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はじめの一歩●Round665●
- 1 ：
- 一歩スレログ保存庫 http://ipolog.jog.buttobi.net/
アニメ版公式 http://www.vap.co.jp/ippo/main.html
マガジン公式全巻紹介 http://kc.kodansha.co.jp/previously/list.php/1000000058
マガメガ（第一話 試し読み）http://www.shonenmagazine.com/smaga/ippo?_ga=1.224125276.65875241.1426668999
はじめの一歩 - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AF%E3%81%98%E3%82%81%E3%81%AE%E4%B8%80%E6%AD%A9
森川ジョージ - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E5%B7%9D%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%82%B8
森川ジョージ - Twitter http://twitter.com/WANPOWANWAN
前スレ
はじめの一歩●Round664●
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1558445495/
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- 2 ：
- 幕之内一歩 1973年11月23日 O型 164cm 鴨川ジムトレーナー
鷹村 守 1969年 7月 7日 O型 185cm WBA・WBCミドル級世界王者
青木 勝 1971年 9月 9日 B型 ライト級日本ランカー
木村達也 1971年10月10日 A型 Jライト級日本ランカー
板垣 学 1975年 8月14日 フェザー級日本ランカー
宮田一郎 1973年 8月27日 A型 172cm フェザー級東洋太平洋王者
千堂武士 1972年 5月 5日 B型 168cm フェザー級世界ランカー
ヴォルグ 1972年10月30日 O型 168cm IBF Jライト級世界王者
間柴 了 1971年 6月30日 177cm ライト級東洋太平洋王者
※ 連載開始 1989年43号
※ 鷹村と間柴は同学年説あり
一歩の公式戦戦績
1991.01.** ○3R 2:35 TKO 小田裕介
1991.02.** ○1R 2:50 KO 藤原義男
1991.06.** ○2R 2:52 KO ジェイソン尾妻
1991.08.** ○4R 2:58 KO 小橋健太
1991.11.** ○1R 2:59 KO 速水龍一
1991.12.** ○3R 2:13 KO 間柴了 ←ここで東日本新人王に
1992.02.** ○3R 3:00 KO 千堂武士 ←ここで全日本新人王に
1992.06.27 ○1R 2:58 KO 沖田佳吾
1992.**.** ○4R 2:12 TKO 冴木卓麻
1992.**.** ○5R 1:21 KO ヴォルグ・ザンギエフ ←ここでA級トーナメント優勝
1993.02.** ●5R 2:32 TKO 伊達英二
1993.07.11 ○2R 2:00 KO ポンチャイ・チュワタナ ←デンプシーロール初披露
1993.11.20 ○7R 1:32 KO 千堂武士 ←ここで日本王者に
1994.04.07 ○5R 2:33 KO 真田一機 ←防衛戦（初防衛）
1994.08.20 ○2R 2:42 KO ハンマー・ナオ ←防衛戦（防衛2）
1994.12.20 ○1R 0:32 KO 李 龍洙 ←防衛戦（防衛3）
1995.03.21 ○7R 2:15 KO 島袋岩男 ←防衛戦（防衛4）
1995.06.15 ○7R 1:15 KO 沢村竜平 ←防衛戦（防衛5）
1995.10.03 ○2R 2:15 KO 唐沢拓三 ←防衛戦（防衛6）
1996.01.25 ○6R 1:00 KO 武恵一 ←防衛戦（防衛7）
1996.08.01 ○4R 2:03 KO ジミー・シスファー ←ノンタイトル戦
1997.02.15 ○8R 2:37 KO マルコム・ゲドー ←ノンタイトル戦
1997.07.15 ○8R 1:35 TKO ウォーリー ←ノンタイトル戦
1997.10.25 ○1R 2:07 KO 小島寿人 ←防衛戦（防衛8）、これを最後に王座返上
1998.03.21 ●7R 1:17 TKO アルフレド・ゴンザレス
1999.**.** ●4R 2:45 KO アントニオ・ゲバラ
- 3 ：
- >>1おつ
左を打たなくなったのが悪かったってお前……
それじゃ、たくぞー戦は一体何だったんだよ！
あえて左を使って戦って、
あんなに一方的にボコって、
「やっぱり左は大事だ」って記憶に残りもしなかったのかよ！
- 4 ：
- >>3
ザコ相手のナメプ用作戦だったってことだな
- 5 ：
- あのクラスなら左で処理できるんだろうけど
ちょっとレベル上がると全然通用してなかったからなぁ
- 6 ：
- あまりにも滅茶苦茶でつっこみもままならない
基地外との会話で意志の疎通ができない時の気分に似てる
- 7 ：
- 24巻
「課題はディフェンスの強化」
「今の練習はより攻撃的なファイトをするため」
「最終的な理想形は、打たれる前に打つ」
攻撃的なディフェンスって、パンチをかいくぐって懐に入ることだと思うんだが
- 8 ：
- ガッチガチの回避ステップイン強打スタイルで反省点がジャブってどうなの？
- 9 ：
- 会長「そんなに反省があると言うのか、じゃあ試合を組んでやろう。行くぞ小僧！」
→再び症状が出て負ける
→一歩「教えを守れなかったのが悪いんです、どうして出来なかったんだろう？
こんなんじゃ負けて当然です、もう一度やらせて下さい」
以下ループ
- 10 ：
- 左ジャブのどさくさにまぎれてパンドラを無かったことにしそう
- 11 ：
- あしたのために その１ ジャブ
攻撃の突破口をひらくため あるいは敵の出足をとめるため 左パンチをこきざみに打つこと
このさい ひじを左わきの下からはなさぬ心がまえで やや内角をねらい えぐりこむように打つべし
せいかくなジャブ三発につづく左パンチは その威力を三倍に増すものなり
- 12 ：
- >>3
パンドラが酷すぎて何もかも忘れちゃうんだよ
- 13 ：
- 勝ちに拘れの教えを無視して新型デンプシーに拘った結果負けたのに…
今さら教えを守らなかったからとかw
- 14 ：
- 今週の感想
そうか、すごいな
何言ってんだお前
- 15 ：
- パンドラになるほど打たれまくっていながら
それに対する打開策を「知っていたのに指摘しなかった」
爺って何のために給料もらってんの？
- 16 ：
- そう言えばライト級のタイトルホルダー同士でOPBFタイトルしか賭けないのもおかしいな
伊賀が勝てばOPBF・日本統一王者になるのに間柴が勝ってもOPBF王座防衛にしかならないとは
IBF、WBOみたいに90年代当時JBCが認めてなかった団体でもないのに
- 17 ：
- 一歩は、サウスポースタイルで、強力な右でガードもジャブもこなして、
最後に、強烈な蹴り足で、左ストレートでフィニッシュでいいと思うけどなあ
デンプシー が旧型でも新型でも、世界では通用しないことが、既に分かっているし
- 18 ：
- なんつーか
過去の自分が書いた事に糞を投げつけて
過去の自分が書いた事に糞を投げ返される
そんな漫画だと思う
- 19 ：
- リクドウみたいにテンポよく終われば、余韻が残ったのにな
- 20 ：
- 引き伸ばす理由ばっか探してるから話自体が破綻してる
累計1億も進撃の方が先に達成すんじゃねーの？
- 21 ：
- >>17
ランディーのスイッチが怖ろしいもののように描かれてたけど
スイッチなんて両利きじゃなくたって、ふつうに試合の流れの中でやるよね？
ってかなっちゃうよね？ 意図的でなくても右半身、左半身の入れ替えは。
いやフィクションのキャラの個性としては良かったと思うんだけど。
一歩の右ジャブが見たいのは同意。千堂だってノーモーションで突き出すだけのパンチが強く描かれてるんだし。
- 22 ：
- ジジイ「小僧今さら何を…あっ」(察し)
- 23 ：
- 千堂戦で完成したフィニッシュへの型を全否定、沢村とかだして通用しないってしていたのを更に全否定する流れ？
何回同じこと繰り返すの？
- 24 ：
- 会長の教えを忘れたのが悪かったっていうなら
会長はそんな一歩を見てても軌道修正させなかったってことになるわけで
名伯楽（）の株もさらに下がるんじゃ
- 25 ：
- >>21
一歩の右ジャブはデビュー戦でやってるけど、あれはリカルド戦まで出し惜しみしておくべきだったと思う
- 26 ：
- この展開は沢村戦後ぐらいにやってれば面白かったなー
それで唐沢圧倒して世界にでよかったじゃん
何もかも遅すぎるよ
- 27 ：
- いまさら左ジャブねぇ・・・唐沢程度に通じたからって世界に通じるとは思えないが
もちろん練習しないよりマシだろうけどそもそもなんで復帰する気まんまんなんだコイツ
- 28 ：
- 自分はこの話歓迎だなー
復帰に絡んだ感じのエピソードなのと
一歩がもう少し賢そうなファイトスタイルになるのかなという期待がある
今まであまりにも頭悪い・不器用を強調しすぎてたから
- 29 ：
- 鷹村さん以外に会話が成立する人材いないのかよ
- 30 ：
- ジャブを使わずがどうこう、デンプシーに頼りすぎどうこうは今さらだし、
ボクサーの宮田や間柴とファイターの一歩がジャブを比較するのはどうなんだ
一方でパンドラの件は大したことないと処理しそうだけど、
ダメージが脳に蓄積しているっぽいのはうやむやにできんだろ（フツーは）
- 31 ：
- 今までさんざん酷いストーリー書いてたジョージが、今さらまともなストーリーに戻せるなんて期待出来ない
- 32 ：
- 「引退してから見るともっとやれたんじゃないかと感じるけどほぼ勘違い」って青木村の前フリがあるから何も進まず終わると思うよ
- 33 ：
- 世が世ならそろそろ頭の病院に連れてかれそうなんだが
速水の例があっても厳密なドクターストップがかかったわけじゃないから復帰を促してくる人達が居て
ダメージ抜けば脳障害も元に戻るかもしれない世界らしいからな
- 34 ：
- と言うか今週の述懐はやっぱりダメージが脳に、、、パンドラなんだなと確信させる内容だったんじゃ
- 35 ：
- そうだよ
過去通り過ぎた事を繰り返し言い始めるんだよ
- 36 ：
- 大体、ゴン戦やゲバラ戦で「小僧、もっとジャブを使え」
とかいう指示あったかな？
- 37 ：
- ジャブが減ってるのは会長織り込み済みで時代逆行上等純血のインファイターを目指してやる！と言うのが鴨の方針だったよ
完全全否定してるよw
- 38 ：
- 今回すげー突っ込みどころ満載でめっちゃ長文かけそうだわ
面倒だし無意味だからやらんが
まあ一歩はアホパンドラホモガイジってこった
- 39 ：
- まあデンプシー馬鹿の今よりは強くはなると思うよ
ジジイがとんでもない無能でしたって事にはなるけど
- 40 ：
- 手塚先生は漫画を描くにあたって「まず読者に何を伝えたいか」が重要って言ってたみたいだけど
この漫画は冗談抜きで読者に何を伝えたいかまるでわかりませんね…
- 41 ：
- 「とにかく連載長引かせたい」「一億部達成したい」
- 42 ：
- だがしかし！進撃との一億部レースで負けた方はセーラーエースエンドなんでしょ？無理じゃね？
- 43 ：
- 唐沢にはジャブの差し合いというより、威嚇に使ったって感じだしな…
ジャブの差し合いはオズマまでは充分通用していた
沖田には途中まで通じてたがコークスクリューでペースを握られた形
あとポンチャイには左では優位に立ててた
とここまでのレベルなら左で対抗出来ていた
問題は速水、真柴には左では完敗、冴木とヴォルグは左が日本レベルでないので当然敵わず、伊達の場合ハートブレイクショット対策で左はガードに徹する。千堂１回目と島袋は一歩の左をくらっても無視して突進。
とある程度までは有効な左だが、日本トップレベルのファイターやアウトボクサーには通用しない。
- 44 ：
- やっと、復帰チラつかせてきやがったな
で、復帰したら弟子はどうなんの？
お払い箱？
- 45 ：
- 甘い甘すぎる
全然何事もなかったようにグダグダするのにジョージの魂を賭けようッ！！
- 46 ：
- >>41
描きたい理由が読者にビンビン伝わってくる
さすが一流！
- 47 ：
- 医師「スパーもダメ」 完
で終われませんかね
- 48 ：
- >>44
青木組みたいに消えるんじゃね?w
- 49 ：
- ジャブがどうとかそう思うならそうなんだろう お前のなかではな
しかし引退したやつがなんでサンドバッグ叩いてるの？
- 50 ：
- これだな
一気にパンドラ疑惑を吹っ飛ばして復活だな
997 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/05/29(水) 17:32:56.56 ID:PREpLVuk
左使ってなかったから距離感が狂ってたんやな
- 51 ：
- >>39
「最初に教えてもらったのに！」では無能は覆せないよな
ずっとセコンドに憑いてたんだから
ジャブを使え！ってアドバイスしないのは
あまりにも無能
- 52 ：
- しばらく読んでなかったんだけど、一歩は後援会とかに引退宣言したの？
ジョージのジムでは後援会とかのバックアップないの？
つか、こいつまだ鴨ジムでプロ待遇なの？元プロは月謝払うんかな？
- 53 ：
- ジャブはあんまり使わないスタイルだからって方が自然だと思うんだけど…
タイミングやプレッシャーは上体振りでやるし
つかジョージ先生はピーカブーも間違ってんだよなｗ
- 54 ：
- ここで会長が小僧それは勘違いじゃよって全否定したら
一定の評価はする
- 55 ：
- 逆にここで会長が一歩の後悔を煽るようなこというようなら
大人としてどうかと思う
- 56 ：
- なんでジャブ使わずにデンプシーでギャンブル頼りなんだよボケっていうのはこのスレで10年くらい言われ続けてきた事なんだけど
いざジョージがスレの意見に寄せてくるとそれはそれで叩かれるのを見て笑ってる
- 57 ：
- そりゃ今さら遅すぎるからな
さんざん負けて引退してからやっとじゃあな…
- 58 ：
- そう
そんなこと、何年もかかってやっと気が付いたんかい、ってことだもんな
- 59 ：
- >>37
俺もその方針だったと覚えてるから
なんか勘違いしてたのかと混乱したわ
- 60 ：
- 一歩の左が減ったのは承知の上で爺いは近代ボクシングに喧嘩を売りにいったんじゃなかったっけ
- 61 ：
- 距離感が狂ってたのは、まあ左を使わなくなってたからで一応説明がつくとして
軽く打たれただけで意識飛ばされたり倒れたりした部分はどうしたんだ？
ゲバラ戦(と南雲)の負けはどう考えてもこっちが敗因でしょ
- 62 ：
- 左を使わない
↓
左でガードしない
↓
相手の強打（右）をモロに喰らう!!!!
