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【ハイレゾは時代遅れ】MQA総合スレ 1


1 ：2015/09/07 〜 最終レス ：2019/08/24
MQA – Master Quality Authenticated　http://www.musicischanging.com/


デジタルオーディオが誕生した初期の頃、時間と周波数の関係は等価なものと考えられてきました。
だが実際のところそれは違いました。人間の聴覚は周波数特性に比べておよそ10倍も時間方向の
情報に対して敏感なのです。それはつまり、時間方向に沿った音の“エレメント”をキャプチャー
できなければ、真にリアルな音が再現できないということを意味しています。

MQAではその時間軸方向の精度を飛躍的に向上させることで、従来とは異なったアプローチで
圧倒的な音質向上を実現しました。更に、”MQA encapsulation”という手法により、
1Mbps程度という従来のLPCM以下のビットレートでの可逆圧縮転送を可能にしています。

また、従来のLPCMとの前方互換性があり、MQA非対応機器ではLPCM相当の音質で再生可能です。

http://www.stereophile.com/content/ive-heard-future-streaming-meridians-mqa
http://vaiopocket.seesaa.net/category/8771433-1.html

2 ：
むきゅあ

3 ：
＜IFA＞パイオニア、初のハイレゾDAP「XDP-100R」を発表。11.2MHz DSDやMQA再生対応 - Phile-web
http://www.phileweb.com/news/d-av/201509/03/37328.html

4 ：
４様

5 ：
どんだけ一般化するかが全てなんで
現時点では怖くて手を出せないぜ

6 ：
なんだ、結局ストリーミングのための圧縮音源か

7 ：
何でもいいけど、ロスレスとか大嘘つくのは止めろ

8 ：
>>7
>>1よく読めよ。フロアノイズ以下の無駄なデータ領域を削除してる
だけだからロスレスと同じだよ。

9 ：
本当のハイレゾの意味は高い周波数まで出すことじゃなくて時間軸方向の精度向上にあったのか

10 ：
時間軸方向の情報量でしょ
デジタルより音のいいとされる
アナログ音源にだってそんな高周波帯域の音は記録されて無い

11 ：
16bitが24bitになるだけでも感じが生っぽくなるからな
高音域が聴こえなくなってる年寄りにも恩恵はある
最近の宣伝の「ハイレゾは高音質ですよ〜、周波数帯域がなんと○○kHzまで出ますよ〜」とかもうアホかと

12 ：
＞１１
＞16bitが24bitになるだけでも感じが生っぽくなるからな
＞高音域が聴こえなくなってる年寄りにも恩恵はある

生っぽくなるって聴感上理解できるのかよ。
高音域が聴こえない年寄りになんで恩恵があるんだよｗｗｗ

ハイレゾなんて物理学的に専門家がああだこうだと理屈こねているだけ。
高級なヘッドホン＆イヤホンで聴かないとその良さは発揮できない。
普通のリスナーにはハイレゾとＣＤの違いなんてわかりゃしないよ。

電気まみれのポップスやロック聴いてる連中にハイレゾの良さなんかわかるわけない。
と言うかポップスやロックなんかＣＤ（ＷＡＶ）とかＭＰ３の音で充分だ。

ボーカルとか室内楽とかだとソリストの実在感までがわかるが、これも人によりけり。
わしはクラシックが好きだがハイレゾの音とＣＤの音の違いなんかよほど高級なイヤホン付けない限りわからん。

ただＬＰレコードのアナログの暖かい音声の響きやヴァイオリンやピアノの実在感や臨場感は凄い。
それにまさるフォーマットは未だに無い。

「これがハイレゾの音だ」なんて言われても分かる奴なんかほとんどいない。
録音状態が物凄く良いＣＤの方がよっぽど音が綺麗だ。

ハイレゾハイレゾとメーカーは叫ぶがほとんどのリスナーはそんなもの興味ないか理解できないよ。

13 ：
>>11
>最近の宣伝の「ハイレゾは高音質ですよ〜、周波数帯域がなんと○○kHzまで出ますよ〜」とかもうアホかと
そもそも高解像って意味だしね
デジカメの高画素と一緒

