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KAIENTAI DOJOの問題点を考える
- 1 :2018/06/02 〜 最終レス :2018/09/03
- インディー団体と社会人プロレスの中間に位置する、K-DOJOのスレです。
K-DOJOの抱える様々な問題点について話し合いましょう。
前スレ(だからKAIENTAIDOJOはダメなんだ!)
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1519128419/
- 2 :
- 前スレでは、
・選手がトレーニングをしない(TAKA代表自身がコメント)
・試合がゆるすぎる
・試合での共同作業感が露骨である
・戦っているように見えない
・迫力がまったく無い
・リングアナが稚拙
などの問題点が浮き彫りになりました。
この先、K-DOJOはどうすればいいのか皆で考えましょう。
- 3 :
- 道場の問題点、はいいが
問題点を指摘する体で、特定の個人をdisるとかはやめてくれよ。
選手を敬わない書き込みはやはり気分が悪いわ。
- 4 :
- あと、ちゃんと現場に足を運んで、
お金を払って観てから偉そうな事を言いましょうね。
- 5 :
- 882 名前:お前名無しだろ (ワッチョイW c9c9-BNMo) Mail: 投稿日:2018/05/28(月) 10:46:30.20 ID:GSea7BdZ0
佐藤の復帰戦はどうだったの?
これオッペケさんの別IDですね。
金を払うだけの価値はないと思うけど、ファンなら会場に行きましょうね。
- 6 :
- 違うよ。
ちょくちょく見当違いな言い掛かりをつけてくるけど何なの?
間違えられた人ともども、
迷惑かけんなよ…
- 7 :
- 技の名前とか引退するまで使うんだからもっとよく考えて付けた方が良いと思う
「吉田定食」とかインディーっぽくて恥ずかしいし
もし新日に移籍出来たら名前代えないと
- 8 :
- 昔、十島のオリジナルムーブに名前を付けようって公募があったなぁ…
- 9 :
- オッペケという人がいるならこのスレもKDOJOもみにいかない。
- 10 :
- >>7
この団体にいると、そういう寒いノリとかに違和感を感じなくなるから気をつけた方がいいね。
- 11 :
- >>9
まぁ、その程度の熱量だって事だよねw
>>10
お前、この団体にいた事あるんだ?
リングネームは?
- 12 :
- あー、リングネームは
芋芝居汁男だったよな。
口ばっかりで、観戦デビューすら出来なかったんだよなw
- 13 :
- でも本当に芝居に見えるよね、ここのプロレスごっこ
バイトしながらヒールレスラーを演じてる人たちとか、バカじゃないかと思うよ
- 14 :
- オッペケさんと、わりとガチで会って話してみたい。
- 15 :
- >>13
また自分だけと会話してるね。
何を目的にして、何をしてるの?
君が変わらないと、状況は変わらないよね。
- 16 :
- 状況が変わらないと困るのはkレスラー達じゃないの?
いつまでバイトしながらプロレスごっこ続けるの?
- 17 :
- いや、スレを見てる人達も随分困ってると思うが…
自覚がないからタチが悪い。
- 18 :
- >>16
因みに、DDTに移籍した選手とかもバイトしてるけど…
DDTスレでは、とんと書き込みは見掛けませんねぇ…w
興味津々の団体の雰囲気知るために現場に行かないとか…
貧乏か対人恐怖症かな?
- 19 :
- 真霜、滝澤、タンクあたりは営業してるの?
- 20 :
- DDTも軽量級は組体操丸出しで相当ひどいが、Kよりはマシだね
あっちの若手は一応体作りするくらいの意欲は感じられる
Kの場合は一切トレーニングしてない人たちがプロレスごっこしてるだけでしょ
「うまい」と言われることを目標にしてるレベルだしね
- 21 :
- TAKAが超絶ウザい件。
- 22 :
- 「TAKAにマイクやらすぐらいなら休憩時間を」のコメントに笑った
- 23 :
- >>19
この3人は他団体の試合に出る事が営業なんだけど、真霜はともかく、滝澤はもう少し成長を、タンクはもっと営業して欲しい。
- 24 :
- Kだけは見たこと無いから気になってたけど、こんな粘着質で上から目線な奴に付きまとわれるなら観に行きたくないわ...
- 25 :
- 一人ノアヲタ状態だな、いや生命力とかはこっちのがすごい
- 26 :
- >>18
あなたから見てこの団体に悪いところはありますか?