↓
意識飛ぶ
- 63 ：
- 欽太郎なんて無い名前じゃないんだから金玉郎とか言うんじゃないよ
藤子不二雄なんてブスと同じ名前の子がいたらイジメられるのを危惧してありえない名前「ジャイ子」にしたのに
- 64 ：
- だいたいデンプシーなんてリカルドごときの左に完封された欠陥品じゃん
リカルドみたいに左が上手くなって、世界戦で復帰だな
- 65 ：
- これがデンプシージャブ！
そしてデンプシーストレート！
- 66 ：
- 俺ボクシングに詳しくないからわからんけど、そもそも指導者がついてるスポーツマンが、基本を忘れてしまうってことありえるのかね。
- 67 ：
- >>66
痴呆ってご存知ない
- 68 ：
- 大技や必殺技にこだわって基本がおろそかになるって割と格闘技でもあるな
ゲバラのときの一歩みたいにそれしか考えられなくなっちゃう
- 69 ：
- 一歩を復帰させてもジョージではゾンビボクシングしか描けないだろうなあ
左云々の話は、会長も分かってたが訳があって黙ってたとかでないと単なる無能になってしまうな
- 70 ：
- >>40
この作品を通じてはっきりと伝わる事もあるぞ
下手に時代設定を明確にすると面倒とか
作家か担当編集に構成力がないと悲惨とか
まぁ一番は１億部到達の大変さだな
- 71 ：
- まっすぐ線をひけない→休んでストレスがなくなったらひけるようになった
人外以外はいれない領域→泰平への怒りによって人外化できるようになった
パンチの破壊力→こやつ強くなっておる
距離感がつかめない→ジャブをうってなかった
こうしてみると欠点は刻々と改善されてるのか
あとは簡単に意識を失ってしまうのをなんとかすれば復帰できるな
- 72 ：
- 簡単に意識が飛ぶのはダメージが抜けたら治ったとかやりそう
まあ、復帰してもパンドラ疑惑は定期的にやりそうだけど・・・
- 73 ：
- ゴンザレス戦からゲバラ戦まで10か月空けたんだよね
これだけ空けてもダメージ抜けなかったんだから今復帰しても打たれたらすぐ意識が飛ぶだろうね
- 74 ：
- ゲバラ戦からどれだけ経ったんだ？
- 75 ：
- 一歩はリーチ短いから左の差し合いじゃ勝負にならないんじゃなかったっけ？
- 76 ：
- パンドラになるのは時間の問題という専門家の診断結果をどうするのかもあるよな
- 77 ：
- >>73
やられる前にやる
これで復帰も問題ない
以後、一歩の試合は全てノーダメージ
- 78 ：
- 間柴と復帰サギでここまで引っ張ったなら宮田や千堂や鷹村であと5年は延ばせるな
- 79 ：
- >>77
でも激闘が売りの少年漫画の主人公でそれは許されないっていうね
- 80 ：
- >>70
時代設定も何も開始当初はリアルタイムが舞台だぞ
ストーリー物で話を進めないのに超長期連載なんかするから現実と20年の開きが出来ただけ
- 81 ：
- 会長
(こやつ.....まだ現役への未練がこれだけ残っているのか)
- 82 ：
- >>74
多分9か月くらいかな
確か今10月のはず
- 83 ：
- 泥仕合とか見たくないから一方的な展開で全然良いよ
一歩は被弾せず相手をボコボコにしたらそれはそれで爽快だろうし
- 84 ：
- どうせ復帰して２戦目くらいにはいつも通り相手のパンチもらいまくり、耐えろ耐えろのゾンビ戦法になるんだろ。
で、ジャブはどうしたんだよ？打たせずに打つボクシングは？そもそもパンチドランカー設定どうなった？ジョージが昔描いたこと覚えてるわけないだろwといういつもの流れになる。
- 85 ：
- 久保隼みたいに殴られ続けて
相手が殴り疲れて試合放棄で良いよ
もう
- 86 ：
- ジョージに被弾させないで試合を描く引き出しがあるとは思えないし、復帰試合以外は毎回ゾンビ化するのは間違いないと思う
- 87 ：
- 唐沢戦でこれからはデンプシーに頼らない戦い方をしていくぞって言ってたはずなのに無かったことになってる
- 88 ：
- スタンドバトルがある
- 89 ：
- ジジイが鷹村ホークあたりから完全に無能になったよな
相手の研究もできない
対策もとれない
試合始まったらタオル投げるふりしかできない
なんか一歩がなぜか自分のせいみたいに言ってるが、完全にジジイの仕事放棄だから
- 90 ：
- 飛燕・バレット・ゴムゴムのゲドーetc.過去全員のジャブを習得すればいいよ
- 91 ：
- 編集が残り一年で打ち切りですとか最後通告すりゃいいのに
そうすりゃ少しは必死になるだろ
- 92 ：
- さんざん、これでええ！してたボケ老人のことは作者忘れてるんかねえ
- 93 ：
- ジジイ「考えるな！突っ込めバカッ小僧！」
とは一体なんだったのか？
- 94 ：
- ジャブ練習して、リカルド並みに左が上手くなる
復帰戦は宮田を左で完封
リカルドとやって世界一で終わりでいいぞ
- 95 ：
- ぶっちゃけ純血のインファイターじゃリカルドに勝つの無理と思ったからこうしたんじゃね？
この展開じゃジジイがド無能になるけど仕方のない犠牲とか考えてそうだが
- 96 ：
- >>77
時間の操り方を後輩に教わるのか
- 97 ：
- 一歩がジャブ上手くなっても怖くないだろ
リーチ無いし
- 98 ：
- まあまるで使わんのは幅が狭まるだけで良くないと思うが潜り込む技術を磨くしか一歩に活路はなくそう言う方針だと鴨が明言してたろうが
鴨の考え全否定な訳だが来週どう言う反応か見ものだなw
- 99 ：
- 一歩が引退してから
実は会長が影でもの凄い勉強してたんだよ現代ボクシングの戦術について
だから次に劇中で成長を見せるのは会長だと思う
- 100 ：
- 一歩が左使いまくっても左右に動けないし、リーチ無いし、カウンターも狙えないしダメでしょ
今まで通り左は相手の逃げ道を塞ぐ、ガードさせて動きを止めるって戦い方で良いと思う
あくまで一歩はインファイトで生きるボクサーだし
ゴンザレス相手に一歩のにわか仕込のジャブがあっても通用しないよ
- 101 ：
- 未練はあるけどもうジムにはきませんからのそして数年後endでいいぞ
- 102 ：
- 鷹村に「ボクに足りなかったのはジャブです」とか言ったら
「引退した人間が今更ガタガタ言うな！」って一括されそう
- 103 ：
- むしろリカルド相手じゃジャブで優位に勝てるわけないし、ゴリゴリに押し込んで技術の影響が少ない戦いかたに持ち込むしかないんじゃね？
アウトボクシングとかミドルレンジだと多少スピードで上回ろうが、技量でやられるだけ
- 104 ：
- 鴨爺「自惚れるな小僧！不器用な貴様が左を使って何が出来る？」
とか言ってゾンビの未練を断ち切ってほしい
- 105 ：
- 一歩の生命線はボディブローだけど
敵補正で効いたり効かなかったりするからな
ゴンとかインチキだろ
- 106 ：
- >>102
ジムの先輩として鷹村はアドバイスするべきだよな
なんか仙人みたいな遠回しの助言してないで
- 107 ：
- 復帰するならまた宮田が怪我するなりして対戦を引き伸ばさなきゃw
- 108 ：
- 一歩のパンチってガードごと吹っ飛ばすぐらいの威力があるのは一部の場面だけで当たってもよろけないシーンも多いよな
ジャブが当たっても構わず突っ込んでくるし
- 109 ：
- >>100
リーチも足も無い一歩にジャブで何が出来るの？だよねw
間柴と宮田とは違うだろうにな
- 110 ：
- >>107
もう、宮田との再戦詐欺は怠いよ
宮田の減量苦でみたいな展開の試合も面白くないしさ
- 111 ：
- もう板垣ACT2のメイドインヘヴン発動させて宇宙一巡させろよ。
で、宮田土下座前からやり直せ。
- 112 ：
- 復帰戦はリカルドとやって終わりでいいわ
もう終われ
- 113 ：
- スレ伸びてるな
ジョージは相変わらずツッコミどころ満載といったところか
信者的なレスほとんどない
伊賀真柴は良かったのに
これから一歩のジャブ特訓になるのか・・・おい主人公引退してるぞ
パンドラどうするんだ？ まさかセコンド編続けるのか？ それも地獄だが、一歩復帰も地獄・・・呪われてるのかこの主人公は
- 114 ：
- 逆に描いてる作者が呪ってない可能性なんてある？
マガジンの主力として売り出してた頃の向上心から技術も機転も単純に得意技で勝つ機会すら奪われて
連敗に加えて脳のダメージまで自覚して引退させられた主人公だぞ
- 115 ：
- どんな屁理屈付けてパンドラ疑惑払拭するかは知らんが、案の定、復帰するのな
で、当然、リカルドか宮田倒して完結するんだよな？
- 116 ：
- 主人公は好きじゃないってハッキリ言ってるからな
普通主人公って一番愛着わく存在なのに嫌いってあるか？
- 117 ：
- 仮にそうだとしてもまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだ先だと思う
- 118 ：
- >>106
一歩が現役のプロボクサーだったらな
プロボクサーを引退した一歩に言うのは、却っておかしい
- 119 ：
- まーた、しょうもねえぽっと出にボコられて引退とかほざいたら許さねえぞ？
ゴンザレスに負けても許さねえ
千堂に負けても許さねえからな
リカルドか宮田まで、責任持って描けや
- 120 ：
- 鴨川
「もう小僧はリングに上がれない。」
「しかし、それは表の世界の話」
- 121 ：
- 今流行りの異世界転移にしようぜ
異世界に飛ばされた一歩、とりあえず冒険者ギルドへ行く
中で青木と木村に似た底辺冒険者に絡まれる→ボディブロー炸裂、二人は衛兵に連れていかれてフェードアウト
それを見たゴマすり野郎の板垣っぽいのがつきまとってくる
いいじゃんいいじゃん
- 122 ：
- >>119
復帰戦は宮田、ラスボスリカルドであと2戦描いて完結でいいよな
- 123 ：
- 復帰なんてしないでいいよ
さっさと打ち切れこんな糞漫画
- 124 ：
- いい加減はよ復帰しろ
- 125 ：
- 復帰は絶対あるだろ
それより今さら「ジャブを忘れていた」程度の話なら
おまえら2人してどれだけ低脳な作戦を立てていたのだ?
という話になってしまう
もう少し質の高いネタにしろ(ジャンプなら新必殺技のパターンだが )
- 126 ：
- どれだけ引き延ばしてもどれだけ劣化しても復帰を望んでるような質の低い読者がいるんだもん
質の高い話なんて考える必要ないわ
- 127 ：
- 立ち読みでずっと読んできた筋金入りの信者だし、宮田とリカルド戦やるまではやってほしい
あとは鷹村の6階級制覇
- 128 ：
- パンドラ引退させちゃった時点でどんなにうまくやっても(やれないだろうけど)モヤっとした到達点しかあり得ない事は確定している
この漫画はもう死んでいで死体で商売が続いている
まだコミック買う奴らの罪は結構重いと思ってる
- 129 ：
- >>122
だよな
この異常な中弛みも、もううんざりだ
このペースでダラダラやられてもジョージか読者が死んでまうわ
- 130 ：
- 25歳コンビニバイト「ピンチの時は右をブンブン振り回すこと。ラッキーで当たることを祈るのみ。これで東洋のベルトを掴んだんやぞ。でもレジ精算できません」
- 131 ：
- 【速報】クオカード500円分をすぐ貰える
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数分で出来るので是非ご利用下さい
- 132 ：
- >>127
俺も2年くらい前から、欠かさず立ち読みしてる
ワンピースも読まなくなって、今残っている立ち読み漫画はこれだけ
- 133 ：
- >>129
ダラダラ続けようが連載終了しようがもうどっちでもいいだろう
纏まらないことは確定してるんだし
- 134 ：
- JJI「頑張れ！」
KZO「世界獲りました！」
これ駄目だったんすか
- 135 ：
- >>80
馬鹿げたレス付けないでくれよｗ
それが時代設定を明確にしてるって事なんだよ
主人公の成長譚をリアルタイムの設定で始めちゃダメだと言ってるわけ
何故わからないんだｗ
端的にいえば普通はリアルタイム風でストーリーを展開するんだよ
リアルタイムではなく
リアルタイムの西暦etcを明示しても問題ないのはこち亀のようなオムニバス系やジョジョのように編や章で区切って時間経過を割愛するタイプだけ
- 136 ：
- やっと最新号読んだけど。これはアレだろ。ジャブというのは一歩の未練を象徴するだけのもので、一歩が探し尽くした末の言い訳じゃないかな。
本当にこれが原因で負けたとかなら120巻以上続いてるボクシングまんがとしていかがなものか
- 137 ：
- 幾度も言われてるがあれは鴨の指導がダメダメだったと言ってる訳ででも多分本人にそのつもりは全くなくて
次回の鴨の反応が結構楽しみなんだがどうせ斜め下なんだよなぁ
あそこから場面変換でしばらく後にまた的外れの鴨見解が出てくると俺は読んだ
でもきっともっとひどい
- 138 ：
- テキトーな打ち切りENDで来週終わってもいいのよ？
ENDすらない打ちきりで今週終わりになってもいいのよ？
キャラとか話とかが駄目なんじゃなくて
ジョージが駄目なんだもの
- 139 ：
- 君がッ 買うのをやめるまで 引き延ばすのをやめないッ！
- 140 ：
- >>138
来週奇面組エンドでいいだろ
- 141 ：
- >>140
あれは奇面組と再会する寸前で終わってると思えばまあ…
なんでネットで夢オチ一辺倒もなったのかわからんかった
- 142 ：
- 一日遅れで読んできたけどパンドラ疑惑で引退したこの男をまさか
復帰させるのか？この作者は正気の沙汰と思えないよね
- 143 ：
- >>131
ツイで見かけて既に貰ってる
- 144 ：
- 復帰戦が、指名されたとかの強引なロッキー展開でリカルド戦になるなら1ミリは評価する。その後は引き延ばそうがなにしようがもう読まんから構わん。
- 145 ：
- 何でジャブのイメージで掌側が外向いてんの？
- 146 ：
- ※イメージです。実際の物とは（ry
- 147 ：
- 毎度思うが鴨川は保護されすぎ
パンドラの件も一切責められないし
毎回対策なしで突っ込ませても全く咎められないって異常
- 148 ：
- ジジイ「パンドラ？左ジャブ？OFFOFFOFF！
考えるな！突っ込めバカッ小僧！」
- 149 ：
- 鴨川『いるんだよなあ。こういう引退者。』
- 150 ：
- 今回の一歩のセリフが全部
「これほどドランカーの症状が深刻だったなんて」という展開に繋がる可能性
- 151 ：
- 今ジョージも軽い気持ちでパンドラ疑惑なんかやって後悔してるだろうな
- 152 ：
- まともな作者なら今週の展開は
「ジャブがどうこういうのは引退した選手の『勘違い』であり『幻想』」
というオチになるはずだけど
きっとならないんだよね
- 153 ：
- そういう展開にしようにもジャブ使った丁寧な試合だったらゲバラには勝ててるしな
猪デンプシー馬鹿の状態よりはどう見ても強くなる
- 154 ：
- 実際主に直近2試合への言及であって
他の試合は潜在的に危険があったとしか言ってないからな
- 155 ：
- マジで左を使わなくなることで距離感を捉えるのが下手くそになってそれをパンドラと勘違いしてたならクソ
- 156 ：
- 直近2試合ってゴンと誰だっけ？
何年前だよｗ
- 157 ：
- 引退してから強くなったし、次は左ジャブの特訓して復帰は確定
宮田で復帰戦すればおk
- 158 ：
- 一歩「実は伊達さんにも勝てたんです。」
- 159 ：
- 一歩が今更こんな未練言いだしたところで、そのせいでアホみたいにボコられて
未だパンドラの判断もつかず無事にリング降ろせてよかったと安心した弟子を
「そこに気付いたか、よっしゃ行けるな！」って再起させるようなら
散々無能無能言われてきた会長もそれを通り越して選手を預かる指導者として失格すぎんだろ…
- 160 ：
- でも一歩へのバトンタッチも虚しくリカルドに2度中出しRされた伊達さんがカワイソス( ﾉД`)ｼｸｼｸ…
- 161 ：
- 宮田は一歩待つのはともかく、上を目指す気配0なのはどういうことなんや
待つならてっぺんで待てよ
- 162 ：
- みんな辛口だが、俺はひさびさによかった気がする。
ボクサーぽいことを言ってる一歩が観れたからな。
マシだったと言った方がいいか。
- 163 ：
- この方向で行くかみたいなフリをやる→途中で躊躇してプラン撤回していく
を繰り返しすぎてもう修正効かないくらいわけわからん話になったな
- 164 ：
- 作品の全長からしたら、停滞してる期間の方が長いからな
鷲巣麻雀の見せ方が変わっただけ
- 165 ：
- デンプシーに頼りすぎていた(もう一度やったけど)とかならまだ理解できたんだけどな
もうどの方向を目指しているのかさえグダグダで訳が分からない
- 166 ：
- その場その場でそれっぽい事言ってるだけで
整合性とか一切取れてないからな
考えるだけ無駄
- 167 ：
- 一歩「フリッカージャブ教えて下さい」
- 168 ：
- 初期は若者が上に登っていく前向きな話だったのに今は謎の意地で若さや才能を浪費するマゾい話になっていると思う
ボクシングやればやるだけ不幸になる話
- 169 ：
- 今千堂対ヴォルグ読み返したけど達観した風の宮田くんが滑稽すぎる
