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ケルト音楽について語りましょう part6
- 1 ：2013/03/28 〜 最終レス ：2015/11/28
- スレ消費に1年以上の歳月ながらも何とか職務を果たした前スレ。
引き続きケルト音楽についてマターリ語りましょう。
アイルランドに限らずスコットランドやブルターニュその他もありということで。
前スレ
ケルト音楽について語りましょう Part5
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/wmusic/1235643313/
- 2 ：
- 過去スレ
ケルト音楽について語ろう
http://music.2ch.sc/wmusic/kako/1003/10038/1003855543.html
ケルト音楽について語ろう Part2
http://music.2ch.sc/wmusic/kako/1021/10215/1021531837.html
ケルト音楽について語りましょう Part3
http://music4.2ch.sc/wmusic/kako/1066/10665/1066538898.html
ケルト音楽について語りましょう Part4
http://music4.2ch.sc/wmusic/kako/1123/11230/1123076624.html
ケルト音楽について語りましょう Part4.1
http://mamono.2ch.sc/wmusic/kako/1123/11234/1123429841.html
演奏家スレ
ケルト音楽（演奏家総合） Part2
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/wmusic/1305291195/
- 3 ：
- 乙
- 4 ：
- 乙！
Go raibh maith agat! Tapadh leat! Diolch yn fawr! Trugarez! Grazas!
アイリッシュゲーリック以外はググったけど、親戚の言語でこんなに違うもんかね
前スレは４年もかかったんだ……。恐ろしいなこの板
ケルティックウーマンはたまに浮上してるけど、パディスレとかもう息してないよね
前からアンチばっかり湧いて変なことになってたけどさ
- 5 ：
- 日本人でケルトアイリッシュ音楽をやってる人達で良いの無いですか？
- 6 ：
- CELTSITTOLKEとか守安功・雅子とかどうよ
前者は色々な演者が参加してるグループだから好みに合うものを見つけやすい
- 7 ：
- 好きな人たちはいるけど書くと荒れそうで…w
- 8 ：
- 付き合い以外で日本人のCD買うくらいならその分本場の買ったほうが絶対いい
ノリすらまともに出せてないのがデカい顔してる
上手い人が居ないわけじゃないけど2chで名前挙げたら迷惑かかるから
- 9 ：
- ほら来た
- 10 ：
- >>7
激しく同意www
もしアイリッシュをよく聴く人ならお勧めしたいような人は結構いる
でも、初めに日本のプレイヤーから入るのはあんまりおすすめしないかな
>>8の言うように必ずしもキャリアや知名度と比例しないからな
英語コミュの馴れ合いを見てると、2chの殺伐感は気持ちが竦むよね
- 11 ：
- ミュージシャンが正体明かして書き込みとか考えられないし……
そういうコミュがあればいいとは思うんだけどな
- 12 ：
- CDで聞くというよりナマで聴きたいから日本人のそこらでやってるような人で良いのが知りたい
外人だと中々ライブとか見に行けないし
- 13 ：
- 本場で認められるくらいの日本人はいる。
でもCD買ってまで聞くなら、本場の人達のCD買った方がいいとは思う。
一通り良いと言われる人達の音楽を聞いてから、日本人のCDに入ったほうが
耳に変なクセが付いてなくていいと思うよ？
本場の人達と日本人とでは、どうやっても基幹的な部分の溝は埋められないから。
まあ認められるってのも、何をもってして認められてるのか解釈は難しいけどね。