>>12
アスペ？

14 ：
ハイレゾは絶対に普及しない！

15 ：
ハイレゾ＆20KHzローパスフィルタが数年後の常識になっている予感。

16 ：
ハイレゾもMQAも流行らない
時代はストリーミング配信の定額聞き放題サービス

17 ：
iPodtouch→su-ax7でアップルミュージックは最高。地味にiPodtouchに給電してくれるからWi-Fi繋いでも長く聞ける。

18 ：
新サービスが現れたら、次世代が始まっている時代。
「ストリーミング配信の定額聞き放題」も楽しめる期間は大してないに違いない。
波に乗るなら、時代は生み出さなければ間に合わない。
ハイレゾは時代の波にしがみつきたい者によってつくられた規格に違いない。

19 ：
ロスレスと同じだからロスレスと呼んでいい、とか、
ロスレスじゃないと言ってるようなもの

20 ：
ストリーミングのためのこんな圧縮音源どーでもいい

21 ：
だから、可逆圧縮音源だっていってんだろーが

22 ：
可逆だけどPCMと相互には非可逆でしょ？
RGBとCMYKみたいな関係で

23 ：
専門用語が飛び交っているようだが、たかだか音楽ごときにムキになるのもアホらしい。
ハイレゾなんか知っている奴、わしの周辺にはほとんどいない。
ハイレゾよりハイレグなら知ってる奴多いよ。

「ハイレゾはいい音」という刷り込みでメーカーは儲けようとしているがそんなの無理だ。
音は目に見えないから余計にハイレゾとかＰＣＭとかＭＰ３の違いなんかわかるはずが無い。

24 ：
ハイレゾに社運をかけるとか言ってるソニーの惨めさがヒシヒシと伝わって来る。
金融だけやってりゃいいんだよ。

永遠にアップルに勝てないソニーは三流企業と化した。
もうソニーのオーディオは終った。

25 ：
ハイレゾなんぞコスパが悪いだけ、
レコード会社も消極的、普及するわけ無い。

26 ：
ソニーのウォークマン、もういい、作らなくていいよ。
もう何処を改良したって音が良くなるわけじゃ無いのだから。
コンテンツも乏しいし欲しいハイレゾ音源が少ない。
もう、ハイレゾは失敗しているんだよ。将来性が無いし他社も無関心。
ハイレゾなんてソニーの自己満足で終わってるしもう悪足掻きはよせ。
金融とゲームだけで質素にやってくれ。

27 ：
ああそうそう、ソニー製品って２年で故障するんだね。
ソニータイマー機能が付いていて購入後２年経過すると故障するようにできている。
そしてまた新製品を買わそうとする魂胆だ。
ソニオタのほとんどが騙されている。

28 ：
ソニータイマーとか本気で信じてる人っているんだねぇ
使用用途や時間に個人差があるのに2年経過で故障するように作れるとか、ソニーの技術力はダントツ世界一じゃないですかぁ

29 ：
ソニーの技術が世界一ってのは事実だろ

30 ：
パーキンや380の上を行くDAPが未だに出せない時点でとっくに終わってるんだが

31 ：
ねぇ、あのさ〜、MQAの話しようよ。
余りネタないけど…。

32 ：
　　　　　　＼,,　ドゴォォォォン！！　／
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　;　'.|　 SONY 　| ヽ⌒｀;;)
　　　　　　(' ⌒.|ロロロロロ| |(;; (´・:;⌒)
　　　,　　(;; (´・:;|ロロロロロ|　 |⌒` ,;) ）　'
　　　　　 (;.　(´.|ロロロロロ|;　.|´:,(' ,； ;'),`
　　　　　;(⌒〜|ロロロロロ|〜⌒´: ;'),`);;〜⌒)
　　　　　　(⌒;;⌒;;〜⌒);;〜⌒)(;; (´・:;⌒)

33 ：
ソニーの技術なんて今の中国以下、昔のソニーより明らかに劣化した。
企画開発のセンスも悪くなったね。デザインも最低のセンス。
ＺＸ１００見ればわかるだろ。