- 27 :
- つくばはもっと営業しないと茨城進出も夢に終りそうだ
- 28 :
- 柏の引退試合、十島はもっと仕事しろと思った
- 29 :
- >>26
悪い所…?
悪い所ねぇ…
良い選手を育てていて、選手もイイ仕事をしてる。
でもその仕事を目にする観客と、良さを伝えられる媒体が少ないかなぁ…
選手が団体を離れてから、良さに気が付くファンも多いんじゃないかなぁ…
出身選手は、各団体で頑張って活躍してるよね。
- 30 :
- 救いの部分は、
プロレスラー目指すぐらいの人は、若くてもちゃんと見ていて、身に付く部分が解った上で入門してくる所だよね。
見る目が無い粘着質なアンチがしつこく御託を並べても、
本気の人達はちゃんと入門してくるもんな。
- 31 :
- この団体で行われているのはレスラーの偽造
本来ならプロレスラーになれない人たちに有料でケッフェイを教えてるだけ
- 32 :
- 各団体で頑張って活躍してるのって最近だと
火野、関根、KAZMA,Hi69あたりなのかね
- 33 :
- いつものこいつら、ホント水差すよなw
普通にやり取りさせろや。
本人の返答前に横レスとか…
都合が悪くなってるんだろうけど、余裕無さすぎw
- 34 :
- >>31
いや、いくら隠語を使おうが
言ってる内容で、見る人が見ればプロレスが判ってるかどうかなんて看破されるから。
評価を変えるには、君が変わるしかないんだよ。
- 35 :
- ここでいうケッフェイとは、「ボディスラムを”受ける”ときは相手の腰に右手を置いて距離を作る。投げられる寸前まで顔はマットに向けて背筋を伸ばす」みたいなこと
プロレスのムーブには全て決まりがあって、それを知っていれば体を鍛えなくてもプロレスごっこはできる
だから学生プロレスや社会人プロレスでもプロレスの形になってるわけ
これらのムーブをどれだけ綺麗にできるか、というのが社会人プロレスやk道場のレベルね
プロ団体の選手にとっては綺麗にできるのが当然のことで、プロはこれらのムーブにどれだけ迫力を出せるかが重要になる。kとか社会人とは目指している次元が違うんだよ
体も鍛えずプロレスの上っ面だけを真似してるk道場が、プロレスごっこと揶揄されるのは仕方がない
- 36 :
- 言うは易し、だな。
会場で観た事も無い輩が、何で知りもしない迫力を騙るのかねw
つーか、隠語含めてさも理屈めいた「おためごかし」を言っていても意味が無いし、誰にも響かないんだよ。
君の経験不足、思慮不足からくる話の内容の薄さゆえに。
どうせ、最近古本屋でワゴンに積まれた高橋本でも立ち読みしたんでしょ?w
- 37 :
- 因みに、どこの世界でも、
聞きっかじりの知識を、さもわかっているかのように自慢気に語り、プロに対して上からモノを言う輩ってのは存在して、
そういう人物を捉えて
「半可通」って呼んで馬鹿にする。
本当に理解してる人達は
プロの仕事ぶりを見て、ニコニコしながら「いいねぇ」とかぐらいしか言わないもんだ
中途半端にしか解らないのに
符丁混じりで理屈を捏ねて、ましてやプロに口出しし始めるなんてのは
客として一番恥ずかしい事なんだよ。
お前が考える事なんて、プロは既に考えてる、と思った方がいいぞ。
- 38 :
- >>36
言うは易し、じゃなくて実際簡単だから子供とか素人でもリングに上がってる
背中から着地することに慣れればプロレスの形はできる
プロの試合は映像だけでも迫力が伝わるけど、kの試合は何も伝わらない
>>37
kの人たちはプロじゃないでしょ
バイトしながら趣味でプロレスしたり、プロを目指してる人たちでしょ?
というかプロなら批評されるのは当然なことで、プロ団体のスレには批判と賞賛が同居している
ファンが批判に対して理屈で反論できない時点で、kはプロ団体じゃないんだ
内輪向けの素人芸だよ
- 39 :
- 今週は試合が無いんだな
二手に分かれて横浜のお手伝いと茨城の営業なのかな
- 40 :
- http://8prfab.pw/crgkbi
- 41 :
- >>38
言うは易し、ってのはね
「随分簡単に言うね〜
自分がやれもしない事を」
って嫌味なんだけど?w
どんなに君が後付けで自分を正当化しようとしても、優位に立とうとしても、順を追って見る人が見れば、すぐボロが出て、そんな君の言う事を支持する人なんかいないって
何回言ったら理解出来るようになるのかねぇ…
君は現場で興業を、金を払って椅子に座って観た事がないんだから、何を言っても芯を食わない、軸がズレた話になるんだよw
その理由が、金を払って観るに値しないと思うから…って
それこそおためごかしだろ。
観た事が無い奴の戯れ言を
誰がまともに取り合うっての?