- 14 ：
- けっこうライヴで回ってるミュージシャン多いから、ライヴ行って気に行ったら買うって感じかなー俺は。
実際ナマで聴くといいもんよ。割とチケットも安い気がするし。
- 15 ：
- CDじゃなくてもここで邦人オススメプレイヤー書くと荒れるので
行ける範囲でライブやセッションやってるとこ行って自分で確かめたほうがいい
- 16 ：
- 名前出したらきっとお前らが人◯しとか書いて荒れるから出さない
- 17 ：
- 前科があろうが何だろうが、音楽が良ければ評価するけどね。
俺は聴いてもさほどいいと思えないけど。
でかい音で速く演奏してりゃノリがあると思ってる奴らやその
取り巻きはまとめて消えて欲しいね。
ノリって言うのは音量とか速さのことじゃねえよ。
- 18 ：
- あの人はリアルのほうが口に出しにくいな。そう悪いと思わないけど……
ただパディもそうだけど、プロフェッショナリズムが鼻につくんだよね
己の審美眼とか向上心は内に隠しておいて（同意できないこと多いし！）
外面だけでもバカになって演奏して欲しい
>>17
そりゃ勘違い速弾きも多いだろうけどさ
ハネやアクセントをそこそこ意識してるプレーヤーは
平均からするとかなり大音量速弾きの傾向が強いと思うな俺は
こちょこちょやって分ったような顔してるよりはいいと思うんだ
付け加えとくと、いい伴奏が少ないんだよ！ノリのなさの元凶といえば
穏やかでノレる演奏ってのは至高だけどね
- 19 ：
- 結局の所、そのノリについて明確な答えを持ってて出せる人なんていないんじゃない？
どの人の演奏聞いても、明らかに本物と違うもん。
- 20 ：
- 漂う野崎さん臭
- 21 ：
- >>19
そうか？本国やアメリカでも怪しいバンドあるし
（スキルはあるんだろうけど、アレンジで台無しにしてる場合があるよね）
個人的には日本のプレーヤーがそんなに酷いとは思わないけどな
全体としてまだまだってなら同意したいとこだけど
- 22 ：
- ゆっくり弾く人でもノリ出せてる人はいくらでもいる
>>19みたいなのにブラインドテストしたら本場の有名な人聴かせても
「あ、これ日本人」て言うんだぜ
- 23 ：
- 本国でも怪しいのはいくらでもいるけど
さすがに日本人の演奏はわかるでしょ。
良くも悪くも日本人にしか出せない（日本人だから出てしまう）ノリってあるよ？
- 24 ：
- >21
日本人の演奏が酷いとは思ってませんよ。
本国の人より上手い人は沢山いますから。
- 25 ：
- BSの番組で葉加瀬太郎がアイルランド行った時も苦労してたね
クラシック畑の人だから、違いがよくわかって面白かった
- 26 ：
- 日本人だろうが現地の人だろうが自分が気に入ったものを聴けばいいだけの話。
- 27 ：
- めいめい好きなものを聴いて喜んでりゃあいいのに、自分や
自分のお気に入りのミュージシャンの演奏を「本物」と言うことにして
おきたい人達がでしゃばるからややこしくなる。
- 28 ：
- 別にこのスレ入ってからそう変なレスなんてないだろ
前スレの最後はちょっとアレなのがいたけど
幼稚園のお遊戯じゃねーんだし大人が何かやれば批判もでてくるのが当たり前
馴れ合いたいならmixiやfacebookいってやればいいじゃん
個人たたきみたいなLR違反やってるならともかく、
これくらいの一般論でめいめい好きなもの聞いてろとかいわれても
- 29 ：
- >28
自分もそう思う。
批判って言ってもけなしてるわけではなく
そっから少しでも本物に近づけられればいいんだけどね。
厳しい意見に前向きになれなかったら、そこから上手くなれないかな。と思う。
まあ妥協してやってれば、馴れ合いや身内に甘くなったりするのも仕方はないかな。
- 30 ：
- この音楽ってアイルランドの良い慣習なのか悪い慣習なのか知らないが
人の演奏に口出しってしないじゃん？
どんな酷いのにもとりあえずニコニコして「グレイト」とか言ってるイメージ。
でもそれってアイルランド人だから言えることでもあると思う。
自分たちがそれやってたら、もう上はない気がする。
- 31 ：
