ワンピース強さ議論と雑談スレ746
※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ744
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1562152535/
ワンピース強さ議論と雑談スレ745
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1563099006/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在は無し。発生次第追加）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在無し。発生次第追加）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「R」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません。
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事。
SS+：カイドウ
SS：ビッグマム
S ：カタクリ
S-：ルフィ 白ひげ
A+：ドフラミンゴ
A ：クラッカー テゾーロ ジョズ マルコ
B+：ロー サボ 藤虎
B ：ゼファー エース ゾロ ジンベエ
B-：ピーカ ヴェルゴ
C+：スモーカー シーザー サンジ
C ：エネル シキ クロコダイル
D+：チンジャオ モリア くま ペドロ タマゴ男爵 キュロス
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ トレーボル
D-：グラディウス フランキー サイ
E ：オーズ カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し)
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG ロビン
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ブルック ハイルディン ナミ
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
O ：ミスGW
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・バカラの名前はNGワードにならないとし、タナカさん、ダイス、バカラの防具はありとする
・互いに全力で闘う
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
ベッジは開幕、兵は身体の中からスタートとし、兵はファイアタンク海賊団員のみとする、戦闘中に兵が体外へ出るのはありとする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとし、グランテゾーロはジャヤの背後にありとする（ただし開幕前から金粉降らしは無し）。
また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・戦闘の制限時間は72時間とする。
・引き分け扱いは戦闘が制限時間超えるor両者どちらも倒れる場合とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
①．ダメージによる戦闘不能の場合 ②．気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
③．相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>7のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>7の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める。
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する。
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。
6 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7ab9-bs5E)[sage] 投稿日：2019/01/13(日) 19:32:46.06 ID:LDpFRpNQ0 [6/14]
【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない。
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合。
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない。
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない。
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する )
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない。
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合。
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない。
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない。
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する )
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可。
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする
①レス先の内容に一切触れていない場合。
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く。）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする。
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在は無し。発生次第追加）が含まれる書き込みは全て無効。
七武海より弱いシャンクスもいるしね
上位ランキング結構良い感じだけど、俺的にはこんな感じ
BはA、AはSに単体では勝ち目ほぼなしの実力差がある
SS：カイドウ
S：ビッグマム
A+：ルフィ カタクリ 白ひげ
A ：ドフラミンゴ テゾーロ
B+：マルコ サボ ロー 藤虎
B ：ゼファー エース ゾロ ジンベエ クラッカー
B-：ピーカ ヴェルゴ じょず（笑）
ドフィに勝ったのを知ってるドレスローザ国民が藤虎に絶望してるからね
バルトロメオすらやりあうのを止めてるしな
白ひげ>>>>>>>ギア4、カタクリくらいの差あるわ
それはルフィカタクリは現時点で、白ひげは戦争時の評価？