34 ：
MQAってハイレゾじゃないの？
ビット深度は高くないってことなの？
急に言葉だけ出てきてさっぱりわからんわ

35 ：
わしもさっぱりわからんわ。

36 ：
原理はよく分からんがMQAだとハイレゾでストリーミング配信できるとかなんとか
オンキョーが欧州でMQA配信を始めると新聞で読んだ

37 ：
ハイレゾが音がいいとか叫んでいる奴らの聴覚の方がさっぱりわからんわ。

38 ：
来年初頭出荷開始予定の旭化成のDSD ADC採用した安価なレコーダが出たら
フィールドレコーディングして音源を自炊する予定

39 ：
ハイレゾ音源に社運をかけると可哀想なくらい必死なソニーだが、
こんな普及しそうもないものに社運をかけて自滅するぞ。ｗ
どうしてもアップルに勝てない斜陽で瀕死のソニーは実に惨めだ。
保険だけやってろ！

40 ：
ソニー以外はハイレゾなんぞ興味なし、
今頃オーディオなんかにウツツを抜かす奴は団塊オヤジと音質オタクの若僧だけ。
ほとんどがＭＰ３やＰＣＭで満足してるのが現実。

41 ：
今時ハイレゾなんか関心持っている者はほとんどいない。
ハイレゾ機買ってる奴も圧縮して聴いてたりする。

ソニーのウォークマンはほとんどハイレゾ対応になったがハイレゾ対応の音源が
少ないためＣＤやＷＥＢサイトからＷＡＶやＭＰ３でリッピングする者がほとんど。

今のハイレゾが低迷している状態は道路作っても自動車が走らないのと同じだ。
全くハイレゾ音源のソフトが足りていない。

42 ：
ロックやポップのハイレゾは意味ないから置いとくとしてクラシックやジャズは過去の名作も新作も結構揃ってるだろ
聴きたいのが多過ぎて時間も金も追いつかないレベルだわ

43 ：
MQAはただの効率の良いロスレスフォーマット
DAPがストレージケチってる現状、
ハイレゾ音源ゼロでも普及して欲しい

44 ：
ハイファイでハイレゾなの

45 ：
ハイレゾなんてソニー以外は全く無関心。

46 ：
ポータブルオーディオに限らずだがソニーが一人相撲を取っている感じがする。
それは今も昔も変わってない。
嘗てのベータや８ミリやＤＡＴやＭＤも結局一人相撲取り巻くっていて他社に次々撤退されて普及していない。
ソニーは器用貧乏と言うか実験企業と言うか技術は素晴らしいのだが営業が下手なんだな。

ハイレゾに関しても同じで音なんて人によって感じ方が違うし、
ＰＣＭとハイレゾの違いなんか判別できる人はそんなにいない。

結局、ハイレゾが好きなマイノリティであるマニア層だけに受けがいいから全体に普及し難いのだ。
もう、オーディオは限界に来ているのだろう。
奇跡のオーディオなんかもう出て来ない。
大半のユーザーはＰＣＭ（ＣＤ）音源に満足してしまっているから普及するとは思えない。
それにハイレゾのコンテンツも乏しいし。

それにしても今年発売された「ＺＸ１００」もまたボタン操作に戻してしまっているので使い辛い。
製品開発にブレが生じているみたいだ。

来年はどんな製品がでるのだろうか、もうネタが無いのでは無いか？
またタッチパネル式の「ＺＸ２００」とか出すのか？
だとしたら相当ブレているな。

47 ：
両方のラインを出すという点で一貫してるんじゃないの
ソニーくらいの規模なら造作もないだろう

48 ：
全然一貫してい無い、時代遅れなキー操作に拘った理由はタッチパネルだとバッテリーを食うと言う理由からだ。
いっそ、タッチパネルでバッテリー持続が長い機種を出せばいいだけだ。
ならZX2があるじゃないかと言う反論もあるだろうが法外な価格が付いている。
購入するには負担も大きい。だったらZX1にZX2並みのハイパワーなバッテリーを搭載すれば良いだけだ。
いいだけだ。
ZX1に最初からハイパワーなバッテリーを搭載すれば何も問題無かったのだ。
い