- 別に「議論するな、馴れ合え」とか全く思わないですけど、本物って何？とは思う。
- 32 ：
- >>30
それわかるわ
でも個人的にはだらだら馴れ合うほう好きだ
そういう雰囲気づくりも含めての音楽だと思うから
本場の音楽とシリアスに向き合うのは大事だけど
基本人の意見なんかあてにならんし、忠実・緻密な演奏が至上だとは感じない
- 33 ：
- >>32
メリハリをつけなきゃいかんと個人的には思う。
クソ真面目でも困るし適当100%でも困るよねぇ。
なんか演奏者スレ行った方がよさげな話題ねw
- 34 ：
- 流れをぶった切るようで悪いけれど
日本のアイリッシュパブって10代の女でも入れるような雰囲気ですか？
というか、パブ＝バーなのかな？だったらまだ無理だけど・・・
とにかく生演奏を聴いてみたいんだ！
- 35 ：
- 人の演奏に口出しできるほど音楽が普及してないし耳も肥えてないのが現状。
これがロックだったら野次・罵声・果ては殴り合いになること必死ｗ
- 36 ：
- 店にもよる。ダブリナーズみたいなチェーン店なら気にする
こともないんじゃないの？
行きたきゃいけばいいし、嫌なら行かなきゃいい。
- 37 ：
- ＞３４
高校生だと昼はOK、夜はギリ（どっちかっていうとアウト）。
アイルランドだと未成年はパブに入れてくれない。
日本はまだ甘い方かな？
- 38 ：
- 誰も何も言わないからって、パブのセッションに練習代わりに来るとか、でたらめ
弾いて悦に入ってるような人間にはなりたくないな。
- 39 ：
- >>37
今月卒業したばっかだ！
アイルランドは大学生のうちに行きたいなあ
お酒飲めるようになったら本場のパブで
演奏聴きながらまったりする！！
今度昼間に友だち誘って行ってみる、ありがとう！
- 40 ：
- >>36
チェーン店なら入りやすそう！
近場で探してみよう
気にしないことにする、ありがとう！
- 41 ：
- この前初めてギネス飲んだが、美味すぎﾜﾛﾀ
あんな酒飲みながらこんな音楽聴けるなんて幸せにも程がある
- 42 ：
- 夜遅くなるとちょっと女性は帰りがアレかもしれんからそこだけ気をつけて〜。
>>41
俺酒全く飲めんから羨ましいw
- 43 ：
- >>38
セッションに限ったわけじゃないけど、個々がマナーを守ってこそ和やかな雰囲気が作れるんだよね
でも実際ぶちこわしって程のプレイヤーには出くわしたことないな
>>42
俺酒飲みだけど茶菓子セッションとかあってもいいと思う
新スレになったとたんこの勢いは正直うれしい
- 44 ：
- >>43
おお、茶菓子セッションとかいろいろ捗りそうやわw
- 45 ：
- >>43
実はほとんどのプレイヤーが音楽をぶちこわしているから気がつかないだけかも・・・
アイリッシュのセッションって何でもアリ的な風潮あるけど
例えばジャズでああいったセッションだったら怒られる。
なんか和やかって言葉がいいカモフラージュになってる気がする。
- 46 ：
- >>43
気を悪くしたらごめん。
自分もこの活気はうれしい。
- 47 ：
- >>45
そのレベルのものを求めたら窮屈にならない？
俺はその辺のセッションで十分満足してるよ
完成度を求めるならライブ聴きにいくわけだしさ
仰せの通りジャズや他のジャンルと違うのは対話が始まんないことだね
自分で手一杯になるか、逆に身を潜ませてしまうかって人は多い
でも規模や編成の関係でなかなか難しいってのはあると思うんだ
- 48 ：
- ……なんてベテランのふりして書き込めちゃうのが匿名の怖いとこだな
リアルだったら「足引っ張ってんのお前のほうだろ」って言われそう
- 49 ：
- >>48
ここで言われるくらいならセッション終わった後にでもこっそり言って欲しいよね、まだｗ
対話ってのはなんだろうな、難しいな。エアーなんかだと対話する余裕もあるだろうけど
ダンスチューンくらい急速になると前もって合わせとかないと対話どころじゃなくなるってのも
あるだろうしねぇ…。
- 50 ：
- >>49
伴奏だけとか旋律がもうひとりのときは示し合わせて緩急つけてみたりする
