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ワインセラーでお薦めありますか【9台目】
- 1 ：2018/01/09 〜 最終レス ：
- ★過去スレ★
ワインセラーでお薦めありますか【7台目】
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/wine/1335499697/
ワインセラーでお薦めありますか【6台目】
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/wine/1250314939/
ワインセラーでお薦めありますか【5台目】
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/wine/1206829884/
ワインセラーでお薦めありますか【4台目】
http://food8.2ch.sc/test/read.cgi/wine/1182090562/
ワインセラーでお薦めありますか【3台目】
http://food8.2ch.sc/test/read.cgi/wine/1148880469/
ワインセラーでお薦めありますか（ワイン板に移転）2台目
http://food6.2ch.sc/test/read.cgi/wine/1112683745/
ワインセラーでお薦めありますか（お酒・Bar板）1台目
http://food6.2ch.sc/test/read.cgi/sake/1017831369/
★ワインセラー一覧★
EuroCave：ユーロカーブ
Dometic（旧Electrolux）：サイレントカーブ
Forster：ロングフレッシュ
Chambrair：シャンブレア
deviceSTYLE：エンジェルシェア
GE Appliances：GEワインチラー
NATIONAL：ナショナルワインセラー
TOSHIBA：東芝ワインセラー
TWINBIRD：電子式ワインセラー
MASAO：マサオワインセラー
FunVino：ファンヴィーノ
GAC：ワイングルメ
Excellence（三ツ星貿易）：エクセレンスワインセラー
Haier：ハイアールワインクーラー
Vintec：ヴァンテック
IXI MILANO：イクシー・ミラノ
TRANSTHERM CAVES：トランスカーヴ
U-LINE：ユーライン
無印良品：ワインセラー M-W70A
さくら製作所：FURNIEL
前スレ
ワインセラーでお薦めありますか【8台目】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wine/1446907277/
- 2 ：
- スレ立て乙
- 3 ：
- 前スレ
1台目セラーがシャンパーニュて埋まってしまって
スティルを10本を冷蔵庫に入れていた者ですが
2台目セラー注文しました
皆様背中を押してくれてありがとう！
- 4 ：
- >>3
正解です。寝かせるのと一時的な保管でバランスとるんだよ
- 5 ：
- >>3
2台目は100本以上入るのにしたんだろうな。
さもないと、あっという間に満杯になるぞｗ
- 6 ：
- >>5
いや同じファニエル24本です・・・
賃貸だし
ポイント使ったけど5万円
シャンパーニュでも27本入る
上下分かれてる 立て置き一升瓶も入る
日本製 だいぶ気に入ってるので・・・
増えそうな気がもちろんしますが
その時は買い換えます！
いまはとりあえず5万だけの出費で
- 7 ：
- 収める努力しないと無制限に増えていくぞ
- 8 ：
- そう、倉庫契約したら終了
バイバイで増えていくw
- 9 ：
- 去年故障した身としてはあまり増やしすぎも怖いな
30本入り2台くらいがちょうどいいのではと思う。
ただ、置く面積と床が大丈夫なら50本を3台くらいにはしたい
- 10 ：
- 俺は100本から増やさないようにしてる。長熟物はもう買わないし。
死ぬまでに飲まない気がする。
- 11 ：
- 俺も死ぬまでちゃんと飲めるものにしてる。長熟物はバックビンテージ
を拾ってる。俺も３台合計１００本ぐらいかな
- 12 ：
- 倉庫契約は緊急時の逃げ道としても重宝はするんだよね
真夏に故障しても倉庫にひとまず送れば問題ないからね
- 13 ：
- 倉庫代で毎月6万以上はらってるわ。アホやな俺ｗ
- 14 ：
