最強の演技 すべてのプロレスはショーである」の出版
●世界最大のプロレス団体であるWWEが株式を上場するにあたりディスクロージャー（情報公開）の一環として
「プロレスとはストーリーがあらかじめ決められて、もちろん勝敗も決まっているエンターテイメントである。」とカミングアウトした
↓
これらが複合的に重なり、力道山時代からずっとグレーゾーンだった“幻想”がいよいよ失われ、
“プロレスなんて結局、全部八百長だろ”
“プロレスラーってガチの格闘家相手だと弱いんだな”
“ガチのアマチュアのレスリング選手と対戦したら瞬殺されるだろ・・・”
というネガティブなイメージがますます強くなって、プロレス業界は暗黒時代に突入したのです。
なお、ＷＷＥがカミングアウトしたのには訳がある。 ＷＷＥが上場企業として生きていくためには
「事業における内容を全て公表しなければいけない」というものがありました。 だから公表しました。
アメリカではプロレスはスポーツとしてプロレスは扱われていたのですが、 スポーツとして興行を行うと、
各州によってどスポーツコミッションによる規制がかかる。
ですが、エンターテイメント、ショー・ビジネスとすれば規制がかからなくなる。
あとアメリカは法律で、スポーツの興行を行う際は税金が発生するというのもカミングアウトした理由の一つです。
（エンターテイメントなら節税になる）
- 70 ：
- ブシロードの木谷高明はこういう名言を残している
「すべてのジャンルはマニアが潰す」
https://www.news-postseven.com/archives/20140102_234363.html
趣旨は「コアなユーザーの嗜好はライトなユーザーとは往々にして異なるので、排他的なコアユーザーの言うことばかり
聞いていると、売上的に大多数を占めるライトなユーザーがこのジャンルから離れかねないから注意しろ」
という、あくまで主催者に向けた言葉である。
この社長自体相当なプロレスマニアだし、ブロッコリーを経営破綻しかけて追放された経験があるから
正論としては説得力がある
誤解のないよう言っておくと，ジャンルを支えているのはコアなユーザーです。これに関しては100％間違いない。
実際に多大な手間とお金や労力を費やしてくれるし、プロレスのBDを買ったり、高額なプロレス中継のCSやPPVの契約も
長期にわたってしてカネを出してくれるのはマニアやヲタクだけです。
口だけだしてカネを出さない奴は客じゃない。カネを出した人だけが口を出す権利があるのは確かだ。
だがしかし、それは現状を維持する場合だけだ。
エンターテイメントビジネスって，マニアやヲタクの言うことばかり聞いて現状維持をしようという志だけでは
現状維持すらも厳しくなってしまい、消えてしまううものが多い。なぜなら，生活に必ず必要なものとは違うから。
たしかに業界全体がマニアやヲタクのことだけ考えていたら、お客さんは広がりませんよね。
- 71 ：
- マニアやヲタクが閉鎖的・排他的・独善的・高圧的になり、
その事にマニアやヲタクを含めて関係者が誰も気付かなかったジャンルは100％例外なく衰退する。
典型的な例は鉄道やバスにエアライン等の公共交通機関に関する趣味全般。
公共交通機関は生活に必ず必要なモノであり、マニアやヲタクが
ジャンルの存続を左右しないから排除しないで無視しても成り立つ。
だから鉄道趣味をやってるのはDQNと池沼や知障に真性キチガイの純度が異様に高く、
マトモな社会人は近寄らない趣味になってしまった。
さらにこの趣味にとって最大の商売相手はキャノン、ソニー、パナソニック、ニコン等のカメラメーカーだったりする
1個20万〜100万以上の高額なプライスタグがついたカメラ、レンズ、脚立を買うのは間違いなくエアライマニアや鉄道マニアであり、
こいつらが空港近隣や沿線住民に迷惑をかけたり鉄道や飛行機の運行障害になる騒ぎをやらかしても
広告主から何等かの圧力をかけられているのか、あまり大きくは報道されない………
- 72 ：
- 長文イラネ
- 73 ：
- プロレスさいきょっ！
- 74 ：
- これはいいスレ
- 75 ：
- プロレス最強
- 76 ：
- いいスレだなぁ。
- 77 ：
- >>76
本当にそう思う！
- 78 ：
- 終了
- 79 ：
- いいスレ！
- 80 ：
- だな
- 81 ：
- プロテイン
- 82 ：
- プロレス最高！
- 83 ：
- 同意
- 84 ：
- そうだな
- 85 ：
- いいスレ
- 86 ：
- だな
- 87 ：
- うむ
- 88 ：
- いいスレ
- 89 ：
- 日本の格闘技のダメな所は実況·解説がクソな事
あからさまに贔屓の選手、推していきたい選手よりの実況·解説する事
公平中立に出来ない奴に実況解説させるなよ
- 90 ：
- 誤爆？
- 91 ：
- 今こそ子供達にプロレスをどんどん見せろ！
お父さん、僕プロレスラーになりたいって子が出てくるはずだ
- 92 ：
- それはない
- 93 ：
- 「人生を諦めるにはまだ早すぎるで」て言うて、その子に前を向かせてあげたいわ
- 94 ：
- いい話や
- 95 ：
- わかる
- 96 ：
- いいスレ
- 97 ：
- 終了
- 98 ：
- いいスレ
- 99 ：
- だな
- 100 ：
- 終了
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