- 42 :
- レス内容には一切反論できません、ってことでいいのかな?
- 43 :
- 取るに足らない内容なんだよ…
いつもと同じだろ?
毎回毎回、しつこいんだよ。
私怨BBA以外に、誰かに同意された事ないだろ…
- 44 :
- 「基礎体力、ある程度身体が出来てからじゃないとプロレスは教えません。」
だとみんな辞めていって経営が成り立たなくなるんじゃないか
基礎体力向上の運動なんてただ単調で面白みは無いし
- 45 :
- プロになろうてんだろ
- 46 :
- 初めからプロになる気がないのに入門してくる選手が多いからね
バイトしながら趣味でプロレスできればいいと思ってるタイプ
- 47 :
- いつものように悦に入ってるところすまんが…
おためごかしを並べて、
覚悟して道に進んだ人達を馬鹿にするような、
下らん人間の言う事に耳を傾ける大人はいないと思うけどな。
何回言っても学習しないな
お前は。
- 48 :
- >>46
はじめから客になる気がないのに口出ししてくる輩もいるからね
自分は何も出来ない、してないのに、鼻をほじりながら口先だけで他人に影響を与えられると思い込んでる痛いタイプ
- 49 :
- 何の覚悟もなく遊びでプロレスやってるだけだから、結婚や子どもを理由に引退するんだよね
プロレスの形だけ真似できればいいから体も鍛えないし
- 50 :
- 短絡的思考だね。
きっと、世間知らずなんだろうなw
他の人と話が合わないわけだ…
- 51 :
- 相変わらず反論できずに人格攻撃か
反論できないなら黙ってればいいのに
家庭の事情で選手が辞めてくのは事実だし、選手がトレーニングしてないのも事実
部外者の意見じゃなくてTAKAが言ってることだからね
https://proresu-today.com/archives/21991
〜だけどうちの選手に言いたいのは、体ができてない。
〜だから(環境に)甘えているとしか思えない。
〜体がしょぼいということは、どこかでさぼっている。それははっきり出ます。
そんな奴らを試合に出すTAKAにも問題があるけどね
〜うちの選手もプロレスで食えていないので、彼らが食えるような団体にしなきゃな、と思っています。
それならトレーニングの段階から見直さないと無理だと思うけど
- 52 :
- >>51
論を全く認めないと言われてるのを、→反論出来ないに変換して精神の安定を謀ってるんだな。
甘ちゃん坊やだなw
- 53 :
- 認めるとか認めないとかの寝ぼけた話じゃなくて、これは単なる事実なの
俺がTAKAのインタビューを捏造したわけじゃないんだからさ
自分の考えが正しいと思うなら、こんなとこで文句を言わずにTAKAに文句言えばいいんじゃない?
- 54 :
- なんだ寝言か?じいさんか?
- 55 :
- >>53
>自分の考えが正しいと思うなら、こんなとこで文句を言わずにTAKAに文句言えばいいんじゃない?
あらあら、自分で自分にダメ出ししてるんだねw
もっとも、代表も、一度も興業に金を払って観に来た事もない半可通の戯言をまともに取り合うとは思えないけどさ…
- 56 :
- え?文句なんて言ってないよ
K道場の汁連中がバイトしながらプロレスごっこしてても何も困らないし
- 57 :
- 自分のレスに振り回される無能w
- 58 :
- この人はいちいち興奮して反応してくるけど、kの問題点を考えて団体を良くしたいという気はないんだろうか
ダメな部分まで容認してる一部のファンの存在が、kをダメにしてると思う
- 59 :
- 誰が興奮してるんだか…w
問題点を指摘するも何も、
客は気に食わなきゃ行かない
で終わりの話で、
いちいちどこが悪いの喧伝して後々に影響を与えるもんじゃないでしょ。
ましてや、行った事も無い奴が独り善がりの罵詈雑言並べて、ネットで嫌がらせし続けるとか愚の骨頂でしょw
正気の沙汰じゃないよ。
しかも、プロレス見る目もないんだし。
- 60 :
- ここのアンチ二人、w-1スレに涌いてワロタ。
CIMA参戦で話題になるまで
気にもした事ないだろうに…
ミーハー()丸出しだなw
- 61 :
- 他スレで人の事遠征呼ばわりしてるけど、
俺は昔っから満遍なく観て、色んなスレに書き込んでるよ
お前は、このスレしか見てないのかよ?