- >>13
120本？
- 15 ：
- もっとでしょ。
800本近く預けてる俺でも5〜6万なのに。
適当な計算だけど。
- 16 ：
- 毎月か。毎年かと思ったわ。ヤバすぎやろ
- 17 ：
- >>14
ダンボールで預けてるのが40数箱と、他にロッカーを2つ借りてる
全部で850〜900かな。
- 18 ：
- >>17
そうゆうワインて本人が死んだ後はどうなるんだろうか。
- 19 ：
- たぶん本人以外は興味のない代物だから惨い扱いで終わると思う
- 20 ：
- 個人で1000本とかの人って投資目的なの？コレクション？それともだらだら増えてっただけ？
- 21 ：
- ワインで金を稼ぐつもりは今のところないので、基本的には自分で飲む予定。
- 22 ：
- できれば、10年とか20年とか熟成させてメチャ色っぽくなったのを飲みたいから置いてるけれど、
ここ数年は年齢も考えて買う本数も少し抑えるようになったので、増え方は落ち着いてきた。
もう数年すれば、その年の新規入庫数より出庫数の方が増えるようになるだろうから、徐々にストックは減っていく
まだ数多く残した状態で自分が死んだら、遺族が俺のワイン仲間に買ってもらうなり売りさばいてもらったりするだろう。
- 23 ：
- ワイン好きの叔父が亡くなった時、喪主の奥さんが通夜に来た人みんなにセラーにストックしてたワインを紙袋に入れて一本ずつ渡してた。
その時はあまりワインに興味は無かったけど、その時貰ったワインを飲んでワインに目覚めてしまった。
ちなみに、奥さんはワインのことは全くわからない人。
- 24 ：
- >>20
1000本以上もってるけど、
仮に週2ペースで開けると年間100本消費することに。
買い増ししなければ、10年後には無くなる計算だ。
飲みきれない量ではないよ。
それに熟成を要すから飲める本数は常に1/10程度と限られている。
- 25 ：
- >>24
でも、買いますよねぇ。
- 26 ：
- 買いますねぇ、はいw
- 27 ：
- 1万円以下のワインばかり飲んでるけどセラーを買うつもりです
置き場所は本棚と壁の隙間で幅300mmと少し狭いです
本数は10本程度、叔父から子供の誕生祝いに20年寝かせるワインをもらうので長期保管も出来るものを探しています
価格.comで探すとMa Cave D15がいいかなと思うのですがその他おすすめのセラーはあるでしょうか？
- 28 ：
- 300の寸法だけど、放熱スペース考えると無理じゃないか？
だいたい20年本気で寝かせるならセラー借りた方がいいんじゃね？
- 29 ：
- 295mmってすごいな
- 30 ：
- 1本だけ20年なら穴掘って埋めるのがいいかもね
- 31 ：
- デバイススタイルで２８０mmってのあるけど、２０年熟成させる
やつには使えないわな
- 32 ：
- コメントありがとうございます
20年はやはり厳しいですかね
叔父にそのまま預ける方向で検討してみます
ちなみに買ったワインを1年以内に飲みきる用のセラーなら何がおすすめでしょうか？
- 33 ：
- >>32
一万以下でも結構飲んでるだったら、
やっぱり夏場を考えるとセラーいるよね。
この機会に買った方がいいと思うよ
叔父さんも預けられてもちょっとね
Forster：ロングフレッシュ の中から適当な本数のお探してみたら。
でも幅300mmは狭いよ。
- 34 ：
- >>27
20年寝かすならつか90円で寺田に預けたほうがいいんじゃね？
- 35 ：
- まぁ25度超えなきゃ劣化しないからそんなに心配することないぞ
某インポーターの社長から聞いた話だから間違いない
- 36 ：
- 20年寝かすなら倉庫一択
12本預けても月々500円程度だろ
1本あたりだと月々50円だ
- 37 ：
- 寺田は一本単位で預けられるのか？
- 38 ：
- >>37
34だけど、クラウドなんちゃらってやつだと1本でも預けられるよ、寺田は。
12本単位だったらエノテカが良いと思うけど、1本だけなら寺田が良いと思うよ。
- 39 ：
- >>35
25度ぐらいなら大丈夫なんだろうけど
長期熟成の場合は温度変化も重要だと思う
- 40 ：
- FJN-105gは、100gから何が変わったんだろう
- 41 ：
- 消費電力が15〜20%減った。
- 42 ：
- フォルスター、このところ低価格で攻めて来てるな。
ヨドバシ価格で比べると、