相手が忠実に旋律辿ってる時は安心して装飾的な弾き方できるし、逆もある
音重ねるのは俺はできないし、好きでない人もいると思うけどさ
エアーはむしろ人の音聴かないとまるでダメになるから怖いよ
ダンス曲はなんとなく合わせられても意外なとこでボロがでる人っている
- 51 ：
- 自分のイメージする対話と同じかどうかわかんないけど
演奏での会話ってすごく重要だと思う。特にダンスチューン。
自分の演奏ってすごく大事だけど、自分だけの演奏はよくない。
自分の演奏が大事だからこそ、相手の演奏も同じように大事。
でも、それは相手側も同じ考え方でなければ成り立たない。
こうなって初めて対話の環境が整う。 みたいな感じかな。
エアーはどっちかっていうと思想や存在感みたいなもので、対話は必要ではない気がする。
- 52 ：
- 長文ウザい
- 53 ：
- セッションで他人の音全く聞かない奴いるよな
他人の音聞かないなら一人でやってろと
- 54 ：
- すまんが演奏家スレでやってくれないかな
理屈捏ね回す日本人の演奏に興味ないので
- 55 ：
- ほら来た
- 56 ：
- >>53
なかでもイミフなのがバッキングが１〜２拍ズレる現象
気づけよ！って思うけど、一度ズレるとなかなか気がつかないもんなんだろうな
- 57 ：
- >>55
日本人否定派アピールはうざいけど、スレチなのは間違いないw
うっかり移動するタイミングを逃してしまった
- 58 ：
- 誘導
ケルト音楽（演奏家総合） part2
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/wmusic/1305291195/
- 59 ：
- ケルト音楽入門にお勧めのCD何枚か教えてください！
- 60 ：
- Flook
Lunasa
あたりから適当にチョイスしてみたらどうかな
- 61 ：
- まずは適当にニコニコあたりのケルト曲集で気に入る演奏家を探したほうがいいんじゃないのかと
あくまでCDに拘るならオムニバスCDを買えばいいと思う。
- 62 ：
- >>59
Bothy BandとかPlanxtyは前スレでも勧めてる人多かったな
現役勢だと個人的にはDanuが好きだわ。Lunasaもいいよ。なにより今年来るし
ケルト音楽ってことで、どうしてもアイリッシュがメジャーみたいだけど
他のも聴いて好みを探してみたほうがいいかもね
スコットランド
http://www.youtube.com/watch?v=c_XFy3K7AqQ
ブルターニュ
http://www.youtube.com/watch?v=-j1kHJnJZ9A
ガリシア
http://www.youtube.com/watch?v=OZ5NtUSQX4E
ウェールズ
http://www.youtube.com/watch?v=Bk3TbxTEEmM
スコティッシュカナディアン
http://www.youtube.com/watch?v=5yLNK3jmB7Q
- 63 ：
- いきなり丸投げでお勧めしてくれってのも凄い話
何で興味持ったかくらいは書いたほうがいいよ
- 64 ：
- http://www.youtube.com/watch?v=eKcj_qYdk2E
最近見つけて気に入ったんだけど、この人知ってる？
- 65 ：
- 便乗しちゃうけど
>>62のスコテイッシュカナディアンの人の軽快なリズムっていうか、愉快なメロディの曲大好きだ
こんな感じの雰囲気のアーティストいたら教えて欲しい
- 66 ：
- カナディアンは詳しくないから間違ったこと言うかもだけど、
>>62のは聴く限り相当Irishよりだよね。スコティッシュっぽいとこほとんど感じられない
その人のホームページみたら、叔父はスコティッシュプレイヤーだけど父親はIrishプレイヤーみたいだし
Natalie MacMasterとかAshley Macisaacとかのが
スコティッシュカナディアンとして紹介するのにはいいんではなかろうか
- 67 ：
- >>65
カナダでも特にスコットランド系のフィドル音楽がさかんな地域に
