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【SONY】IER-Z1R / IER-M9 / IER-M7 Part4 【イヤホン】
- 1 :2019/04/30 〜 最終レス :2019/05/28
-
SONYヘッドホン公式
https://www.sony.jp/headphone/?s_pid=jp_top_PRODUCTS_HEADPHONE
※前スレ
【SONY】IER-Z1R / IER-M9 / IER-M7 Part3 【イヤホン】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wm/1552530007/_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
※前スレ
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wm/1543985613/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 :
- 立てた
- 3 :
- >>1乙
前スレ
>>993
ハイレゾが可聴域外の周波数の再生による音場や奥行きを売りにしてるから必要
そもそもハイレゾ意味ないってんならいらないだろうな
>>994
ありがとう
どの部分か分かった
自分はあまり重視してない部分だったから問題なさげ
ジャズとかロックよりピアノとか弦楽器が好きだからそんなに影響ないみたいだわ
- 4 :
- いちょつ
Men at Work - Who Can It be Now?を手っ取り早く試したい人は以下の動画を720p以上で再生
https://www.youtube.com/watch?v=7z5VVEIx2B8
AAC圧縮なんだけど480p以下は明らかに高域が潰れるね
- 5 :
- >>3
993だけど96khzでほとんどのスタジオのマスターはサンプリングしてるから
再生されるのはせいぜい48khzでしょ?
再生上限を押し上げるために超高域ドライバーっていう無駄なユニット組み込むことでバランス崩れてないかって話
- 6 :
- >>5
BAだと音域広く取ると歪むからDD採用してるって話だからどうなのかね
ここで話題になってるのっていつもBA関係っぽいし5mmDDはあんまり関係なさそうな気もするが
試聴しかしてないから詳しくは分からんがBAだけのM9でも似た傾向あるらしいし
- 7 :
- 完全無欠のイヤンホホって無いものだな。
どれもどこかしら不満がある
- 8 :
- >>4
2:50スギ?
- 9 :
- >>7
イヤンホホwww
- 10 :
- 遅れたけど前スレ962さん、詳細な解説をどうもありがとう。
とりあえず音源だけウォークマンに入れたので後ほどじっくり聞いてみます
- 11 :
- z1rって最初20万くらいだったよな?
今16万ってどういうこっちゃ
- 12 :
- >>7
完全無欠ってのは定義含めて確かに難しいと思うけど、なんだかんだ言ってSHURE SE846がそれに一番近い存在な気がする。
数多くの指標つくって採点したら総合点ではダントツじゃないかな?
音質面、プロダクトとしての出来、耐久性やら、相性、鳴らしやすさとか全方位で考えたらね
ピンポイントならZ1Rも良いところたくさんあるが、総合的には普通だよな
- 13 :
- >>10
気にならない環境、機材、好みだと良いですね。ボーカルとか3さんみたいな管弦楽だとしっとり再生されると思うよ。
- 14 :
- >>3
管弦楽とかきれいに鳴ると思いますよ。僕はそっちはあまり分からないですが、ボーカル曲は良かったので。
- 15 :
- >>4
外のうるさいところなので確かめられず間違ったことならすまないが、念のため。
他のイヤホンできれいに鳴る曲のある一部分が、あるイヤホンでは鳴らないと言う話。音源の圧縮率の話ではないです。
- 16 :
- Just earって耳の入り口の形をオーダーメードで作るだけで、
鼓膜までの距離を正確に測って閉管共振周波数を計算して
それを補正することはしないからね。
20万も取るんなら共振補正までオーダーメードでやって欲しかった
- 17 :
- 鼓膜までの距離を測って作るカスタムなんて聞いたことないが
- 18 :
- 一応あるぞ
どこのメーカーだったかは忘れたが
- 19 :
- >>11
値下がりしたから
- 20 :
- >>16
そんな面倒なことやるわけないだろボケ
- 21 :
- Z1Rのシンバルがどうのって書かれてるのって正にこれだろ
>>この周波数が6kHzの音波SWの共振は、例えば、シンバルの打撃音のような不快な音であり、日常経験しないものである。
https://astamuse.com/ja/published/JP/No/2016021608
元ソニー技術者が言ってるんだから間違いない
- 22 :
- 本当にそれが原因なら、外耳道の長さで合う合わないが決まるね
- 23 :
- イヤーピースで音が変わるのは挿入位置で共鳴周波数が変わるから
スパイラルドット(笑)とかは全く関係ない
- 24 :
- だからさぁ、イヤピでの位置調整、つまり深さの調整もひととおりやったけどね。
茶楽音人、茶楽人が前から主張していることだろ?
