【ﾃﾄﾘｽDS】FC登録緩和orスレ統合議論【ﾌﾚﾝﾄﾞ対戦】
「FCマルチ登録緩和」と「対戦スレ統合」について議論するスレです。
フレンド対戦の機会を増やすべく、ご協力いただけたらと思います！
基本方針としては、勝手ながら以下で行きたいと思っています。
・まずは、活動が認められる「上」と「準」を対象にします。
・FCマルチ登録を緩和 or 統合の新スレ立てるか？
もしくは、両方で話を進めるか？の議論をします。
・中級・初級所属のひとや、スレ外の参加予定の方からの意見も募集したいです。
よろしくお願いします。
■ご意見ください
・現在、上・準・中・初、各スレに所属している人
・過去所属してて統合などに興味を持ってる人
・無所属の方で、参加予定の人
※※※※※ 重 要 ※※※※※
発言する際は、できるかぎり
「名前あり」or「名無しはトリップ付き」で
お願いします。
※※※※※※※※※※※※※※※
■議論するにあたり
・熱くなりすぎないでね。
・相手の意見も受け止めてください。言いっ放しはNG！
・反対意見は、理由もｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ。
自分で読み返しても、なんだかかたっくるしいですがｗ
柔軟に話し合いできる場になればいいなーと思ってます。
>・FCマルチ登録を緩和 or 統合の新スレ立てるか？
いきなり統合スレを立てて運用するのは難しいと思うので、
・スレ統合の議論をしながら
・上スレと準スレのFCマルチ緩和を実施
が良いと思ってます。
とにかく、対戦の機会を増やしたい。
増やしつつ、議論を進められたらよいかな、と思います。
統合スレが経つまで現状でいるってのは、対戦したくてもできない人には
つらいと思いますので…。
あと、この緩和は、「上」と「準」を対象にしていますが、
「中」・「初」のスレに居る人も加わって良いと思います。
また、レートで参加を躊躇していた人も混ざってもよいと思ってます。
ここら辺もみなさんのご意見頂きたいです。
また、>>3-4くらいに、統合スレを立てる場合のたたき台を用意しました。
ご覧の上、ご意見をいただければと思います。
・基本「柔軟に対応ができるようにしたい」という思いがあります。
・レートによるランク分け・クラス分けはしない。
分けることで、上のランクの人と対戦する機会がなくなるし、
ガチガチにすると、そのグループでまた過疎化が発生すると思います。
・参加表明者が60人以内なら、FC登録は「できる限り」全員分登録する。
でも、基本、登録自由にしてもよいかな。
スレ外の友人などの枠もあると思いますので、強制はしたくないです。
そういうわけで、対戦後に出る登録選択で拒否もあるのは承知の上で。
さらに、60人超える場合は、溢れて消えてもｷﾆｽﾝﾅ！のスタンスにしたいです。
これなら、活発に動く人が増えた場合でも対応できると思います。
・生存確認をどうするか。
上記の60人超えの場合、判断する基準となるものだと思います。
明確な生存報告は不要かなと思っています。
-乙レスで出た名前を集計？
でも、乙レスを義務化したくない。
さらに、規制などで乙レスができない場合もあるし、
名前を変えている場合もあるし。難しいところ。
-wiki更新？
更新できない人、wikiに弱い人はどうする？
どのようにシステム化する？ その前に、wikiを用意する？
-両方しちゃう？
基本wiki更新。乙レスも有志がwiki更新。これが安全かな？？
・専用wikiをつくる？間借りする？
悩みどころです。
・上＆準のwikiについて
個人的には、残しておいてよいのでは、と思ってます。それぞれの財産だと思いますので。
これについても、ご意見ください。
以上、統合スレを立てる場合のたたき台でした。
http://game13.2ch.sc/test/read.cgi/handygame/1217753147/
・WiFiテトリス ４ ヽ（´ー｀）ノ
http://game13.2ch.sc/test/read.cgi/wifi/1207776884/
・【ﾃﾄﾘｽDS】上級者専用ｽﾚ15【神大歓迎】
http://game13.2ch.sc/test/read.cgi/wifi/1218822617/
・【ﾃﾄﾘｽDS】準上級者専用スレ【虎の穴】13
http://game13.2ch.sc/test/read.cgi/wifi/1213534381/
・【ﾃﾄﾘｽDS】中級者対戦スレ 5列目【普通が一番】
http://game13.2ch.sc/test/read.cgi/wifi/1164224967/
・テトリスDS 初心者対戦スレ 5列目
http://game13.2ch.sc/test/read.cgi/wifi/1162953711/
・THC王座争奪戦 第五章〜再〜
http://game13.2ch.sc/test/read.cgi/wifi/1219141823/
上記の関係スレに告知してきました。
必然的に告知がマルチ書き込みになっていますが、ご容赦ください…！
スレ以外での連絡手段が存在している現状も
併せて話し合う必要があると思う。
自分は統一してもいいのではと思います。理由は実力差はほとんどない（逆に準上級者の方が上の人もいますし）からです。それに上級者は5人ほどしかいませんので活性化のためにも準上級者との統一をしてもらいたいです(^O^)
ご意見ありがとうございます〜。
私も>>6さんと同じで、どうしてなのかなという疑問が湧きました。
どう問題視していて、どう解決したいのか、どのような話し合いをしたいのか
もう少し詳しく教えていただけないでしょうか？
>スレ以外での連絡手段が存在している
ひとまず、これについてお返事を！
私の知る限り、mixiや塔、スカイプだけでなく、
メッセンジャーや、他のサイトもありますね。
携帯やメールでやり取りできたりする人もいると思います。
こういった範囲は、学友・同僚だったり、旧友、家族兄弟だったり、
また親友だったりと、ネット以外の個人的な友人も
含まれてくるのではないでしょうか。
2ch外の話しまで広げると、キリがなくなり収集つかなくなりそうです…。
そういう意味でも、ここでの議論では、2ch内での話しに限定していきたいかな。
いかがでしょうか？
…と、思っていることを書きましたが…。
とりあえず、どう問題視していて、どう解決したいのか…の部分、
よろしくおねがいしますね＞＜
重要性を感じましたら盛り込んでいきたいと思います。
[以下コピペｗ]
僕は、統合については賛成の立場です。
上スレは以前から人が少なくなってますし、
対戦の機会もかなり減ってます。
純情に移るというのも考えなくはなかったんですが、
それほど対戦に飢えているわけでもなかったし、
特にきっかけが無かったということもあって、
現在に至りますｗ
でも今回の後夜祭でたくさん対戦できて楽しかったし、
僕はテトリスが好きなんだなーってことを再認識したので、
今後も純情の人たちと対戦できればいいなと思ってます。
まあ形としては何でもいいんですが、
上スレと純情の両方の人たちと対戦したいし、
2つのスレを行き来するよりも1つのほうがスマートだと思うので、
統合がベストというのが僕の考えです。
[コピペ終了]
というわけで、>>2-3に全面賛成です。
細かい部分も含めて異論はありません。
統合が実現したら祭りになるのかな？
楽しみですｗ
ありがとうございますー
そうですね。
最終的にはスレ統合に持っていけたらいいな、と思ってます。
ただ、スレ統合までは、かなりの時間がかかるんじゃないかなぁと。
それを考慮して、まずは、>>2に書いた
>上スレと準スレのFCマルチ緩和
を実施 したいですね＾＾
他の人はどうなのかな？
のんびりと、意見や提案、おまちしてます〜
ということで、今日は寝ます〜ﾉｼ
書き込む前にリロードしておくべきでしたorz
ｽﾏｿ、寝るです…＞＜
人が減ってきた今、対戦スレが四つもある意味がないと思います。
よって準と上の統合賛成です。
個人的には、対戦スレに参加したいが行き場がないと感じている人が今どのくらい居るのか、
そしてその人たちはどのくらいのレートなのかが気になるところです。
準上も平均レート7500↑がたくさんいて、
昔ほど準と上の間に差が無い気がするので。
「移籍」という言葉が懐かしいです。
スレを二つに分けておく必然性も、今ではあまり感じなくなってきました。
統合について、自分はどちらでもいい寄りかもしれませんが、これからの事を考えるとやっぱり賛成です。
参加人数が60人を超過した場合についてですが、
超えたらまたその時考えるぐらいでもいいんじゃないかなーなんて。
名無しで書く人は>>1にも書いているようにトリップつけた方がいいですよ。
最終的に統合するか否かをどう決めるのかはわかりませんが、
多数決するなら最悪投票権無いかもですよ。
自分も統合に賛成です。窓口が1つのほうが新規参入する方にとっては迷いがないですし、ハンデキャップを有効利用すればレート差があっても楽しめますし。
>・FCマルチ登録を緩和 or 統合の新スレ立てるか？
統合前の暫定措置としてFCを緩和し、各スレを使い切ってから統合スレを立てた方がいいかなと思ったのですが、一番速そうな準上級でも1000行くのに2〜3ヶ月かかりそうですね。
>・参加表明者が60人以内なら、FC登録は「できる限り」全員分登録する。
> スレ外の友人などの枠もあると思いますので、強制はしたくないです。
> そういうわけで、対戦後に出る登録選択で拒否もあるのは承知の上で。
自分も強制はしたくないですが、だからといって登録拒否したり参加者以外のFCを混ぜるのをまかり通してほしくないです。それで生じたトラブルは自己責任で。
60人超えたら押し出されちゃいますが後ろにいるのは対戦していない人ですし自然な流れだと思います。
>・生存確認をどうするか。
生存報告はスレの回転が速かった時代では有効だったと思いますけど、今の勢いだと1レス1レスが生存報告のようなものですからねw
wikiのリストを上げただけでは生きているのかどうかすぐには気づいてもらえない気が。結局スレにも書きこまなきゃいけない気が。
あと避難所としてIRCなりオープンチャットなり外部掲示板なり2chの規制の範囲外にある認証を必要としないで入退室・ポストができる場所がほしいですね。
え?誰が管理するかって?? あーはいはいやりますよやりますよ。
>・専用wikiをつくる？間借りする？
>・上＆準のwikiについて
どちらかの管理者の方が許可してくださるならページタイトルを変更してもらって本拠地にしてもいいと思います。旧コンテンツ(フレコ・テンプレ)はサイドメニューを変更して下の方へ。
え?誰が更新するかって?? あーは(ry
統合がなされなければ移籍というかたちで合流しようか、って雰囲気
・純情民
わだかまりは内包しつつも受け入れやむなし、という雰囲気
・中級、その他
空気状態
もう統合への流れはできてるから
いま受け入れ反対派にできることは
議論を伸ばし伸ばしにする事のみ
残された上級の人達の対戦機会を増やすには統合しかないかと。
時間告知してまで集まらない時とか見てるとかわいそうで。。
スレ以外の事も議論する必要があると思う。
「現存の連絡手段をなくせ」と意見したのではなく
スレの過疎に影響があるならば、その在り方を話し合っておく必要があるんじゃないか
という意見です。
問題として提起できるかどうかわからないけど例えば
・スレで対戦できなくても塔で対戦人数を確保できていれば良しとする人もいるだろう。
・スカイプやメッセンジャーで気軽に挨拶できればスレに乙書き込みをしなくなる人もいるだろう。
・スレからの引き抜き行為も行われるだろう。
・スレ以外で悪口を言われているんじゃないかと心配になる人もいるだろう。
上に挙げた例はスレの過疎に影響が無いとは言い切れないのでは？
>2ch外の話しまで広げると、キリがなくなり収集つかなくなりそうです…。
>そういう意味でも、ここでの議論では、2ch内での話しに限定していきたいかな。
２ｃｈ外にも原因があるとしたら無視できないと思う。
統合や規制解除は基本的に賛成だけど抜本的な問題の解決についても
考えなければ同じことを繰り返す可能性が高いと思う。
汲み取ってください。
THCでは大会を大いに盛り上げて頂いた上に
今回の統合の件でも積極的に働きかけて頂き、本当に感謝です。ありがとうございます。
自分も統合には賛成です。
ですので賛成の方向で考えていきたいですが、反対の考えの方ももちろんいらっしゃると思いますし、
その方々がどのような意見を持っているのかも気になります。
あとは現在上級にて参加している外国の方も何名かいらっしゃいます。
たぶん2ちゃんのスレはほとんど見ていないですし、参加表明もできるのかなーってことがちょっと気になります。
つさん、スレ立ておつです＆統合賛成します。
統合スレが立つまでの暫定的処置として、上＆準のFC登録緩和も併せて賛成。