DDTスレ、大日本スレでも全く目立ててないみたいだけど…
- 62 :
- ごめん、オッペケさんと違って2chで目立とうって発想はないんだ
ムキになって連投するほどの情熱もないし
- 63 :
- つくばとか公式タグ見ても誰も営業してないのかね
- 64 :
- あっ、俺も思った
もしCIMA軍団がKに来襲して全面対抗戦に突入してたら
むこう一年はKはどの会場も満員だろうな、と
TAKAも新日で試合前Tシャツ売ったり、試合後イベントする事しか考えずに
もっとプロレス界全体に目を向けた方が良いんじゃないの?
- 65 :
- BBA設定崩れてんぞw
やっぱり自演で、キャラ忘れちゃうんだな。
- 66 :
- レベルに差がありすぎて、CIMAたちを呼んでも無駄でしょ
ゲストを呼んでも、いつも負けブック飲むだけでストーリーにならないし、ゲスト側にもメリットがない
現実的に考えても、プロ選手のレギュラー参戦はカネの問題で無理だよ
はっきり言って、こんなレベルでプロと絡むこと自体が失礼だと思う
- 67 :
- お前だけが失礼だよw
- 68 :
- >>63
つくば大会、失敗だったみたいね
初めてプロレスを見るお客さんがいなかったか心配だ
「プロレスラーは小さいし試合もぬるいなあ」とか思われたら業界全体が迷惑する
- 69 :
- 失敗だったかなぁ?客も入ってたし盛り上がってたし楽しかったんだけど
- 70 :
- いつもの病気の子なんで、気にしないで。
自分の目を信じて下さい。
観た事が無い奴が言ってる戯言なんで。
- 71 :
- 自分の人気がないからって子供をリングに上げるのどうかと思うけどおふざけ団体での試合だから許されることだよな。周りの大人達もこぞって持ち上げてて内輪ネタがすぎる
- 72 :
- KAIENTAI DOJOつくば大会
観衆 172人
これか、まあ日帰りだから会場費、ゲスト(越中、大和)のギャラ、雑費ぐらいで黒字なんだろうけど
微妙な数字だな
BF以外は会場来た人達にアンケート取ってリサーチしてるのかね
・誰目当てで来たか・何所に住んでるか・何でこの興行を知ったか・今後Kに何所の誰に上がって欲しいか
・見てみたい試合・今日良かった選手、試合・興行の満足度 等々
なら茨城近辺からどれぐらいの数の人が来たか分かるだろう
- 73 :
- チーバトル8
出場選手 22人
観衆 46人
- 74 :
- 問題点は簡単。
くそつまんない団体。
- 75 :
- 実際にクソつまんないけど、どうしてつまらないのか考えてみましょう
最大の理由はレスラーの質が低すぎることだと思います
入門の段階で、ある程度の選別が必要なのでは
- 76 :
- 今の時代、公の場で何かを語る人間も選別が必要だなw
見る目があろうがなかろうが誰でも発信出来るのは問題だ
- 77 :
- >>75
本来の性質だったらデビューしてもすぐに淘汰、淘汰されなくても前半戦しか出場出来ないようになっているが、ここは後半戦やタイトルマッチまでさせてしまってるからな。
他団体にも出て、外のプロレスを勉強して来いと言いたいが、ここの選手はあまり外に出ないからな。
とりあえず大日のデスマッチタッグリーグに出る最上には期待しておく。
- 78 :
- 団体の問題点より
このスレの問題点。
https://i.imgur.com/R79Xjr7.jpg
- 79 :
- つーか、アンチ既に息してないな…
- 80 :
- 社会人プロレスを名乗ってひっそりと活動してるなら別にいいんだけどね
このレベルでプロを自称してれば苦情が出て当然じゃないの?
- 81 :
- まーたお前かー
いい加減、自分の見る目の方に疑問を感じろよw
- 82 :
- 誰が見ても低レベルだから客が入らないんだし、やってる本人たちも素人芸だと自覚してるでしょ
好き嫌いは自由だけど、低レベルなのは事実だから認めないと
- 83 :
- だから、必死になって否定してるの
お前だけじゃんw
何がしたいの?
