Win10更新強要に愛想が尽きてLinuxに挑む者★2
という最初の入門方法を伝授するスレ。
例
【推奨者】
ブラウザ・メール・２ｃｈ程度
【インストールディストリ と バージョン】
Lubuntu
【以下コマンド群何も考えず貼り付けて最初に実行しろ！】
コマンドの羅列
【この機能を追加したい】
GUI操作の説明
で行こう。
コンソールでの作業を求めるのは最初だけで十分だ！！！
Win３Dゲーム等々は３DゲームをやるときだけWindowsを起動にすればシステム環境がきれいな状態でゲームができるから快適だぞ。
＜前スレ＞
Win10更新強要に愛想が尽きてLinuxに挑む者
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/win/1463889745/
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http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/nishikawa/1017333.html
もしくはvirtualboxで仮想空間もよし
2chブラウザもあるし（今これはJDから書いてる）firefoxもchromeも普通に使える
オフィスも最初から入ってるしもうwindowsはいらないね
まだいくつかのソフトがRedHat7に対応していないので、CentOS6.8をインストール。あわせてVMwareを入れ、数年前まで使っていたWindows XPとWindows 7の仮想ディスクを復活。
Windows7は最新のものにupdateするのにえらく手間がかかった。Windows XPは試しにupdateしてみたら、まだ生きていて、またたくまに数10個のupdateをしたのには驚き。
ネットはlinuxで接続し、Windowsでは普段ネットワークを切断、定期的にuploadするときは、その前にスナップショットをとってから、ネットに繋ぐことに。
Dropboxを使っているが、linuxで同期し、Windowsはフォルダをシェアするだけなので、Windowsがネットに繋がっていなくてもWindowsの作業に支障はない。
かなりのソフトがlinux対応しているので、Windowsからlinux徐々に以降していこうと思う。
少しずつwineを試してみるのもいいかも
一時しのぎかもしれないけど使い慣れたWindowsのソフトがLinux上でネイティブに動く様子はとても面白いよ
そこからlinuxネイティブのソフトに移行すればいいし
本家にパッチを当てて使うか、派生版を使えば良い
詳しくは↓ここのテンプレ参照
【Java+Swing】V2C #92【本家のみ】 [転載禁止]?2ch.sc
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/software/1441196829/
Microsoft Office2010もWineで動くようなので使ってみようと思う。Play on Linuxで比較的簡単にインストールできそうだし。
Windowsで使っていたソフトの多くはLinux版があったり代替えがあるが、あまり無理せず、Wineと仮想で共用していこうと思う。
ヨーロッパのことわざに、新しい家が建て終わる前に古い家を壊すな、というのがあったような。
>>10
V2C良さそうですね。2chはいろいろ情報が得られるので使ってみようと思います。
そうだね。多少の不具合があってもWindowsがどれだけ使いやすいか改めて分かるよね。
壊れないからもったいないWindows機の維持用か
もしくは自作でOSライセンスが足らない時に
やむなく使うか
パーテーションとかデータのレスキュー用だよな
Windows10でMSに疑問を感じた今、Linuxに移行することにした。Windowsの良さも解っているので、VMwareとWineもインストールした。
PCは4年前のものだが、それほど非力ではない。
Xeon ES-160 4core 3,6GHz, ECC64GB, SSD500G+4x2THDD, NVIDA Quadro 2000
LnuxはRHELしか選択の余地が無いので、CentOS6.8
Linux nativeとしてインストールしたもの
VMware workstation 9.0.2, Wine 1.8.6(32bitss/64bits), Adove Reader 9.4.2, dropbox, MATLAB 8.5, maxima, FileZilla, layouteditor
仕事で使うEDA(Mentor Graphics)