この先どうなるかはわかんないですけど、人が増えすぎたなと思えば分けて過疎ってきたら統合して・・・
ってカンジで柔軟にやっていけばいいんじゃないですかね；
あとせっかくの議論スレなので統合するにあたっての問題点だとか、
過疎を防ぐための対策とかも話し合ってもいいんじゃないかなと思います。
個人的にはリーグのことがすごく気になってますｗ
単にスレをまとめただけじゃ、>>5さんの言う通り同じことの繰り返しになるかも。
先（>>1000）は長いｗｗ
>>5さんの言うことも「プライベートだから」って切り捨てないで、統合とは別に話し合ってもいいと思います。
今までうやむやにしてたことだから、この際ハッキリスッキリさせてもいいんじゃないですか？
せっかく統合するんだから外野から文句が出ないようなスレになることを望みます。
塔のことぜんぜん知らないんですがそんなに人が移動したのでしょうか？
主にスレを使って対戦する人からすればスレの人が増えることは対戦機会の
増加になるので合併はいいことだと思います。
どこかに移動してしまう人がいること自体は仕方が無いことではないですか？
それ自体を止める権利は誰も持っていませんし。
全員が一律に移動するわけでもないし、連絡手段が無い人はスレの人としか対戦できません。
スレの人が一番対戦する機会が増える方法を考えるために合併の話をしてるじゃないんですか？
なんで他に移動する人を中心に考えてるのかよく分からないです。
スレでしかフレンド戦できない人を中心にして考えてもらいたいです。
人が増えればスレで対戦しない人は勝手にリストから消えていきます。
あと新規参入者の減少は上級スレは過疎化が原因で、準上級スレはレベルの上昇と
テトリスDS人口の減少の影響だと思います。
スレでの対戦機会が減る原因の一つではないか？
その在り方についても話さないと統合しただけでは根本的に解決したとは言わないのでは？
と言っているだけですが。
皆さんはどう思っているのでしょう？ふりっか〜さんのような正直な意見が聞いてみたいです。
現住民の方の反応が少ないのが不思議です。
スレ以外の対戦の場はすべて潰せとでもいいたいんですか？
それともスレの人以外の人とフレンドで対戦するなと言いたいのですか？
あなたが何を言いたいのかさっぱりわかりません。むしろあなたの意見を聞きたい。
現状についてじゃなくて、現状をどうしたいのかについてお願いします。
スレのあり方は今のままだと何か問題があるんですか？
すでに発売して2年以上経つゲームのスレから人がいなくなるのは当然の成り行きだと思います。
ちょっとまって、ちょっとまって！ｗ
とりあえず、落ち着いてね。
>スレ以外の対戦の場はすべて潰せとでもいいたいんですか？
>それともスレの人以外の人とフレンドで対戦するなと言いたいのですか？
これは、>>19で
>「現存の連絡手段をなくせ」と意見したのではなく
>スレの過疎に影響があるならば、その在り方を話し合っておく必要があるんじゃないか
とのことなので、つぶすとか制限とかではないと思いますよー。
ひとまず、レスしておきます。
お二人とも、なんか目指す方向は一緒みたいだから、意思疎通をしておきたいな。
またのちほどレスします。
>塔のことぜんぜん知らないんですがそんなに人が移動したのでしょうか？
ここに理由がある気がします。
>>25の様にスレ以外の事を知らない人は
単純にプレイ人数が減ったのが過疎の原因と考えているでしょうが私はそうは思いません。
>>25へ
スレ以外のテトリスコミュニティを潰せと言っているのではなく
統合スレを立てるならスレでの対戦機会を無理をせずに増やしてもらえる工夫など
も話し合っておくべきだと言っているのです。
前にも書きましたが、例えば「他所で対戦できるから２ｃｈはいいか」と考える人が
いてもおかしくないのが現状だと思います。
まずはそういった事を認識しているのか？問題にならなないのか？
ということを私は問いかけているのです。
私自身、具体的な対処などはまだ見つかっていませんが
せっかく統合スレを立てるのであれば皆で議論しておく叩き台に乗せても
おかしくないと思いませんか？
現状２ｃｈ以外に対戦する場所があるならそちらに流れる人がいても
仕方が無いんじゃないでしょうか？
そちらの方が面白いと感じたならそちらに行くということを止めることは無理です。
それなら塔に移動したことを問題にするのではなく、何でそちらに人が流れたのかを
考えたほうがいいんじゃないでしょうか。
何らか塔に優れた所が合ったのかそれともスレ自体に問題があったのか私はわかりかねますが・・・
>>28
私もそう思います。一体上級スレで何があったのでしょう？
もし上級スレに何かしらの不備があって過疎化が進んだのだとしたら
今回の統合には不安を覚えます。
>>27
教えられる範囲で構いませんので、そこらへんの経緯を教えて貰えないでしょうか？
あと私はスレのみで活動するプレイヤーですが、現状の準上スレには満足しています。
もっと濃密なコミュニケーションを望む人は、その他のツールを活用する等
個人個人の需要に合わせて使い分ければいいと思います。
（尤も今私がこうして情報に乗り遅れているのは、スカイプ等を使っていないからという話もありますがｗ）
ふりっかーさんおひさしぶりです。
私の力不足でリーグ戦はどうも人が集まらないんですよね。
もっと盛り上げ上手な人に呼びかけを代わってもらえたら
何て考えてたりいなかったりｗ
>それなら塔に移動したことを問題にするのではなく、何でそちらに人が流れたのかを
>考えたほうがいいんじゃないでしょうか。
>何らか塔に優れた所が合ったのかそれともスレ自体に問題があったのか私はわかりかねますが・・・
あなたが>>28で言っていること
まさに>>27で私が言っているじゃないですか？
良く読んでください。
繰り返しになりますがもう一度整理します。
・どうしてスレが過疎り統合せねばならないのか？
・単純にプレイ人口の減少だけででしょうか？
・その一端としてスレ以外への流出があるのではないですか？
・せっかく統合するならそういった事への対策も皆で考えませんか？
>つさん
今まで書いたとおり私は２ｃｈ外の話まで広げる必要があると感じています。
決して行動を規制したりという事ではなく
現状を知った上で皆で対策を考えるのはこのスレの趣旨に反しますか？
経緯と言いますか、上にあがっただけでも
スカイプ、メッセンジャー、塔、mixi、etc...色々存在するようです。
そのコミュニティーには上、準の住民の方も多く
私はスレの過疎は他のコミュニティーが存在していることが
原因の一端であると考えています。
もちろん住民の行動を規制したり他所を潰すような事は不可能ですが、
そういう存在があることを知らない方にもこの際ある程度把握してもらい、
他所に負けないようなスレッドにしていけるようにしていけないか？
そのためにここで議論できないか？と意見したまでです。
メッセンジャー、掲示板などについて自分の意見です。
>>18
塔や、その前にあった掲示板にも自分は居たんですが、
それらは、対戦に趣きをおいたものではないんです。
mixiの雑談コミュニティのような物を想像していただけたら、と思います。
なので、その掲示板や、管理人さん自体には責任はないです。誤解だけはどうかしないで下さい。
それと、塔には上級に関して言えば1/3にも満たない人しか在籍していませんし、準上級はもっと少ないかもしれない。
そして、その活動のほとんどは軽い会話程度の物なんです。
対戦待ち合わせなどをするわけでもないですし。対戦機会ってものがほとんどありませんでした。
自分がスレを離れたのも、単純に飽きが大きいんです。
ただ、テトリスに関する雑談、時にはくだらない話なんかもしたかった。
スレでは対戦に参加していない身分でそういうわけにもいかないと思うんですね。
今の話に関連してくると思うんですが、
個人的には、メッセなどは当然の権利と思うわけです。
なんというか、仲の良くなった人に携帯番号を教えるような物で、
現実でも、例えば職場・学校・部活などで、全員と番号交換するわけにも行かないですよね。
でも、そういった掲示板に自分から行けないのなら、交換の機会もない。
存在すら知らない人だっていたかもしれません。
スレッドに掲示板のURLを貼ったりする、
そういった方向に働きかけようともしなかった自分は単純に悪いと思います。
知らなかった方、本当に申し訳ないです。
通称『塔』でしょうか、そこは近々閉鎖、もしくはwikiなど一部の機能だけが残るような形に縮小されると思います。
もし統合化されたスレで、そういった交換の機会を持ち得る場所が、平等に表向きに公開・発表されるのなら
それが一番…かどうかは分からないけども、今よりは望ましいことなんじゃないかな。
と、個人的に思います。
塔などの2ch外の話をする上ではどうしてもマルチポストの話も関わってくると思いますけど、
今はまだ自分の中でまとまりません。
ただ、わだかまりやそういったものは、完全には無理かもしれないけども、
出来るだけなくしてしまいたいというのが自分の気持ちです。
趣旨から外れてはないと思いますー。
個人的に、2ch内で片付けられないか？と考えていたんですが、
しっかり議論するのがいいんじゃないかなと思います。
それに、>>8で書いた事に関しては>>5からの内容からの
レスだったので少々誤解もあったようです。
自分が思う問題点を挙げ、それに対してどうしたいとか説明して、
お互い理解・認識した上で、しっかりここで話し合えるなら、おｋかと。
>> 5さん、23さん
えっと。とりあえず、騙りが出たとき困るから
トリップだけでも付けてくれたら助かります＞＜
>対戦機会ってものがほとんどありませんでした。
塔のチャットでよく募集がありましたが。
しかも普通に上スレの人が募集してるときに、その人の募集は無視で
塔チャにいる４人で対戦、なんてのもあったと思います。
チャットのログは一般の人が回覧出来ないからといって
適当な事をいうのはいかがなものかと。
お二方とも解説ありがとうございます。
なんだか複雑な事になってますねｗ
ですが単純な事が必ずしも正義ではないですし
結局すべての人を満足させるには少々の複雑さは許しつつも
新規さん受け入れ用のスレには気を使って行くしかないと思います。
数人、私のようなスレのみプレイヤーがいればいいんじゃないですかね。
外部の存在を全く知らされなかった人は気の毒だと思いますが
私のように選択してスレのみを選んだ人は、それなりに満足していますよ。
統合後の他所の扱いについては賛成ですが、
私も>>35の言うことについては疑問です。
全員ではないけれどスレでの募集を無視して塔で対戦をしていた人が
いたのは事実だと思います。
そのことだけを問題視する訳ではないですが、スレでの対戦機会が減る一因ではないでしょうか？
スレ以外への参加は自由だと思います。
ただ掛け持ちして全てに平等に参加することも難しいでしょうし、
どちらかに傾いてくる事だってあるでしょう。
もちろん管理人の責任などを言及するつもりもありません。
様々な理由があるでしょうが、その時に楽しい方に重きを置くことは当然でしょうし
そこを責めるつもりも毛頭無いのですが、
２ｃｈにてテトリスを楽しむ仲間を求め続けていくのが前提だとしたら
より多くの人に受け入れられる体制が必要なんだと思います。
全てを満たすのは難しくても皆で協力してそこに向かうことは可能だと思います。
>つさん
そうですよね>>5では説明不足だったと思います。
そして鳥つけました。
上スレと準スレで移籍についての話がありましたよね。
その時は、様々な要因があったにしても一つだけ言えるのは
「準の方が魅力があった」から在籍数などで差が出たと私は思います。
今は、特に上スレが対戦もままならない状態ですね。
ここに意見を述べた方以外の準スレの住民の考えはわかりませんがリーグへの参加者の
少なさだけ見ると随分と淋しい。だからメスを入れる必要があるのですよね？
スレよりも他所が楽しいか、テトリス自体に飽きてしまったのかわかりませんが、
「魅力がない」からではないでしょうか？
なら他所が盛り上がっているのか？となるとそうではないと思いますが、
色々な意味で魅力がないから人が少ないのだと思います。
それでも「自分も参加したい」と思える場所であり続ける努力が無ければ過疎化は止まらないと思います。
テトリスDSというゲームの魅力は変えられないので、スレの魅力を高める以外に方法はないですよね？
具体的には・・・
それを皆で議論していきたい。
現在の両スレの住民にはそういう方向に動いてると思える人は数少ないように見えます。
ゲーム人口が減少しているのは周知の事実だし大きな問題だとは思いますが
それでもスレの住民を増やそう！もっと対戦したい！という気持ちがレスからは伝わってきません。
皆の熱が冷めているからこそ自ら盛り上げようと言う気持ちがなければスレの存続は難しいと思いませんか？
自分達の事を話しているのだからもっと意見や気持ちをぶつけてほしいです。