いまヴォルグとやったら完封負けだろうな
- 170 ：
- 結局鷹村さん以外に会話が成立する人材出てこなかったな
自己主張したいだけのゴミばっかり
- 171 ：
- 一歩は観客で他の選手の試合が中心って路線が悪くないから当分復帰しなくていいよ
なんちゃって師匠とセコンドやってろ
宮田か千堂か分からんけど親交あるボクサーがリカルドに負けるくらいまで放置でいい
- 172 ：
- 一歩って鷹村が恐れるほどのチンポを持ってるんだよなあ
俺は身長が185cmになるのとチンポが20cmになるのだったら間違いなく後者を選ぶな
- 173 ：
- でかけりゃいいってもんじゃないんだよなぁ
- 174 ：
- >>153
そもそも腐る程言われてることだが、デンプシーを確実に成功させる程の隙を生み出すパンチが
相手に綺麗に入った時点で、そのままワンツーフィニッシュで普通にやれば難なく勝てる
わざわざ振り子運動なんぞやる時点でオーバーキルだし時間の無駄
- 175 ：
- ゴンザレスとゲバラの方が先に手を出していたし
はるかに打たれる前に打つが出来ていた
気持ちで負けてるという話かな
- 176 ：
- 一歩の最大の武器はパンチ力とタフネス
その一つ、タフネスの部分に大きな疑問符がついたのが
弱くなったということじゃないのか
ジャブが云々というのは、二次的な問題にしか思えない
- 177 ：
- 似非ボクシング談義からはちょっと離れて漫画として言うとだな
格闘漫画リテラシーとして回想入ると瀕死からでもブーストされるお約束がまずあって
そうなった敵すら薙ぎ倒すラッシュに固有名詞と忘れ難いイメージを貼り付けた点で
一歩のデンプシーロールはこの漫画の最盛期とメディア展開を呼び込んだ最高の仕事だった
大御所扱いになったのをいいことにそういう必要に応じた仕事を半端に投げ出して
主人公が好きじゃないだのリアルなボクシングじゃこんなの通用しないから路線変えました？
そんなものを週刊少年マガジンなんていうバリバリに売上を競う商業誌で連載すんな…という話でもあるが
アンチカタルシスを徹底した作品をマイナー青年誌にでも載せてるなら話は別だがね
- 178 ：
- うるせえぞ
- 179 ：
- 長い
3行どころか1行で
娯楽作品作家として三級品になったでいいだろ
- 180 ：
- >>177
必殺技で勝利するのは格好良いが、必殺技を当てないと勝てないという本末転倒な事態にも陥りかねない
ビームを撃ち合うようなファンタジー染みた漫画ならそれも説得力が生まれるが、急所に当たれば倒れる
人間相手のある程度リアルなジャンルだと結構不向き
長期連載した結果、その負の面がモロに出たのがデンプシーロールという代物
- 181 ：
- 娯楽作品作家として三級品になった
の1行切りをボソッと呟いただけでそうやって似非ボクシング談義切り上げて反応してくれるもんかね？
- 182 ：
- >>180
不向きなら次を考えろってだけだな
ストーリー漫画のくせに無意味な試合を重ねて30年も引っ張った超長期連載がどうしようもないだけで
フィニッシュとして6試合も使用に耐えたデンプシーロールは不向きどころか十分優秀だったとも思うが
- 183 ：
- 沢村の「デンプシー・ロール？ ただのフックの連打じゃねえか」は好き
- 184 ：
- 左の差し合いは負けるからジャブ打たないって意味が分からなかった
相手の距離に合わせてりゃ、どんなパンチだろうと打ち負けるだろうと
自分の距離にするためにダッシュ力や追い足やら鍛えたんじゃなかったのか
時代に逆行して純血のインファイターを目指すとかジジイが鍛えて、その過程でジャブ捨てさせたんだろ
4回戦や6回戦の頃はピンチになったら基本に立ち返ってジャブ打ってたろ
戦歴重ねる毎に弱くなるとか
- 185 ：
- この手のぐだぐだ漫画見てるとテンポが大事なんだなって分かる
読者が読みたいタイミングで読みたい話じゃない話をやってる
- 186 ：
- >>182
漫画的ハッタリの産物として、明確な弱点を克服して真の必殺技として完成する
という沢村戦までの流れはちゃんと成立してたから、その辺までは問題無かった
わざわざ今井に惨敗同然の苦戦をさせたことや、より姿勢が低い方が勝つだのという
武戦の意味不明な迷走から色々狂い出した
- 187 ：
- 鴨川「トレーナーがサンドバッグ叩かないでくれる？」
- 188 ：
- きれいな鴨川「あのさあ サンドバックが痛むんだよね。やめてくれない？」
>>179
三級品？
いいえ
ゴミです
- 189 ：
- 打ち切りにしない編集部が悪い
- 190 ：
- かつての人気のおかげで今が酷くてもマガジンの連載作品の中で中の上くらい売れてるから打ち切りには出来ないんだよ
- 191 ：
- あの強さでサンドバッグ叩いたら脳にダメージ行きそう
そして気絶しそう
- 192 ：
- 釣り船もセコンドもトレーナーもみんな中途半端で何一つやり遂げないのね
- 193 ：
- 軽い気持ちでパンドラを扱うってのが最悪すぎる
どんなボクシング漫画でもパンドラ問題はクソ重いのに
この漫画は平然となかったことにするからな
- 194 ：
- 他の漫画の世界から一歩を見れば
元気「・・・あのさ、この人って世界ランク上位戦やった人だよね？」
ジョー「ジャブなんてとっくに身についてるもんだろ・・・？？意識するものか？」
一歩の世界では
２トン「やっとわかったか。約１００巻もかけちゃったけど」
鷹村「弱くなった意味だな。約１００巻もかけたけど」
- 195 ：
- >>102
というか そういってやるのが優しさだよね
そういう意味では今回の木村の動きが久々に木村の先輩感でててよかった
- 196 ：
- >>174
それ
殺人パンチ持ってるんだから、ただのワンツーで殺せる
- 197 ：
- 新人王トーナメント時代の速水なら「自分がもっとも得意とする相手
簡単に沈められる」って笑っただろうな
- 198 ：
- 復帰するならさっさとして欲しいししないならさっさと鷹村の世界6階級制覇でもして終わって欲しい
- 199 ：
- キャラクターが可哀想と思える程度には残念になってきた
- 200 ：
- ジャブを忘れてたって爺さんが指摘しなかったこと批判してるともとれるよ
- 201 ：
- >>185
多少好意的に見るなら
今回の話はいずれどこかで描こうと思っていたもので
描くタイミングを見失っていたから
今回のタイミングで強引に語らせたってところかな
- 202 ：
- なるほど
正確な椅子出しの特訓が
正確なジャブにつながるのか！
- 203 ：
- >>200
「会長を信じたから勝てた！」
↓
「（会長を信じてたら）いつ負けててもおかしくなかった…」
- 204 ：
- よけたと思ったパンチがよけられない届いたと思ったパンチが届かない
この試合の記憶すらいくら探しても抜け落ちています
脳が侵されているから先手が取れないなら辻褄が合うが
- 205 ：
- >>176
リーチの短い一歩のジャブの距離で戦っていると、相手の手が伸びきる前に当たるのでダメージが少なくて済む=タフネス
- 206 ：
- ジジイが死んでから一歩が迷走するのなら話の流れとして分かるけど
ジジイがバッチリ生きてるのに一歩は迷走し続けてるってどういうことだよ
- 207 ：
- この駄作がどうなろうと知ったこっちゃ無いが
現実のボクシングにボクシング漫画の第一人者面して絡むなよ
不快
- 208 ：
- >>194
喧嘩稼業の石橋も実力はあってもタイトルマッチを組めなかったからセーフ
- 209 ：
- 鴨川「復帰しても試合組めないよ。」
- 210 ：
- ジョージからしたらジジイのモデルには間接的に恨みがあるからな
ファンだった高橋ナオトがジムやりたいというんで会長にしたらとんでもないポンコツでクビにするしかなかった
その高橋をパンドラに追い込んだと言われるスパルタ会長が阿部幸四郎＝ジジイのモデル
しかしさすがに故人を正面切って叩くタブーは冒せないから
漫画の中で一歩を使ってあえてツッコミ不在で暴挙をトレースしてんだよな
- 211 ：
- >>201
まだ描きたい話の半分くらいでしたっけ
つまり終わるのは200巻以降(白目
- 212 ：
- あ めまいが・・・
- 213 ：
- どう考えてもジャブ云々は現役に未練のある一歩の言い訳、普通に考えれば会長がはっきりと「それは未練だ」と告げて現役への思いを断ち切らせる。
それでも納得しない一歩に鷹村ら先輩たちがどう対処するか、というのがドラマとしての見所…になるはず。普通ならな。
- 214 ：
- ジョージが無能だから登場人物もすべからく()無能
読者も無能だらけだから一歩の復帰を期待してくれるし決して訪れない完結を待ち続けてくれる
- 215 ：
- >>211
描きたい話しか描いてないとは言ってないだろ
クソみたいな下ネタ回とかあるし
- 216 ：
- 実は宮田から対戦要求来てるとかやれよ
- 217 ：
- >>216
戦いたいと思ってサンドバッグを叩いてたら両手足複雑骨折が直った例もあるしな
- 218 ：
- たくぞー戦で一皮剥けた皮が武戦でまた被っちゃったからな
- 219 ：
- そうか、いままでの回り道は、一歩のただの左ジャブを、ウイニング・ザ・左ジャブというジャブの常識を超えた必殺ブローに昇華させてるんだな。そのためにジジイはジャブを封印してたんだよ、きっと。
- 220 ：
- そもそもジジイがジャブについてアドバイスしたシーンってあったっけ？
ジム入った時に鷹村に教えてもらったシーンしか思い出せない
- 221 ：
- 宮田は普段対戦しろしろ迫ってくるくせに
いざ一歩が対戦受けると何かしらの理由付けて拒否するクソ野郎だから
- 222 ：
- 宮田＝やらせてくれそうな素振りするくせにいざホテルに誘うと激怒して去る女
- 223 ：
- 飛燕使ったりして華麗なアウトボクサーに転身したらいい
暑苦しいファイターだから話が進まない
- 224 ：
- >>218
所詮、仮性包茎なんてそんなもん
- 225 ：
- >>218
たくぞーは弱すぎたな
弱いやつを完璧に倒したというだけのことだと思う
試合前に唐沢と女の子とのやりとりや、ジムを盛り上げたいという唐沢の思いが描かれていることからも、あの試合では一歩の成長よりも、勝負の世界の残酷さや厳しさを描いたような気がする
それに、スピードで勝る相手をじわじわとコーナーに誘導するというのを唐沢戦で初めてやったかのように描かれてたけど、冴木戦で既にやってたんだよね
- 226 ：
- 唐沢戦で「左が課題」と言っていたのに、宮田戦が流れたことで全部忘れたんだろうな
- 227 ：
- だから左減らしたのは会長の方針だから
時代に逆行した純血のインファイタースタイルを一歩に押しつけ夢見たんだから
あれは一歩らしいウジウジネチネチ抗議なんだよきっと
多分違うのが恐ろしいと言うかパンドラとしかなんだけど
- 228 ：
- 実はパンドラじゃありませんでした！
からの
爺「あきれるほど頑丈な奴じゃわい」
これで今すぐにも復帰可能w
- 229 ：
- >>216
一石5鳥くらいになるしこれでいいわ
- 230 ：
- 鴨川「宮田が来ておる。今から試合じゃ。」
ご愛読ありがとうございました。
- 231 ：
- スパーでいいからやればいいのに
最後に
宮田「お前はパンドラじゃないよ」って言わせて
それぞれの道に歩き出してＥＮＤでいいだろもう
- 232 ：
- >>230
これでいい
- 233 ：
- 伊賀vs間柴は伊賀というキャラが
ストーリーから消えると思ったから評価したんであって
まだ青木の目標として残しますってんなら
伊賀の価値を下げただけ、わざわざ戦わせる必要あったか？と感じる
マロンが付いてから上り調子、無敵の不気味さ、みたいなのが売りだったのに
青木とやる前からメッキ剥げたやんけ
- 234 ：
- 登場早々メッキ剥がれたヘタレインチキトレーナーのマロンが急に謎の超短期選手強化達成して
インチキも発覚しなくなった話から違和感だらけだったから今さらだがな
- 235 ：
- 反則すら効かずに良いところなく惨敗した伊賀を未だに目標にするっておかしいだろ
星、ランディみたいに2度と出すなよ
- 236 ：
- 伊賀は伊賀でマロン逃亡で一皮むける展開がワンチャンある
ただ、それだと伊賀を倒したことでマロンザマアにならないのが問題
- 237 ：
- しかしこれでイガ復讐編をやる意味はなくなったと言うかどうでもよくなったと思うがやる気満々なんだろうなぁ
って言うかコミックまだ買ってる奴が悪い
売り上げ壮絶にドカンと落ちないかなーとかなりマジで思ってるよ
- 238 ：
- 124巻をハゲ表紙にすれば落ちるだろうけどそんな勇気ジョージにはないだろうしな
- 239 ：
- >>221
>>222
そう例えると本当に糞だな！！
- 240 ：
- 古いグレートワンパターンのマイクタイソンスタイルが、もし現代に通じるスタイルとして進化・洗練されたらどういうものになるのか
メイウェザーやロマチェンコ等の現代ボクシングのエッセンスを取り入れたらどんなスタイルになるのか
これがみたい
- 241 ：
- この漫画、今は何のために続けてるの？
- 242 ：
- 一億部達成
- 243 ：
- ジム経営の資金稼ぎ
- 244 ：
- ジム経営の資金稼ぎすら出来なくなりそう
畳んだ方が良いんじゃないの
漫画もジムも
- 245 ：
- まあぶっちゃけジム経営続ける意味ないよな
別に強豪って訳でもなし有望新人が居る訳でもなし
何の目的でやってんだろ
- 246 ：
- 俺はボクシング漫画描いててジムのオーナーでもあるんだぜー
すげーだろーぐへへへ
どうせこんな感じだよ
一歩が売れてなければジムなんて絶対建ててないと思うし
- 247 ：
- あのヴォルグや伊達ともそこそこパンチ交換出来るくらいにジャブもやってたのにな押収できる
- 248 ：
- >>174
初期はキルテ出来ない相手用だったんだけどな
- 249 ：
- >>246
というか漫画が売れて天狗になったところで
間抜けが山師に担がれたってだけの話だ
- 250 ：
- 王者の左は肩も肘も動かさず真っすぐ最短距離を飛んでくる
すなわち予備動作がなく起動が読めん
トリックどころかむしろ最も基本に忠実な左
鏡の前で何万回とフォームをチェックせねばできんことじゃ
リカルドにもゴンザレスにも左でカウンターを取られまくっていたし
世界レベルには遠く及ばないのかな
- 251 ：
- >>230
最速でおわれるな
これでええ
- 252 ：
- サンドバッグ叩いてたけど
やれるのか？
- 253 ：
- ネタバレ
欣太郎は日本拳法の経験者で
直突きが得意だと判明
- 254 ：
- 足りなかったのは人外になる覚悟かと思いきや
この期に及んでまたジジコンかよ。
ズッコケたわw
- 255 ：
- そういえば前、一歩は負けた言い訳しないとか会長は言い訳してほしかったとか
そんな話があったっけ
今回のはアレの続きってことか？
- 256 ：
- ジジイはジジイで新型デンプシー完成に目が眩んでたでしょ
- 257 ：
- >>250
一歩も毎日トレーニングしてるんだから
ちょっとは鏡見てフォーム正す練習とかしとけばなあ
今の今更ジャブの練習って遅すぎだろ
- 258 ：
- 冴木にはズタボロされたけど
ヴォルグや伊達とそこそこ中距離でやりあえるくらい一歩は左の差し合い成長してたからな
デンプシー以降左振らなくなったのはジジイも自覚してたけど
現代ボクシングへの挑戦じゃ！とかジジイ一人で勝手に決めてジャブ減ってること指摘しなかったのはジジイやぞ
- 259 ：
- >>255
言い訳をしない選手はもう終わってる、って話を
既に本人に聞かせた後にこの展開やってもただの後出し回答でしかないんだよなあ
他の誰かと読者に向けてこぼした会話だったらまだ違ったが
- 260 ：
- 一歩宮田なんて絶対千堂戦以下なのは目に見えてるし
リカルドなんて勝ち目ないし
一歩以外の試合もクソつまんなくなったし
さっさと畳んじまえよ
- 261 ：
- >>253
渡辺二郎のネタの焼き直しになりそうだねw
- 262 ：
- >>204
一歩にこんなことを独白させた記憶が作者から抜け落ちてたりして
まあそれなら作者がパンドラだから仕方ないということになるが、あれから月日が流れたから読者の記憶が残ってないだろうと思われてたらかなりムカつくなあ
読者をなめてる
- 263 ：
- >>250
そう言えば今江はそういうジャブが打てるんだったなあ
まあリカルドとはレベルが違いすぎるから伊賀に通用しなかったんだろうけど
- 264 ：
- >>263
マロン「ガタイが違うんだよ！ガタイがな！」
- 265 ：
- 引退してから強くなったし、これから左の特訓すればもっと強くなる
リカルド並みの左を身につけて宮田を圧勝して、リカルドに挑戦するんだよ
- 266 ：
- 色んなこと言わせ過ぎてもうジョージも忘れてる設定いっぱいあるんだろうな
- 267 ：
- 読み返してるけど一歩クソ格好いいなあ
伊達とのバトンタッチの場面なんてウルっとくるわ
- 268 ：
- 「千堂はサウスポーとの相性が悪い！まだ小僧の方が相性はええ！」