49 ：
Zx100がタッチパネルだったら絶対に買っているが、どうもボタン操作は馴染め無い。
画面も小さい。
だから選択肢はZX2しか無い。いずれは買うつもりだ。
全くソニーってロクな機種しか出てこ無いな。三流企業はだから嫌だよな。

50 ：
なんでソニーの話になってんだ？
MQAはメリィディアンの作ったフォーマットだから
ソニーなら仮に普及しても最後まで抵抗するぞ

51 ：
要するにソニー以外の規格が流行ったら困る人たち

52 ：
むしろタッチパネル操作が煩わしい

53 ：
まだやるのか

54 ：
MQAって何？スレタイに【ハイレゾは時代遅れ】とあるがハイレゾとは違うの？

55 ：
9割9分ハイレゾで、可逆圧縮で結構な圧縮率なので、
ストリーミングもできるハイレゾフォーマットって解釈でおk

タイトル付けた主がただのおバカさん

56 ：
ってことは16bitよりは高解像度ってことでいいのか

57 ：
時間軸方向に人間の感覚がより敏感なのはなんとなく感じてた。
ルビジウムクロックとか、外部高精度クロックを入力すると音
良くなるのはこれかもね。

58 ：
大ブームって何を根拠に　www

59 ：
時間軸方向ってどういう意味？

60 ：
ビット深度だろ

61 ：
サンプリング周波数だろ

62 ：
MQA聴いてみたけどすげーな
ハイレゾ(笑)とか消える規格だは

63 ：
>>1=61
恥ずかしい思いしたからって、
開き直ってネタっぽく言っても無駄やで

64 ：
ハイサンプリング、ハイビットは少々懐疑的だけど、DSDはそれなり以上の最盛期使えば大抵の人には違いは解るよ。

65 ：
DSDはノイズっぽくてなあ

66 ：
>>63
61だが1じゃないよ。
最近買ったUSB DACがMQA対応だった
から海外のサイトでサンプル拾って
きたら凄いのなんの。
もしかしたら、録音リミックスが良い
要素が強いのかもだけど。

67 ：
何度も言うけどただの可逆圧縮方式だっつーの
比較するのはFLACとかそういう物

68 ：
だから、基本的にはそうだけど
MQAは786khz相当のサンプリング周波数
だけど容量は少ないってところ
が凄いんだって。

69 ：
MQAとPCMの関係はYUV420とRGBみたいなモノだから非可逆とは言い難いよ
ハイサンプリングでレコーディングと編集したものを最終段で変換してエンドユーザに届けるには十分だけど

70 ：
MQAはハイレゾ品質でストリーミングできるのが売りなんだろ？

71 ：
つまりMQAはCD音質と比べてハイレゾリューションではじゃないの？

72 ：
変な日本語になってしまった
ソニーの定義はどうでもいいからMQAがCDと比べて高精細なのかそうではないのかどっちなんだ

73 ：
MQAはいわゆる96kHz程度のハイレゾ
より圧倒的に高音質だよ。
上に書いてある通り768kHzの無圧縮
と原理的に等価にも関わらず、
データの無いスペクトラム帯域を
ストリームから分離してるから
MP3みたいな高周波数帯域カット
の圧縮方法と根本的に違う。

74 ：
ハイレゾ＞可逆＞非可逆という一次元から
ハイレゾ(非可逆)って言う選択肢が出来ただけだよ
mp3だって当初は128kbpsでCDと同等って謳ってたんだし
PCM<>MQAを完全にロスレスで変換するならPCM側を786kHzで
標本化しないと丸められる部分が発生するってだけ

表現出来る内容はPCM768kHz>MQAだから削られ場部分が
本当に聴感上全く影響がないのかはこれからの話し

75 ：
大層に語ってるけど、根本がおかしいことに気付け

bitデータに納めるためにどこを削ってどう配置するか、が
既存の方式と大きく異なるってのがウリであって、
ハイレゾと別枠、別ジャンルかのように語ってる時点で、
もはや理論も技術も目に入らない、ただの狂信者