先日の大会やこのスレなど意見を述べる場所は用意されているのだから。
いい加減正体ばれるなｗ
スレ以外での連絡手段が存在している状態に嫌気が差して辞めていった人や参加見送った人、
過去にいたんじゃないでしょうか。不満に思いながらも参加してる人も含めて。
もちろん、ぺんきさんのように広い心で参加してくださってる方もいらっしゃると思いますが；
外部の人から「内輪ノリだ」と揶揄される原因がそのことにあるなら、真摯にその原因を振り返ってみてもいいんじゃないかな。
新規の人や繋がりを持たない人をフォローできるような場所なり仕組みを作れば
批判されたり負い目を感じたりすることはないんじゃない？
決して「スレ以外での連絡手段を断って初々しさやら新鮮さを取り戻せ！」というわけじゃないですよｗ
結局は住人ひとりひとりの自覚と魅力あるスレにしようという気持ち次第だと思います。重複ですいません＞＜
>>30
ぺんきさんの力不足ってわけじゃないと思いますよ＞＜
ただスレのレート差が離れてきてるので、実力的に真ん中の人以外が参加しづらい状態になってますよね・・・
統合したら人が増えるだろうし、強制しないレベル分けとかしたら意外に人集まるかも。
システムは今のままで問題ないと思ってます。
改善案は統合後の文殊の知恵、ってわけじゃないですけど期待しましょうｗ
過疎化がいよいよ進んできてワールドに人がいない状況が続いたりしたら（もしくはチートばっかりとか）
大逆転でリーグが活性化される時代がきっとくる！
>>31
統合後のスレのポリシーにかかわる話だと思うので並行して議論していいと思いますよ、たぶんｗ
んー、>>5の人の正体が全然見当つかないｗ
また考えがまとまったら現れますﾉｼ
叩かれる前に訂正。
いくらがんばっても今更テトリスDSのスレが前ほど盛り上がるわけないですね・・・
他所が盛り上がっているわけでもないし、スレの過疎は仕方ない部分の方が多いと気がつきました。
私自身もスレどうこうよりもテトリス自体への情熱が冷めたから離れたんだったｗ
ただ、
スレ以外にもテトリスDS関連のコミュニティがあることがちゃんと語られていないのは違うと思うし
現役住民の他人事みたいな雰囲気に対して少しは努力しろと言いたい部分は変わりません。
せっかく統合してもがんばらなきゃ他に負けるよ！ってことを私の意見としてください。
お騒がせしました。
俺が悪いのは認めるので
頼むから荒れないでくれと祈って去ります。
860 ： ◆9em8Fxk8ho：2008/04/23(水) 02:32:43 ID:1GW2D4OU
自分はもうだいぶ前からテトリスには飽きてしまっていて、雑談しながらわいわいやる分にはまだプレイできるんですが、
上スレだと昔慣れ合いをしすぎてしまったため、あまり馴れ合いはしてはいけないってスタンスになっていました。
テトリスがやりたいんではなく、雑談のついでにテトリスをプレイするという感じでしょうか。
決して上スレの対戦は無視しようとか考えていたわけではありませんが、
そのように捉えている人もいたんだなぁと、考えさせられました。
結果的には確かに無視した形になっていましたし、そのことで気分を害されていた人には本当に申し訳なかったです。
まとめ役としては、力不足かもしれませんが、がんばってみます！
迷惑かけたらごめんなさい。ご指摘とかもくださいませ。
さてー。たくさんのご意見ありがとうございます。
遅くなってゴメンナサイ。
ホントは一人一人に丁寧にレスしたいんですが、
無理っぽいので要所だけにさせてもらいます。
>>9 べーたさん
>1つのほうがスマートだと思うので、統合がベスト
ですね。私も思います。
>>13 なしつぶさん
>対戦スレに参加したいが行き場が 〜中略〜 どのくらいのレートなのか
私も気になりますね。
以前本スレに数名の書き込みをみましたが、
目安レートと実レートの違いが躊躇の原因のように感じました。
>>14 nama777さん
>準上も平均レート7500↑がたくさんいて、
ですねー。逆に、7000付近の人が少ないのが気になります。
潜在的には居るはずなので、この機会に参加していただきたいところです。
>>15 ◆COtp.o2Z0Eさん
>超えたらまたその時考えるぐらいでも
そうですね。柔軟に対応できる体制が一番よいですね。
分けるにしても、東西線やチーム戦みたいな分け方にすれば
対抗戦とかもできそうですｗ
>各スレを使い切ってから統合スレを
同じこと私も考えてしたｗ使い切りたいところですね。
緩和したらちょっと書き込み増える可能性ありかな。
>まかり通してほしくないです。
あー、確かに「対戦後に出る登録選択で拒否」は、問題ありそうですね。
60人目が消えてもｷﾆｽﾝﾅ！のスタンスがやっぱいいのかな。
参加者以外の抑制は、ちょっと難しいかもしれないですね。
何かできないかな。
>生存報告
規制の人は報告できないですもんね。私も何か対策必要に感じます。
もし、避難所設置の運びになったらお願いするかもです＞＜
>wiki
準上の管理者さん（誰かは不明）にメールかな…。
する場合、変更は可能なような気はしますね。
>>18
>時間告知してまで集まらない時とか
私もこれは、すごく気になってます。
>>21 ちゅうたろうさん
>現在上級にて参加している外国の方も何名かいらっしゃいます。
そうでした。外国の人…どうすればいいんだろう…。
何かしら連絡取れるのでしょうか？
>>22 ふりっかーさん
>統合するにあたっての問題点だとか、
>過疎を防ぐための対策とかも話し合っても
ですです。そうしたいです。
問題点洗い出して、少しでも対策できたらいいかなぁ。
リーグは、気軽さがすきなんですが、参加者が減ってますね。
>外野から文句が出ないようなスレになることを望みます。
これ、いいなと思いました！目指したいですねｗ
おｋｋ >>8の時点ではよく分かりませんでしたが、
19以降のやりとりでかなり分かりましたｗ
5さんと23さんのやり取り見てて。
5さんと23さんの両方、考えないといけないかなと思いました。
ただ、これ別口なのかなーと。
・テトリスプレイヤーの総人口の減少
これは事実ですし、時の経過が大きいと思うので逆らえないと思います。
・新規参加の減少
レベル上昇も関与してると思います。
・スレ外の場所の件
これはこれであってもかまわないし、どこで遊ぶか個人の自由だと思います。
上記は私の意見。
上スレのことはよく分かりませんが、単純に準上が楽しかったのは何か、
と考えたら、やっぱイベントの多さなのかな、と思います。
準上は、毎月のリーグや不定期のイベントや配信も多く、
これらが活性の要素と住人の多さ（出ず・入ってくる）にも
繋がっていると思います。
こういうイベントは、有志のおかげな点が大きいですけど。
（当然、参加者が居てこそのイベントですよ＾＾）
気軽に参加できるタイプ、お祭りみたいなタイプのイベントも多いですよね。
こういうのを企画する人が多かったのも一つありますかねｗ
>>24
>皆さんはどう思っているのでしょう？
私は、正直あんまり気にしてませんでした。
スカイプ（文字チャット）で、○○さんが募集してるから誰か入って〜とか
声もかけられ・かけてもらえるんですよね。今居る人分かるから。
そういうメリットがあったし、引抜とかそういうのでもなかったと
私は思ってます。
>上級スレに何かしらの不備があって過疎化が進んだのだとしたら
外から見る分、不備はなかったように思いますよね。
ただ、上と準上を比べると、準上のほうが楽しそうだとは思いました。
この差もあるのかもしれないですね。
>>33 よしひろさん >>35さん >>37 5さん
両方の話をあわせると、塔全体としては、それなりに多かったけど、
よしひろさんが認識してる量は少なかったということなのかな？
私も塔に所属してますが、稀にしかチャットには行かなかったので
以下たいした情報ではないかもしれませんが…。
私がチャットに居たときは、上・準ごっちゃになるからと
気を遣っていただいたこともあります。
推測ですが、このようなFCマルチ登録に絡んだ部分もあったのではないでしょうか。
>>39 ふりっか〜さん
>新規の人や繋がりを持たない人をフォローできるような場所なり仕組みを作れば
mixiは、入ってさえ居れば検索でコミュ見つけることができるよ、とか
そういう感じのことでもいいのかな？どのようなのがいいのだろう？
>>42 あきまこさん
>あまり馴れ合いはしてはいけないってスタンス
そういうのがあったんですか。知らなかったです…。
>>43
今回の件で気づくことができたのは良いことなんじゃないの？
****
えーと。今のところ、統合や緩和に反対の人は、とくに居ないみたいですね。
数日中に緩和については実施してもいいかなぁ？
スレ統合については、今議論されていることに加え、まだまだ意見募集中です〜
まとめたものをまた後日にでも書いたほうがいいかもしれないですね。
で。
>>41
悪いけど、すっこんでろこのヤロウ。
議論参加する気がねぇ上にその行為なぁ…。
恥を知れや。
統合したらこんな感じのスタンスまではいってはこないよね？
全然外部とか上の事情知らないのでこんなことしか心配できない
ごめんなさい
>その程度のことに頭が回らないのは、自分が楽しめればそれでいいからでしょうね
返す言葉もありません。本当に申し訳ございませんでした。
>>47
>そういうのがあったんですか。知らなかったです…。
ちょっと大げさになってしまいました＞＜
スタンスっていうより、そういう空気になったですね…すいませんｍ（＿＿）ｍ
>>48
>統合したらこんな感じのスタンスまではいってはこないよね？
不安にさせてしまってごめんなさい。自分の書き方が悪かったです＞＜
準上級スレの方が圧倒的に勢いがありますし、大丈夫だと思います。
やっぱり慣れない書き込みなんてするもんじゃないな…
個人的には、2ちゃん外の連絡手段についてここで話をするのはどっちかというと反対派です。
2ちゃん上でそういう話をしないのは暗黙のルールだと勝手に思っていたので。場合によっては、オフライン上の個人を悪意をもって特定されてしまう危険性もあるじゃないですか。
2ちゃん外の連絡手段の在り方について議論するのはいいと思いますが、話の仕方に注意しないと危険だと思います。
自分はどうも古い人間で、2ちゃんに対する認識がいまどきの人とずれているのかもしれませんが。
でも、準上スレとか上スレとかはたしかに2ちゃんとはいえ雰囲気的に安全だとは思いますけど。
一応、そんな風に考えてる人もいますよ、ということで。
それと、さけちゃさんの
＞個人的には、2ちゃん外の連絡手段についてここで話をするのはどっちかというと反対派です。
の部分にも自分も同意です。理由は同じです。
意見するのもおこがましいと思ってましたが、新人の意見として聞いていただけたらと思います。
私がスレに参加する時準上か上級か、実はスゴイ迷いました。
上級の人たちのプレイをみて勉強したい、ってのもあったし準上の活発さにもとても
魅力がありました。ってワケでスレの統合はとても魅力的に感じます。
もちろん賛成です＾＾あと私はスレを統合するなら深い議論も大事ですが、
するならするで早めに統合しちゃってもいいんじゃないか、と思ってます。
何か問題があった時は統合スレができた後で柔軟に対応していけばおｋ
だと思います。
あと気になった事がひとつあるんですが、このスレを見て知ったんですが、
２ｃｈ以外でも塔とかmixiをはじめ色々なコミュニティがあるみたいですが
こういうところで上級の方と準上の方がＦＣを交換しているとすれば、
ある程度はマルチ登録は緩和されてるって解釈でいいんでしょうか？
それならこのスレの答えはまだどうなるか分かりませんが、私個人としては
最悪緩和ぐらいはしてほしいなーっと願ってます。
長々となりましたが、議長のつさんお疲れ様です。そして最後まで
読んでくださった方ありがとうございました。失礼しますｍ(＿ ＿)ｍ
各々色々と歴史も思い入れも有るので、決まり事を決めてもキッチリとはいかないじゃないかね？
細部まで検討しようとしてると反対意見やらアレもコレもと出てくるし。ややこしいだけ！
時期的にもうマルチだどうのと気にする事もないだろうから、マルチ緩和というのに賛同できる同士がある程度（30名くらいか？）集まった時点で現存スレと並行してGOで良いんじゃね？
それで淘汰されるもの（人やスレ）はそういう運命だったという事で。（個人的には悲しい事だが）
外人とか上＆準上以外の意見とか書き込めない人の意見とか考えていると、きりがないし結論出ないだろうね。そのうち邪魔もでてくるだろう。
中級レベル以下も統合出来てから対応で良いでしょう。
名無しは完全スルーで2ch外の事も考慮せず、今テトリスしてる人が対戦の本質だけを考えればいいはず。
少しでも戻ってきてくれるなら統合万歳だよ
そもそも上や準上の存在意義って何だったのだろうか・・？
・近いレベルの人たちと対戦できる