新しいOfficeが買えない人の叫び
条件しだいではWPS Office(旧KINGSOFT Office)フリー版で十分だろう。
KINGSOFT Office 2016はMS Officeの代わりになるか？
https://allabout.co.jp/gm/gc/462586/
WPS Office for Linux
http://wps-community.org/downloads
WPS Office for Windows
https://www.wps.com/download
MS Officeを使う機会がないならLibreOfficeを覚えればいいけど、
MS Officeと併用するなら操作が似ているWPS Officeが楽だと思う。
ソフトが揃ったとか使い勝手が良くなったとかの前に
もっと根本的な所を改善しなきゃ・・・
確かにソフト１つを入れるのにも一筋縄ではいかないことがある。
でもLinuxの良さは、自分で何でもできる自由度にあると思う。ソースもスクリプトも全部公開されているので、丹念に読めば解決できる。MSに振り回されない自由は、Windows10の横暴を経験した後では、有難い。
VMwareやWineがあるので、LinuxとWindowsのソフトが同時に使えるのも良い。別にWindowsを否定している訳ではない。
場合によってはGUIよりもコンソールでキーボードをたたいた方が簡単なことも多い。
誰も使ってなくて、トラブったら即終了ってのだとダメだけど
現状維持くらいでいいんじゃね？現状で「使えねー」って言ってる人
を引き込むような改悪が最近見られるけど、そんなことする必要ないだろ
同感
闇雲に裾野を広げれば良いってものじゃない
特にLinuxは、企業が商業ベースで展開させてるプロダクトじゃないし
ディストリビューターの負担を考えると、シェア拡大は意味がないとすら思う
Linux向けソフトを充実させ使い勝手が加速度的
に進歩するんだよ。
それが資本主義。旨味が無い所に人は集まらず。
もっとも、オープンソースだから共産主義で
あるべきだって言われたら反論できないけど。
OS関係ないし何が不満なのか良くわからん
今はそんなに敷居高くないし
便利だよ 頭が少し良くて時間があり金がない人は試してみるべし
一度使うとなかなか手放すことができない
それが今のLinux
USB使えば故障の多いウインドウズもそのまま使える
MacとWindowsの初期の販売思想の違いと
現在のネット環境やコンテンツ・デバイスの状況を見れば簡単で
数こそ正義なのは否定出来ないと思う
今の仕様で使えてるユーザーからしてみれば
このままPCヲタ専用のオモチャで結構って気持ちも解らないではないが
シェアなんて無意味、バカは来なくて結構ってセリフは
頭の固いApple信者(所謂マカって言われてた人種)が昔言ってた事と同じなんで
少なくともWindows板で新規募集するなら
そういう方向の話は如何なものかって気がする
サーバーとタブレットが主力になりそ
一般が買わなくなったので大幅に減ってるのは確か
WEBだとWindowsは必須じゃないからなぁ
残れるかどうか微妙。
WindowsサーバのメリットADサーバとして使う場合。
Windowsしか使ったことのない奴が使う場合の２つくらい
Windowsが減るとWindowsサーバも減っていく
Linux系は金を取る仕組みを入れないとダメだと思うよ。
クレクレ君じゃ潰れます。
回すためには産業として回る仕組み作らないと残せない
少額でもお金を取るべきだと思います。
カンパウェアじゃ回らんよ。
普及させるってそういうことじゃないかと思いますよ。
σ ＜ その上に企業が持ち出しで活動したものを積み上げて
(V) 利用価値を作り出し
|| それより多くの成果を見返りとして利用できているのだからオンの字だろう
己の目的のために一から作り上げるためには膨大な投資と技術者の参集が必要になる
数パーセントに満たないシェアでも
ユーザーの利用蓄積は、成果のパフォーマンスを担保するものになる
奴隷はなにも考え無くて良いから気楽と言えば気楽。でも虐待が酷くなれば逃げたくなる。iOSも似たようなものだし、Linuxしか選択肢がなくなった。
(V) もう、マイクロソフトは今時の企業ではなくなった
|| 顧客第一主義を掲げられない企業は社会に存在する意義がない
大きな顔をして闊歩するな
(V)
||
あえてvimを入れる指定した方が良いと思う。
Debian(Ubuntu)系なら
apt-get install vim
良くないけど、壁紙をWin7のやつに変えて、ランチャーを画面下に移動してアイコンを