「僕ならガード固めてガチャガチャにくっつきますね！」
「小僧とサウスポーは相性が最悪じゃ！」
「どうすれば良いんだ！」
「くっつけ！」
「やっぱり会長は最高！」
アホ師弟
- 269 ：
- アホの根源は森川
- 270 ：
- ①日本王者になる
↓
②デンプシーロール攻略を目指す挑戦者が続く
↓
③デンプシーに頼っていては宮田に勝てないと気づく
↓
④デンプシーを封印して基礎から鍛えなおす（たくぞー血祭）
↓
⑤インファイターとしての純度を高め世界に挑戦すると（会長が）決意
↓
⑥各国王者との激戦を経て「一歩は弱くなった」と言われまくる
↓
⑦アルフレド・ゴンザレス戦で打つ手無しの状況に追い込まれデンプシーに頼る
↓
⑧噛ませ犬相手に「新型デンプシーさえ決まれば」などと言い出す（KO負けして引退）
↓
⑨「敗因はジャブを打たなかったこと」と断言←いまここ
時系列で並べてみたけど、やっぱどう考えても④～⑨の流れが全部おかしい
- 271 ：
- そりゃのぉ 一歩はのぉ 世界の器ではないからのぉ
- 272 ：
- >>271
引退してからもっと強くなったぞ
これで左を練習すれば敵なし
- 273 ：
- デンプシーに頼らずインファイターとしての純度を高める
鴨の狙いはこれだったのはまず間違い無いはずなんだがゴン負けで結局新型デンプシーとか提案する
これに拘り敗北する一歩
そしてジャブを持つと使うべきだった！
と鴨に愚痴る
鴨に喧嘩売ってるよね？
次回の反応が結構楽しみなんだが多分しょうもない収まり方なんだよなぁ、、、
- 274 ：
- 世界ランカー相手には、デンプシーの有効射程に入れないって
ことなんだろうけど、ジャブを打てば入れるってものなのか
ゴンといわず、間柴や宮田相手にジャブ打って行けば、一歩快勝になるかぁ？
- 275 ：
- ぶっちゃけた話デンプシーじゃなくて細かく細かくウイービングして多少の被弾を気にせず潜り込みボディボディボディで世界獲れる気がするよね
- 276 ：
- >>270
おかしいと思わないのはジョージ独りだから
- 277 ：
- リクドウいつの間にか終わっててショック
- 278 ：
- リカルドは左だけで一歩に勝ってるんだし、一歩がリカルド並みの左ができれば世界は楽勝
- 279 ：
- >>278
不器用設定あるから無理じゃね？
- 280 ：
- 一歩って初期の頃は短期間に
実戦レベルの技術次から次へと習得して
不器用なんてイメージは全然無かったよな
寧ろ天才
いつのまにか不器用ホモゾンビにされたけど
- 281 ：
- 別に差し合いを制して相手を突き放そうとかポイント取るのを目指すわけじゃなくね？
先手を取るためだから正確な高速の連打でヘッドハントなんて端から考える必要も無い
追い足で踏み込み様に敵の身体のど真ん中に強い左を打ち込んでガードさせればいいんだよ
- 282 ：
- 後悔してようが未練があろうが、パンドラ疑惑があるんだから戻ったら駄目だろ
釣り船屋どうすんだ
- 283 ：
- >>280
ジョージ本人も一歩は実際は天才とムックで言っていた
ますます訳がわからなくなるが
- 284 ：
- 暴力事件はすでに無かったことになってるし
パンドラも無かったことにするんだろう
- 285 ：
- >>284
そう言えばライセンス剥奪とか逮捕されるとか言ってた頃もあったね
この漫画って、ホント行き当たりばったりなんだね
- 286 ：
- 板垣が一歩の過去の対戦相手をタイムトライアルしていたのも何だったんだ？
- 287 ：
- 人気の真田を使い捨てにしてよかったのか？
- 288 ：
- 振り返ってみると、あれはいったい何だったんだ？がいっぱいある
鷹村の目、宮田の骨、板垣の覚醒、会長の吐血、そして初登場時の伊賀の異様な強さなどなど
それらがいつの間にか無かったことのようになってる
しかし、たまに面白い場面を見せてもらうと許してしまう読者がかなりいるんだろうね
今回の間柴伊賀戦でも、間柴がカッコよく勝ったことで「伊賀は何だったのか？」とかがどうでもいいと思ってしまうような優しい読者が一定数いそう
行きずりの女と行き当たりばったりで浮気しまくってる旦那が、諦めた頃に少し優しくしてくれたら何もかも許してしまうみたいな感じ
- 289 ：
- 伊賀が強かったんじゃなくてただ青木がクソザコだったってことにすれば辻褄は合う
- 290 ：
- そろそろ異世界転生してもいいんだぞ
- 291 ：
- >>288
何だったんだ？ならまだ良いんだけどさ
たぶんジョージの中ではまだまだ生きてて寝かせてるだけの伏線のつもりなんだと思うよ
だから急に鷹村は見えておらんのか？みたいな展開を入れる
でも鷹村を引退させる勇気もないしまだ引き伸ばしたいから苦手なだけでした、とかやっちゃう
- 292 ：
- >>281
それは分かるけど、いいジャブ持ってる相手には
まず、そのジャブかわして、自分のジャブが当たる間合いに
入らなければいけないんじゃないかな？
間柴、沢村、ついでに、ゲドーとか、自分の間合いに入るのに苦労していたし、
その時、ジャブを打って云々とかいう話はなかったように思う
- 293 ：
- 問題は、ジャブというより、相手に打たれすぎ
これは会長に何度も指摘を受けていた点
ディフェンス軽視でタフネスに頼ったスタイルが
世界ランカーに通用せず、そうこうするうちに
ダメージが蓄積してタフネスも失ったというんじゃないのかな
- 294 ：
- パンチもらい過ぎ定期
- 295 ：
- 一歩が異世界転生してもキャラ的につまらんな
八神とか転生してたから眞柴かな
ゴブリンも！ ドラゴンも！ 女騎士も！ フリッカーでボコボコにしてやるぜ！
- 296 ：
- 一歩が勝てない理由は明らかだろ
一歩 仕事-有り 彼女-有り 友達-有り ジムの人間関係-良好
宮田 仕事-無職 彼女-無し 友達-無し ジムの人間関係-パパ以外相手にされない
間柴 仕事-有り 彼女-無し 友達-無し ジムの人間関係-改善傾向
千堂 仕事-駄菓子屋の店員？ 彼女-無し 友達-怯えてついてくる舎弟だけ ジムの人間関係-マシ
ハングリー精神が無くなったんだろ
- 297 ：
- カンが鈍くて良くも悪くも練習の結果以上の運動が出来ないんだから
鴨川の限界がイコールで一歩の限界になってしまっている
キョリハレブラ無しのゲドーの左なら掻い潜れる一歩もウォーリーやらゴンザレス相手になると技術が全く通用しないんだから
この辺が鴨川の指導力の限界なんだろ
- 298 ：
- >>296
まさか時給2500円きゅんこそがハングリー精神の持ち主だとでも？
- 299 ：
- >>295
青木「異世界でラーメン屋開いたら大当たりした件」
- 300 ：
- >>296
貪欲さはないね。昔は強くなりたいという部分があったけど、強くなったあとは趣味でやってるだけのボクシングみたくなってる
ロッキーとかならここからが第２のスタートラインなんだろうが一歩の場合ドラマがないからもう一度始める理由が共感できない
- 301 ：
- >>299
異世界ものはほぼ９割以上が中世ヨーロッパレベルの世界だから
ただでさえ現代日本で大繁盛してる青木のラーメンが向こういったら大当たりどころじゃない気がする
- 302 ：
- 異世界ものだと大体カレーとラーメンは無敵
- 303 ：
- 腕っぷしの強さしか取り柄のない鷹村はあっさりフェードアウト
むしろ召喚された時に無礼な態度で衛兵に首はねられそう
そして木村はうまく立ち回る
- 304 ：
- 宮田はホモの金持ちに拉致され飼われる
- 305 ：
- ・10発や20発程度のクリーンヒットを貰っただけなら倒れない
・パンチ力が凄い、全力パンチがまともに入れば敵が1回転して失神する
・3㎝程度の隙間があれば強力なパンチが出来るため、クリンチを無効化できる
・スタミナが凄い、10分以上全力で動いてもバテない
・デンプシーロール、ガゼルパンチ、ジョルト、ハートブレイクショットなど
色んな特殊技を持ってる
・前方へのダッシュ力が凄く、離れていても一瞬で間合いを詰めれる
・チンコが通常の状態で500mlペットボトルよりもデカい
- 306 ：
- ＼ ヽ
ち 裸 宮 > 丿 観 身か
ょ を 田 | ヽ た ら
う み 君 | | い 体だ
だ せ の 〉 丿 わ を
い て （ ヽ ！
！！ 〉 ﾉ
| _ _ _ ｀ヽ
（ ,彡o％=％=％、 丿
Y⌒ /´:i％:i:イ⌒ ー＜ヽ ⌒,
ー ⌒ヽ／⌒ヽ/⌒' yi:%i:彡 ＿ ＿ﾐ:∨ /／⌒ー ⌒
（:i:i:%:そ´ztyﾐ~ ~zty:i:{
>rィi:i} ｀ ´ ゞ、 ´{i:i
{:i:iY:i小 /ﾞ ´_ ' 、 ﾊ
ゝ乂〈 （, く二〉 } jリ
レｨ＼_, ⌒ ｲ
r─／_iI: ミ＝－{=r┬ 、
r<ミ ／ ﾉ≪,,,, ￣ iIiI;|// ＼
／ ／ <__＼"≪iIiIiIiIiI≫ﾞ |/ ヽ
/ / _{{｀>_〉○－- __ -‐○、、 ∧
∧ / ､_ﾉ丿. . ｀⌒ー⌒ー ´: :.＼: .＜∧ ＿,
{／／′､_ノ:´: :. . . . . : :.三: : : : . . . . ヽ: :／ 丿
j／ ,仆 ＿j!: : : : : . . . : : : : . : : : : . . . . .i/ （
Y´ /｀ ー‐:iﾄ: : : : : : : : : : :.=: : : : : : : : :./ ｀ー i
∨／i |乂＿ ;;. :-－ : : : : ー--彡( ／,, rリ
- 307 ：
- リカルドは伊達時点で60戦くらいだったけど今どうなってんだろ
空いた期間的にゴンとかその他名前ありの選手と試合してそうだが
- 308 ：
- >>296
> 間柴 仕事-有り 彼女-無し 友達-無し ジムの人間関係-改善傾向
クロノス「友達だゾ」
- 309 ：
- >>301
冷蔵庫がない世界での大衆食はかなり厳しいぞ
と書こうと思ったがスマホとかあるんだったな、異世界転生
- 310 ：
- インファイターだからジャブ打たないってのがわからない
ゲームの縛りプレイなの？
それともそういうもんなの？
- 311 ：
- なんだよゾンビ路線はネタ切れだから今更丁寧にボクシングするんで左ジャブ大事ってか？
それならクソ短いリーチ設定どうするんだい？
それともリーチに見合った階級まで下げるか？
- 312 ：
- >>279
同じところ30年かけてグルグルまわってるｗ
- 313 ：
- >>270だった
- 314 ：
- 今更ジャブが大事ってwwww
もう駄目だこの漫画www
- 315 ：
- >>311
相手のパンチをかわす動きとくぐる動きとジャブを出すのを同時にやる
その無限軌道はまさに風神ッ・・・！
- 316 ：
-
http://o.8ch.net/1go3w.png
- 317 ：
- >>270
③デンプシーに頼っていては宮田に勝てないと気づく
⑨「敗因はジャブを打たなかったこと」と断言
まるっきり同じだよなこれ
苦戦するたびに「左が大事」って同じ結論を出していくのか……
- 318 ：
- デンプシーと同様
同じところを無限大♾にループ
- 319 ：
- いいかげんストレートが最大の武器にならないとおかしいだろうに。
そもそもこの漫画はジャブが弱い武器みたいに位置づけてるが、ジャブでの
KO率は高いって知らないんだろうか。
- 320 ：
- このマンガのジャブは決め手にはならんからなあ
必ず踏み込んで決着の展開になる
ジャブで処理じゃマンガ的に地味だからだろうけど
- 321 ：
- この後はジャブにこだわりすぎて～
になるのか・・・
- 322 ：
- ジャブが大事？
一歩にはペチパンあるのに何言ってるんだ？
- 323 ：
- デンプシージャブｗ
- 324 ：
- 一歩の身長なんて164しかないんだから、１度は掻い潜らないとジャブすら届かず防御する必要もないんだよな…
- 325 ：
- デンプシーペチパンw
- 326 ：
- 森川ジョージってエゴサーチとかしないのかな
自分の漫画がどういう評価を受けてるのか分かっているのだろうか
- 327 ：
- エゴサーチ！編集チェック！OFFOFFOFF！
- 328 ：
- もうデンプシーは飽き飽きだから新技作れよ
デンプシーは通用しない→だったら新しい必殺技だ！ってなるのが少年漫画だろ
- 329 ：
- 世界チャンピオン（名前失念）はいつまでチャンピオンでいれるのよさ？
- 330 ：
- >>288
宮田の骨が「パンツ見せてもらっていいですかヨホホホホ！」言ってるところ浮かんで草
- 331 ：
- そもそもデンプシーって最初攻撃ってより防御重視で生まれなかったっけ？
- 332 ：
- >>326
悪い評価見て余計ムキになって作品めちゃくちゃにするタイプでしょ
- 333 ：
- デンプシーロールとは（wikipedia）
2018年現在では当たり前となっている「前傾姿勢における体重の乗った重いパンチ」という技術
～中略～
2014年現在、この技術は「真面目にインファイトを練習していればどんなボクサーでも知らない間に習得できる基礎中の基礎」としてどのジムでも採用されている。
フックに隙が多く、カウンターで倍返しということも少なくないため、主に相手に止めを刺す時に用いられることがほとんどである。
- 334 ：
- フック振り回す事ばっかりで基本の左忘れていたって亀田の次男みたいだね
- 335 ：
- もはや明らかにデンプシーが足引っ張ってるのに、捨てさせなかったジジイの責任だよな
沢村もデンプシー破り破りなんて開発しなくても、デンプシー打たなきゃそのままピンチにもならず勝てたよな
- 336 ：
- 沢村「戦」も
- 337 ：
- >>311
リーチ
ロマチェンコだってリーチは短い
が、サイドステップやハンドトラップを駆使して活躍してる
不可能じゃない
あとリーチが短くても相手の腕は届く
幕の内は相手が出してきたリードパンチの腕や拳を殴って再起不能(不器破壊)に出来る
そして相手の腕が上がらなくなってから顔面を殴る、新人王戦対間柴でやったえげつない戦術が使える
- 338 ：
- ジジイ「考えるな！突っ込めバカッ小僧！」
- 339 ：
- 一歩ってインファイターの割に右アッパー全然使わんよな
昔はジョフレアッパーとか言って宮田倒した切り札にもなったのに
- 340 ：
- リーチもそうだけど一歩は不器用だから華麗なステップとか差し合い勝負で一流どころに優れる訳がない
ジャブも混ぜるべきだろうけどとにかくまず潜るための技術をひたすら磨くしかない
爺も分かってるはずでやってもいるが何故か特に真剣にそうと宣言する取り組みをやってないな
- 341 ：
- 唐沢と戦った時の左でいいのに
一歩のジャブなんて上には通用しないよ
遅いし短いし左右へ動けないし
- 342 ：
- アッパーの話で思ったが高速ダッキングに活路を見出すのはどうだろうか
当て感も鍛えて頭頂部しか相手に向けない
頭から一直線に地を這うように突っ込んでチョコチョコダッキング
時々ノーモーションアッパーガゼル
行けそうなら新型デンプシー
これだ！
- 343 ：
- >>341
いやハンドスピードは速い方だし横の動きにも付いていく追い足はあった
ただ世界の頂点が万能型で占められてるのに対してスペシャリストを目指そうと
鍛錬からゴリゴリのインファイトに特化していったんじゃなかったか？
- 344 ：
- >>342
バッティングです
- 345 ：
- 一歩の背の低さならバッテイングにならない
殴れるところがほとんどないのがミソ
- 346 ：
- 雄二君「あのお兄ちゃんは弱虫だ！いくじなしだよ！！」←大正解
- 347 ：
- ゴンザレス戦をデンプシーロール覚えたせいにしたいみたいな感じだったけど見返してみた限りデンプシー覚えてなかったら相手にもならなかったと思う
- 348 ：
- と言うか左に頼っても余裕で上まられるだけだったとしか
- 349 ：
- ゴンザレスは試合前散々負けそうとか弱くなったとか一歩にデバフがかかりまくってた上
試合中も何故かリバーブローが効かないとか謎強化されてるからなあ
次戦ったらあっさり勝っても不思議ではない
- 350 ：
- >>343
有った。と言っても、通用したのは国内レベルの話でしょ。
一歩の足と左で世界を取れるとは思えないんだよ。これからどんなに鍛えても。
宮田レベルの足と左なら分かるけど。
- 351 ：
- 80巻以降の一歩はいくら強化しても試合になるとパワーダウンするから・・・
格下相手以外にはただのブンブン丸でしかない
- 352 ：
- もともと一歩の実力は>>297くらいなもん
- 353 ：
- >>290
騎士団長 宮田一郎をジョージ以外の漫画家に描いてもらおう
(´･ω･`)
- 354 ：
- 結局の所ジジイの育成ミスとしか言えんわな
才能は間違いなく有ったのに日本王者止まりにした指導力の無さは酷い
- 355 ：
- そもそもカウンター前の殺人アッパーでゴンが死なないのがおかしい
- 356 ：
- >>354
一歩ご世界獲れる器だ、という描写はなかったと思うけど
- 357 ：
- 猿には次はもう勝てない！宮田にも勝てないから対戦拒否！板垣とは自信なくすからスパー禁止！