・ある程度連戦数を保証された4人戦ができる
・できる対戦数の割に待ち時間が少なくて済む？
・実戦を見て学ぶ機会にもなり、アドバイスがもらえる可能性も？
・その他イベント等を楽しめる
まぁ色々あるでしょうけど、根底にあるのは上の3つですかね・・？
ということは、上と準上のマルチが駄目だった理由となると、
・リストの枠不足
・レベルの合わない人が対戦時に紛れ込む
くらいだろうか・・・。他に何かありましたっけ？
とりあえずこれらについて言えば、今と言わずもう1年くらい前から、準上のレベルはとっくに見過ごせないほど高くなってたし、
上の生存者の数も減ってきていたと思います。
自分としては、もう去年の内には統合していても良かったと思うくらいです。
そんなときに栄えてきていたのが塔でした。
塔には上だけでなく準上のメンバーも多く来ており、またチャットを利用した待ち合わせも可能だったので、
自分にとっては上と比べてかなり良い環境でした。
そのため、確かに対戦は塔で十分だと思ってたし、むしろ塔を上と準上の統合スレのようにも思っていました。
結局、2ch内だろうと外だろうと、人の集まるところに人が流れていくのは避けられないことだと思います。
何故なら、流れから取り残されれば、今の上のように、
一番の目的である対戦を行うこと自体がままならなくなるから。
今の上には戻っても待ち時間が無駄なだけなので、戻るつもりは全くありませんが、
統合スレが作られ、人が集まる流れができていたら、それに乗らせてもらう気はあります。
最後に、自分としては、上と準上を統合することに何の問題があるのか全くわからないです。
リストの枠？
昔の上では、「7500以下の人を登録します」なんてのも普通にまかり通っていたし、
たまたま漏れることだっていくらでもあるし、全員登録を強制することなんて不可能です。
上位層と下位層のレベル差？
何を今更って感じです。
スレ外の場所？
新しいスレがどこよりもいい場所になれば、自然と人は集まるはず。
他の場所で個人的に交流を持ちたい人は、常識の範囲内で好きにすればいいと思います。
>>17にわだかまりは内包しつつも受け入れやむなし、という雰囲気
とありますが、わだかまりなんてありますかねぇ・・・？
現に反対派出てきてないですし、今テトリスをよくやってる準、上、その他の人はほぼ全員統合に賛成してるんじゃないでしょうかね。
もし反対派なのに見てるだけの人は、意思表示をしていないわけですから統合されてから文句言うのは無しでお願いしたいものです。
統合するにあたってレート差、実力差の問題は避けられないと思いますが、それは多分そんなに深刻なものでもないと思ってます。
もし実力が均衡している人としかやりたくないのであればスレでそのことを告知してから募集したり、
あらかじめその意思表示を表す記号を決めておいてwifiネームにつけておく、みたいにどうとでも出来るものですよね。
まぁ僕はテトリスがしたい！って思ったときに対戦相手がいてくれればそれだけで最高だなぁと思ってますけどｗ
2ch外のコミュニティに関しても、個人の自由で構わないんじゃないでしょうか？
そもそもそういうのは規制されるべきものでもないし、そこが流行ったのであればそれでいいのではないかと思います。
でも2chは新参の方が入ってくる数少ない場所でしょうから、もし統合スレが出来たら今まで参加を思いとどまっていた人も気軽に入れるようなものでありたいですね。
もちろん出来る範囲で手伝いたいと思ってます。ほんとに微々たることしかﾑﾘかもしれないですけどｗ
口下手なんで、上手く意思が伝わらんかもだけど…
皆が皆満足できる環境作りというのは中々難しいことかもしれないけど
ここにいる皆さんならよりいい方向へ持っていけるのでは、と思います。
気遣い出来るいい人たちばかりだし。
統合にこれっぽっちも不安を感じてないです
準・上が統合することで活性化しフレンド対戦待ちも少なくなりイベントも盛り上がるんじゃないかと(^-^)
んでもって『お！盛り上がってんじゃん！』ってなって離れていった方も戻って来るんじゃないかと(^-^)
とまぁ簡単な理由で申し訳ないですが楽しくやれるんじゃないかと思います。
一応仮に反対するとして理由を色々考えてみたんですが何も思い浮かばなかったのでw
あれこれ発言出来るような立場ではないのですが・・・
スレの統合については賛成です。
賛成というか、統合した場合のメリットはあれどもデメリットがよく分からないので
したらいいじゃん！ って思います。
現在フレンド対戦活動をしている人の数自体がたぶん６０人もいないと思うので
新スレを並行して作って淘汰に任せる・・・という意見に賛成です。
で、２ｃｈ以外の場所が・・という議論については
スレの統合とは別問題として扱った方が良いのではないかと個人的には思います。
（しかしあれだけ盛り上がっていた掲示板がこれだけ過疎った原因のひとつとして無視はできないと思う）
でも現状、２ｃｈ掲示板はあくまでも対戦の待ち合わせに使用して、
その他のツールはテトリスも全く関係のないダラダラとした雑談に使用している
（そちらで待ち合わせもしていない）という使い分けは出来ていると思います。
・・・これはあくまで準上級の中の話で、上級や塔などは参加してないのでどうなのかは知りませんがｗ
以下かなりの長文かつ自分目線の準上級の歴史解釈です。
議論とは直接関係ないので読み飛ばしてくださって結構ですｗ
元々、２ｃｈの掲示板には色んなスタンスで参加している人がいて、
単にフレンド対戦だけ出来ればいいという人、せっかく対戦している仲間なんだから
もっと仲良くなりたいというひと、様々だと思います。
上級については・・・よく分かりませんがｗ
準上級については、掲示板に参加している人の中でもイベントに積極的に参加していた人、
スレに積極的に書き込んでいた人たちが
もっとお互いに仲良くなりたいという気持ちがあって
２ｃｈのスレの中だったらスレ違いになるし、別の場所を持ちたいよね
っていう流れで今のようになったんだと思っています。
（当時は馴れ合い杉っていう意見も多かったですしｗ）
なので、誰か特定の人が好きな人だけを選んでその場所に呼ぶ、とかそういう事ではないし
そうならないように、出来る限り当時のスレ住人に呼びかけもしてきたし
その存在を敢えて隠してはいなかった、つもりでいます。
別ツールでスレ住人同士の繋がりが強くなったからこそ、
準上級スレがまだ辛うじて持っているんじゃないのかな、とも思いますがねｗ
そうでなければ皆とっくにゲームに飽きてやめてるんじゃないのかと。
（自分自身が、もし皆と掲示板上の対戦だけの仲間だったらば、とっくにゲームもやめてたと思うので）
ただ、もし自分が準上級スレにいて頑張ってイベントも参加してるしスレにもよく書き込んでるのに何で自分だけ呼ばれないの？
とか感じている人が、もしもいたとしたら、大変申し訳ないと思います。
連絡するのでこっそり教えてくださいｗ
また、そういった経緯があるので、現在別ツールでやりとりがある人がそうでない人に変な負い目を感じる必要もないと思うのです。
ついでにイベントなどについてずっと思ってた事を言わせてください。
イベントを運営する、という事はすごく大変なことなんです。
物理的な時間もかかるし、ずっとその事を考えてないといけないｗ
参加する側の皆さんが、それをどれだけ感じ取ってくれているのかは分かりませんが
「自分がやらなくても、誰かがイベントをやってくれる」
「そこにイベントがあればまぁ参加してやってももいいかな」
「何かメンドウだしどっちでもいいや」
という他人事みたいな（お客さん？ｗ）雰囲気が現在のスレにはすごくあると感じています。
以前にイベントを活発にやっていた頃は、
スレの仲間が頑張ってるんだから皆で盛り上げよう！協力しよう！
同じ人にばかりやって貰ったら負担かかるし、次は自分が頑張って何かやってみよう！
みたいな感じだったのですが。。。
どちらがいいのかは分かりませんｗ
別にイベントがなくったって対戦の待ち合わせだけ出来ればそれでいい
というスタンスの人が増えたから、そうなっただけなんだと思います。
以前の皆仲良し♪という雰囲気では逆にやりづらく感じている人もいたかと思いますし。
その変化の原因こそが、皆が掲示板の外で連絡とってるからじゃないの？
という言い分もあるかもしれませんが、、、どうなんでしょうね？ｗ
むしろ、以前のスレの盛り上がり方・連帯感が対戦スレとしては奇跡的だったんだと思うし
それはその勢いを作っていた中心人物がいたからこそ だったんじゃないかと。
そういう人物が現状のスレでは不在である というのが一番大きな原因だと思います。
でも、今それを誰かがやらなきゃいけない、という事でもないと思います。
皆自由に、やりたい形で対戦を楽しめればそれでいいんじゃないのかなと。
ちなみに 自分自身の本音としては
現在のみんな他人事、みたいな雰囲気では、自分から何かをしよう
という気には、申し訳ないのですがとてもなれません。。。
（フレンド対戦が幽霊気味なのは、単に忙しいからですｗ あとテトオｎ（ｒｙ ）
統合することで、また少しでも雰囲気が変われば状況も変わるのかもしれないですね＾＾
連投・長文、失礼致しましたm(__)m
２ｃｈ以外の場所については少なくともスレ参加者全員に
・そういう場所があるということ
・誰でも参加できること
は最低限知らせるべきは？
そういう場所の存在も知らず過疎ったスレに取り残され
まともに対戦できずスレから去っていった人もいることをお忘れなく
誰が知らせるの？
mixiとかメッセとかスカイプとかでうちうちでやってたのも？
mixiはメッセ・スカイプと性質がまったく違う
むやみやたらに外部の人を呼ぶところじゃないってことはお忘れなく
こんばんはー。
ほんと、皆さんコメントありがとうございます。
>>48 あおべえさん
統合スレは、馴れ合いするしないは強制でもないし、
してもしなくてもOKという、そんなスタンスにしたいですねｗ
いろんな人が居るんだから、他人に強要するのはナンセンスだと思う。
スレの空気ってのはできるかもしれませんが、柔軟な仕組みにしたいですね。
>>49 あきまこさん
あんまり落ち込まないようにｗ
>>50 さけちゃさん >>51 いけさん
>話の仕方に注意しないと危険だと思います。
そうですね＞＜ 気をつけます。
後の人も書かれてますが、こういうコミュニティとかにも場所がある、という
紹介までが良いように私は感じました。
>>52 namiさん
>するならするで早めに統合しちゃってもいいんじゃないか
実は私もさっさとしたいですｗｗ
問題は、私がそういう決定権を持ってないこと、
勝手にしてしまうとそれも問題になると思ったこと、
一人で考えるよりも、多くの人の知恵・意見を集めたほうが良いものができること
が、あったので、まず議論しつつ…、と考えました。
>ある程度はマルチ登録は緩和されてるって解釈でいいんでしょうか？
説明不足でごめんなさい。
塔と2ch、両方に居る人で、多くの人は、テトリスのROMを複数持っています。
私も、テトリスROMを準上用と塔用と使い分けています。
先の件は、一つのROMでされている方の4人戦募集があり、
そのときに塔のチャットにいらっしゃらなかった、という時のことです。
ただ、マルチ登録に関しては、双方で1ROMのみ人同士では起きていたかもしれないですね。
その点は否定できないですが、あの時の皆さんは気を使っていたことが今も印象に残っています。
>>53
補足ありがとうございます＾＾
つづく
仮にノアさん復活しなくても、あなたは復帰してくれると嬉しいです…が、
何か思うところがあるのでしょうから、残念です…。
本音を言うと、是非来てねｗ
>ある程度集まった時点で現存スレと並行してGOで良いんじゃね？
はい！ というか、もう実施しちゃおうかと…ｗ
>きりがないし結論出ないだろうね。
>今テトリスしてる人が対戦の本質だけを考えればいいはず。
そうですね。本質が薄れていまうところでした！
ありがとうございます。
>>55
私もそうなれば万々歳です！
>>56 サマフさん
>そもそも上や準上の存在意義って何だったのだろうか・・？
>上と準上のマルチが駄目だった理由となると
サマフさんの挙げたこと、その通りだと思います。
当時は、分けざるをえなかった部分もあったかな。
>人の集まるところに人が流れていくのは避けられないことだと思います。
>新しいスレがどこよりもいい場所になれば、自然と人は集まるはず。
ですです。新スレ、是非よいスレにしていきましょう！
>>57 クロムさん
>意思表示をしていないわけですから統合されてから文句言うのは
>無しでお願いしたいものです。
私もお願いしたいものです。
>もし実力が均衡している人としかやりたくないのであれば
ずっと条件付はナシでありたいものです。
たまに条件付き、ならいいかなと思います。
じゃないと、せっかくの統合が意味を成さないようなｗ
私は正直なところ、実力差があろうとも、
サマフさんのように強い人たちとも気軽に対戦したいし、