過大強化&援護とか草草草の草
病弱、老衰
いくら弱ってても圧倒的に最高幹部やルフィより強い筈
てか頂上戦争で最高幹部が歯が立たない赤犬をあそこまでやっちゃったり、赤犬に顔吹き飛ばされても黒ひげが尻餅ついて戦意喪失しちゃったりと格が違う
病気老衰だろうがカタクリやギア4じゃ全く歯が立たないぞ
実際やったら実力負けてても再生する分マルコが勝つ
白ひげ>>>>>マルコ
マルコや最高幹部は赤犬に歯が立ってない
マルコとビスタの不意打ち鬱陶しいの～ 覇気使いか？ と驚かれる程度ってことやぞ赤犬からすると最高幹部
白ひげの不意打ちグラパン 顔面蒼白 赤犬の顔面ぶっつぶれ
全然白ひげ>>>>>マルコだよ
白ひげや四皇なら可能
また逆に白ひげが冥合にびっくりしてたように四皇に面喰らわすことも大将なら可能
最高幹部なら無理
現に背後から飛びかかっても蚊が刺した程度のマルコ、ビスタがいい例
なんてことないってこと
カタクリとマルコは同等かマルコちょっと強い
強いんだろうけどな
赤犬に対して、もうちょいダメージ与えてたらな
相手は赤犬ってこと忘れんな
カタクリだろうが赤犬相手にしちゃ相対的に弱くみえる
カタクリはギア4程度が相手だから強く見えただけ、マルコもルフィとやりあったらめっちゃ強くみえる筈
あの黄猿のん～、これは効くねーって小馬鹿にしてた蹴り
あれギア4やカタクリが食らったら大ダメージになるくらい強い筈や
やっぱり、サカズキってつえーわ
未来視も当然ないし評価できる要素が少なすぎるんだよなあ
白ひげがそんな弱いわけないってのはわかるけど実際問題カタクリやルフィより描写じゃ弱く見える
説得力あるな。
白髭はマムカイドウよりは
弱いけど
ルフィカタクリにタイマンで負けるとかありえないよ。描写的にも格的にも。
取り柄が再生しかないし
攻撃力もジョズ以下
ジョズはタックルを止められたけどギア4にドフラは糸で止める余裕もなかったし
そしてそのジョズが青キジと拮抗してたのでギア4は普通に大将や四皇幹部レベルじゃないの
普通はそう考えるよ
大体大将って藤虎がギア4なくても良い勝負だし
なるわけねーだろ
普通に顔面血塗れになって吹っ飛ぶわ
『赤犬に引けている～』てどゆこと？
本来ならもっと詳しく説明すべきところの一部だけを抜き出すいいとこ取りばかりだな
ドフラミンゴの「回復とは(少し)違う」的な
カイドウの腹にはルフィが赤犬にやられた傷跡そっくりなのがあるからカイドウの7度の敗北の何回かは赤犬にやられたんだろうね
エースは相性
白ひげは病と戦争のダメージで死にかけじゃん
怪物でも瀕死みたいな事を言われてる状態の白ひげだからな
っていうか戦争の白ひげはスクアードはもちろんモブの攻撃が刺さる時点で防御能力は無いから評価にならない
いや、評価にはなるだろ
白髭がそのくらいの実力だってことでしょ。老いた白髭はその程度ってこと
いやさすがにそれは…
ルフィ「コングガン！！」
赤犬「くっ…鬱陶しいのぅ」くらいはなるよ
見聞が使えないのか回避もできなくなってるし
無理やりこじつけるなら全員大物で実力が拮抗してるから大将も隊長格落とせなかったとか言えるかもしれねーけど、んなわきゃない
カイドウ海賊団でいうとジャック
そのレベルの奴をワンパンで即死させた赤犬は大将の中ではトップクラスだよ
たいていドンッの音と衝撃だけで倒れる作品のなか作中でも上位の四皇だった白ひげにさえ顔面えぐる一撃加えられるんだからさ
一番すごいのは白ひげのグラパン２発くらって耐えてるとこ
アレルフィなら一撃で悶絶だな
クラッカーはビスタでしょ
モブ海兵の攻撃通るし
流石にドフラの覚醒>モブ海兵の攻撃
は覆らんだろう
はぁ？そのポジションってジョズかビスタでしょ
エースはもっと下、スナックくらいあれば良い方だしジンベエと互角な程度
赤犬とエースは能力の上下関係がある事を知らないのか？
スクアードでも刀が貫通するんだから何の評価にもならない
白ひげはまったく固くないから
穴だらけになるけど防御力が無いだけで耐久はあるから結局すぐ反撃される
白ひげって食らっても病じゃないと大怪我しても怯まないからな
能力の上下ってのは炎とマグマがぶつかったらワンピース世界ではマグマが勝つってだけで炎の弱点じゃないぞ
赤犬の攻撃はエースの身体に纏った覇気でも防げないで一撃で殺される攻撃だってこと
しかも食らわせた相手は作中での上位戦闘力の奴に対してね
赤犬の攻撃力はギア4以上なのは確実
ルフィ
「ジェットピストル」
赤犬
「わしの行動が先読みされちょる？？避けられない！くっぐぁぁ
ドラゴンの息子ぉまるで未来が見えちょるようじゃのうグフはぁはぁ」
ルフィ
「未来視って奴だよおっさん」
赤犬
「何？未来視じゃと？まさか本当に使える奴がおるとはのぅ鬱陶しいのぅはぁはぁ」
ルフィ
「次は使わず殴るぞおっさん右だ」
赤犬
「くっ武装覇気...受け切れないぐぁぁぁ
ここれは武装硬化！ドラゴンの息子ぉまさかわしが使えない武装硬化まで使えるとははぁはぁ」
ルフィ
「これで最後だギア4コングガン」
赤犬
「なんじゃこりゃぁぁあおどれむぎわらぁぁぁ」
あの頃のエースは覇気の制御出来てねぇのが濃厚だぞ
あの頃で死んじまったから先ねぇけど
序盤の悪魔の実と同じで激レア
小説できちんと覇気使える事になってるからありえない
「赤犬に負ける奴wwwなぁエースぅ武装硬化って知ってりゅ？ねぇねぇww」
未来史がカタクリ独自の見聞色って確定なの？
クラッカーと一緒くたにされたカタクリとはわけがちがう
少なくとも大将が未来視使えるよりは信憑性高いよ今現在は
青雉は体を変形させただけ
カタクリの場合は未来視を挟んでからの変形
だから青雉みたいにジョズタックルなんて当たらない
マジレスしてそれなら正直ギャグだぞ
未来視使えるならジョズのタックルやマルコの蹴りのような点の攻撃はまず食らわないから
変形回避と未来視+変形回避は違う
流桜も正直3人がかりだからレベルも低そうだし
>>68
覇気って戦争編後の2年間で急に増えた感じはある
麦わらの一味は一向に武装使えるキャラは増えないけど海軍はたしぎですら使えるし
戦争編では覇気使いなんて言葉が出てくるくらいには少ない扱いだった
覇気持ちすげーで出てくるキャラクターの八割型は覇気持ってなかったからだからロギアもヤバかっただけ
それもカタクリの上位版みたいなの
カタクリが変形回避するのは未来を見る必要があるって言ってるやん
クラッカー戦みてもわかるとおりめっちゃ雑魚だからなあの時点のルフィなんて
それはない
近海の主が全盛期だったとはいえカタクリを超える未来視があるなら避けれない方がおかしい
てか避けなくても武装硬化で防げるはず
だってジョズさんがドフラミンゴ相手に微妙だったんだもの…
一番悪いのはジョズ
あれだけ力の差があって
ジョズがAにいるのおかしいよな
藤虎の隕石以下の氷塊投げとか
巨体で速いというがその発言したのはギア無しルフィに倒されたクロコダインだし
確かギア2だかに止められてたよな
糸をちぎれないせいでギア4以下確定だしなぁ
そのせいで戦争編のキャラが軒並み下げられてる
個人的には圧倒的赤犬だと思うけど
これのどこが強いんだ？
とくに魚さえ覇気ガード出来ない紙耐久は白ひげよりやわらかい
なんでなん？
藤虎の強い描写って何かあったか？
性格も嫌い
無力すぎて国民も守れない
おつる「援護が必要よい？」
必要よい？てどゆこと？
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