- 25 :
- 挿入位置を色々試してもダメってことはキミにはZ1Rは合わないってことだよ
- 26 :
- >>25
だからさぁ、叩き売ったと何度も書いてるだろ
- 27 :
- 叩き売った製品のスレにいつまでも粘着する方にも問題あるだろ・・・
- 28 :
- 何のために寄生してんのか
気持ち悪い
- 29 :
- ソニーが想定してるほどz1rとm9は売り上げなかったんだろうね
価格下げつつ適正価格を模索してる状況かな
- 30 :
- 難癖付けてネガキャンしたいだけだろ
- 31 :
- 叩き売ってM9買って気に入ってるからな
- 32 :
- 音茶楽のはイヤピでの位置調節じゃないって何回言っても分からないのか。
位相補正チューブの長さを、キャンセリングさせる位相タイミングの調整で異なる種類あるって事。
イヤピで音導管の指し込み位置変えてもそもそもキャンセリングさせる位相派が無いZ1Rじゃ意味ないの。
- 33 :
- Z1Rの方がM9より低音が良い感じ
- 34 :
- >>16
フィルターを変えてその人に合った音を作り出せるのがJust earの利点。
言い換えれば通常の共振波対策をしているのがJust ear、他のイヤホンもこれだけど。
- 35 :
- IER-Z1Rは、音茶楽ほどでないにしろ吸音を抑えたイヤホンなのでは。攻めた設計。
なので、極一部の敏感な人にはそこの点が違和感を持って聞こえてしまう。
位相波キャンセリングは無いけど、種類が一種類しかない音茶楽型イヤホンとも言えるのでは
- 36 :
- >>32
あのさ、添付図で共鳴周波数と耳穴長さの関係書いてあるだろ?イヤピの付け方とかでサ行の刺さる音とかある程度ずらせる。
- 37 :
- 添付図忘れた
https://i.imgur.com/zgwXbpB.jpg
- 38 :
- ソニオタ、同調しないものをよってたかって攻撃するよね。
- 39 :
- >>36
根本的解決になってない。
- 40 :
- それだけで解決できるならフィルターやキャンセリングなんていらない。
- 41 :
- 前スレでは、イヤピが悪いとフルボッコだったんだけど
- 42 :
- 自分はイヤピなんて一言も言っていない。
- 43 :
- 結論は>>35
IER-Z1Rが合わないなら違う機種またはイコライザー調整しかない。
- 44 :
- >>41
高音イマイチならイヤピから変えていくのは常道でしょ
高音合わない→イヤピ変えたら?の流れは普通だと思うけど
結果的に合わなかったみたいだけどそれをフルボッコっていうのはおかしくない?
M9とZ1Rは同じBA使ってるだろうし(少なくとも公式サイトの記述はほぼ同じ)
M9はOKでZ1Rがダメなのは何なんだろうねえ
自分には大して違いは感じないけど
- 45 :
- >>34
あくまでお客の好みで音響抵抗(フィルター)を調整するんじゃなくて
あなたの外耳長さは何mmだから6.何Khzに共鳴が起こるから
そこにピークのある音響抵抗を付けましたけどどうですか?
とか、そういう提案をして欲しいよね
- 46 :
- >>45
ヘッドホン祭のトークショー聞いてたら分かるだろ。それじゃ意味ないって。
人にはその人毎に原音の定義がある様に好みも千差万別、だからユーザーの好みに合わせて調整していくJust earは唯一無二だって、その分高いが。
Just earの設計において開発側から押し付けた定義はエゴでしかないんだよ。
- 47 :
- そうかな?一つの提案として外耳道の長さから計算した共振周波数を抑える
音響抵抗って合理的で専門家じゃないとできない提案だと思うけど
店で色々調整したって段々分からなくなるから先ずは論理的な抵抗を入れて
暫く使って後日また調整できるように又は自分で調整できるようにしたら最高
- 48 :
- そんな事すら出来ない業界って事だろ
言葉の定義すらできない、ドヤ顔で誤用してポエム書ける低レベルな白痴向けのぼったくりが横行する世界
でもさ聴いて自分が楽しけりゃそれで良いじゃない
- 49 :
- またZ1Rがヨドバシで16万5千円になってるが在庫有り店舗0だね お取り寄せになってる この間のでだいぶ売れたみたいだね
- 50 :
- >>49
昨日21時くらいに気づいたときにはまだ6店舗くらい在庫あって、
ヨドコムにも在庫あったけど、1時間くらいで全店舗在庫なしになったみたい。
- 51 :
- 夏には中古が並びそうだな
- 52 :
- >>38
ソニースレなんだから当然
何の為にこれだけスレが分かれてると思うんだ
どこのスレに行っても根拠のない検討はずれの言葉をレスしてればそうなるよ
ネットだから良いけど 現実やったら冷たい目か下手すりゃ力で追い出されるぞ?