また、逆に挑まれる立場の場合でも気軽に応じたいですね。
（サマフさん名前出してごめんなさい。）
>出来る範囲で手伝いたいと思ってます。
配信！配信！！
まだつづく
>ここにいる皆さんならよりいい方向へ持っていけるのでは、と思います。
私も、沢山の意見をいただいて、それを感じてます。
>>59 こにくさん
相乗効果、でるんじゃないかと私も期待してますｗ
>>60-62 わんわんさん
>メリットはあれどもデメリットがよく分からないので
デメリットは、大きなものはないかも。
杞憂に終わりそうな、FCリストが溢れる件くらいでしょうか？ｗ
>準上級の歴史解釈
ありがとうございます。
私の知らない部分もちょっと見えたりでとてもよかったです。
特にイベント企画・主催の部分は、やってみて初めて分かったことですし、
イベント企画して実行・成功させることがいかに大変で、
すごいことなのかがよく分かりました。
また、協力者・陰ながら助けてくれる人が居ることの安堵感は
なみならぬものでした。
>>63
（´；ω；｀） ﾌﾞﾜｯ
>>64-66
先ほど上で触れましたが、スレの>>1で軽く触れる・紹介する程度でよいのでは？
と思いました。
>まともに対戦できずスレから去っていった人もいることをお忘れなく
承知しました。
さて、権限持ってるわけじゃないけど、緩和、もう実施しましょう。
文句・批判はあとで受け付けますごめんなさい。
試行ということで、上級・準上級のFC相互登録しちゃってください！
もうスレの統合はほぼ決定だと思いますが、
より多くの人の意思を確認したいってのもあるので、
統合賛成・反対ってさらりと1行コメントでもいいですよ。
（さらりと1行の場合、名無しはご遠慮くださいね）
幽霊部員だからとかそんなの気にせずエンリョはしないでｗ
では、緩和の旨、両スレに書き込みしてきます。
気分はしばらくプチ祭りかな？（でも、今日はこのあともう寝ます…＞＜）
>もし実力が均衡している人としかやりたくないのであれば
ずっと条件付はナシでありたいものです。
たまに条件付き、ならいいかなと思います。
じゃないと、せっかくの統合が意味を成さないようなｗ
僕は相手が誰でも僕が挑戦者だと考えて対戦してます。
自分より強い人に挑んでボコボコにされるのも楽しいし、勝てたらすげーうれしいです。
逆に自分が勝てる相手でもどうやったらもっとスマートに積めるだろうかとか、ミスで負けないようにもっと安定させようとか、いろいろ目標を立てて対戦してます。
だから結局誰とやっても楽しいんですよね。
でも、やっぱりこれは僕の思っていることで、他の人にはこれと違う考えをしてる人もいるんじゃないかなぁと思ったわけです。
準上級スレにいた時はそういうことは無かったんですけど、最近ちょくちょく行ってるテトリスオンラインでそういうことチャットでガツンと言われたこともあって
そういうことも考えなきゃな、って。
まぁこことテトリスオンラインは違うからあんまり気にしなくてもいいのかなとも思いますが、ふと思ったのでそういう案を言ってみました。
僕も、出来れば統合スレはそういうルールはなしでやっていきたいと思ってますよー
>統合賛成・反対ってさらりと1行コメントでもいいですよ。
こう言ってもらえたので一言ｗ
統合には賛成です。対戦機会は多いほうがいいし。
あ、別ネームでやってるんですね、わかります
テトオンを動かせる環境がない人や、ゲームはゲーム機でしかプレイしないという主義の人など、
色々な原因がある。
後、テトオンの操作性にも問題がある。
DSよりいい、という人もいればDSのほうがましって人もいるし
TGMやってる人から見たらどっちも別ゲーではあるけど
なぜなら今現在上級者スレは日本人５〜７人位と外国人３〜４人程度
の全10人ほどの人しかいませんので募集していても揃わないことが
珍しくなく今年の４月頃はほとんど対戦できず悲嘆にくれていました。
上級者スレは自分の記憶によれば１年４ヶ月ほど前から急速に人離れが
進み１人、また1人と次々に人が去っていきました。
そんなとき今に続くこの窮状を救うかのようにこの統合案がでてきました。
書き込むのが遅くなっつたので今２日ぶりに上級者スレを見たら即にふれんどこーど
の登録緩和が始まっていて驚きました。
今回の緩和に御尽力して下さったつさんをはじめとする方々には
大変感謝しています。
どうか私達に対戦する機会を与えて下さい。
少しは自分から対戦する機会を増やす努力もしてほしかったな。
ほんとうによかったです。
自分は基本的に夜中の対戦機会が少なく、参加できてもいつも久しぶりな状況が続いていましたが、
ポポさんがいつも頑張って募集や呼びかけなどしてくれていたのはずっと見ていました。
上級スレから人が少なくなって、活気がなくなっても、ポポさんがいてくれたおかげで今まで残ってこれたんだと思っています。
これからもポポさん、そしてこれからも対戦していただけるみなさん、よろしくお願いしますっ。
いろいろな方とたくさん対戦したいです！！
簡単な意見でスミマセン＞＜
まだ書き足りないこともありますが、
この議論に直接関係なさそうなのでやめときますｗ
ここまで書いたなら書いちゃったらどうですか？
最初の方にもあった運用方法？とかそういう議論が少ない気がする。
>>16にあるような内容をもっと議論しないと勿体ない。
個人的には普通のチャットが欲しい。
phpでもCGIでもいいので携帯からもPCからも書き込み出来るオープンなやつ。
あくまでも統合スレに付随するチャットという運用。
対戦する環境を整えるという意味でも活性化に繋がる気もする。
募集する人間に条件か制限を設けてください
3人目すら弾く状況なのに募集しても揃わないとか言われるのはちょっと…
そういうときは「はじかれるので募集する人を変えてみない？」とかスレに書いてみるのはいかがですか？
ちなみに、募集してる人と回線の相性が悪かったのか、2人目の人と相性悪かったのか、そこのところはわかりませんが。
だから制限とか条件設けるのは難しいと思いますよ、回線弱いかどうかとか判断するのこと自体が難しいし、回線弱いって言われた人は参加しにくくなりますし。
回線が弱いってのともちょっと違うんでしょうけどね、その辺はよくわかりません。
チャットか何かがあると便利かもしれませんね。
【統合に賛成】
THCイベントの参加状況を見てると、タイトル獲りという事だけではなく
別スレの人とか無所属の人と対戦する事を目的としてた人も結構いるように思えます。
私もそのうちの一人ですがｗ
引退した人、自然消滅した人、参加をためらってた人、いろんな人がこれを機に集まって
くれればいいなと思ってたり。
何か私にもできることがあれば協力致します。
wikiの内容やスレのテンプレを考えたりするのは好きなので･･･
私は、上スレを含む現存するテトリスから引退ということになっていますが、
それでも意見だけ言わせてください。
この意見を参考にするかどうかは議論されるかもしれませんが。
まず最初に、「上スレと純情を統合すべきか」という質問に対し、私は大いに賛成です。
何故なら、この統合により活気のあるスレが生まれると思うからです。
活気のあるスレは、人を集め、人々の対戦の機会を増やします。
更に、スレから離れた人が復帰したり、新規参入者が増加する可能性も飛躍的に上昇すると思います。
今まで様子見だった人が参加することにより、更に活気に満ち、そして更に対戦の機会を増やしていく…
といった連鎖を引き起こすでしょう。
この連鎖が何時まで続くのかは、そのスレの参加者の意向や努力次第だと思います。
この連鎖が食い止められることのないことを心から祈ります。
TETRiS iVORY TOWERっていうwikiのように情報がいっぱい載ってるサイトです
でも盛り上がりとか移動とかがどういう意味かはよく分からぬ･･･
VipperXさんは登録されていないので、詳しい内部のことをご存じないのも無理はありません。
なので、私が代わりに手短に説明することにします。
TETRiS iVORY TOWER(通称：TiT,象牙の塔,塔)は、wikiの情報が非常に詳しく(特にT-Spin関連)、
併設されているforumやchatによって多くノテトリスプレイヤーさんと交流し、テトリスDSを使った対戦などを行うことが出来るサイトです。
ここで注意してもらいたいのは、他のスレッドで騒がれていたような状態、つまり、
「テトリスプレイヤーさん達の登録は、殆どがこの2chと並行して行われているものであったが、
決してその人たちの登録が2chのテトリス関連のスレッドの過疎化を進行させた。」
という状態では決してなかったということです。
2chの上スレ、純情の投稿の割合と比較しても、大して投稿の割合が高いわけではなく、寧ろその逆で、
こちらのスレッドに投稿があるときでも、塔のほうには投稿がないというときのほうが多かったように思います。
このように、塔への人口の流入は否定し切れませんが、それによってこちらのスレッドの過疎化が進行したということは全くの出鱈目に過ぎません。
塔にだって一般公開されてから参加だろ？
塔の前身でどんなやり取りがあったかもわからないのに。
それと引退と言っておきながら今現在でもプレイしているのは何故ですか？
ただテトリスのプレイ時間を減らしただけなら引退とは言わないのでは。
名前をだすのは悪いので、ここではイニシャルを取ってＴと呼びます。
そのＴがあまりに気持ち悪いので本スレで叩かれました。
そこでＴは外部からは閲覧できないようなサイトを作り、主要な上スレ民にだけ声をかけ入れました。
声をかけられなかった住人が取り残され、一気に上スレが過疎りましたとさ。
>>90は、こういう事情を知ってて出鱈目と言ってるの？
・気持ち悪い長文レスを連投する
・あまりに気持ち悪いので本スレで叩かれました
・外部からは閲覧できないようなサイトを作り
・主要な上スレ民にだけ声をかけ入れました。
・上スレが過疎りましたとさ。
それぞれがいつ頃にあった事なのか
おおまかな日付を頼む
何故プレイしていると断言できるのですか？
貴方は私の何を知っているというのです？
今は「テトリス」を「プレイして」はいません。
これは事実です。
テトリス関連のスレを覗いたり、掲示板に書き込んだりすることが直接「テトリス」を「プレイして」いることと結びつくとは限らないのではないでしょうか？
>>92
重要な一言を付け忘れていました。
「少なくともforumのログ等、私が確認できたものに限り、そのようなことは全く見受けられなかった」ということです。
私が登録した以前のことや、確認し切れなかった箇所、その他の事情については分かりません。
その時に呼ばれなかったプレイヤーは過疎ったスレに取り残され引退していった。
自分が確認できた、そう思った、ってとこだけが本当のこととは限らないのに何でこうも自信たっぷりにいえるのかな
そういうのって自己中心的っていうのは知ってる？
そういう人は議論するのに向いてないから帰ればいいと思うよ
挙句、逃げ道として「分かりません」ときたもんだ。じゃあ最初から書くなよと
ほんとに、人をいらつかせる文章しか書けないのな
大体さ、前も君の書き込みでどこぞのスレだって荒れたんだからちょっとは書き込むの自重したら？
それに引退したんだったらもうでしゃばるのやめればいいじゃない
ここは現役の人とか、復帰したいなって思ってる人が話し合う場所なのに既に部外者になった人にグダグダ言われてもね
＞今は「テトリス」を「プレイして」はいません。
これは事実です。
へぇ〜、じゃぁテトオンで別垢使って対戦したり
塔のタッグのイベントにもでないわけね？
テトリスDS関連のコミュニティですが、他に魅力的な場所があれば掛け持ちしても問題ないと思います。
もちろん複数のROMを使って双方の住民に迷惑をかけないように住み分けすることが前提ですが。
分立したところであろうと、メンバーの大半がかぶっていただろうと余所のコミュニティは余所のコミュニティ。ココはココ。
余所のコミュニティを気にするより
「新規の人が参加してみたくなる」、「飽きて間が開いたけどまたやりたくなったときに気軽に戻れる」、「掛け持ちだけどココで対戦したくなる」
ようにココの魅力を高める工夫や気遣いが一番なんじゃないかな。その方法をを皆さんで考えていくスレですよね。
964 名前：Ｔ ：2007/01/09(火) 04:58:34 ID:oUnLsJ8r0
WCさんタイマン乙でした〜。
休養前に、私がリスペクトするプレーヤーの一人でもある
WCさんと最後にフレンド出来て本当によかったです。
えぇ、本当に今までありがとでした。
それでは、そういうことなのでよろしくね。
あとは、ゼルダさんだけですｗ
927 名前：Ｔ ：2007/01/08(月) 03:23:21 ID:fi3ziZmp0
>>926
え〜と、記念に４人戦しておきたいんですが・・・
後何回か対戦すればゼルダさんもきっとわかってくれると
思うので入室お願いできますか？
あと、言い忘れてましたけど、ここの住人で無いので