ゴンには得意なインファイトで完敗！勝てるはずのゲバラにはサウスポーってだけで自滅引退！
なぁコレでどうやってリカルドに勝てるのさ？
- 358 ：
- >>297
鷹村vsホークの時も勝ったのは鷹村自身の力だって会長自身も言ってるからな
鴨川自体の実力がせいぜい世界ランカークラスだと個人的に考えてるから全盛期の自分より強い選手への攻略方法が思いつかないのはまぁ当然といえば当然
- 359 ：
- 鴨川が戦ったのは６階級上の世界ランカーだから
当時鴨川がバンダム級に対して、相手はウェルター級
- 360 ：
- 団吉が世界ランカーやチャンピオン何人も出してるのは顎の弱点が致命的だっただけで頭脳・技術自体は世界チャンピオンクラスだったってことかな
ミゲルは単にトレーナーとしての才能がずば抜けてるんだろうな
- 361 ：
- >>358
ジジイーの実力以前に作者の力量の限界がそのままジジイーの言動だから
- 362 ：
- 高速ダッキングが今までのスタイルじゃん
ミキストリ戦見直してたけど、
「原始時代のボクサーだ」って何度も戦術スタイルが古いって揶揄されてるんだよね
だから復活するなら従来のスタイルを変えて現代化してくるのが筋
ところで短躯ボクサーて現代的な戦い方をする強い選手って誰が居る？
- 363 ：
- ペチパンで腹陥没するんだからフルスイングしたらグローブ潰れるやろ
唐沢は悶絶してゴンは大丈夫って何が違うかわからん
唐沢だって人が腹の上でジャンピングしてんやぞ
- 364 ：
- >>357
爺が名伯楽どころかボケ老人なのはもはや取り消しようもないわな
教えてもいないのに勝手に覚えてきた欠点だらけのデンプシーロールを捨てさせず一歩をポンコツボクサーにした責任はトレーナーにある
エリート宮田をわずか3か月の練習で倒した天才一歩を潰しちまった
- 365 ：
- 確かに
ゴンザレスが打たれ強過ぎなんだよ
一歩のアッパーまともに入ったのに平然と立ってるのはおかしい
- 366 ：
- ジジイは卓越したボクシング論持ってなきゃオカシイよ
鷹村があそこまで妄信するのは拾ってもらっただけってんじゃ納得できない
宮田父も一目置くくらいのボクシングバカであり探究者がジジイ
読者にジジイの価値を再認識させないと一歩もホモゾンビから抜け出せないままだ
- 367 ：
- 一歩のジャブには宮田なんて2戦とも対応し切れてなかったし
ヴォルグとでも左の差し合いしてたがな（慣らした所でアッパーに切り替えられて畳み込まれたが）
後付けで宮田より下にするためにあれもこれもできないと後から枷を加えていったんだよ
100巻台までもつれ込んでから主人公が世界挑戦に辿り着けない姿を誇示する漫画なんて異常過ぎる
- 368 ：
- 復帰したとして復帰戦勝利してそれからも何回か勝ってゴンザレスを倒してリカルドにようやく戦える
それまでに他のキャラの試合もある
何巻まで続ける気なんですかねぇ
- 369 ：
- 作者が死ぬまで続きます
ジョジョと違うのは主人公が世代交代しないこと
- 370 ：
- >>364
いや、一歩は弱いのに宮田があまりにも弱すぎてハゲが勘違いしたのがあかんな
宮田をボロ雑巾にしてみんな勘違いしてしまったんだよ
全部宮田がわるーい
- 371 ：
- 読者にボロクソに言われてKOされたから
復帰させるパターン？パテーン？
- 372 ：
- 宮田リカルドとさっさとやってインフレさせてけば良かったのにコミック100巻行っても未だにベジータフリーザと主人公が戦って無いようなもんだと思うとすげえぜ
- 373 ：
- リカルドが魔人ブウだとして、宮田はピッコロあたりかなあ
なぜかピッコロと戦わずに、サイヤ人襲来が起きちゃって悟空が死んだような状態か？
ドラゴンボールある世界なら死人も生き返るけど、一歩は曲がりなりにも現実世界だからなあ
- 374 ：
- ピッコロは延長要請無ければラスボスだったヤバい敵だが宮田がそんな存在だったことないやん
- 375 ：
- 宮田一郎じゃ名前が地味過ぎて人気が出ないんだよ
- 376 ：
- リングネーム イチローに変えれば大ブレイクするかも
- 377 ：
- デンプシーってあんな無駄な動きしてたら勝てるものも勝てないって素人ながら思う
それでも、リングにかけろ的な現実離れしたボクシング漫画にするのかと思ったが、
森川はそこまで覚悟ができていなかったということなんだろ
- 378 ：
- 相手がのけぞった所へ一つずつ間をつめて‥‥
前進しながらのあまりに堅実な左‥‥
ワシの‥‥ワシの教えた左じゃ!！
とかやるのかな
- 379 ：
- 久しぶりに読んだら一歩がハゲになっててワロタ
迷走しすぎだろｗ
- 380 ：
- 左ジャブ覚えたところで
「会長 あなたの教えてくれたボクシングが世界に通用してますよ^^」
なのは変わらないと思う
まずそな考えやめろと
- 381 ：
- 試合の最中まで会長会長言うのは違うしな
その描写を入れる事で一歩の株が下がる事はあれど上がる事は無い
- 382 ：
- ここぞというときとかに師の教えを思い出して師弟の絆！とかいうのは燃える演出だけど、徹頭徹尾会長のおかげ会長の教えと言い続けるってだけで情けない
高校生くらいまでならまだしも大の大人が
- 383 ：
- リアルの竹原がミドル級世界王者になれたから、鷹村を世界王者にしたんだぞ
未だ日本人に縁のないスーパーミドル級以上を鷹村に獲らせるとは思えないんだがなぁ
結局何かしら理由付け続けて、ミドル級に留まらせる気がする…
- 384 ：
- >>377
基本ホワイトファングやデンプシーロールくらいのハッタリ具合が丁度いいやと乗れない連中って
イメージ画をバックに敵が吹き飛ぶスーパーブローとか爆死する秘孔とか手から光線とか飛び交う
いわゆるジャンプ漫画しか最初から読まないクチだと思ってたからなんか不思議
- 385 ：
- >>383
ああいうコメントも特に信じなくていいんじゃないかな
そもそもバンタムの会長がウェルター世界王者クラスを沈めてるんだし……
- 386 ：
- >>357
勝てないなら勝てないで終わらせとけばいいんだよ
無理に続けるからおかしくなる
- 387 ：
- 熊に勝った男なんてもうヘビー級でも手に負えん
- 388 ：
- 一歩が弱くなった、勝てなくなったのは、
口では僕なんてまだまだみたいなこと言っておきながら心の奥底では俺つええって思ってたからだろ
- 389 ：
- >>363
特攻の拓思い出したわw
あの漫画のキャラは攻撃力と耐久力が比例してた
- 390 ：
- 一歩のスポーツ適正は相撲
- 391 ：
- 鷹村「マッチメイクの方向性がよくわからない。でもまあ愛する爺のやる事だから」
- 392 ：
- >>362
引退したが身長・リーチとも170cmで中量級を戦い抜いたミゲール・コットやね
- 393 ：
- >>362
強けりゃ原始時代のスタイルでも勝てるんだけどね…
ぶっちゃけ弱いから負けた
- 394 ：
- 一歩が負けたのはジョージの都合だよ
キャラがどうしたってほど出来が良くない
- 395 ：
- >>385
あの試合はヤバすぎるよな
減量苦もなく万全に仕上げて来た6階級上の世界ランカーを
拳闘がどうとか言ってる日本人がボディでKOって
- 396 ：
- ゴンザレス戦で一歩は死亡、他のキャラに主人公交代で良かったんじゃないか？
てかホークの時も思ったけどこの作者選手を中々殺さないよな
- 397 ：
- いやいや古典的なボクシング漫画でもせいぜい一人くらいだぞ
ジョー力石
元気元気の父
修羅でもボクシングじゃ殺してない
- 398 ：
- ゴンザレス戦トドメの右のカウンターに仮に左から攻めていたら何か変わったのかな
- 399 ：
- リンかけはしょっちゅう死んでたな
何故か次のシリーズで生き返る男塾方式だが
- 400 ：
- 沢村使い捨て絶許
- 401 ：
- ジャブを教えたのは鷹村なのに…
- 402 ：
- 今さらながらリカルドの言ってた不幸な事故ってのが気になる
リカルドが奇跡という可能性をゼロにするきっかけになったのは確かだと思うんだけど
- 403 ：
- 主役が尊敬できるような人格じゃないよね
何故鷹村さんを主役にしなかったのか疑問が残る
- 404 ：
- 不幸な事故は伊達が廃人または死亡になることではないか？
- 405 ：
- >>403
…た、鷹村さんが尊敬が出来る人格だと…ボクシング以外は理不尽大魔王の鷹村さんを…青木さんを見ろ、青木さんをwww…
- 406 ：
- ボクシングでも最近は屑だと思うが
- 407 ：
- >>397
アナクレト・ムガビ｢いや、わし死んでるやん。殺ったのアリオスやけど｣
- 408 ：
- 青木村ってA級で負けたとき引退したほうが良かったと思った。今週読んでたら試合後泰平金太郎たちと駄弁ってたほうがいいだろ。過去の試合とか肴にしてさ。
- 409 ：
- 木村は一度引退してる。
- 410 ：
- >>362
ボクシング理論は知らないけど
井上は外国人と戦う時
大抵相手の方が高い気がする
- 411 ：
- おお本当だムガビ完全に忘れてたぜ
じゃもう一歩も弟子Rか
- 412 ：
- 一歩が間柴と戦った時に顔に届かないとか言ってたけど
井上が同じくらいの身長差の相手ポコポコ殴りまくってたな
- 413 ：
- 間柴が180cmとして、あんだけ接近しといて顔に手が届かんとか、一歩って身長100cmくらいなのか？
- 414 ：
- デンプシーもタイソンも自分よりデカい相手の顔面を普通に殴って倒してたな
特にタイソンは伸び上がってフックを叩き込んでた
まぁメタ的な物言いしか無いが、ボディで姿勢を崩して顔面を下げさせるという
「砦」を設定しないと少年漫画的に盛り上がらないんだろ
- 415 ：
- 爺は無能だし一歩はパンドラで頭おかしいけど
作者はちゃんとそのつもりで描いてるのか
- 416 ：
- デキの良い漫画ならあえて現実との違いをネタにするのもいいが
途中でダメになった漫画に対して良かった頃から現実通りじゃないことを何もかも否定する材料にして叩くのは
なんか根本的にズレてないか？
- 417 ：
- 頑張れ元気も一歩も、あと神様のサウスポーもボクシング漫画は父親Rの好きだよな
- 418 ：
- と言うか神様のサウスポーは普通に元気の構造パクリな気がするけどな
- 419 ：
- >>413
手は届くけどベストの威力が出ないってことやろ
- 420 ：
- 物理的に届く届かないじゃないけど
距離があればそれだけモーション見て対応される猶予を与えるわけだから相手になにか負荷をかけないとクリーンヒットはのぞめないんだろ
- 421 ：
- 幕ノ内一歩ｖｓ前田太尊が見たかった
階級フェザー級だったか忘れたけど
- 422 ：
- >>293
それだよな
- 423 ：
- 一歩は駆け引きや読み合いは苦手だが
その分ピーカブーを保って上体を常に動かすという被弾率の軽減には務めてた
どうしても避けられないときは相手の拳に頭突きをかますが、これは基本的に最終手段
決してディフェンスを軽視したわけではないが
ウォーリーとゴンザレスのパンチがあまりにも防御無視のチート攻撃だった
- 424 ：
- >>421
たしか太尊はバンダム級
つまりホモより下の階級…？うそくせー なーんかうそくせー
- 425 ：
- 大島vsリック吉村見てたら大島のほうがデカいのにパンチ届いてないぞ
- 426 ：
- >>409
木村タツヤ！だよねw
- 427 ：
- 直感で当てたり避けたりするタイプじゃ無くて洞察力で対戦相手を解析して対応する 頭を使うボクサーなのに頭が悪いのが最大の弱点だな
- 428 ：
- 伊達に勝てなかったのはメンタルが原因なのに会長も一歩も未だに気づいてないからな
- 429 ：
- 自分が倒した人達のためにもここで絶対負けられないみたいな気持ちって一歩の場合間柴沢村小島の時みたいな相手に本気でブチギレてる時しか生まれないんだよな結局
極論伊達やゴンザレスやゲバラがクズ野郎だったら勝てた
- 430 ：
- でも当たり前な話、競技スポーツで相手にも同じ存在がいないワケないんだよ。
なんなら伊達の王者の拳の重みこそまさにそれだったわけで。
ゲバラはともかく、キャリアで上回る伊達とゴンザレス相手にその理屈で勝つのは無理だ。
- 431 ：
- リズム感が致命的になくてアウトどころかミドルレンジすら満足に戦えない
だもんだから「相手のリズムなんか知るか！懐入って殴り続ける！」って
戦略選択したのを忘れとるんか？
「左ジャブのこと忘れてたわ、そら勝てんわな」
って分析は正しいのかもしれんが
読者にしてみりゃ今更の話つーか「そら勝てんわな」ってとこを何とかしようとしてた
100巻近い物語全否定かよ
- 432 ：
- >>431
デンプシー覚える前からそうだもんな
会長に茂田をどう攻略する？って言われた時も近づいてインファイトする
そうすればサウスポーも関係ないとか言ってたし
会長の前でそれ言うとか遠回しにお前の教え方間違ってたんだけど？って言ってるようなもんだわなw
- 433 ：
- 一歩の謙遜はやりすぎ
過去に倒してきた対戦相手に失礼なレベル
- 434 ：
- 次回、ジジイが何と言うのか気になるな
一歩の言うことが本当ならジミー戦以降、
こっそり新型デンプシーへ導いてきたジジイにも大いに責任があるはずだが
- 435 ：
- ジジイはどうせ偉そうに説教たれるだけだろ
- 436 ：
- 防御は手垢のついたピーカーブー、殴られることが前提の防御
大して教えるでもなくさっさと見切りをつけて「殴られても懐に飛び込んで叩け！」教えて
試合で意識飛んでもタオルを投げずに続行
世界じゃ16戦とか下手すりゃ12戦とかで世界挑戦してんのに
日本チャンピオン防衛線何戦もやってやっと世界かって時に
「ガチで意味ない」ノンタイトル戦7連発
その間「課題の防御」が進展してる様子は一切なく
むしろ日に日にパンチドランカー症状が深刻化
そんでデビューから30戦とかいうわけ分からん試合数でパンチドランカー症状で引退
引退した選手が後に「左ジャブ忘れてた」言う異常事態
を引き起こしたジムの会長兼トレーナーが何言うかとか考えたってしょうがない
- 437 ：
- >>436
ジジイはそのままジョージの引き延ばしの犠牲者なんだからｷｬﾗがどうこう言ってもしょうがない
- 438 ：
- >>421
前田はウェルターだぞ。一歩より4階級は上。しかも前田はミドル級の渡嘉敷にも勝ってる。正直パワー階級云々より気迫負けすると思う。
- 439 ：
- >>434
何も言わないし言えないだろ
一歩は引退したんだから期待を持たせるような事は言わない
- 440 ：
- 前田太尊の得意技はローリングソバット！
- 441 ：
- 電流爆破有刺鉄線デスマッチで復帰する一歩
- 442 ：
- >>424 >>438
ごめんなさいやっぱ千堂武士ｖｓ前田太尊のカードで観たいです
こっちのが熱くて面白そうや
- 443 ：
- ジョーのドサ回りを自分なりにアレンジしてるんだろうけど何のドラマもねえな
落ちぶれた原因が力石の死のトラウマと鴨爺が無能とじゃ比較にもならんけどさ
- 444 ：
- じじい「セコンドがサンドバッグたたくなど100年早いわ～！」
- 445 ：
- 鴨川会長死んで一歩復帰の流れなのかな
鷹村が今度弱くなりそうだけど
- 446 ：
- 弱くなるというか引退しそう
鷹村はホモ以上にジジイのこと好きだからな
この漫画はホモしかいないのかまったく…
- 447 ：
- >>443
向こうはジョーの葛藤を描いてるけどこっちは単なる引き延ばしだからな
一歩側の悩みもペラッペラだから共感できないし
- 448 ：
- ジョシュア…負けたね
- 449 ：
- まともなノンケはホークとアンダーソンと今井と青木と千堂くらい
- 450 ：
- 千堂も結構ホモ臭いが
- 451 ：
- >>448
ジョシュアは40過ぎてもう戦える身体じゃなかったクリチコに引導を渡した試合で盛り上がり過ぎた感が
あとファイター同士打ち合うと理想体型より質量の塊が上回ること割とあるし
- 452 ：
- >>451
相手のルイスが時々一歩並なダッシュしてて吹いた
- 453 ：
- 鴨川「ここは何処じゃ？お前は？」
八木「一歩君、会長は痴呆になってしまった。もう解散だ。」
ご愛読ありがとうございました。
- 454 ：
- 会長のハゲは登場時で70超えてたんだろ
まだトレーナーとして動けることにしてるのか？
- 455 ：
- 70というのは体重じゃなくて年齢な
- 456 ：
- 言わんでもわかるよｗ
この前「齢80越えてどうのこうの」ってセリフあった気がする
- 457 ：
- 過去の展開がことごとく足枷やブーメランになってんな
肉なら許されるのに
- 458 ：
- ヘビー級は120キロ位がちょうど良いのかな鷹村は90キロ位らしいけど
- 459 ：
- ミドル上がりのロイがジョンルイをボコってヘビー級獲ったのが2003年
まだこの頃のヘビーは巨人化はしてなかったから
穴王者を狙えばリミットギリギリ90kgでも充分可能性はある
あとヘビー級は上限が無いとはいえ、やっぱ動けるベスト体重ってのはあるから多少は減量する
120kgもあるとろくに動けずに生きるサンドバッグと化す