小さくしたら違和感なくなった（一応、エアログラスっぽい機能もある）
煩わしいところもあるけど、なかなかいいOSなんじゃないかな
ただうちの場合だけど、wine+サクラエディタではカナ入力中
カーソル位置に入力文字が出てこなくて残念。起動も遅い。
(V)
||
Windowsが終わってる。
Windows以外システムもエディタのコードも
UTF-8ベースのプログラムのコードもUTF-8でっせ
ペンギンの杜とかsourceforge, githubを見ると夥しい数のlinux nativeのソフトがあって、windowsのソフトを遥かに超えたものが多い。wineでwindowsソフトを中途半端に動かすより仮想に任せ、これらのlinux nativeを取り入れた方が良いのでは。
SSD用意したほうが無難やね
古いHDDは取っておくとええよ
もちろん下手な設定にすると映らなくなるんだけどw
なんか、WindowsとLinuxって、AT車とMT車の違いみたいなところがあるな
定期的な点検や保守の委託システムでも有ればだが
PC関係はそんな事に金出させられる商業形態じゃ無いしな
一般的にはWindowsですら面倒な事はシス管頼りな人が少なくない中
コマンドラインでの作業が必須な現状だと使える人は限られる
LinuxもAT派、マニュアル派、自修理派、自動運転派に別れていくのだろうね。最近のwindowsみたいに一つの流儀を押し付けられるよりはいい。
(V)
||
windowsにこだわる理由がオフィス以外にない
生きていく上と日常生活していく上で、アドバンテージになっているのは間違いないな
何かするのにも、ぱっとその場で数行のスクリプトを書く。
海外ドラマを音声:英語、字幕:英語で観るのが趣味だけど、例えばdownton abbeyのシーズン3エピソード2を観たいときはdownton 3 2 と打つだけで観られるようにしている。字幕データが映像と別の所にあるので、この方が簡単。
こんな調子でbreaking bad用のスクリプトとか、continuum用とか作っている。
ダサすぎるwww
(V) もう一つ、ストレージを手に入れて
|| Windowsの入っているストレージを取り外して
新しく手に入れたストレージを内蔵装着するか、外付け接続してLinuxをインストールする
そして、普段はWindowsの入ったストレージを内蔵装着して使用し
必要なときハードディスクケースに入れたLinuxを外付け接続すればおk
LinuxがWindowsの故障時に役立つ
内蔵ハードディスクでマルチ起動を設定すると
トラブッた時に往生する
Linuxは外付けHDDに入れとけばおkだろう
Windowsを内蔵したまま外付けストレージにLinuxをインストールすると
その接続状況でブートローダーが設定される過ちを犯したときに困る
なるだけ素人が過ちを避けるためには、単一ストレージ接続でLinuxをインストールすれば
後で、柔軟に使える
俺、今トラブってる最中
ノートでデュアルブートしてたけど、windows10がトラブって>grob rescue状態
(V) おいらもXPとubuntuのデュアルブートでトラブッタことがあるよ
|| ubuntuがトラぶって終了した後
双方とも立ち上がらなかったwww
外付けFDDにGrubインストールして
何とかXPは起動できるようになったけど
今度は、常時FDDを繋がねば起動できなくなったwww
それでなんとか、MBRを修復してWindowsのブートローダーの設定を再定義して
FDDなしで、XPが立ち上がるように持っていった
懲りたので、buntuのデュアルブートできるまでは回復することは止めた
その分、急迫していたXPのデータ領域のパーティションを拡大した
たぶん愛想が尽きてLinuxよりもiPadや泥タブに行っちゃった人の方が多いんだろうな
一度、windows7で使っていたHDDをwindows10につないだら、windows10が立ちあがる前に、HDのセクターを一つ一つ変え始めたことがあった。この後 、windows7では読めなくなってしまった。
Windows7とlinuxでは今のところ問題が出ていない。トラブル時のメッセージを書き残しておらず 、もうwindows10はすべて捨ててしまったので、再現実験ができなくて申し訳ない。
Windows10は大型updateのたびにハードを含めいろいろなことをしそうなので、つなげるHDはすべてwindows10専用にし、その他のHDはすべて外しておいた方が良い。
そのトラブルの原因はWindows7以前のNTFSはLFS1.1、Windows8以降はLFS2.0を使うからだ。