ケープブレトン島というところがあるんだけど、
Cape Bretonで調べればいろいろ出てくるんじゃないかな？
アイリッシュとはノリが根本的に違うし、ピアノ伴奏が多いね
いちばんメジャーなのはこの人だと思う
http://www.youtube.com/watch?v=RzP_kIXsuvA
路線違うけどこの人も有名
http://www.youtube.com/watch?v=CNXKA6wJgjc
あとカナダ東部はフランス系のフィドル音楽もさかんで、いろいろかぶる部分もある
ケルトに括るべきか微妙だけど、他に専スレもないからちょっと紹介するよ
http://www.youtube.com/watch?v=yRTusaqljW0
http://www.youtube.com/watch?v=IfOU4tMg0KM
- 68 ：
- 参考になるわ、ありがとう！
スコテイッシュカナディアンに限らなくても他にオススメあったら是非教えて欲しい
カントリー？っぽくてとにかく陽気な感じの
- 69 ：
- >>67
ごめん見てなかった
参考動画までありがとう！
じっくり聴いてみるよ！
- 70 ：
- >>68
前スレで紹介したのの再掲になるけど、David Munnelly Bandがお気に入り
アイルランド出身だけど、アメリカやフランスの民俗音楽をミックスした感じだ
アコーディオン弾いてるのがDavid。他のメンバーはどこまで固定なのかわかんない……
http://www.youtube.com/watch?v=cLARCLSO8ME
あとこれとかかな？
http://www.youtube.com/watch?v=IatVSDg5zt4
アイリッシュでもドラムやピアノが入ると雰囲気変わるよね
- 71 ：
- >>70
ピアノがまたいい味だしてるね！
参考動画ありがとう！
演奏してる動画みると羨ましくなるな〜、自分もこんなに楽しそうに楽器やりたいｗ
- 72 ：
- >>34だけど、
アイリッシュパブに近いうちに行こうと思ってます
名古屋近辺なんだけど、ど初心者はどこの店に
行けばいいんだ？w
ググってみたけどやっぱどの店がいいのかとかは
わかんないから、よかったら教えてください！
- 73 ：
- セッション聴きたいならホームページに記載あると思うから
それ調べてから行くのがいいかなぁ。
名古屋の関係者だと逆にここでは書きにくいかもしれんw
- 74 ：
- そっか書きづらいのか…
とりあえず評判とか気にせずに適当に入ってみよう
それと、アイルランド料理はなにを食べればいいの？フィッシュアンドチップス？笑
- 75 ：
- フィッシュアンドチップスってイングランド？アイルランド？どっちｗ
シェパーズパイってのが割とリーズナブルでおいしいとオモ
- 76 ：
- シェパーズパイ！情報ありがとう
絶対食べる
- 77 ：
- あとハギスというスコットランドの食い物もあるけど怖くて俺は手を出せないｗ
チャレンジするなら自己責任でｗ
- 78 ：
- ハギスって本場物はやばそうだけど、歌舞伎町の某店で食ったのは普通に旨かったよ
個人的にはやっぱアイリッシュシチューが好きだな
ブラックプディングも好きだが店で見たことない……
- 79 ：
- ハギスはスコットランド旅行で食べたけど腸詰だし結構日本人好みだと思うんだけどなぁ
パブで注文したら周りの人からえっ？って顔されたけどw
羊肉入りハギスはBSEのせいで輸出無理だから日本で食べられるのは
ベジタブルハギスか国産のハギスもどきだけだしね、久しぶりに本場のが食べたいわ
- 80 ：
- 腸詰…ソーセージみたいなもんですか！
ソーセージですね！
シチューいいね！
ブラックプディングggったらゲテモノ臭しかしない…これあれじゃないの？う？
- 81 ：
- ハギスの中身や食べ方はぐぐればいくらでも出てくるけど
ソーセージみたいにそのままかぶりつくようなもんじゃ無いからね
アイリッシュパブ行くと大体頼むものは
フィッシュ＆チップス or チキン＆チップス
マッシュルームガーリックフライ
シェパーズパイ
アイリッシュシチュー
スモークサーモン