相方の名前は秘密でよろしくお願いします。すいません。
ありがとう。あのWikiのことか。あれはいいサイトだよねほんと。
募集とか対話がフォーラムで行われてることはさっぱり知らなかったけど。
あと横からだけど、スレ引退とかは、スレ上の事情より、本人そのものの事情が大半だろうから
（熱が冷めたとか）あんま突っ込むことに意味は大して無いと思うな。
テトオンの今週のランキングに別垢が載ってる件
まぁこいつに何言っても変な自論で返されるだろうからもうやめとくよ。
>>70 クロムさん
>そういうことも考えなきゃな、って。
確かにそうですね。
しかし、クロムさんがガツンと言われるくらいの部屋ってどんだけ高レベルなんだ…。
>相手が誰でも僕が挑戦者
これ、ｲｲﾈ！
私も賛同させていただいて、真似しますｗ
>>71 んさん、>>72 skhさん >>80 あごさん >>87 neeterさん
ありがとうございます〜
1週間ほど経ちましたね。
まだ、ちょっと募集する人が少なめみたいですが、
それなりに対戦機会が増えてたかな？とは思ってます。
準上も（私も含め）最近は募集が少なめでしたが、人は多いみたいですので
ドンドン募集が発生するといいですね。
>>76 ポポさん
積極的に募集や、スレでの募集呼びかけなどされていたのは
とてもよかったと思います。
あと、長い間「BOBO」だと思っていました…orz ごめんなさい。
>>82
> >>16にあるような内容をもっと議論しないと勿体ない。
私が決定事項と課題点などのまとめを書いていないのが
議論に進展がない原因だと思います、すみません！
>あくまでも統合スレに付随するチャットという運用。
これは、現状もしかしたらホワルナさんが対応してくれるかもしれません。
もうちょっと議論なり調整なりしてからになるとは思います。
できたら名ありで書いて欲しいな。
つづきます。
名ありでその内容を書くとしたら、そのまま書けますか？
もう少し、相手を気遣って書いてはどうでしょうか。
既に>>84さんから指摘があり、同意見になりますが、
制限をかけるのは難しいでしょう。
それよりも、スレに書くなどで対応するのがいろいろな意味で良いと思います。
準上を例に出して申し訳ないですが、準上では、昔みずはさんが書き込みされた
「は〜じ〜か〜れ〜る〜で〜す〜の〜」が有名ですね。
なかなか募集に入れない際のテンプレになったほどです。
入ろうとしてることを知らせる・入れない旨を知らせる。
声をかけるだけのシンプルなことですけど、こんな効果があるんです。
結構重要ですよ。
>>84
お気遣いありがとうございます。
>回線弱いって言われた人は参加しにくくなりますし。
>チャットか何かがあると便利かもしれませんね。
先の>>83さんへのレスにも書きましたが、同意見です。
チャット設置になった場合は、チャットとスレを上手に使い分けていきたいですね。
私事ですが、近いうちADSLから光に変える予定なんだけど、
皆さんとそれなりに相性のいい今の状況が一変しないか不安ではありますｗ
>>85 VipperXさん
>別スレの人とか無所属の人と対戦する事を目的としてた人も結構いるように思えます。
スレという垣根を越えたTHCの魅力の一つですねｗ
THCは統合しても続けたいですね。
>いろんな人がこれを機に集まってくれれば
ですね！
なので、はやめにまとめ作ります…がんばるぜ！
>wikiの内容やスレのテンプレを考えたりするのは好きなので･･･
マジですか！ ちょｗｗお願いするかもｗ
>>86 hsp30wさん
意見ありがとう！
どういう理由での引退かは上スレ読んで知ってるけど
復帰する際はぜひ参加してくださいね。
つづきます。
かなりキツいことをかなり書かせていただいてます。
>>91
名ありで、その言葉をそのままあなたは言えますか？
もう少し配慮はできないの？
>>92
件の詳細は私もしりませんが、
「あなたが声をかけられなかった側である」と仮定して発言しますけど、
その出来事をこのように書くという時点で、
私はTさんの判断は正しかったように思いますが。
少なくともあなたが誘われなかった理由は分かる気がします。
逆に誘われていた側でしたら、何で人のせいにしてんの？
自分で過疎にならない配慮するなり行動を起こせばよかったんじゃねえの？
あと、名前だしてくれない？ 名前隠して個人攻撃するような
こんなヒネた書き込みできる人が誰なのか気になるわ。
>>90 >>94 hsp30wさん
少なくとも、間違いを指摘されたなら謝ることをしなさい。
なぜその指摘されたのか、もう少し真剣に考えてよ。
名無しの人に既に指摘されてるけど、断言できるほどの情報じゃないよね？
もうちょっとそういうところ、意識して書き込みをしてください。
今まで過疎に関して書きこみしてくれた人に対しても失礼です。
>>97
あなたこそ自重してください。
その前に名ありで発言してみようや。
状況荒らしてんのは自分もだと認識しような。
>>98
あなたの名前、書いていただけませんかね？
塔の状況もしっかり知りつつこんな発言できる人が誰なのか
正直知りたいね。
>>99 ホワルナさん
ありがとう！ もうどうしようかと思ったｗ
掛け持ちの件は、私も問題ないと思います。
詳細部分（スレ参加者以外が混じる件）でちょっと違いがあるけど、
概ね同じ意見ですね。
>余所のコミュニティを気にするより
>「新規の人が参加してみたくなる」、（中略）
>ようにココの魅力を高める工夫や気遣いが一番なんじゃないかな。
気軽に指摘しあえる場にするのは難しいとは思うけど、
他人への気遣いは、各自でできることだと思います。
対戦ができるというのが第一ですけど、気遣いなども含めて
魅力のあるスレになるといいですね。
以上。
まとめをまた後ほど書き込みます。
ヘタしたらまた後日になるかもしれません…そうなったらごめんなさい。
THCコミッショナーは意外と忙しいし地味に大変です。
（それはそれで楽しいことの方が多いですがｗ）
裏で協力してくれる人がいるのはうれしい事ですが、
是非どなたか正式につさんと一緒にコミッショナーをやってくださる方はいませんか？
THCに限らずイベントやスレで起こっていることを他人事にしてしまっては
寂しいスレになってしまう気がします。
他のコミュニティに負けないスレにしていくには
イベントを盛り上げたり、wikiの更新を協力し合ったり、細やかなレスを心がけたり
住民の方の積極的な協力が必須だと思います。
統合賛成です
対戦の機会が増えるのは嬉しいです
まずは、今更ですが統合に賛成です。
その上で少し気になったことを
上のほうで書かれてる、スレ以外のコミュ場所ですが、慣れ合い以外にも
wikiの更新・イベント・配信、等の打ち合わせや相談に使ってる側面もありますよ。
どうも慣れ合いの面しか触れられていないようなので。
結構書かれていることだけども、wikiの更新とかもめんどくさくて
誰か一人が管理者をできるようなものではないのです。
配信に関しても、細かい設定とかの相談相手が欲しかったり
慣れ合いきめえｗｗｗｗｗｗ とか、そのせいでスレが過疎った とか言わないでください。
>>107 ドラさん
ありがとうございます〜。
私はのんびり考えてますｗ
スカイプなどで相談できるという安心感があるからかも。
でも、確かに一人は寂しいかなｗ
>>108 わわわさん
いえいえ、書き込みありがとうございます！
>>109 go_to_dmcさん
ありがとうございますー。
あまりにも普通に使っていて気づいていなかったですが、そうですね！
相談に乗ってもらったり企画案が出てたり、いろいろ活用してますね。
>>110 ふうきさん
そうですか＞＜
統合まだでも、あそびにきてくださいね。
弟さんもご一緒にｗ
つづく。
まとめてみました。よろしくおねがいしますー。
漏れがあるかもしれませんが、またそれも補っていけたらと思います。
■統合について
・統合する次期の案
- 上・準のスレを使い切ってから
- ある程度ルールやテンプレが完成してから
- 早めに統合しちゃってもいいんじゃないか
→統合スレができた後で柔軟に対応していけばいいのでは。
細部まで検討しようとしてると時間がかかる。など。
・中級以下のスレについて
→統合出来てから対応で良いのではないか
■スレの位置づけ
・対戦の機会を増やすことを主体にする。
→レートによるランク分け・クラス分けはしない。
・新しいスレがどこよりもいい場所になるようにしたい。
・その時々の状況に合わせ、柔軟に対応ができるようなスレに。
■対戦について
・ハンデキャップの有効利用
つづく
■FC登録
・参加表明者が60人超える場合
- 溢れて消えてもｷﾆｽﾝﾅ！のスタンスで。
- 溢れてから考える
- 分けるにしても、東西線やチーム戦みたいな分け方にする
・参加表明者が60人以内の場合
たまたま漏れることだってあるし、全員登録を強制するのは難しい。
人によってはスレ外の友人などの枠もあると思われるが、どうするか。
- 参加者同士なら登録拒否はしない
→後ろにいるのは対戦していない人なので自然な流れ
- 登録拒否もやむおえない
→参加者を拒否する場合、どんな理由があるだろうか？？
・スレ参加者以外が参加する可能性について
人によってはスレ外の友人などの枠もあると思われるが、どうするか。
- 対戦後に出る登録選択で拒否
- 混ざる場合は、スレに誘ってもらい参加表明してもらう
- 募集側で、混ざらないよう配慮する
・生存報告の方法をどうするか。
現在挙がっている方法
- 明確な生存報告を行う
→行うタイミングは？
→書き込みできない人、あまり見ることができない人はどうするか
例：きりんさん、外国の人
- 乙レスで出た名前を集計
- wiki更新
→乙レス・wikiの両方する方法も
- 明確な生存報告は不要とする
→募集する側になる場合、相互できていないと募集が見えない問題がある
- スレが立ってから考える
・FCが変わった場合
→何度もアナウンスしないと登録漏れの可能性は高い。準上級では実例ありｗ
まだつづく。
■wikiについて
・専用wiki
- 新規につくる
- 上か準上級のwikiを流用する
・上＆準のwikiについて
→残しておく
■スレのテンプレについて
・外部のコミュニティや連絡手段の紹介を盛り込む
→スカイプ、メッセンジャー、塔、mixi、など
ただし、コミュニティごとの性質もあるので、安易に広めることは不可能
- 場合によっては、オフライン上の個人を特定されてしまう危険性もある
- 他の場所で個人的に交流を持ちたい人は、常識の範囲内で好きにすればいいのでは
■外部のコミュニティや連絡手段について
・コミュなら、複数のROMを使うなどで、双方の住民に迷惑をかけないよう
住み分けする。
・他の場所を認識したうえで、スレでの対戦機会を無理をせずに増やす方法は？
・過疎を防ぐための対策などの案はないか？
スレの魅力をあげるには？維持するには？
■その他
・統合するにあたっての問題点はないか？
・現存のイベント（主に準のリーグや大会）をどうするか。
・避難所がほしい
IRC、オープンチャット、外部掲示板など。
あくまでも統合スレに付随するものという運用。
- 2chの規制の範囲外にある認証を必要としないで入退室できる場所
- 携帯からもPCからも書き込み出来るオープンなもの
以上。
いくつか付け足したことなどがありますが、ご了承ください〜。
これ、外部で管理したほうがいいかな。
操作系(背景さえ)もTGM,TAP,TIから選択可能。
ttp://gbatemp.net/index.php?showtopic=103589
開発終了までにソースが公開されなかったことが悔やまれる。
NDS_TGMの作者が実験で作った音ゲー？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2388469
マジ、自分のニンテンドーDSで遊びたい。
統合すると実力差の大きい対戦がより多くなるので結局は実力が低い人は入って来づらいと思う。
先日、F4戦で一人が8勝くらいしてて他の人は0〜1勝ってのがあった。
まったく勝てないゲームが面白いと感じる人は少ないと思う。
Ｆ対戦では相手のレートは判らないので、明確な対戦ルールを作ったらどうだろうか。
例えばF4、F2に関わらず勝ち数が最下位と5つ開く毎にハンデをひとつづつ上げるようにする…とか。
ハンデ３なら問題ないけどハンデ４になると別ゲームになるからな・・・
勝てないと思ったらハンデ１にすれば少しは変わるからそうするのもいいと思うけど
逆にハンデを付けられるのが嫌いな人もいるから難しい問題だね
準上級スレがもうすぐ終わりそうなので、次スレは統合スレとして立てるのかどうなのかを決めておかないといけませんね。
自分は>>16から考えが変わっていませんので、次は統合スレとして立てればいいと思います。
>>112-114についても>>16の意見と同じです。
>・避難所がほしい