- 460 ：
- めっちゃ人気あるデブの4回戦ハードパンチャーいただろ
- 461 ：
- 曙もボクシングのヘビー級に転向する時が来たか？
- 462 ：
- 一歩も満腹ボクサー徳川を見習って
ミドル級くらいまで増量するか
- 463 ：
- そのボクシング漫画終盤訳分からん展開で終わってた奴だっけ
- 464 ：
- 井上ってエコノミーライン使ってね？と思ったことはある
- 465 ：
- じじい「分かった。新型デンプシーを授けよう。」
- 466 ：
- 一歩は練習で習得した動きをリングで再現する精密機器
だから練習で習得した動きが理に叶った物で無ければその間違ったフォームもリング上で再現してしまうのだ
壊れていたのは小僧では無い！ワシの方だったのかー！
もうこれでいいや
- 467 ：
- >>466
壊れている小僧
壊れている鴨爺
壊れている者どうしかけ合わさるとプラスになる！
- 468 ：
- >>417
>>418
一歩も元気のパクり漫画だろ。
熊を倒したり、かつてのジムメイトを倒していたたまれなくなった時の「勝者が敗者にかける言葉はない」とか。
- 469 ：
- まあもろパクリではないかなと
シグナルブルーに赤いペガサス(ドロファイターの方だったかも)のもろパクリがあって失笑した記憶がある
- 470 ：
- ジョージは自分で学ぶことはせず漫画だけだと自分で言ってたからな
知識がないから自分で創作することは不可能なんだよ
- 471 ：
- がんばれ元気ってジョーほど知名度ないからそこまで言われないけど
ララパルあたりまではパクリまくってるよな
- 472 ：
- >>471
元気より良かったのはプロテストまで早いのと、新人王戦もドラマがある(元気は火山までは楽々行っちゃうし)点かね？
元気と火山は日本タイトルマッチぐらいでやって欲しかったけどな。(火山が無敵の日本チャンプで元気に勝ったら世界戦ぐらいなポジションで)
デビュー戦で目の上をカットして……という流れもパクり臭ムンムンだし。
- 473 ：
- >>460
バター・ビーン
ピーナッツバターが好きだかららしい
- 474 ：
- 今の一歩のジャブって、リカルドに通用すんの？
スパーリングの時みたいに軽くいなされそうだわ
- 475 ：
- てか虎の子のデンプシーがリカルドに完膚なきまでに破られたのに
全く反省なしだったのが気になるわ
普通この技は世界には通用しないのかとか落ち込むと思うんだけど
- 476 ：
- 宮田くんもボコられてお揃いになったからね
- 477 ：
- そう言えばつい最近墓の前で立ち尽くす間柴兄妹のやり取りはヒデヨシ兄妹の丸パクリでワロタ
つーか増長できるタイプの漫画家と思えんのによく増長出来るな
- 478 ：
- オリジナリティと言える要素は謎解きボクシングかな？
- 479 ：
- >>474
リカルドに勝つにはリカルド並みの左ができないといけない
左の練習して、復帰戦は宮田
その後リカルド挑戦だからまだまだ先は長い
- 480 ：
- もうリカルドお爺ちゃんになっちゃうよ
- 481 ：
- リカルドに左でハートブレイクが打てればデンプシーでトドメに出来ないかな
- 482 ：
- >>475
というかあそこからチグハグな事をやり始めたな
リカルドのジャブを丁寧なブロックで弾いて折角懐に入ったのに
その位置から頭を振り出していきなり単体でデンプシーロールに持ち込もうとしたんだ
近距離で奇襲でもなければ強打でプレッシャーを与えることもなくただウィービングを開始しても
正確なパンチの持ち主が冷静にパンチを出せばスピードに乗る前に合わせるのは簡単じゃないか
- 483 ：
- >>478
高嶺竜児と辻本戦でセコンドの菊が謎解きアドバイスしてた
- 484 ：
- 翌日も同じやり取りしてどっちもパンドラアピール
- 485 ：
- パキーンパンチはそれ単体で練習するというよりは地道にパンチの質を高めることで身に付く(かもしれない)必殺技ってポジションなんだろうが、ハートブレイクはなんで練習しなかったんだろ
- 486 ：
- 一歩「会長、復帰したいです。」
鴨川「ダメじゃ」
ご愛読ありがとうございました
- 487 ：
- 真柴兄妹の墓参りでのやり取りは最近以前にも何回かあったから、そのヒデヨシ兄妹とやらより前の可能性は充分あるぞ
最初に出たのは１０巻の一歩戦だったはず
- 488 ：
- AbemaPrime - 企画 - 連載30年「はじめの一歩」 が世代を超え愛される魅力は? 作者森川ジョージが生出演 (19/03/05) | 【Abemaビデオ】見逃した番組や人気作品が見放題
https://abema.tv/video/episode/89-66_s99_p942
＜ざっくり要約まとめ＞
・現時点でのネタ消化率は半分くらい。ここからまた30年かけるつもりはないけど（笑）
・一歩の引退は既定路線
・一歩の引退は激戦続きだったので『お休み』させてあげてるだけ
・パンチドランカーという言葉は軽い気持ちで使ったのだが反響がシリアスすぎて困惑
・あしたのジョーという前例があるからでしょう（笑）
・現実のボクサーたちは意外とパンチドランカーはジョークにしている
・作中でパンチドランカーと断定してるのは久美だけ、医者も断定してない
・ちゃんと休養期間を取って復帰した事例は珍しくない
・時代設定には苦労している、一歩たちがインターネットしてたらそれまでの描写的に奇妙
・人気トップ5は一歩、鷹村、間柴、宮田、千堂（700話時点）
・北斗の拳や修羅の門は最初から主役が無敵だったので比較されないよう主役をいじめられっ子にした
・好きなボクサーはハーンズとデュラン、日本だと具志堅
・僕としては一歩と宮田を戦わせたいが、もし戦ったら宮田が負けて途中で消えちゃうじゃないですか
・一歩が伊達に負けた時、売上がとても落ちたので大ショックだった。だから宮田に負けさせるのも…
・自分は休載多いけど編成のサイクルで決まってて自分の意志で休んでいるわけではありません（笑）
- 489 ：
- 全部言い訳
- 490 ：
- ・自分は休載多いけど編成のサイクルで決まってて自分の意志で休んでいるわけではありません（笑）
それヒロくん目の前にして同じセリフ吐けるの？
- 491 ：
- パンチドランカーは軽い気持ちで使ったって一番舐めてるよな
過去にパンドラを扱った数多のボクシング漫画を馬鹿にしてる感じ
- 492 ：
- 本当に言ったのか？ってなるような内容だな
宮田に勝ったら次はリカルドで終了だったのに、途中も糞もない
伊達に負けた時に売り上げ落ちたから宮田に負けさせない為に云々って、ゴンザレスに負けさせてるじゃねーか
- 493 ：
- パンチドランカーを軽くって、以前に猫田がパンチドランカーで引退どころか完全には治らなかったという話もしたし、速水がパンチドランカー状態で惨敗続きなの描いたり話を重くしてるのはジョージ本人
ちなみに猫田も医師の診断は受けてない
休養もあれだけ取ってゲバラに打たれ弱さに漬け込まれて負けたとか異常が起こってるのは間違いない
まだ休養必要なら、試合する度に１年くらい休養取らせるつもりか？
他の作品は覚悟決めて短期に試合決行してるから、他の作品云々は的外れだと思う
- 494 ：
- >・僕としては一歩と宮田を戦わせたいが、もし戦ったら宮田が負けて途中で消えちゃうじゃないですか
ワロタ
- 495 ：
- 氏家が取材のためってサイクル休みしてると、なんの取材やって突っ込みたくなって笑いがこぼれる
- 496 ：
- 宮田が消えて都合悪いことあるの？
- 497 ：
- 基本的には成人の脳神経細胞は何もしなくても
総数が減っていくものなので
休養期間を置いたからと言ってそれまで以上に回復することは無いｗ
パンチドランカーって言葉は
ダメージが日常生活に支障をきたすかどうかの線引きでしか無くて
その線を越えてないからと言って
一歩の脳神経がその線手前まで減っているという事実に違いは無いのに
パンチドランカーか否か？否ならセーフ！
みたいな言葉遊びにすり替えてるのはおかしいんだよな
- 498 ：
- 試合中意識がないとか軽いパンチで倒れるとかわりと深刻なのに
今さら「パンチドランカーではありません！気のせいでした（笑）」で済まされるとでも思ってんのかジョージは
ベホマとか仙豆とかある世界ならいざ知らず
- 499 ：
- >>494
まぁOPBFのベルト奪われたら宮田終わりでしょ実際
- 500 ：
- >>488
それは宮田厨が（宮田が大事だけど一歩に勝つ試合は売上落ちるから描けない…）という妄想を浸透させる為に
ジョージは全く言ってない嘘の要約を混ぜ込んだ嘘まとめだろう
嘘の要約部分
・一歩と宮田が戦わないのはなぜ？→戦ったら宮田が消えちゃうじゃないですか
・一歩が伊達に負けた時売上がとても落ちたので宮田に負けさせるのも…
実際は
・宮田とは10巻くらいで戦うんだろうなと思いながら描いてたら間柴に負けていなくなっちゃった
・少年漫画の主人公は負けちゃいけないと思ってたから伊達に負けるとこ描いて放心状態になった
この訂正が入った後も嘘まとめの方を執拗に貼り直してたな
- 501 ：
- 月1休みが編成の都合だとしても減ページは言い訳できねーだろ
- 502 ：
- >>488
なにが困惑(笑)だ、クソが
- 503 ：
- >>496
引き伸ばし要員を減らすのは死活問題
引退匂わせた青木村をいつまでも続けさせてるのもそのため
- 504 ：
- 久美をピエロにするのもいい加減にしてほしい
パンチドランカーを軽く扱うな
もううんざりだよ
- 505 ：
- 同じ相手に二敗して それでもいつの間にか立場が上に回ってる人だっているんですよ！
- 506 ：
- 今気付いたが嘘まとめをコピペしてた宮田厨
>・一歩と宮田が戦わないのはなぜ？→戦ったら宮田が消えちゃうじゃないですか
>・一歩が伊達に負けた時売上がとても落ちたので宮田に負けさせるのも…
↓
>・僕としては一歩と宮田を戦わせたいが、もし戦ったら宮田が負けて途中で消えちゃうじゃないですか
>・一歩が伊達に負けた時、売上がとても落ちたので大ショックだった。だから宮田に負けさせるのも…
と各地に拡散する途中でより浸透するようにわざわざ文章を少し丁寧に変えてたんだな
- 507 ：
- 弱虫ペダルとかの主人公負けなし路線は正解かもなはじめの一歩見てると
- 508 ：
- ママチャリで秋葉原までしょっちゅう通うような奴は強いに決まってんだろ！
- 509 ：
- 小野田くんはママチャリで今泉くんに勝ったバケモノやし
- 510 ：
- しかもあのママチャリは遠くにいかないようにあえて細工してギア重くしてあるしな
そんなの日常で使ってれば凡人でも強くないわけがない
- 511 ：
- いっそのこと沢村のカウンターで再起不能で
終わりでよかったと思う。
格闘のセンスが釣り船屋にあるとは思えんし。
- 512 ：
- >>507
一歩は打たれ弱い
打たれる前に打ては問題ない
復帰後は全ての戦いはノーダメージで完勝
こうだな
- 513 ：
- 勝ち試合が全部KOなのに「幕ノ内はパンチ力はたいしたことない」
とかほざく上の階級で勝てないから降りてきたクソザコ小島にすら見当違いな事言われるクソホモ
というか小島は脳に障害でもあるの？
全部KOのボクサーがパンチ力ないわけないだろ
- 514 ：
- あの漫画も実力は格下の相手になぜか苦戦してギリギリ勝利という一歩で嫌というほど見たパターンだな
- 515 ：
- 散々に非力扱いされてる宮田くんですらKO率90%超だし
並のパンチ力があればKO必至な世界なんだろ
- 516 ：
- 小橋がかわいそう
- 517 ：
- >>513
現実でもたまにそういう奴はいる
どうせ雑魚狩りしかしてないんだろ？って挑発をすることはある
問題はそういう挑発をした末路
よりによってチャベスを煽った奴は激怒したチャベスにじわじわとなぶり殺しにされ
コンスタンチン・チューをヘッドハンター呼ばわりした奴はボディで沈められた
- 518 ：
- 小島は挑発目的で本気じゃないから
- 519 ：
- >>515
宮田はほら、重い骨格のウェイトを前傾姿勢で乗せるカウンターの博打が何度やっても成功するから
20何戦かで直近の「ちゃんとやれよ」は判定勝ち3つ目なんでKO率90%は切ってるけどね
あとKO率の算定には負けや引き分けも含まれるんじゃなかったっけ？
だから正確には一歩のKO率も90%切るし、宮田のKO率は80%程度だな
- 520 ：
- 選手同士がパンチドランカーなんじゃねwみたいに軽口をたたくのは珍しくないよ
でもそれはそれとして、マンガじゃ誰がどう見ても重く扱ってたじゃんっていう
久美ちゃんどころか全キャラが深刻な事態だと受け止めてたのに
「読者がシリアスな反応して困った」って、ふざけんじゃねぇよテメェがそう描いたんだろうが
- 521 ：
- かなり前からパンドラ疑惑仕込んでたのに軽く使いましたは通らんよな
- 522 ：
- 船から落ちてエンドでも俺は満足だ
- 523 ：
- >>507
しかも現実に通学チャリで鍛えられた奴がチャリの大会出て優勝しちゃったし現実離れしてはいないんだよな
- 524 ：
- 一歩のゴン負けは伊達とは比べものにならんほど売り上げ落としたと思うんだが
アホだな
- 525 ：
- >>523
歌ったり回想にふけったりでブーストかかる奴がか？
ワープした実績も…
- 526 ：
- >>524
そもそも伊達に負けた時は売上落としてないんじゃないか？
2行ほど宮田厨の嘘情報らしいし
- 527 ：
- だよなぁ
落ちた気しなかったもん
ただアンケはよくなかったのかもね
- 528 ：
- 他の漫画でもコケそうになってるのを変に引き延ばして耐えてるシーンは見たことなかったわ
味噌汁ENDバトルにも引けを取らないレベルかも
- 529 ：
- 伊賀が真似できなかった宮田の技術
その宮田の技術が全く通用しなかったジミーシスファーって
間柴より強いよな
- 530 ：
- 一歩「復帰できなくてもシャドーは出来る」
シャドー宮田登場
一歩「よし。行くぞ。」
煽り 宿命の対決が脳内で始まる！
ご愛読ありがとうございました。
- 531 ：
- >>529
技術が初期値で固定ならそんな理屈になるけど
間柴と宮田が技術戦やったのは新人王でボクシング経験に格差あったし
ジミー・シスファーに至ってはムエタイ数十戦、国際式でも十戦くらい戦って全勝全KOだったかな？
対戦時にはキャリアが段違いだったはず
- 532 ：
- >>517
ぶっちゃけ小島がフェザーにまで降りてきてホモ以外の選手と戦ったとしてもほとんど勝てないと思う
絶対勝てない相手
オズマ、速水、間柴、千堂、冴木、ヴォルグ、伊達、真田、島袋、沢村、ジミー、ゲドー、ウォーリー、ゴンザレス、ゲバラ
もしかしたら勝てる可能性があるかもな相手
小橋、沖田、ポンチャイ、ハンマーナオ、李龍洙、唐沢、武
多分勝てそうな相手
小田、藤原
こんなので大口叩いてる小島はほんとなんなの
自分が見えてねー
- 533 ：
- 結局ジョーどころか元気の足元にも及ばなかったな
- 534 ：
- 普通に駄作
- 535 ：
- 元気は人によってはジョー以上に評価してると思う
今の一歩と一緒にするな感
ゴンに勝たせてそのままサクサク行けばまだまで直せる可能性はゼロじゃなかったろうに
負けさせてさらにほぼパンドラで無様にさらに負けさせてもうどうしようもない
この漫画は死んでいる
- 536 ：
- 森川、見てるか？
相変わらず馬鹿にされまくってるぞｗｗ
- 537 ：
- 一歩がこのまま引退するならギリギリ認める層もいるかもしれないが
パンドラはギャグ扱いで復帰させる気満々だからな
本当にどうしようも無い
- 538 ：
- 真田って必要なキャラだったよな
- 539 ：
- 真田は普通にやべーよ
元々Jrフェザーの日本王者でもあるんだし
団もトレーナーについてたから一歩いなけりゃ２階級制覇してたよ
- 540 ：
- 元々は千堂と闘うつもりだったんだろう
それはそれで観てみたかった
- 541 ：
- 真田は強かったし好きだけど、千堂、島袋、沢村にはちょっと苦しいかなあ。
２階級制覇できたかは微妙。フェザーが化け物揃いすぎる・・・
良い医者になってほしい。
- 542 ：
- 後藤は飛燕の解説と腕相撲以外に出番あったか？
- 543 ：
- 真田はこの漫画では珍しい強いトータルファイターな感じ
新人時代に小橋みたいなボクシングしてそう
- 544 ：
- 半分ってことはまだワンピで行ったら魚人島だもんな
これから世界挑戦だから気長に待つしかないのがつらい
はよ復帰しろ
- 545 ：
- >>507
それ一歩に取り入れたらバキになるだけなんじゃ？
- 546 ：
- 2000話で完結ならあと20年くらいか
ジョージもそのときは80くらいだし、終わるにはちょうどいいな
- 547 ：
- ジャブなんて関係無く驚愕の表情でこやつ強くなっておる！言うてたじゃないですかやだー
- 548 ：
- あと20年も続いたらどれだけ目茶苦茶な話になるんだろう
今ですらもう支離滅裂で酷いのに
- 549 ：
- ジョーだって力石戦のあとグダグダだったじゃん
それと同じだよ
最後はリカルド戦やるんだから待っとけ