SB38が96720円に対してFJN105Gが73480円
SB51が130000円に対してFJN160Gが126500円
と、いずれもフォルスターの方が安い。特にFJN105GはSB38より圧倒的に安い。
さくら製作所の方が高いとなると、フォルスターに流れる人が多いか？
どうやら見た目はフォルスターの方が高級感があるらしいし。
- 43 ：
- さらに、SB22が64210円に対してFJN65Gは61440円。
ここでもフォルスターの方が安い。
さくら製作所の方がボディが小さめなことが多いみたいだけど、消費電力はフォルスターの方が少ないっぽい。
- 44 ：
- FJN-160とSB51で迷いまくり
新宿の小田急ハルクで両方実物見て来たけどどっちも良い
さくらも作りは悪くなくて見た目は互角
全体のコンパクトさ、特に奥行きの短さはSB51、
スチール棚の絶妙な隙間感(ボトルがストンとハマる)はFJN-160がいい
音とかは展示品は電源入ってないからわからないけど
値段は、やはり今はフォルスターが安くさくらが多少高め
数千円だけど
- 45 ：
- さくらは静か フォルスターはうるさい
耐久性はさくらは新興だからわからん
こんなとこじゃね？
数千円なんてどうでもいいだろ
- 46 ：
- fjn100gとSB75持ってるけどさくらの方がうるさいよ
- 47 ：
- そのさくら不良品なんじゃないの？うちのは全く音しないけど
- 48 ：
- >>46
その場合、大きさにかなり違いがありますね
- 49 ：
- >>47
あなたはなにを所有してるの？
- 50 ：
- さくらはSAB-90G
- 51 ：
- SABとSBじゃ違うと思うけど
容量が違うから一概には言えないけどね。
- 52 ：
- さくら
日本製と技術の安心感
買って損はない
失敗だったらあきらめよ
- 53 ：
- 現在の日本製に何の安心感があるんだよ…
- 54 ：
- SBは本体奥にmade in chinaと書いてあったけど、SABはJapanなの？
- 55 ：
- フォルスターはロングフレッシュ等の業務用以外はチャチもいいとこだからお勧めはできんな
- 56 ：
- さくらは、日本製とはどこにも書いてない。コンプレッサーやファンに日本メーカーの製品を使用、とは書いてあるが、それも国産かどうかは書いてない。
- 57 ：
- SAB90は中国製。
まぁ、音も静かだし今のところは満足してる
- 58 ：
- >>55
ロングフレッシュだけが日本製で他のフォルスターは全て中国製、だよね。
でもなんというか、ロングフレッシュは時代遅れ感が否めない。見た目が古くさいというか。
- 59 ：
- 銀座近くの某量販店では圧倒的にさくらが売れてると言われたぞ
- 60 ：
- 少し前までは価格.comの売れ筋ランキング上位をさくらが占めていたけど、最近は値下げしたフォレスターが食い込んできている。
量販店でもフォレスターが値下げしているなら最近は影響が出ているかも。
- 61 ：
- フォルスタージャパンとしては、金額ベースでシェア1位と言っていて、これを死守したいんだろう。
しかし2014年からさくら製作所が低価格品で大攻勢に出て、台数ベースでは1位になってしまっている。
フォルスタージャパンとしては低価格モデルをぶつけてさくらと真っ向勝負というところか。
我々買う側としては大変嬉しく悩ましい状況。
この勢いでフォルスターもさくらも一気に全機種インバータ化してほしい。
- 62 ：
- 安くて性能落とされるよりは、ほどほどでいいんだけどな
一番は壊れないことだし
- 63 ：
- >>62
>>61が言っている「低価格モデル」ってのは5〜10万位の売れ筋モデルのことだと思う。
まさに「ほどほど」のクラス。
個人的には高級品にそれほどの信頼性・価値があるとは思っていないけれど、
フォルスターは30〜50万の高級モデルがあるから。
それと比べると、5〜10万のモデルは「低価格モデル」という表現になってしまう。
信頼性にものすごくこだわるなら、信頼できるレンタルセラー一択ではないかと思う。
１台に冷却回路を複数搭載した、冗長設計な家庭用セラーが発売されれば話は別だが・・・
- 64 ：
- 所詮家電だし高級モデルでも故障はあるからね
30〜50本のやつを2〜3台持つのがバランス良いのではないかと
上下で温度変えられるやつはコンプレッサー2系統なのかな？
- 65 ：