Windows8以降では高速スタートアップOFFにすると終了時にLFS1.1に書き戻される。
この状態ならWindows7やLinuxで読み書きしても問題は起きない。
Windows8以降で高速スタートアップONにすると終了時にLFS2.0のままだ。
Windows8以降で使用中に停電したりフリーズした場合は当然LFS2.0のままだ。
その状態でWindows7を起動するとNTFSドライブが壊れていると判断して修復する。
Windows7が修復したドライブはWindows8以降から見ると派手に壊れた状態だ。
Windows10でLFS1.1しか使わないように設定するとこういう事故を防げる。
Microsoftの資料「Windows8以降とそれ以前のWindowsの、Diskの互換性とその注意事項について」その1
http://freesoft.tvbok.com/win8/disk/compatibility_ntfs1.html
トラブってる間はUSBメモリにlinuxインストールして凌いでたけどちょっと使うだけの旧ノートなのでlinuxの方が快適だけど取り敢えず修復した
デュアルブートはやめて、HDDにwindows10のバックアップしてたのを書き戻しても >grub rescueが出て起動しないので、インストールUSBの回復コンソールでgrubを削除してMBRを修復
cd Windows\System32
bootrec /fixboot
bootrec /fixmbr
exit
で簡単に復旧した
>>65
爺さん参考になったよありがとう
(V) デュアルブートなんてしないので
|| その種のトラブルはないのだけど
同じ羽目になったら、忘れてしまったので
細かいことは、また、Web検索して調べなくてはならない
外付けストレージで立ち上げられるLinuxがあると何かと便利
もう、手持ちのFDDは使い物にならないだろう
その時も壊れているのが大部分でやっと何とか大丈夫そうなを選び出して作業した
なるほど。ありがとう。起動ドライブをリムーバブルにしてOSを切り替えたりしているが、高速スタートアップは切らないといけないね。
MSは高速スタートアップを推奨しているらしくて、updateで勝手にONにされたという報告を読んだことがある。
それぞれの事情を無視して、一律に押し付けるのは、わざわざトラブルを誘発しているようで、スマートではないね。
(V) なぜなら、難民が押しかけ、テロによる報復とヤクザな稼業が後を絶たなくなるからだ
|| メキシコが立ち行かなくなったら、難民が今まで以上のやり方で
隣国ならびに世界に拡散し、問題を引き起こす
逆に、富裕層は武装警備のゲットーの中に引きこもって生活しかない
Windows難民は、Linuxとスマホ、それに、富裕層?はMac
インターネットはヤクザな稼業が跋扈するカオス
個人のデータはLinuxの方に共有フォルダとして入れているので、前の状態に復元しても、データが失われることは無い。
仮想には、Windowsとして(a)Windows 2000, (b) Windows 7, (c) Windows 10を入れている。(a) Windows 2000は昔のソフトを動かすため。(b) Windows 7は普段用。
Linuxとしては(A) Red Hat 2.4-18, (B) CentOS6.8, (C) Fedroa 25を入れている。(A) Red Hat 2.4-18は昔のソフトを動かすため。
(B) CentOS6.8はホストと同じOSで、新しいソフトを入れたりするとき、ホストに入れる前に試すのに使っている。
(c) Windows 10と(C) Fedora 25は動作が不安定で人柱のOSで、使う気は無いが最近の状況を知るために入れている。
他に Mac OS X(Snow Leopard)も入れているので、ほとんどすべてのソフトが動く。
数多の｢教えて｣｢クレーム｣｢改善要望｣はどこの誰が対応･吸収して
次期製品に反映するのだろう？
粗悪品の濫造品とはいえ、MSやwindowsが一般層やPCの規格策定を引き受けてるからこそ、Linuxの世界が成り立ってると思うのだが
>次期製品に反映するのだろう？
なんだこれ？まるでMSが全部ちゃんとやってるみたいな言い方だな
その結果、スパイウェアにわざわざ金出さなきゃならない状況になってるんだけど
(V) 細々とだけど、Linuxディストリのユーザー利用経験は
|| 一部の有料ディストリで生かされているだろう
PC互換機が溢れているから
それに流用できる形でLinuxディストリが存在している
PCメーカーがマイクロソフトから骨抜きにされる立場から奮起して