強くなるには引退詐欺が必要なんだよ
- 550 ：
- >>549
あの名作とこんな駄作を一緒にするな
- 551 ：
- 復帰します！パンドラ？あんなもんたいしたことありません～何漫画にマジになってんの、パンドラでマジ引退とかねーよ！
↑これやりたいみたいだが
現実のジム会長がこれやったら協会からイメージ悪化させたと処分くるから止められてる
- 552 ：
- こいつ疑惑で引き延ばしておいてなかったことにするからほんとクソ
- 553 ：
- 小橋はダメージ抜けば復帰できるかもしれないみたいなこと言ってたけど
肝心の会長が、疑惑があるだけでアウトだって深刻な顔で反省してたじゃないか
久美はともかく、会長より小橋のほうが正しいんかいな
- 554 ：
- ガキが余計なこと言ってたから復活前に母親が亡くなりそう
- 555 ：
- マシバって負けた相手に執着しそうだけどすぐ階級あげたからまだよかった
飛べない鳥ガラは謎ムーブ
- 556 ：
- >>551
実はパンドラじゃありませんでした。ダメージが溜まってただけです、で誤魔化すから平気だろ
- 557 ：
- いつまでも無理のある階級に留まる宮田ってガイジだよな
どうしても一歩と試合がしたいとしても、フェザーに残るんじゃなくて
普段は適当にライト級とかでやって一歩と試合決まった時にまた階級合わせればいいのに
- 558 ：
- 一歩復帰フラグの繰り返しと人気キャラのエピソードでつなぐという戦略でもう1年半やってるし
宮田に千堂に鷹村にその他、コマはそろってるから1億部までこれでひっぱるだろう
一歩が発達障害気味になりどんどん不人気になっているのが誤算かもしれんが
- 559 ：
- 当面は復帰する・しない詐欺を延々繰り広げ
復帰後はやっぱり壊れてる・壊れてない詐欺
その次には鴨爺死ぬ死ぬ詐欺が待っている
骨格先輩が許す許さない詐欺も控えてるし
寿命さえ持てば、森川はあと50年戦える
- 560 ：
- ジョージとしては気軽に一歩を復帰させる予定だったんだね
でも読者がパンドラ疑惑を深刻に受け止めてしまうという計算外のハプニングが起きたので、
そういうワケにも行かなくなった、と・・・ｗ
- 561 ：
- いや気軽にと言うか説得力なく復帰させるつもりだけどグダグダ引き伸ばしは規定ルートだと思ってる
- 562 ：
- >>560
ゲバラ戦終盤の一歩の独白見てたら深刻に受け止めるなと言うほうが無理があるw
- 563 ：
- あれでギャグよりの軽い扱いのつもりなら
それはそれでダメだろ
どんな演出だよw
- 564 ：
- パンドラより力の限界を感じたとかの無難な理由でいいのに何故パンドラを選ぶのか
- 565 ：
- 今までの描写で書かれたパンドラ疑惑を払拭する、現実的で説得力ある理由ってなんだろね
かなり難しいよ
作者が自分で自分の首閉めてしまった
- 566 ：
- >>384
お前の基本のかかり具合の遠さにびっくりした
- 567 ：
- 作中では疑惑扱いだけど読者の中では確定扱いだからな
作者の思惑関係なしに一歩はパンドラってイメージがついてしまった
- 568 ：
- つまり悪いのは読者で、森川には何の非もないってことだな（白目
- 569 ：
- >>558
やめろよ！障害者の人権擁護団体が講談社に抗議して連載が打ち切りになったらどうするんだよ！
- 570 ：
- セクシャルマイノリティ恫喝団体からホモいじりネタに目をつけられるほうがまずい
- 571 ：
- 主人公の挙動がパンドラ以外で説明できないくらい迷走してるから
- 572 ：
- ジョージ自身がパンドラなんじゃないかと疑うレベルの記憶障害だからね
ジョージから産み出されたキャラもパンドラよ
- 573 ：
- 疑惑の時点でアウトなのにジョージの中じゃパンドラじゃないからセーフじゃ通る訳ない
- 574 ：
- 専門医が限りなくヤバかった、と診察していてリングに戻るとか常識的に気違い沙汰に決まってる
もう自分で何書いてるのか理解してないんだろうジョージは
彼は壊れている
- 575 ：
- >>569
井上雄彦のリアルみたいに障がい者ボクシングの領域を切りひらいていく
- 576 ：
- あれだけ描写しといてべつにパンドラにするつもりじゃないみんな深刻にうけとめすぎはない
人を刃物で刺しておいてべつにRつもりじゃないみんな深刻にうけとめすぎと言うようなもんだろ
- 577 ：
- 5年前の109巻ゴンザレス戦敗退直後から異変と疑惑発覚を断続的に描き続けて
120巻で自覚症状を独白後に連敗、そして引退まで行き着かせておいて
ジョーのせいでパンチドランカーなんて我々は冗談で言ってるものを読者が勝手にシリアスに受け取ったとは
二重の意味で責任を他人になすりつけてるな
- 578 ：
- 次のインタビューは一歩復帰後か
ジョージ「中には本気に捉える人もいて、こちらがリアクションに困るという（笑）」
編集「いましたねえ（笑）
ジョージ「あんなの冗談だって誰でも分かるでしょ？（笑）」
編集「ホントですよねえ（笑）」
- 579 ：
- >>578
ボクシングジム会長辞めるの？
- 580 ：
- >>577
ジョージって朝鮮人か？
- 581 ：
- 網膜剥離は一歩の勘違い
パンチドランカーは読者の勘違い
全て他人のせいにするスタイル
- 582 ：
- 選手を無事に帰すのがトレーナーの役目()なんだからパンドラじゃなくても危ないしもう復帰させないよな
- 583 ：
- 会長も一歩にジムの掃除を命じたりなんとか手元に置いておこうと必死なんよな
- 584 ：
- あんなジャブも出来ないパンドラホモゾンビなんて手元に置いといてどうするんだ
- 585 ：
- 小島って「俺のパンチは2tトラックが衝突したパワーと同じだぜ！！！」って言ってて笑った
2tとかって積載量のことなんだけどジョージと担当はその程度の常識すら知らなかったの？
- 586 ：
- ドクターKすらパンドラと診断するわ
- 587 ：
- 復帰しても一歩が殴られるシーンを描けない
何発も殴られて倒れないならゲバラ戦はなんだったんだってシラけるだけ
作品として詰んでる
- 588 ：
- ゲバラ戦であんな打たれ弱さが原因で負けるなんて事がなければ、引っ掛けでスルー出来た
けど、相手にゾンビだの言われてるような一歩が、宮田以下の打たれ弱さになってたら確定
日常には出なくても試合にはまず使えない
- 589 ：
- 100巻を超えるボクシング漫画が
サウスポーとの戦い方がわからない
ジャブが出来ない
- 590 ：
- これから左ジャブの反復練習を始めます
- 591 ：
- いや技術としてジャブが出来ないって話だったっけ？
- 592 ：
- それにしてもデビューからずっとフェザー級で26戦23勝23KO3敗のボクサーが、
世界挑戦どころか新人王と日本タイトルしか獲れなかったまま引退ってのは悪い意味で…いや、最悪の意味で凄い話だな
リアルでこんなKO率のフェザー級ボクサーがいたら化け物以外の何物でもない
あの世界のフェザー級が恐ろしくハイレベルなのか、それとも鴨川陣営の方針がおかしいのか…
- 593 ：
- 鴨によほど人脈がなくあるいは恨みを買ってるとかじゃ無いとあり得ない
- 594 ：
- パンドラを深刻にとらえるのは、あしたのジョーの影響とか言ってたけど
過去に猫田のパンドラを深刻に描写してただろうに
- 595 ：
- >>592
戦歴見るとわりと化け物級なんだよな
でもよく考えたら似たようなのが現実にもいましたね…弱い奴しか戦わないようなのが
- 596 ：
- まあ、このまま行けばジムのいじめられものになる。
さっさとジムを去るべき。
- 597 ：
- でも全て噛ませ犬で重ねた勝利と、
新人王、A級と相手を選べないトーナメントで重ねた勝利は質が全然違うよ
確かに鴨川ジムの交渉力の無さが光るが
一歩の世界だと音羽が金満大手ジム枠かな？
アイドルボクサー 速水やヴォルグを輸入してたりするし
- 598 ：
- 実際階級考えなかったら亀田兄弟と一歩どっちが強いんだろ
- 599 ：
- >>598
世界王座3階級制覇の長男
世界王座2階級制覇の次男
世界王座1階級制覇の三男
と
日本王座にしがみついて防衛8戦
日本王座返上せずノンタイトル戦3戦
世界前哨戦で敗北、再起戦もあっさり敗北
しかもパンチドランカーがどうとか言って引退した男
比べ物にならない・・・
- 600 ：
- 亀田兄弟と3対1なら、一歩も手こずる
- 601 ：
- 長男は一歩キャラに近いの小橋かね
典型的な判定狙いのアウトボクサーだから一歩じゃ勝てないだろうな
- 602 ：
- >>592
鴨川陣営の方針は確かにおかしいが、その方針を作っている森川某というアドバイザーが狂っているのが一番の原因。
- 603 ：
- 逃げ回る亀田を一歩が追い切れるか、微妙なとこだな
- 604 ：
- 、あれほどタフだった選手が試合中にかすったパンチで倒れる
精密なトレーニングを積み重ねていたはずなのに距離感がつかめない
まっすぐ線が引けないとか、ボタンを留められない、ろれつが回らないとかの
日常生活のパンドラ疑惑云々じゃなくて、試合中に異変が起こってるというか
起こった描写をしてる
森川ジョージは試合中にああいう異変が起こり、自ら引退した自分のジムの選手を
大したことね～と復帰させるのかという話だよ
- 605 ：
- メイウェザーがお前の試合ディフェンス重視でつまらん言われた時の「人々はボクシングは消耗のスポーツだと気付かなければならない。私がディフェンス重視の選手だったことにとても感謝をしている。」とかいうの一歩に聞かせたい
- 606 ：
- 一歩にとって最大の敵は森川ジョージ只１人
森川さえ居なくなれば一歩の人生は安泰
- 607 ：
- パンドラなんて無いさ パンドラなんて嘘さ
それを 読者が 深読みして 大騒ぎ
パンドラなんて無いさ パンドラなんて嘘さ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
- 608 ：
- ゴルゴ13みたいに完全分業制だったら森川が居なくても描けるんだろうがな
アシスタントも有能そうなの居ないし厳しいな
- 609 ：
- >>599
三男は今暫定なんだよなぁ
正規のバルガスに勝てるかどうか…
- 610 ：
- 左ジャブを熱く語る一歩
「おい小僧！」
はっと気がつくと、そこは宮田との地下スパーリングの最中だった
「長い夢を見ていたようでした」
そう語りながら立ち上がり、宮田と睨み合う
「いけるな小僧！」
鴨川の檄に応え、ファイティングポーズを取る一歩
「左を上手く使わなきゃああなるんだ…！」
鷹村のファイトコールが響く…
そしてデンプシーロールに宮田のカウンターが決まり一歩は死んだ
- 611 ：
- でも見てください、この幸せそうな死に顔・・・
あなたは こんな顔で Rますか？
- 612 ：
- キンタマ「師匠の仇はオレが討つ！」
泰平「まずはフェザー級まで減量だ！」
次回より寺子屋ボクササイズ編が始まりま～す！（何事もなかったのごとく）
- 613 ：
- リカルドとゴンザレスを強くし過ぎてこの漫画でフェザー級に拘る奴が馬鹿みたいにしか思えなくなってるのがなー
とっとと階級上げたヴォルグや間柴は利口だ
- 614 ：
- あのガキ共ひょろっちいし減量するまでもないんじゃね
- 615 ：
- どうせならWBC王者も出せよと
行くまではきついけどリカルドより間違いなく弱いとか狙わん理由ないだろ
- 616 ：
- >>613
ゴンに惜しくも負けた、ならまだよかったけど
全然力不足で負けたってのが致命的すぎるよな
そんなゴンですらリカルドに勝てないんだしゴールが見えない
- 617 ：
- 打たれ弱くなった→元々一歩は打たれ強いタイプでは無い 日本王者の責任感がダウンを拒否していただけ
距離感がおかしい→鴨川が構えるミットの位置が微妙にズレていた 精密機器のように練習の成果を発揮する一歩は 間違ったフォームも精密にリングで発揮してしまう
これでパンドラ疑惑ノーカンでいけるやん！
鴨川は現場引退で 後釜にマロンを雇い入れればええ
マロンは距離感を教える名人だし
- 618 ：
- 世界王者や世界ランカーが増えてきたがどいつもこいつもショボいモブみたいなキャラばかり
国内レベルでネタ使い切っちゃったな
- 619 ：
- 強いってどんな気持ちなのか
こんな動機だから世界なんて狙ってない。
手頃な相手に勝って、強さを感じたいだけ
一生、噛ませ犬相手に試合がしたい。
これが本心だろう。
- 620 ：
- 一歩自身が噛ませ犬なんだけどな
- 621 ：
- 一応リカルドがメンタルの弱さで死神君になって土俵に上がってくれたら、ボクシングにはなったしビビらせるくらいはできた
もっともそれでも打ち負けたんだけど
- 622 ：
- 自分が通ってるジムの会長もかなりの年配だけどミット打ちは本気で打てないよ
しかもミットの位置が低くなる
身長は自分より同じか、大きく、体重はより重い人が理想
鴨川が鷹村のミット受けしてる時点でファンタジー
- 623 ：
- >>592
落ち目なの加味したら最終的には坂本博之くらいの戦績になるな
- 624 ：
- >>619
手頃な相手でいいなら地下スパーの宮田やデビュー戦の小田にでも勝てば
手頃な勲章まで欲張ったところで新人王や日本王者になったところで
じゃあ釣り船屋を継ぐんでとすんなり辞めてる
問題は何を見てその強さを自分も感じたいと思ったか
超人的な活躍でいじめから助けてくれてパンチャーの素質も褒めてくれた鷹村と
これが元いじめられっ子かと目を疑うような最強のファイトを見せ付けた若きタイソンだ
その理想の高さがなければララパルーザを制した後にも答えが見つからなかったり
「どんなベルトを手に入れるより困難な道」なんてフレーズも出てこない
次の真田戦勝利後も一歩自身が大きな山にならねばならんという責任論を語らせていたし
その時点までは確かに超長編化にも応じたより壮大な展開を示していたんだ
- 625 ：
- >>619
そのとおりだと思う
噛ませの2t戦の時はやる気満々だったけどゴンザレス戦の時は逃げ腰だったり、ゴンザレスに負けた翌日にもう負けたくないと独白してたり、そういう場面からも一歩の本心が見えてくる
現実にそういうボクサーがいてもいいと思うけど漫画の主人公としてはありえない
- 626 ：
- ジョージありきでキャラをダメに書いてんなって批判はいいんだが
キャラの本心とかまるで独立した人格がそこに存在するつもりで叩くとなるとそっちの正気も疑いたくなるな
- 627 ：
- 楽しんでるね
楽しみかたは人其々だし
楽しそうだし良いんじゃね
- 628 ：
- 所詮は作者が作ったキャラクターだと達観しながら漫画読んでもつまんないだろ
- 629 ：
- これが物語に没入させる力で大勢の人間が錯覚するだけの実在感を出せてるなら傑作の証なんだがな
- 630 ：
- 登場人物が全く生きてる感じしない
ただ決められた台本に沿ってるだけにしか思えない
全盛期はそうじゃなかったのになあ
- 631 ：
- 影絵で「僕はもうこの先会長と共に歩んではいけないのだと思います」とか深刻な感じのコマ使って
「馬鹿読者は深刻になりすぎｗｗｗ軽い気持ちでやったネタにマジレスとかｗｗｗ」みたいな事言ったのがジョージ先生
きっと学生時代はイジメやってて問題になったら「ちょっとした遊びじゃんｗｗｗｗ」とか言ってたんだろうよ
- 632 ：
- 本当にキャラが動いてるなら泰平がハゲ化して叱ってくれたんでしょと言うわけないしな
- 633 ：
- >>619
会長がウォーリーにはもう勝てないから二度と戦わないぞ勝ち逃げしよとかなった時点で強いって何かとかいうテーマの終わった感
- 634 ：
- あの人外ビンタを至近距離で見せられた金田くんの気持ちにもなってやれ
トラウマになるわ
- 635 ：
- キャラが豹変したりありえない性格に変わっていった理由が
物語の外の「大人の都合」にあるなら
文句やら「本来のキャラ像は～」なんて言われ方もするよ
納得できないもの
- 636 ：
- 釣り船満額でもはじめればいい
人情物で
- 637 ：
- ジジイって昔から選手を無事に返す事、考えてなくね？
間柴戦で、拳が解放骨折したのを知りながら続行を許可してたけど、
下手すれば右手の指が無くなるリスクを考えたら
仮に勝てる確信があったとしても、タオルを投げるべきだと思うんだ
- 638 ：
- ジョージに人情物が描けるものか
- 639 ：
- ディフェンスできない掻い潜ることもできないって言うなら
パワーを極限まで高めてあらゆる相手を一撃で倒すようにすればいい
常時小島戦みたいな試合
- 640 ：
- >>639
それが出来ないからアッパーまで加えたデンプシーとかもはや完全に崩壊した
技にすがっちゃったんだし。なにやったって一歩は世界に通用しないというだけだ。
- 641 ：
- >>638
会いに行くよ？
- 642 ：
- ひきのばせばひきのばすほどやっぱりボクシングやめて正解だった
復帰するモチべも実力もないのがどんどん明らかになる
復帰して死んだり廃人になったら悲劇じゃなく復帰ゆるした奴の責任問題
現代でジョーはやれない
- 643 ：