- 84 :
- プロレスファンから無視されてるからね、この団体
相手にされてないんだよ
- 85 :
- だから、お前が都合のいいように解釈して粘着してるんだろ。
完全にネットストーカーだよ。
- 86 :
- あの、ここはkの問題点を考えるために私が立てたスレなんだけど
粘着してるのはオッペケさんじゃないですか?
実際、kの会場でストーキングして出禁になったんでしょ?
- 87 :
- 妄想と現実の区別がつかないんだな…
あー、そうだといいよね。
そんな事実は無いんだけど。
現実は弱者に厳しいよね。
可哀想に…
- 88 :
- >>86
スレまで立てて粘着してるんだ?
モロストーカーじゃんw
- 89 :
- オッペケさんは反論があって粘着してるんじゃなくて、ただこのスレが気にくわないだけでしょ?
だったら来なければいいし、来るなら有意義なレスをしてほしい
例えば>>2がkの現状なわけだけど、違うと思うなら具体的な説明をしてほしいね
- 90 :
- 吉田は新日移籍が決定なのかね
今後どのレベルからスタートさせるのか査定、みたいな
- 91 :
- >>89
見る目がない人物の間違った意見を指摘するってのも有益な事だと思ってるけど?
明らかに個人の見識の狭さからくる団体否定なんだからさ。
- 92 :
- >>89
君さ。
大体、自分の主観を現状と言い張り、現実と混同しちゃ駄目だろ。
あとさ、何人から何回突っ込まれてるのよ?
君が挙げてる問題点を内包してる団体なんて他に幾らでもあるよね?
なんで一つの団体に粘着してるのよ?
その原因、理由を明らかにしていかないと、真の問題は解決出来ないぞ。
はっきり言って、本当の問題は君の中にあるんだから。
- 93 :
- やっぱり具体的な反論はできないんだね
BF出禁で試合見てないみたいだし
>>90
当然YLからだろうけど、早く移籍してほしいね
糞溜めにいても時間の無駄だし
- 94 :
- まさに>>78
そのまんまじゃんw
- 95 :
- >>93
具体的な反論?
する必要ある?
全部、見る目が無い人物の主観でしかないって言ってるんだけど…
意味がわからないの?
そうやって、色んなモノを見逃したり理解できてないんじゃないの?
- 96 :
- 大体、何のためにやってるのよ?
普通は、団体の発展の為に
建設的な改善点を挙げるもんだよ。
現状、君がやってるのは何?
それで客が増えてる?
馬鹿にしてさ、ネガキャンしてさ、
そのくせ、実際観に行った人達の面白かったってレスには
暫くダンマリ
ほとぼりが冷めた頃にまた
代わり映えしないおんなじネガキャンを繰り返し
良くしたいっていう言い訳の基、何がしたいの?
- 97 :
- 問題点は前スレでいくつも指摘されて、それをまとめたのが>>2
結局、あらゆる点でレベルが低いから客が入らないし、選手も危機感を持ってない
もともとプロレスで食ってく覚悟も素質もない人たちの集まりだから
まずこの団体には選手レベルの底上げが必須で、そのためには下等レスラーの解雇が手っ取り早いと思う
やる気のない選手は使いません、みたいな方針を打ち出せば選手に質は上がるよ
選手が足りないならシングル中心のカード編成にすればいい
ゴミ屑が混ざった6人タッグよりは絶対に面白くなる
- 98 :
- 試合をしてるレスラーに対してのリスペクトが無くて簡単に解雇とか言っちゃう人間の言葉は信用出来ない。
そんなこと言うなら運営の中に入って改革するなりレスラーになって自分で底上げすればいいじゃん。
上手いレスラー下手なレスラーいるけどこんな所でグダグダ言ってる人より努力してると思うけどなあ。
- 99 :
- 努力してないのは体型を見ただけでわかるし、何より吉田貴男自身が「うちの選手はトレーニングをしない」と言ってる
そんな奴らに敬意を払うのは無理だ
それと、スレの人間より努力してたら何なの?それがkの努力基準なの?
- 100 :
- >>99
結局さ、君は、言ってる事をパッと見ただけで
「あぁ、こいつ何も知らないし経験もないな…」って判るんだよ。
君はその辺を、スラングを知ってるよ!ってアピールで乗り越えようとしてたけど、そんな事じゃないって事にも気付いていない…
そんな程度の奴の薄っぺらい言葉なんて、他人を動かせないよ。
ましてや、覚悟を持って道を選んでやってる大人達を、
その程度の物言いで動かせると思ってしつこく執着してる時点でちゃんちゃら可笑しいんだよ。
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