- fjn105gのような傾斜ラックで50本以上セラーってないでしょうか(ロングフレッシュ除)
見た目はfjn105gが気に入ってるのですが
- 66 ：
- 家庭用ワインセラーで10年以上寝かせるのは現実的じゃないから程々の値段の奴で十分よ
- 67 ：
- >>64
上下で温度が変えられるモデルは、１個のコンプレッサからの冷風を上下に振り分ける比率を制御して
上段と下段の温度を変えている。なので冗長性は無い。
>>66
運悪く夏に故障したりしなければ、10万円程度の家庭用セラーでも10年以上寝かせることができると思うけど・・・
- 68 ：
- >>67
現地のカーヴと比べて果たして熟成が上手くいくのかという問題
家庭用セラーは振動もあるし頻繁に開閉するから綺麗な熟成は難しいよ
- 69 ：
- >>68
それが正しい可能性はあると思うけど、
「熟成には自然のカーヴのようにある程度の温度変化が必要」
って言われたりすることを考えると、本当に素晴らしい熟成ってやつは
自然・人工（家庭用セラー）も含めて偶然の産物というか、
たまたま自分の好みにあった熟成度合いでしかないのではと思ったり。
振動にしても、超音波で熟成が進むとかいう話があったり・・・
まあ、20度を超えたりするのは論外だろうけど。
ロマンというか、気持ちの問題の部分が多いような気がする。
- 70 ：
- 具体的に言うと、
同じビンテージの同じ銘柄を家庭用セラーに30本、自然のカーヴに30本入れて寝かせて、
それぞれ毎年一本ずつ飲んでいったら、時期はずれるかもしれないけどどちらでも「最高の熟成度合い」のタイミングは来るし、
その味はほぼ同じではないか、と思うってこと。
- 71 ：
- レオンス・ボッケが理想なのか。細かい条件知らないけど。
- 72 ：
- 横置き型でタッチパネル搭載の小型ワインセラー「俺のワイン」、14,800円
サンコーは、横置き型のコンパクトなワインセラー「俺のワイン WINECL02」を発売した。
電子レンジ並みのコンパクトなサイズで、場所を選ばず設置できるワインセラー。
冷蔵庫の上といったデッドスペース、ラックやテーブルなどにも置けるという。
ボディは、質感の高いフラットデザインを採用した。
本体には、庫内温度を設定できるタッチパネルを搭載。温度設定は8〜18度に対応し、1度単位で設定可能。
温度表示パネルから確認できる。摂氏/華氏切り替えボタン、庫内ライトのON/OFFボタンも備えた。
このほか、冷却システムはぺルチェ方式を採用。扉ガラスは紫外線カットコーディングを施した。
電源コード長が約1900mm。本体内部のサイズは330（幅）×190（高さ）×320（奥行）mm、
本体全体のサイズは410（幅）×270（高さ）×495（奥行）mm。重量は約8.3kg。
直販価格は14,800円。
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kaden/ctcd=2117/id=71223/
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- 73 ：
- 電子レンジサイズというのはアイデアだな、と思うけど、ペルチェは所詮ペルチェだからなあ
- 74 ：
- まぁせめて数本は職場にも置いときたいとか、その程度の使い方かと。
- 75 ：
- FJN-105G、価格コムの最安値がついに6万円を切って57267円まで下がって来た！
打倒さくらに気合い入りまくりなのか？
- 76 ：
- >>75
っ為替
- 77 ：
- >>76
さくらもフォルスターも中国製だから、為替の影響も同じはずだし、為替の影響が出るのはこれから先に出荷する製品について。
- 78 ：
- 初めてセラー買おうと思うんだけど50本前後入って加湿機能なくてクーラーだけでいいとなったら
おすすめはなんですかね？デイリーワイン用で長期熟成は考えていないです
- 79 ：
- >>78
50本クラスだと、FJN-150GかSB-51の二択です。
- 80 ：
- FJN-160Gでした。すみません。
- 81 ：
- >>75
>>61が書いてる理由がそれっぽいね。17年度の首位確保。
もちろん、真相は中の人でもないかぎりわからないけれど。
- 82 ：
- 蔵出しは熟成遅い。20年前の大したこと無いやつでもモノによって全然若い事がよくある。そんなのいつ飲むんだよって。