このあたりかな、これにギネスやキルケニーをその日の気分で2パインとくらい呑んで終わり
ブラックプディングはわざわざ探したことは無いけれど、日本で見かけたことないな・・・
- 82 ：
- そうなんだ！自分全然なにも調べてないからな、ごめんありがとう
いろいろある！名前からして全部美味しそう
ご飯食べながら生演奏とかうわああああ楽しみだぁああ！！
未成年だからギネス飲めない悔しい
- 83 ：
- ブラックプディングは豚の血液だけど、味的には筋子みたいなもんだよ
カリカリに焼いて食うからあんまりナマモノ感ないしね
ギネス飲めないのは寂しいけど、アイリッシュなら紅茶かな？実はイギリス人より紅茶飲むんだぜ
あと赤いレモネードとかネタで仕入れて欲しいような気もする昨今
- 84 ：
- ギネスとかクソまず
- 85 ：
- 皆さんＣＤはどこで購入していますか？
- 86 ：
- 1995年のケルクリの出演者リストとかって誰か持ってないかな
初めて行ったコンサートつかイベントなんだけど
Altan、Pogues、Milladoiro以外が全く思い出せない
- 87 ：
- 豚の血液…血液…
そうか紅茶だね！なに飲めばいいのかと困ってたｗｗ
情報ありがとう！
- 88 ：
- >>85
俺は米Amazonが多いけど、英Amazon勧める人が多いような気がするな
国内だとタムボリンが充実してる。通販だよ
レアそうなものはCladdagh RecordsとかOssian USAで探してみるけど、最近はあんまり利用してない
ときどきミュージシャン本人のサイトからしか買えなかったりもするけど、
直々にメール来ると凄く嬉しいんだよ。ああいうときサインねだってもいいものかな？
- 89 ：
- >>87
実際パブでうまい紅茶が出てくるとは限らないけど、
アイルランドのメーカーにこだわってるとこもあるよ
ポットで出してくれると嬉しいんだよな
- 90 ：
- CDは最近はアーティスト本人のサイトから買うことが多い。paypalあると簡単に買える場合が多いね。
- 91 ：
- >>89
うんうん、まあとにかくパブだからお酒がメイン？なんだろうけど
それでも美味しい紅茶と美味しい料理出してくれるといいなあ
いろんなとこ行ってお気に入りのお店見つけるぞおおおお！！
- 92 ：
- 日本でも米アマゾン使えるの？
- 93 ：
- 米アマゾン使えるよ！送料高い割には遅いけど。アマゾンUKの方が早いし送料はさほど変わらない気がする。
- 94 ：
- 無印商品のBGMの「Ireland」を買ってみたが、これいいな。
いい感じに大体の楽器が揃ってる。強いて言うならコーサーティーナがもっと欲しかったけど。
入門とまで行かんが、聴き始めて色々聴いてみたいって人にはおすすめできそう。値段も手頃だし。
- 95 ：
- 無印行くとかかってるらしいねぇ。
今、すごいまったりしたのんびり演奏聴きたいんだけど、
そんな感じだったりする？
空気の美味しい田舎だねぇ、みたいな感じのw
- 96 ：
- そのＣＤ無印行けば売ってるってこと？
とても欲しいぞ
- 97 ：
- ゆったりめの曲7、その他3くらいと考えてもらえばいいと思う。
その他の方もアップテンポだけども楽器自体の数がさほど多くないのでﾄﾞﾝｼﾞｬﾗﾄﾞﾝｼﾞｬﾗｵﾏﾂﾘﾀﾞｰって感じではない。
ちなみにブックレットにはかの有名な鶴岡真弓氏の序文があったりする。
そういや無印の店舗内では頻繁にかかっていた。
- 98 ：
- ほぅほぅ。それは何とも興味しんしんだ。Amazonにあるかなー。
鶴岡女史の序文とはこれまた魅力的じゃ。教えてくれてありがとう！
これ聴いてGWはまったり過ごそうw
- 99 ：
- dealanのCDが欲しいんですけど，公式サイトでCDが買えません．
公式サイト以外で販売してるところってあります？
- 100 ：
- >>99
公式サイトから有償ダウンロードならできるみたいだけど、
たしかにぐぐってもCD見当たんないね
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