76 ：
ありがとう
つまりMQAもハイレゾリューションフォーマットなんだな？
それなら期待しておく
>>1みたいな狂信者が暴れる前に実物が身近になるといいな

77 ：
どうもウォークマンの物理キーは数年でダメになる可能性が高い
大量にSDカードで入れても聞きたい曲を探すと、キーを押さえ続けないと
いけないでしょう。店頭で触ったけど。ソニー信者の俺が言う。
やはりiPodのクリックホイールにはかなわない。iPod classicは不滅だ。
appleはiPod Touchを出してから、機器よりソフトで儲けようとしはじめた。
腐ったりんごだ。今なら、まだ中華のFiioの方が欲しいと思う。

78 ：
いまさら容量少なくなるアピールされてもｗｗ
ProToolsでPCMで録ったのをPCMのデコーダで変換するのが正当で
余計なもの介在したくないよね

79 ：
ブルーレイは普及したけどね

80 ：
>>79
そう思ってるのアニオタだけだよ

81 ：
BDは日本だけだよ。ある程度普及してるの。

82 ：
そもそも容量小さくなるという話題でBDが出てくる不思議

83 ：
日本ではソニーの圧力でMQA普及しないだろうな

84 ：
ウォークマンじゃMQA対応できないしな…

85 ：
　　　　　　　　　 彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　　　　川|川　／　臭　＼|〜
　　　　　　　　　川川　　◎---◎｜〜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ〜＜　なんもかんも全てアンチオヤイデが悪いのれーす！ウッ！
　　　　　　　　　川川　　∴）　A（∴）〜 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　川川　　　　　Ｕ　 /〜　　
　　　　 　　＿;川川　　　　 ﾀﾞｯﾗ〜　　　.
　　　　　／:::　川川　　　＿＿／〜　 　　　　　 .
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　　　　|:::　　　 ＼:::　 （ξ〜 |　　 |　|　 |::::| 〜
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↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
自演ステマ詐欺師、悪質企業オヤイデ電気（秋葉原）の村山智の自己満足ステマ

86 ：
MQA対応機器やサービスが拡大へ。HTCのスマホや2Lなど
http://www.mqa.co.uk/customer/news/CES2016-PR

87 ：
MQAってハイレゾだけじゃなくて
16bit/44.1kHzのCD音質の圧縮にも有効なんでは

88 ：
SONY様にはLDACというものがあってだな・・・

再生にハイレゾって本当に必要なの？って思ってる
のでこの手のは技術的な観点では興味深い。
ハイレゾは録音、編集に必要なものだと思ってるので
ハイレゾそのものを否定する気はないからね。

89 ：
伝え方が9割

90 ：
やけにビットレート低いと思ったら非可逆フォーマットじゃんこれ、なにがロスレスだよ

91 ：
非可逆だけどPCMで表現すると32bit/384kHz必要なくらいの情報が収まってるのがミソ

92 ：
んなわけねーだろハゲ

ADコンバータでその性能出せるの無いんだぞ

93 ：
これはひどい 90

94 ：
MQAが流行るとflacが消えるだけじゃない？
CDとかのwavからmp3にするようにmqaにするだけでしょ。

95 ：
レコーディングの段階から全部MQAで処理するか
PCM32bit/384kHzでマスタリングしたものをMQAにエンコードするしかないだろ
最初のパラトラックデータはDSDレコーディングでもいいだろうけど

96 ：
個人でエンコードできるソフトはまだないのか残念

97 ：
サンプリングの話とコンテナの話は区別しれ

個人的にはPCM用のデジタルchデバイダとかツールが使えないのがつらい

98 ：
MQA流行らないんじゃね？
スタートのラインナップがクソすぎる
金額的にもニッチ的にもダメだろうな
つーかハイレゾが終わり掛けてる
明らかに数年前より話題も記事もなくて仲間内での癒着関係しかない

99 ：
でもソニーが心が叫びたがっているんだのアニメのCMやってるよね。

100 ：
DVD-AUDIOに採用された同じくMeridianが開発したMLPロスレスと同じ道を辿るのは明らかだね。
FLACと比べて、オープンソースじゃないから再生できる機器が大幅に限られるし将来性もない。


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