ネットでもマナーをわきまえてほしい
- 53 :
- >>52
根拠無いとは失礼な
- 54 :
- というかZ1Rに限らずシンバルの音が気になるなら、イコライザーいじるかイヤピ変えるとかして駄目だったら売るしかないだろう
- 55 :
- ShureやWestoneの細くて長いステムがそういう意味では良く出来てるんだと思う。奥まで突っ込んで高い遮音性とともに個人差を少なくする。
- 56 :
- >>54
他のイヤホンだと鳴る音が鳴らない。だったらその音域が鳴らないようにイコライザーで調整しろと言うのか?馬鹿だな。
ちゃんと鳴るイヤホンで聴くのが正解だろ。
- 57 :
- >>54
読んでないみたいだけど、イヤピの件は散々書いたよな?そして、もう売ったことも書いたよな?
- 58 :
- 同じ意見が多数ならともかく、さっきからお前一人で喚いてるだけだしもういいよ。
お前一人の耳がおかしいだけだろ。
売っぱらったんならどっか行け、いい加減うぜぇわ。
- 59 :
- >>55
ステムが細くなるとウレタンの部分が増えるから遮音性がいいのかも
- 60 :
- IER-M9だけど、シンバルやハイハットの音が味気ないというのは俺も実感した
音色の実態がなく、上のほうで細くチンチンとしか鳴っていないみたいな感じ
違う3つの個体で試したけどみんな同じ鳴り方だったな
ソニーのBAドライバの特徴なんだと思ってる
- 61 :
- >>60
それがZ1Rだと一変して良い音鳴るから不思議なんだよな
- 62 :
- FW10000が気になっているんだが、
正直Z1Rより上なの?
レビューが少なくてわかりづらい。
エクセレントリモートなら持ってたから
大体の比較はわかるんだが。
- 63 :
- >>62
傾向が全然違う
FW10000は瑞々しくて綺麗な中高域が特徴
反面低音のパンチ力や存在感はやや弱い
- 64 :
- >>58
でも、M9ユーザーなんだよな
- 65 :
- >>64
いい加減ウザいよお前
同じこと何回も書かなくて良いから
スクリプトかよ
- 66 :
- ここは、良いものを良い、悪いものを悪いと書くこともできないスレなんだね。
自分の経験を役立ててほしいと言うことも許されず、盲目的に誉めることしか許されず。ただただ、馴れ合うしかできないソニオタのスレなんだね。
最低だ。
- 67 :
- >>66
善し悪しを書くのは構わんよ
だから最初は受け入れられてたじゃん
同じ内容を何回も書くのが鬱陶しいんだよ
一回書けば分かるのにしつこく壊れたスピーカーみたいに繰り返して
それで非難されたらレッテル貼りとか頭おかしいんですか?
- 68 :
- 複数の奴等から何度も同じことを書かれたのに対して、個別に答えただけ。
- 69 :
- 6Khz付近の不快な共振を除去しつつ、中高域を曇らせないという相反する二つを
両立させないと20万の値は泥棒になるよ
Z1Rは共振の除去を諦めた感があるよね 共振が気になる人は他どうぞって感じで
15万でもまだ高いと思うよ 10万なら個性として買いだけど
- 70 :
- >>68
>>69
うぜーから貧乏人はどっかいけ
20万ぐらいでガタガタ言いやがって
- 71 :
- そんな不快な共振無いよ
- 72 :
- 例えば3さんみたいに書いていただければWin Winのやり取りになれるけど、52とか65みたいなのはおかしいだろ。そんなことしてたら仲間外れにされるぞっていう52みたいなのは呆れ返るわ。どれだけいい加減な人生なんだよ。
ちゃんとこちらの書いたことを読まず、中途半端に別のやつが何度も書いてきたら、何度も同じことを答えるだろ?それだけのこと。
読むのが面倒なら、スルーするかNGしてください。
でも、ま、そろそろ面倒になってきたから同じ質問は今後無視するわ。
じゃ。
- 73 :
- 音域固定:M7、M9、Z1R
音域可変:Justear
Z1Rでグダグダ言う奴はJustear作れって話ですよ
- 74 :
- >>63
キックとかシンベの低域の広がりは結構凄いぞfw10000
最初は凄いパキパキした派手な音だったけど
100h位鳴らすとマイルドになって低音も鳴るようになる
- 75 :
- 未だにエージング信じてる奴がいるけど公式が否定してるんだからいい加減諦めろよ
お前の脳みそがエージングされてるだけなんだと何度
https://i.imgur.com/ihCD3zA.png
- 76 :
- 両方持ってるけどFW10000ではあんま大編成クラ聞く気にはならないなー
女性ボーカルとか弦楽は断然こっちだけど
- 77 :
- ソニーのはエイジングの効果が小さいイヤホンなのかも知れませんが、特にDD型は経験的には効果有ると思っています。