は統合スレができるのにあわせて自分が責任を持って作りたいと思います。
「この部分はこういう理由があるからあれに変えた方がいいんじゃね?」、「こんな奴に任せておけない!俺が作る」、「すでにhttp://〜にあるから今更作らなくていいよ。無知乙」みたいな意見がありましたら書き込んでください。
避難所と雑談の場を兼ねる
むしろ雑談の場を避難所としても使えるようにすると言うべきでしょうか。
テトリス以外の話題を気軽に話せる雑談の場は需要があり実際にそのような場が作られ、
新しい場所が出来ればそちらに移動したりして準上級スレでは必ずどこかにそのようなものが存在している状態でした。
しかし移動していく度に新規の人が単独で到達するのが困難な場所になっていきました。
同じメンバーなのに話せる場の存在すら知らないのは不公平ですし、裏でコソコソやっているといわれても否定できません。
別にやっていることは全く持って悪いことではないので(配信時のUSTのチャットに常に人がいるような感覚です)、興味ある人もない人にも存在を明らかにしたって問題ないと思います。
興味のある人はもちろん常駐して、普段は興味なくてもちょっとだけ気になったり、避難所として使うときだけ気軽にのぞけるような場所にしたいです(やはりUSTのような気軽さを)。
ただスレに関係の無い悪意を持った人には来てほしくないので、スレ上に存在は公表しても、入り口(URL)はwikiの中だけに張っておくのがいいかなと思っています。
内容は自由気ままでいいと思いますが、違法行為を容認する場になっては困りますし、あくまでスレの雑談分離とスレへ書き込めないときの避難所としての目的なので、書き込める状態で本来スレで書くべきもの(募集とか)をそっちに書いてしまっては本末転倒になってしまいます。
のである程度の決まりを作るつもりです(運用しつつその時々にあわせて柔軟に)。
思い切って統合スレを立てて見るのがいいような気がしてきました。
上スレを使う案もありますが、これ以上伸ばすのもどうなのかと思ったり。
最悪でも今月メドで、統合スレたててみましょう。
細かい部分は、立てた後調整していければいいかなと。
>>119
ということで「避難所」の件、準備よろしくお願いします。
避難所のルール部分は、お任せしたいと思います。
>>117-118
ありがとうございます。
レベル差の件、問題視しているんですが、
これがいいんじゃないかというのに行き着いておりません。
ハンデの件は、ハンデ3をベースに、というのも考えましたが
なかなか難しかったですし＾＾；
もっと意見が欲しいところですね。
ただ、ハンデを扱うなら、1〜3の範囲がいいかと思います。
スレ統合しても引き続き参加させていただきたいと思います。
ハンデの件ですが、普段皆さんの高火力に焼かれ､ほとんど勝てず丸焦げの私が
言うのもどうかと思いますが、ハンデ変えるのは自由ですし、基本ハンデ2でいいのかなと思います。
もっと上手くなりたいとおもって参加した私の個人的な考えですけど
ハンデ1→テト穴直通→テトリス連発→勝ち
だと勝っても嬉しさ半減。やっぱり同じ条件で対戦しないとレベルアップも見込めないですし。
議論への参加が遅れまして、申し訳ありません。
統合スレへの移行、賛成です＆了解しました。
レベル差と、新規さん参入への抵抗感の件については、
個人的にはそれほど気にする必要はないのではないか、と感じております。
私自身、焼き鳥になることもしばしばでしたが、それで嫌になることはありませんでしたし、
むしろ、もっと頑張ろうという気になりました。
顔が見えないとはいえ、人と人との交流ですから、場が楽しそうなら、そこに参加している人は、
たとえ勝てなくても、楽しめるんじゃないかなぁと思います。
スレが統合することで募集が増えて、たくさんの人とテトリスができれば楽しいですし、
対戦後に、またやりましょうね、と一言かけてもらえれば、うれしいです。
そうすれば、また対戦したいと思いますし、その繰り返しで腕も上がります。
実際、始めたころよりどんどん強くなっていく人をこれまでたくさん見てきました。
そして、こういったやり取りの繰り返しがスレに記録されることで、楽しそうであると同時に、
新人さんウェルカムな雰囲気も自然と醸成されてくるような気がします。
ちょっと楽観的すぎるのかなｗ
でも、これまで純上が続いたのって、そういう雰囲気がずっとあったからのような気がしています。
統合スレを立てたあとで細かい部分を調整するということについて、
僕も賛成です。
始めてみないと分からないことも多いと思いますし。
とりあえず、早く統合スレができて、スレから遠ざかっていた人が
帰ってきてほしいなぁと思ってます。
レベル差について。
僕自身は、上スレに入って強い人にしごかれたからこそ成長できたので、
レベル差は気になりません。
しかし、強い人ばかりで抵抗があるっていう人もいるので、
何らかの対策は必要なのかなと思います。
ただ、単純にレートで階級を分けるのは、統合スレの意義を考えるとおかしい気がしますし、
ハンデを付けるにしても明確な基準を設けるのは難しいと思います。
やはり、初心者お断りみたいな雰囲気はできるだけ無くして、
いろんなレベルの人が集まる場を作っていくしかないのかなと思います。
その上で、同レベル同士の対戦がしたい人は、「俺レベルの人求む」とか「強い人自重」とか
断りを入れて募集すればいいかと。
うーん、でも、難しい問題ですね。
同レベルの人とだけ対戦したい人は、断わりを入れて募集するのがいいんじゃないでしょうか。
スカイプとかメッセやってる人の間では、特定の人に声掛けして
募集→対戦とかありましたしー。
フルボッコされるのも、完封目指すのも、それぞれ楽しいですけど
同レベルの人との対戦は楽しさのレベルが違いますし
ただ、そういう場を利用できる環境はオープンな場所に準備すべきかもしれませんね。
現状だと、スレで捨てアド晒したり、USTのチャットで相談してくれれば個別で対応できるかなー。と。
ただ、基本的にwikiの更新にしても、そういった環境作りにしても、有志の善意なわけでｗ
結局は参加者が意志をもって行動してくれないと…
と、結局参加者次第になってしまうので、
そういった環境もありますよー。 そういう対応もできますよー。
興味があったら相談してくださいねー。
ってスタイルでいいんじゃないでしょうか。
具体的には
・スレに募集についてのテンプレを貼る
・管理者数人で共有する捨てアドを持ち、それをスカイプ等の窓口として使う
ってとこでしょうか。
一つ目はすぐにできることですし、問題ないとして
二つ目ですねー。
wikiに貼るのか、スレに貼るのか、その両方に貼るのか。
管理者は誰がやるのか。
どうでしょ？みなさん意見聞かせてくださいー。
シンプルに「【テトリスDS】フレンド対戦統合スレ」とか？
レベル差については、自分はフルボッコにされるのは歓迎（負けて強くなると思っているし、勝てない=楽しくないわけではないので）なので、
今のまま"基本的にはハンデ2"派です。
対戦相手をある程度選びたい場合は、べーたさん、ごとさんのおっしゃるとおり、個別対応で何とかなりますよね。
ごとさんの後者のアイデアですが、個人的にはwikiに貼るのがいいと思いますが
ホワルナさんが作成してくださる避難所とうまいこと連携できないでしょうかね。
管理者は3人程度は必要？特に誰かにやってほしいという方がいなければ自分がその一人になりますよ〜。
マメにチェックできる人が管理者になるのが一番なんでしょうけど。数人いれば問題なさそうですね。
のろのろした歩みとなってすみません。
取り急ぎ、簡易の統合スレテンプレ作ってます。
正式というか、2スレ目からのは、びっぱーさんとか
協力いただける皆さんと整備したものを貼りたいですね。
>>121-126
ありがとうございます。
当面ハンデ2のままで、いってみましょう！
同レベルの人（要はライバルｗ）との対戦は、個別で声をかけあって、
ってのは良いように思います。
>>125
>wikiに貼るのか、スレに貼るのか、その両方に貼るのか。
スパムとか割と困る気がするので、
wiki等に画像で載せるのが良いのではないでしょうか。
>管理者は誰がやるのか。
とりあえず、手を挙げておきます。
ただし、一人でやるは勘弁ｗ
>>126
スレタイは、採用したいと思います！
>管理者は3人程度は必要？
そうですね。最低でも3人はいたほうが良いと思います。
【テトリスDS】フレンド対戦統合スレ
<<1
ここはテトリスDSプレイヤーのフレンドコード交換スレです。
プレイヤーの人口減少などに伴い、対戦スレを統合しました。
レベル差などあるかもしれませんが、楽しく対戦できる環境を目指しましょう！
以後、細かい調整などで何か話し合いが必要になった場合、
議論スレに持ち込み話しをしましょう。
・【ﾃﾄﾘｽDS】FC登録緩和orスレ統合議論【ﾌﾚﾝﾄﾞ対戦】
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/wifi/1221130554/
その時に合った柔軟な対応ができるスレを目指したいですね。
■これまであった対戦の暗黙ルール
・基本ハンデ：2（スピード＆穴のばらけがワールドに近いので）
・アイテム使用：ほぼ無し（アイテム誤爆をきっかけにアイテム戦になることもｗ）
これらは強制ではないです。
ハンデなど、運用に良い案がありましたら、提案おねがいします〜。
■参加表明 ＆ 生存報告
上・準のテンプレを流用します。
詳細は>>2で。
■wiki
準上のwikiでどうでしょうか…？
しばらく間借りしていきたいと思います。
http://www16.atwiki.jp/tetrisds/
まだ管理人さんには連絡取ってません。
また、議論スレで話し合い要とも思います。
<<2
上・準上スレのを改良して使います。
<<3
関連スレ、統合前のスレのURLなどでいいかなと。
---
以上、ご意見ください。
もう任せたとか言う意見でもおｋです。
その場合、スレ立て規制でない限り、責任持って立てますです。
…と、お伺い立てるのが遅い原因の一つ？
さっくり立てたほうがいいのだろうか？
スカイプとかの件が抜けてますね…うーん。
あまりログも追い切れてないのですが
一つだけ意見しますと
＞…と、お伺い立てるのが遅い原因の一つ？
＞さっくり立てたほうがいいのだろうか？
さっくり立ててしまっていいと思います。
特にテンプレ内容におかしな点もないですし。
お伺い立てる姿勢は見せつつも、どんどん断行していっていいと思いますよ。
私なんか、リーグ戦ルールを勝手にどんどん改正しちゃってますからｗ
先人達の仕事を塗り替えて行くのは抵抗あるかと思いますが
いづれ つさんも先人になり、後輩たちが良きに計らってくれますからｗ
あまりお気になさいませんよう。
あとスレの皆さんは、ほんの一行でも相槌のレスを下さったら
非常にやりやすいかと思います。
誰が生存してるのか分からなくて誰登録すればいいのか分からない
お疲れさまですー。
自分もさっくり立てちゃっていいと思います。
引き続き統合スレになってからも参加させていただきますねー。
あと、知り合いなんかも誘おうかな、って思っています。
パソコン関係にはホント弱い自分ですけど、wikiとかの編集なんかは頑張れば覚えられるのかなー？
他の人に任せきりなのはアレなのでwikiでも作りましょうか？
公開するんだ！
ありがとうございます。
土曜終わるまでには立てる！という気になりました。
ぺんきさん、いろいろお気遣いありがとうございます＞＜
ちゅうたろうさん。wikiの編集は、テストできるページがあれば
そこで試してみる、というのがいいんじゃないかなぁ。
>>131
お待たせしてすみません＞＜
上記の通り、早く立てたいです。
よろしくおねがいします！
>>133
おおおｗ
そのテンプレを早く公開するんだ！ｗ
wikiは、準上のを使う方向で考えてますけど…どうなんでしょ？
あとでいろいろやってみます。
これで少しは更新とかの協力できるかなぁ。
>2の生存報告について少し提案があったのでちょっと貼ってみます。
あとは基本的には純情やつを少し改変でおｋだと思います。
>2
■スレへの参加を希望する方は下記テンプレに従って書き込んでください。
（名前・フレンドコード欄は必須、他の項目は分からない場合などは空白でもおｋです）
【●報告●】新規参加希望
【名前】
【フレンドコード】
【テトリス歴】
【平均/最高レート】
【時間帯】
【回線種類等】
【その他一言】
例
【名前】 テトリスたろう
【フレンドコード】 123456-654321
【テトリス歴】 ３年ほど（GBテトリスなど）
【平均/最高レート】 7214 (7300)
【時間帯】 不定期・深夜
【回線種類等】OCNのBフレッツ、無線LANです。
【その他一言】 プッシュメインです。よろしくお願いします。
■既にスレに参加している方々は新しくスレが立つたびに、自分がまだ参加している事を示すために