自宅セラーの方が早く熟成して寧ろいいと思うわ。何十年も保存しないしね。
振動の無い綺麗な熟成っていうけどその方が美味しい証拠なんてワイン大学でも持ってないだろうし。
- 83 ：
- 作り込みを見るとやはりさくら製作所は微妙。
上室と下室の間を仕切るゴムパッキンが、さくらは両面テープ。フォルスターはきちんと差し込みがある。
- 84 ：
- >>83
ほんとだ 報告ありがとう
じゃあ さくらにします
そのくらいの違いなら
機能に問題なさそうだし 安いし
さて大きさは
- 85 ：
- >>83
まじか
じゃあパッキンにこだわりたい人はフォルスターでそれ以外の人はさくらの奴買えばいいんだな
- 86 ：
- >>83
さくらのあのゴムパッキンはすぐにはがれるからその度に上に押し付けてる
- 87 ：
- >>84
ところがどっこい、さくらの方が値段が高い
- 88 ：
- 別に両面テープが駄目だとは思わないが。自動車ですら使っているわけだし。
うちのSAB-90Gはスコッチの屋内/屋外用のスーパー多用途超強力両面テープと
ほぼ同じ感触の両面テープが使われていた。厚手で柔らかいやつ。
10万くらいまでの価格帯のセラーにおいて、現時点で明らかにフォルスターが優れているのは
消費電力くらいで、ほかの機能性能は似たり寄ったりだと思ってる。
温度ばらつきはさくらの方が良さそうだけど、個人的にはそこまでこだわっていないな。
- 89 ：
- >>87
それならなおさらさくら買うわ
- 90 ：
- さくら製作所は良い性能のセラーをほどよい値段で出してくれた功績は大きいと思う。
その結果としてセラーを買う人が増えて、フォルスターなどほかのメーカーも利益が増えたのではと思うのだけど。
>>86
どんな両面テープが使われてました？
うちのSAB-90Gは>>88に書いたとおりで、全く剥がれてこないし、
結構な力を入れても剥がれる気配はないのですが・・・
ファニエルシリーズも出始めは棚板とかいくつか問題があって
設計変更されているから、もしかすると両面テープも途中で変更されているかも。
- 91 ：
- さくらの良い点は、冷却系3年保証とコンパクトなサイズ、壁にくっつけられる背面。あと、人によっては0度までの冷却設定も。
ゴムパッキンやワイヤーシェルフは設計が甘く出来もいまいち。
フォルスターが対抗機種で本気になったのもさくらの功績。
おそらく品質はどちらも中国製だから大して違わないと思う。
- 92 ：
- パッキンは見た目は差し込みのがいいけど性能はくっついてる間は両面テープのがいいんだよ
SAG-90G持ちの人は上下段それぞれの内寸を教えてもらえると嬉しいです
カタログみても書いてないので困ってます
- 93 ：
- 100本以上のさくらとフォルスターのセラーで湿度管理はどちらが優れていますか？
- 94 ：
- >>92
SAB-90Gですよね？ちょっと時間がないのでざっと測ったところでは、
幅305、奥行き335、高さは上段が435、下段が580でした。
下段の下部奥にはコンプレッサが収納されている出っ張りがありますし、
棚板を乗せるための出っ張りが左右の壁にありますがそれは無視して測りました。
非常に大雑把に測ったので、ある程度の余裕はみておいてください。
なにかワイン以外のものを入れられるのでしょうか？
>>93
データは見たことないですね。
湿度を高めに保ちたいということでしたら、設置場所の湿度のほうが影響は大きいと思います。
- 95 ：
- >>92
パッキンの性能が良いというより、三重ガラスの断熱性能が損なわれにくい、というふうに考えると、たしかに頷ける。
- 96 ：
- SB38とFJN105Gで延々と悩んでいたけど、
鍵無いのがどうしても不安で・・・
結局またSABを買ってしまいそうなんだけど、
鍵無し機種って扉はベルトとかで固定するの？
- 97 ：
- ワインセラーは普通傾斜させて設置するし、ワイン1本当たり1.3kgあるから鍵なくても滑り落ちてこないよ
- 98 ：
- 震災の時震度6でドアも開かず、ワインも無傷
- 99 ：
- 鍵があってもボトルが激しくぶつかったらガラス割れて大惨事になる予感。
- 100 ：
- セラー自体を傾斜つけて設置とか何言ってんだ？
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