ちょっとやり過ぎなのかも知れないし劣化かも知れないが、以下サイトの方法で1時間エイジングする前後で結構変わるイヤホンがあったよ。耳エイジングされる時間無いけどね。
ただ、必ずしも良い音にはならなかったので、その場合、その人にとっては劣化だけど。
https://head-bank.com/earphones-aging/
- 78 :
- >>74
そーゆーのJVCスレでやってくれ
それかどーしてもZ1R相手にマウント取りたいなら高級イヤホンスレな
- 79 :
- >>75
つまり・・・
IER-Z1Rのパーツは劣化することなく
ずっと同じ音で楽しめるということか。
それはよかった。
- 80 :
- 耳エイジングは悲しいですぞ。。
爆音で聴くのだけはやめとけ
マジで後で後悔しても文字通り後の祭り
- 81 :
- ウォークマン使ってるならとりあえずAVLSはオンにした方がいいな
これ以上の音量を長時間聞くのは健康に支障出るわ
- 82 :
- XBA-A3からM9に買い替えたんだけど、M9のフィット感最高だわ
もう耳にピタッっと吸い付く感じで遮音凄く良い
しばらくこれで落ち着くわ
- 83 :
- コンフォート?ハイブリッド?
- 84 :
- >>82
やっぱ、M9みたいな形状が使いやすいよね。
- 85 :
- >>82
Z1RとM9両方持ってるけど、たしかにフィット感や遮音性はM9が上だね
低音はスカスカだけど
- 86 :
- IER-Z1R の代わりに >>75 の頭が劣化して行くってホント!?
- 87 :
- 120時間ダミーヘッドからヘッドホン・イヤホンは付けっぱなしでバーンイン
https://www.rtings.com/headphones/learn/break-in
グラフ上の時間経過による違いは観察されるけど、0時間と120時間後の録音ファイルの違いは聞き取れないな
- 88 :
- >>75
それ俺も気になってた
エージング効果って使い込んでるうちにそのイヤホンの特徴を理解してくるので
聴きどころをすぐに認識できるようになって、結果として良く聴こえるようになるのが主な要因だと個人的には思ってるけど
ただメーカーによっては、物理的な変化に伴うエージング効果を認めているところもあるので、実際はその中間くらいに真実があって、僅かに効果が存在するという程度なんじゃないかな
もちろん製品の材質によっても違うと思うし、その観点からソニーは自社製品にはないと言い切ってるのかも
- 89 :
- エージング野郎 CD900STのドライバー編
http://fuchinove.ninja-mania.jp/aging900stdriver.html
500時間バーンインしても測定誤差ぐらいの変化しかしてない
過去にTF10proを初期の5万ぐらいで買ってその後1万ぐらいに値崩れした時に予備でもう1台買った
んで初期の少なくとも500時間は使っている方と新品の方を聴き比べても全く音の違いがなかったからそん時からバーンインなんてどうでも良くなってはいる
加工精度とか色々と現在なら上がっているのでバーンインで音質が変化しない製品造りの方がメーカーとしての技術力が高いと思うけどね
オーディオ機器と云えども結局は工業製品なので
- 90 :
- 一般的に、
BAドライバは鳴らし込み不要、
ダイナミックドライバは鳴らし込みで変化するものがある
と言われているね。
- 91 :
- >>89
使用によって特性が変わる工業製品や部品なんてごまんとあるやろ。
それと品質とは関係がない。
- 92 :
- >>72
もう来るんじゃないですよ
自分の浅い知識を中途半端に語って理解されないからって
そのスレの住人を馬鹿にする発言 顔が見えないからってどうなの?
君はどうしようもないですね
- 93 :
- Z1R気になってるんですけどぉ
他のイヤホンではきれいに鳴る音が鳴らないってほんとですかぁ?
教えてくださぁい
- 94 :
- そんなことはないから安心しろ
気になるなら視聴してこい
- 95 :
- 個人差があります。
- 96 :
- 視聴は・・・
- 97 :
- 自分の場合はハイブリッドイヤピースだと中高域に一部気になるところはある。トリコンだと気にならない
こればっかりは耳の形もあるし視聴しないとわかんないんじゃないか?
- 98 :
- 視聴・・・
- 99 :
- >>93
買って試してみたらいいんじゃないですかぁ?w
- 100 :
- 定位が良く臨場感のある機種は目の前に演奏の情景が浮かぶこともあるから、視聴もあながち間違いとも言えない。
ただし、素人が可能なのは試聴くらいのもの。
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