メーカーとしてのビジネスモデルを確立できれば、それなりの形態が新しく樹立されるだろう
あまりにもWindowsに毒されることが大きかったから、その力がメーカーにないってだけだ
シェア拡大に耐えられる体制を整備したとして、コストの問題は避けられない
その原資を賄う建前で商流に乗せるのも止むなし
しかしそのロジックでは、結局MSに代わる利益集団…つまりLinux利権を貪るテーノーモンスターが蔓延るだけではないかと
実際にはMSもLinuxに金を出してると言う現実もある
今はMS,apple,googleがテーノーモンスターとして世間に蔓延ってるからこそ、Desktop-Linuxは"自由"でいられるわけで
ユーザー自らの自由意思でLinuxにチャレンジすること、支持される事、経験者がその動機付けをすること自体は歓迎したいが、windowsへのアンチテーゼだけでDesktop-Linuxを推すのは諸刃の剣という気がする
その点はもっと深堀して行動した方が良いのでは？
これは投稿者がテーノーモンスターの存在を
活用すべき必要悪と捉えるか？
駆逐すべき絶対悪と捉えるか？
によって主張が変わる所なのだろうが
Windowsのフォローしてるのはユーザーだよ。
マイクロソフトは危機感演出だけしてる。
ビジネス用では、ユーザーインターフェースは変わってはいけないし、ストアやコルテナ、マイクロソフト・アカウントなどは不要。
何よりも安定していて、仕事に専念できることが最重要。
今のWindows10は失格。
ビジネス用では、CADなど特定のソフトが動けば良いので、LinuxのOS混みで専用の
Linux込みでシステムとして販売することもできるのではないか。
(V) Linuxディストリを維持するエンジニアを確保し
|| ユーザーサポート体制を整えて
新しいフィールドでのビジネスへと飛躍する
ビジネスモデルを描けないし、それを実行するにたる体力を
Windowsにかまけている間に涵養出来ていなかったということだ
後、その過渡期にWindows機で食いつなぐのをマイクロソフトが陰で阻んでいるのたろう
日本マイクロソフトという質草があるので
その存亡をかけさせてメーカーが攻勢かければ良いのにwww
そんなことないだろ
現状で全く問題ない
MSが現状で大問題なのはわかりやすいけど
Windowsの独自規格が無ければ開発がもっと楽なのに、クソMSがっ！
と思ってる開発者も少なく無い感じでは？
(V) PCがあるか、ないかの違い
|| 歴史の経緯で出来た僅かな違いだが、大きな障壁を作っている
PCがそこにあるかないかは、大きな社会的背景があるかないかの違いだから
Macrium ReflectにWinPEを作る機能があって
これで助かったわ
Reflect版はUSBメモリにインストできるんだよ
LinuxはWindowsをみつけると潰しにかかるから
windowsが見えるところにインストしちゃダメ ゼッタイ
組み込みでLinuxが搭載されれば面白くなるのかも
Windowsは互換性でユーザに恩恵あったけど、PCの個性はなくなった
OSなんて、機材の構成部品でいいんだよ
(V) PCメーカーのヘタレぶりこ半端なかったwww
||
Linuxに攻撃しているのはWindowsの方だよ
MBRは「自分で壊した」んだろ
(V) WindowsがLinuxがと言う前に貴重なもの
|| 書き溜めたスクリプトは、それが動く環境で動かすしかない
Linuxに翻案するには、あまりにも無駄が大きすぎる
作った環境は生かして全うさせるべき
windowsのソフトの関係で完全移行になかなか踏ん切れない場合、とりあえずデュアルブートで乗りきろうとする場合もあるし、仕事でどうしてもwindowsを残しておかなきゃならない場合もある
自分の場合もデュアルブート→仮想XP空間→wineと様子をみながら少しずつ移行していったからデュアルブートも悪い選択肢ではないと思う
デュアルブートはやめたほうが良いと思う
Win10と同居させてるが全然壊れんぞｗ
たまたま壊されてないだけでしょ
なんだ、調べてみたらAnniversary Update適用時に
稀におかしくなることがあるってことだけじゃん
デュアルブート自体が悪いわけじゃないし、環境のバックアップをしていれば
別に問題になるようなことじゃない
最初からデュアルブートなんかしないのが正解
Linuxは現時点でタブレット運用に弱いので、タブレットモードで8.1.、キーボード接続時にLinuxで使い分けると便利だし、不人気OSだったはずの8.1も活きてくる
10の何が悪かったのかも理解できると思うよ
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