「生存報告」をしてください。以下テンプレに従って書き込んでください。
【●報告●】生存報告
【名前】
【フレンドコード】
■その他、wikiへの編集願いや最高レート更新、フレンドコードの変更などがありましたら、
【●報告●】のテンプレと用件、内容を添えて書き込んで下さるとありがたいです。
>2についてですが、wikiを編集する方が分かりやすいように報告テンプレを使うという事なんですが
どうでしょうか。レスを見逃していたり漏れがあったりしていたのを何度か見たことがあるので、
報告テンプレを使ってスレで検索とかレス抽出を「報告」でかければ見つかりやすいから
良いかなと思ったのですが･･･。
あと、関連リンクなのですが落ちた純情スレや初心者スレなどもリンク張るんですかね？
最初は単純に文字変更だけの編集とか、
そんなのからwiki更新というのがどんなものか
感じを掴むと良いと思います。
あとはつかってはいけない文字とか、かな。
タグとして設定されている文字とかも、気をつけたほうがいいですね。
タグを使用して線を引いたりテーブル作ったりは、機能として難しいのですが、
仕組みが理解できれば簡単に思えると思います。
>>138
おｋｋ！了解。
ありがとうございます！
早速組み込みますです。
>>139
前スレ的な扱いで貼っておけばいいかと思います。
・本スレ、wifiスレ
・統合前の対戦スレ（初級・中級・準上級・上級）
wiki、新規作成の運びになったら、その時はおねがいします。
wikiはスレ立てた後、整備始めます。
終わったら統合スレにて連絡します。
では統合スレ立ててきます。
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/wifi/1226148395/
統合スレ立てました。
参加表明のテンプレにしたがって
参加表明をｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ。
気にせずじゃんじゃん登録したほうがいいのか、登録＆削除に何らかの優先順位を設けたほうがいいのか。
もちろん個人的な基準があればそれでいいかなあと思いますが。
自分の場合、誰を消して誰を登録したい、というのも特にないのでどうしたらいいものなのかなと。
時間帯が合わない、たまにしかしないって人も居るとは思いますが
実際にフレンド対戦してる人は半分程度かなぁという印象…。
数字のままの人がまだ何人かいるけど、これについては
次スレも近いし、それまで放置しておこうかなと思ってます、私は。
新規の人が全員登録をしていく場合、よく募集してる人や
スレで名前が挙がってる人が、前のほうのページにあれば、
まぁ問題ないかなぁって感じでしょうか。
今現在、そういうリストはないし、誰かの手作業になりそうなので
作るのも難しいですけど…。
じゃあとりあえず自分もじゃんじゃん登録していくことにします。
このスレ見ていただけたら、フレコ登録漏れてる場合でも、相手の方にはそういう事情があってのことだと思ってもらえるでしょうし。
http://tetris.chatx2.whocares.jp/
総合スレの皆さんでお好きなようにお使い下さい。
運用をどうするかを話して問題なさそうならアドレスを総合スレに貼って下さいませ。もし余計なお世話だったら放置しといて下さい。
・メールでの入室通知機能があるので設定しておくと募集開始がすぐに伝えられて待ち時間が減ったり対戦機会が増えると思います。
・対戦中に負けた人が書き込んだりとかわいわいやるにはいいかも。でも過度な馴れ合いには注意ですね…
ありがとうございます
早速使ってみています〜
使いました！とっても便利です〜
ありがとうございます！
乙レスだけはできるだけスレで行うようにすればとりあえず総合スレに貼ってもいいような気がしますね〜
チャットで募集 雑談 とか使い分けれれば今より統合
スレ全体がより便利になるかもしれないですね
＞＞153
ありがとうございます＾＾
自分も使わせてもらいました、本当に便利ですね！
ありがとうございます。
本スレのテンプレやwikiに載せてもいいんじゃないかなと思います。
みなさんは、どー思いますか？
本スレでちょっとここに誘導レスしますね。
以降余談。
先ほど教えてもらって知ったんですが、
メール通知の機能は、受け取る時間の指定ができるんですね。
常に通知が来るのかと思ってて登録してなかったｗｗ
ちなみに私は、20時から1時59分まで通知が来るようにしました〜
通知機能によりフレンド4人戦に参加し易くなりました。作った人ありがとうございます
>>158
そういうわけでテンプレやwikiに載せる案大賛成です
誘導も乙です
最近は募集と同時にチャットにインしてるのですが、待ち時間が
従来 1〜2時間以上。最悪揃わない…
↓
現在 5分〜長くても30分くらいで始まる。
とビックリするほど短縮されていて、とても気軽に募集できるようになりました。きっとメール通知の効果なんでしょうか。
スレ参加者の方がどんどん通知登録するようになれば、さらに待ちが短くなったり
色々な人と対戦できたりすると思うので登録者が増えるほど、より便利になると思います！
作ってくださった方、感謝です♪
ただ、逆に登録してない人は募集時間の短縮で対戦機会を逸っする場合が多くなると思うので
スレではメール通知登録推奨がいいのかな？と思いました。
…という事で、スレやwikiに載せるのに賛成一票です。
ただ携帯だとすぐに遭難するので注意が必要ですｗ
従来より格段に待ち時間が減ったと思うので、スレやwikiに載せるのは賛成です。
自分も本スレのテンプレやwikiに載せるの賛成です。
何より待ち時間の減りはかなり大きいと思います。
適当に保守配信
小一時間ほど
相互登録しないと募集は見えなかったような。そうするとコードを晒すのが必要で意味が無くなる。あと4人戦は許可してる人が集まるかわからないからできないの前提？
念のため貼っておきますね
-----------
250 名前：こくないのだれか [sage] 投稿日：2009/10/03(土) 18:08:44 ID:/BxFSv980
最近ワールドが過疎気味な上、チートが多くまともに対戦できない状況。
そこで、無所属⇔統合民でフレンド対戦ができたらいいなと思いちょっと提案。
■統合スレ住民側
・あらかじめ、無所属が乱入してもよいかスレで意思表示をする
・対戦後のフレンドコード相互登録で「いいえ」を選ぶ
・乙レスする場合は統合スレで、なるべく相手の名前を出すのは控える
■無所属側
・「無所属乱入OK」の意思表示をした統合スレ住民のフレンドコードを登録
・名前に無所属である事を示す目印となる何らかの記号（未定）をつける。
・対戦後のフレンドコード相互登録で「いいえ」を選ぶ
・無所属記号を付ける理由
統合民が「無所属」と「未登録または登録漏れの統合民」を間違えないようにするため
・コード相互登録を拒否する理由
馴れ合いが嫌い、コードを晒したくない、面倒、など様々な理由で統合スレには
参加せず無所属にいるため。相互登録したいなら最初から統合スレに入ってるはず…
採用するかどうか、ルール詳細などはそちら側で相談してくだしあ
少しでもwi-fiが活性化できたらいいな
-------------
私の意見としては、スレ民とフレンド戦したいなら、普通にスレへ参加してほしいです。
PCが家族所有だったりで、書き込み自体があまり出来ない人も居るようですし、
最近は、乙レスせずに対戦だけって人もいますよ。
中にはイベント時にチャットで盛り上げてくれたりする人もいますけど。
まぁいろいろですね。
名前やFC晒したくないってのならしょうがないですが、
それ以外の理由なら参加してみては？
あと、>>165-166 お二人の指摘どおり、相互で登録して
リスト表示が名前に変わらないと相手の募集が見えません。
・リストで数字のまま
→ 募集見えない
・リストで名前になった（相互登録）
→ 相手の募集見える。募集に入れる
・名前になってるけど、相手のリストから消えてる
→ 相手の募集見える。けど募集に入れない
あと、個人的にはそこまでワールドが過疎っているようには思えないです。
私の場合、W2では遅くても数分待つ程度、
W4でもだいたい数分、遅くても10分も待つことはないです。
（10分以上待つときもまれにありますが、そういう時はWiFiに繋ぎなおしたり、
モデムやルーターを再起動すると解消されます。）
時間帯にもよるかもしれませんが…。
何十分待っても全然マッチングしないとかでしたら
対戦統合スレでも出てますが、回線の問題も視野に入れてはどうでしょう？
統合スレ>>250さんの提案を受け入れてコードを登録すると、誰かが押し出されて、対戦したい時に対戦出来ないスレ住民の方が出てくる可能性があります。
なので提案を受け入れるのは難しいと思いますね。
最初に誰かがコードを交換しないとフレンド対戦自体が出来ないですよ。
あらら、提案自体成り立ってないんですね
リーグ戦をしばらく停止してもいいですか？
理由はあれこれありますが、
対戦機会増加に役立ってなさそうだし、
誤解を恐れずにいうと、一部の人の負担にしかなってないんじゃないんだろうか、
ってのが大きい理由です。
自分が仕事が忙しくて、参加機会が減ってるというのもありますが、
その程度なら本来何も問題ないはずで。
まあ、リーグ戦をやること参加することの意義も人によってばらばらだと思うし、
そもそも、スレへの参加スタイルにルールなんて何もなく自由なわけで。
今月のリーグは、そんなわけで開始宣言するの躊躇してます。
でも、どなたか代わりに開始していただくのはウェルカムです。
しばらく停止と言い出しつつも、どなたかが代わりに音頭とってくださるなら、
仕事が落ち着くであろう5月中旬くらいからはまた頻繁に参加したいとは思っています。
というわけで、リーグの停止について、
「俺が引き継いだる」とか「停止はダメ」から「廃止すれば？」まで、賛成や反対のご意見よろしくお願いします。
個人意見としては停止しても構わないです
運営してくれる人の負担になっているなら無理に続けろとは言えません
今まで運営お疲れ様でした
リーグについて
リーグは、あるに越したことはないですが、運営に立候補する人がいないなら無くてもいいと思っています
って全くリーグに参加していない俺が言うのもどうなんだろうかｗ
意見ありがとうございます。
むしろ、個人的には最近リーグに参加していない人の意見こそ重要です。
意見を聞けば聞くほど、おそらく停止の方向にしか進まないわけですがｗ
その辺を確かめたいって思うところもありますね。
準上級最後のほうに参加した立場としては、
それより以前のリーグのことがわからないので、
停止なんて言い出していいものかどうか迷った部分もあります。
うーん、統合スレでは結論だけ伝えたかったので、議論スレに書きましたが、
あんまりここ見てる人っていないんでしょうか。
見ても色んな意味でレスしづらい内容かもしれませんが・・・。
では、いったん統合スレには停止の旨を書き込みます。
先月のはプレーオフやる方向でとか書きましたが、申し訳ありませんが、取消でお願いします。
フレンド対戦には今後も普通に参加させていただくので、よろしくお願いします。
http://swfup.info/view.php/0171.swf
>>200なのかまだ…
何もなければ書き込みないのは当たり前
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%86%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5/dp/B0040QGYZU/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1316401501&sr=8-3
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http://www47.atwiki.jp/vipdentg/pages/205.html
・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているキモオタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている(お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤
11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
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プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html
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