- 作者が一歩じゃなく会長のほうに立場や思い入れが近くなっていってこのマンガおかしくなったし
素直に会長の言うこと聞いてタイトルとって金のことでごねず引退したあとも慕ってくれる選手が欲しいんだろう
- 644 ：
- ジョージは自分がスパルタ主義の無能指導者で愛弟子をパンチドランカー疑惑で引退に追い込むといった
ペシミズムに溺れる手合いじゃないだろ
現実にスパルタ指導とマッチメイクで高橋ナオトの脳が壊れるまで追い込んだ阿部幸四郎への当て付けだ
- 645 ：
- 一歩、カムバックを会長に示唆
- 646 ：
- 自分で創作した一歩をチャンピオンにするのに
照れがあるんだとおもう。
だからグダグダ逃げてるんや
- 647 ：
- 現実は全く自分の思い通りにならないから、自分が作った漫画のキャラに嫉妬してるんだろ。
- 648 ：
- バレきた？ いらない？
- 649 ：
- そんな高尚な(でも無いが)理由などなくまずできるだけ引き延ばす、があるだけだと思うけどな
- 650 ：
- >>646
鷹村が中重量級で2階級制覇や統一王座を獲得する分には微塵も照れがなくないか？
日本人選手はプロ入り前から大々的にスポンサードされるだけの実績を他所で積んでない限り
形ばかりの辺境タイトル抱えて冷や飯食わされながら何年連勝を続けたらチャンスが訪れるか
全くあてのない階級なのに
- 651 ：
- 主人公を世界王者にした後でも、その気になりゃいくらでも引き伸ばせる
などと考えるのは所詮三流よ
この森川は違う・・・世界王者になる迄の過程でもベストを尽くし引き伸ばす
それが（引き伸ばしの）プロの気概ってもんだ
- 652 ：
- 王者にした後でももちろん引き伸ばせるがめんどくさ、、、、手間がかかる
より楽に引き延ばすためにもっと手前で引き伸ばしておくべき
ジョージのスタンスはこんなもん
- 653 ：
- >>648
まぁそう焦んなよ
いつものパターンなら今夜来るだろう
- 654 ：
- 宮田土下座までは何だかんだ遠回りしても終わらせるだろうと皆信じてたけど
今は金のために永遠に引き延ばすつもりだって認知されちゃったからな
漫画家としては最低ランクになってしまった
- 655 ：
- 普通ならジジイがジャブが敗因ではないと否定する感じだろうけどジョージだしな
- 656 ：
- 引退は世界挑戦のためのパワーアップイベントだからな
普通の発想じゃないね、マンガだからしょうがないけど
- 657 ：
- ジョージ先生は単純明快に引き延ばしたいだけ、悪意なんか全然ないよ！ってんじゃ
肝心の売上減少さえ顧みず弱体化だの脳を故障した疑惑だの陰鬱な展開にした理由にはなってないような
- 658 ：
- 638はバレ自分もできるけどもう来てたりしていらない？
と言ってるのでは
来てないしいるよと答えておく
- 659 ：
- >>653
いつも通りざっくりとならできるよ
会長 デンプシーは必要だから覚えたのだろうとフォロー
果敢に飛び込む姿は目に焼き付いている
一歩はそれでもあのときああしていればと後悔
だが会長はそれを後輩に伝えていけとグローブに手を添える
会長がいなくなった後一歩はもう叱って貰えないと膝をついて崩れ落ちる
場面変わって鷹村の防衛戦会見
対戦相手は自分が鷹村に最初に勝つ男と豪語
鷹村はこれが終われば次の階級に進むから、お前が俺に負ける最後の男だと言う
次週に続く
- 660 ：
- 最後の勝つ負けるは
どっちが最後に勝つ負けるの主語述語はあいまいだけど言いたいことはそんな感じ
- 661 ：
- またジジイに依存とかいい加減にしろよ
まあジャブなら勝てたとジジイが言わんだけマシと思う辺り俺も感覚が麻痺してきてるな
- 662 ：
- いくらホモネタぶっこんでも今さら腐女子の皆さんが単行本買ったりしないだろうに
- 663 ：
- 一歩を未練タラタラにしてるわけか
あとは復帰への最大のトリガーを何にするか
ジョージが思いつくまで引き延ばしですな
- 664 ：
- 青木談 木村はオレと戦わないようにするため階級がかぶらないように変えた
今井談 板垣は一歩と同じジムなのでマッチメイクできない
なんやこれ
- 665 ：
- >>659
それを後輩に伝えていけ かあ
ジジイの中ではパンドラ疑惑はまだ生きてる設定なわけだな
- 666 ：
- >>659
この期に及んでまだ叱られることに執着してるのか
気持ち悪いとしか言いようが…
- 667 ：
- >>659
先週のサンドバッグ叩きは叱られたいアピールだったのかよ
ひょっとして久美ちゃんも
一歩を叱っていたらうまくいく？
- 668 ：
- この分じゃ復帰はやっぱ爺になんか起きるんかな
- 669 ：
- えーとただの無様な未練でジャブ云々はやっぱり勘違いって事だよね
何だろうこの間違っては無いんだけどいちいち大回りして引き伸ばしてる感
ジョージ、ガキ、福本は冗長な演出のダメな方向の天才だな
- 670 ：
- >>668
会長の死は一歩の復帰と重量級で鷹村が勝てないを両方成立させるのにうってつけ
そしてパンドラの猫が一歩はパンドラでは無いニダと言って復帰を後押しする役目
- 671 ：
- 叱ってもらえないてん叱ってもらえない…
叱ってほしい、なんて意識を持ったままだと、何やっても成長しないと思うがね。
- 672 ：
- つまり次は親離れ子離れがテーマの話ですね
- 673 ：
- 一歩も鷹村も結局はジジイに構って欲しいだけなんだな
いくら強くなっても精神性は幼児のままって悲しい
- 674 ：
- >>664
同門で鉢合わせると困るから同期だと階級をズラして後輩だと待つという話で特に矛盾はないと思うが
同門対決はルール上可能だが旨みが無いのに八百長も勘繰られて積極的にやりたがるジムはない
一度話題作りで兄弟かつ同門の対決に走ったジムもあったがお通夜みたいな興行に終わったというし
- 675 ：
- 作者がそういう趣味にでも目覚めたのかと思えるぐらいにホモっぽくて気持ち悪いんだよな
- 676 ：
- >>659
毎度毎度鷹村にこういうこと言う奴出てくるけどいつもあっさり負けるんだよな
- 677 ：
- 鷹村も一歩もまともに父親に愛されてないからファザコンなんだよな
この場合ジジコンだけど
- 678 ：
- ボクシングへの未練がジジイに叱られたいから？
強いってどんな気持ちか知りたいとかもはや雲散霧消してるな
- 679 ：
- 宮田でもあの様子だったから結局ジジイに何か起きるしかないな
- 680 ：
- 心の底から感心するアイツは‥‥
完全にワシの手を‥‥
――離れおった
とか師匠越えがゴールかな
- 681 ：
- 鷹村先生の失明詐欺であと1年ひっぱる
- 682 ：
- 会長のバトンを鷹村が受け取って一歩と…
ってのがまあ収まりがいい展開ではあるけど
やるかなあ
- 683 ：
- ホモが未練タラタラと気持ち悪い漫画だな
- 684 ：
- >>681
それも軽い気持ちでネタにして困惑してるパターンだろうな
- 685 ：
- 網膜剥離やパンドラは流石に重いネタだと分かってるんじゃね
引き伸ばしのために手段を選んでない
＋言い訳のために詭弁を弄してるだけ
- 686 ：
- 鷹村の網膜剥離は読者的には飽き飽きしてるけど
作者サイドがしつこいくらいネタにするからな
最早嫌がらせの領域
- 687 ：
- パンドラを重いネタだと思っていないのはジョージの口自ら明かしたろ
今の一歩は少し休憩させてるにすぎないと言ってるんだから
- 688 ：
- eスポーツで引きこもり就労支援 「ぷよぷよ」「ウイイレ」「はじめの一歩」 講座開設
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190603-00000034-mai-soci
コンピューターゲームの対戦競技、eスポーツなどさまざまなゲームを利用した、引きこもりからの就労支援に金沢市の団体が乗り出している。
「ゲーム＝引きこもりの助長」という先入観がある中、パズルゲーム「ぷよぷよ」など人気のゲームを通じてコミュニケーション能力を高め、社会復帰を目指すという逆転の発想での挑戦だ。
- 689 ：
- >>686
飽きているというか…いくら漫画とは言え何年も網膜剥離の症状が続いていたら
すでに失明していてもおかしくないからね
飽きるではなく呆れている
- 690 ：
- もし作者が一歩を気持ち悪く描写しようとしているなら、それは成功している
- 691 ：
- 鴨川「小僧、お前の技はミットで生きる。」
一歩「まさか」
鴨川「そうだ」
鴨川・一歩「デンプシーミット」
煽り
ミット持ちとして伝説の一歩がいま踏み出された！
ご愛読ありがとうございました
- 692 ：
- >>641
大不評の代名詞のタイトルをあげるな
- 693 ：
- 鷹村はさんざん暴れ回って家の名前に泥塗りまくったのに父親が少年院行きにならないよう庇ってたんだろ
兄貴の試合で客を殴りまくっても勘当はしたが一人暮らし出来るよう生活の面倒も全部みたんだし
父親に嫌われるどころか過保護なくらいじゃねえの
- 694 ：
- 生きてんの?
https://i.imgur.com/jNVfPuI.jpg
- 695 ：
- 腕移植あたりじゃねとは言われてる
- 696 ：
- 会長の教えを忘れてたことを叱られるなら、現役時代に叱られてるだろ
- 697 ：
- >>694
クローン技術でなんとでもなるだろ
- 698 ：
- 仮に烈生きてても２人がかりとかやらんやろ
- 699 ：
- 復帰するフラグはジジイ死亡で良いけど
パワーアップフラグが何一つないな
このまま復帰してもリカルドどころかゴンにもフルボッコされるだろ
- 700 ：
- >>694
ええッッ!?
- 701 ：
- アニキの試合で暴れたってアニキもボクサーだったのか
- 702 ：
- タカムラ兄貴はラバーメン
- 703 ：
- 鷹村兄は（自称）海賊王（予定）だった…？
- 704 ：
- >>699
もうパワーアップはしてるぞ
- 705 ：
- どうしようもない漫画に成り果てた刃牙でもここではネタになれるんやな
- 706 ：
- まぁたまにごりっと話が動くからな
- 707 ：
- 久美ちゃんはボクシングをしている一歩に惚れたんだよな
結婚を視野に入れていると現役じゃないと厳しいよなあ
ヤギさんなんて最初からジャーマネとか結婚してんのかなあの人
やったことがなくてもかかわっていればボクシングに詳しくなるんだな
- 708 ：
- 宮田も千堂も間柴も最初の志を忘れてない
一歩だけが忘れてる
ジジイに褒めてもらいたくてボクシングやってたわけじゃねーだろに
- 709 ：
- いや宮田は……
一歩にこだわって階級あげないとか女々しすぎる
一歩と戦うためにボクシング始めたわけじゃないだろ
- 710 ：
- >>699
実はナメック星人だったとか
実はサイヤ人だったとかでいいだろもう
こんな漫画誰も真面目に読んでないんだし
- 711 ：
- 今さらながら、現役じゃないのを実感しているということだろ
しかし、何か唐突なんだよ、間柴の試合をみてそんなに未練大爆発になるのは
理解できない
- 712 ：
- 板垣「うわあああ！！テレビのニュース見てください！！」
一歩「どうしたの・・・
え？この人は僕をパンチドランカーって診断した医者だ」
ニュース「この医者は医師免許を持っておらずにデタラメな診察を・・・」
一歩「え！？ヤブ医者だったの！？」
青木「じゃあ一歩はパンチドランカーじゃなかったって事か！？」
木村「復帰できるじゃねえか！！やったなオイ！！」
幕 ノ 内 一 歩 復 活
- 713 ：
- >>711
きちんと構築された物語りじゃないからな
しょせん森川のつるつるな脳で妄想するおなにストーリーよ
満足してんのは森川のみだろ
- 714 ：
- このパターンなんかのマンガであったな
なんだっけ
- 715 ：
- H2
- 716 ：
- >>694
そりゃ三途の川逆に渡るくらい楽勝やろ、あの人は
- 717 ：
- 何度も言われてるけど命に関わるパンチドランカーを軽く扱いすぎだろ
復帰させなくてもクソ漫画だし復帰させたらボクシングへの冒涜
もう詰んでる
- 718 ：
- >>712
パンチドランカーではないって診察だったから本当は重度のパンチドランカーだったって診察されるわけだ
- 719 ：
- ジョージがパンドラ軽く考えてるのなんて配信で明らかになってんのに今更何言ってんだよ
ずっと戦ってたから休憩させてるだけって言ってたやん
- 720 ：
- でもパンチドランカーって普通はボクサーに対する死刑宣告みたいなもんだからな
一歩の休息ってんだったら2連敗して普通に落ち込んで引退からのカムバックで良かろうに
- 721 ：
- 構想だとまだ半分くらいって言ってたっけか
- 722 ：
- ジョージ自身構想なんて勿体ぶった言い方はしてないよ
ネタの消化がまだ半分だってさ
- 723 ：
- それで出してきたネタが金玉郎
温めるような話かよ
- 724 ：
- まだパンドラパンドラ言ってるのは復帰は絶対無理って言ってたピュアオッサンたちか？
ジョージ世界ではパンドラは軽いもの、もう受け入れろよ
- 725 ：
- h2のあれって今にして思うと谷口くんのパロディ的なものだったのかなと思ったり
- 726 ：
- ネタ半分の割には使い回し多いよな
面白かった頃から既に使い回ししてるし
- 727 ：
- スレ分割してるけど、ここが本スレ？バレは？
- 728 ：
- >>727
>>659
- 729 ：
- 一歩「会長に叱られたい…」
一歩「ちょっとそこの娘、これを見て！」
デンプシーロールを疲労する一歩
娘「ひえ」
- 730 ：
- パンドラと痴ほう症のコンビだからな
- 731 ：
- ジョージの世界のパンドラも、猫田は引退して数十年経過しても完全には治らず、速水はカスったら負ける状態になったりとヤバイのしか出てないから
疑惑と言われてもゲバラ戦があるし
- 732 ：
- １歩がジャブに目覚めて復帰無双
ゴンザ完封でリカルド戦へ
究極のデンプシーパキーンジャブで王座獲得
宮田との統一戦で終了
- 733 ：
- ネタに困って苦し紛れでゲドーのグローブぶらぶらパンチとかやってんのかと思ってたわ
ネタが尽きたわけじゃなくて才能が枯れたわけね
みっともないから終わればいいのに
- 734 ：
- とうとう鷹村がスーパーミドル行くのか
- 735 ：
- 一歩は休憩させてるだけ
まだネタ消化半分
ジョージ自ら発言したことだからな
- 736 ：
- >>734
と見せかけて惨敗、前々から仕込んでいたネタ（？）の、目の異常が発覚して引退
ここまでやれば一歩覚醒すんじゃね？（適当）
- 737 ：
- 残りのネタがボクシングとは限らんからな。
野球やってた頃あるから。
- 738 ：
- >>735
ネタがあるのにこのペースなの？
こいつ更迭してくれよ
- 739 ：
- abema tvでの発言知らない人も増えてきたようなので再掲しとく
全部ジョージ発言
＜ざっくり要約まとめ＞
・現時点でのネタ消化率は半分くらい。ここからまた30年かけるつもりはないけど（笑）
・一歩の引退は既定路線
・一歩の引退は激戦続きだったので『お休み』させてあげてるだけ
・パンチドランカーという言葉は軽い気持ちで使ったのだが反響がシリアスすぎて困惑
・あしたのジョーという前例があるからでしょう（笑）
・現実のボクサーたちは意外とパンチドランカーはジョークにしている
・作中でパンチドランカーと断定してるのは久美だけ、医者も断定してない
・ちゃんと休養期間を取って復帰した事例は珍しくない
・時代設定には苦労している、一歩たちがインターネットしてたらそれまでの描写的に奇妙
・人気トップ5は一歩、鷹村、間柴、宮田、千堂（700話時点）
・北斗の拳や修羅の門は最初から主役が無敵だったので比較されないよう主役をいじめられっ子にした
・好きなボクサーはハーンズとデュラン、日本だと具志堅
・僕としては一歩と宮田を戦わせたいが、もし戦ったら宮田が負けて途中で消えちゃうじゃないですか
・一歩が伊達に負けた時、売上がとても落ちたので大ショックだった。だから宮田に負けさせるのも…
・自分は休載多いけど編成のサイクルで決まってて自分の意志で休んでいるわけではありません（笑）
- 740 ：
- 復帰の理由はまだわからんがこの発言を踏まえるとパンドラじゃなかったで復帰させる気
- 741 ：
- >>736
まぁ、バイソンにあんだけ苦戦してる時点で少なくとも6階級制覇なんて無理だもんな
引退して一歩覚醒に役立てるのが理想か
- 742 ：
- ネタがあるんじゃなくて引き伸ばし遠回りし続けたことで宿題が溜まり放題なだけだと思う
- 743 ：
- >>739
それ宮田厨がジョージの言ってない嘘を混ぜてるって何度も指摘されてるやつ
- 744 ：
- 読んできた
Round 1264 サンドバッグは静かに揺れる
鴨川「負けて当然…か。ワシはそうは思わんよ。左ジャブ…リードブローが少なくなったのは事実。では『ジャブとは何ぞや？』という話をしよう」
突然、鴨川は杖を一歩に預け、サンドバッグの前に立ち…
(ドスッ!!)
一歩「いい左！」
鴨川「おべっかはいらん。訳してみせろ」
一歩「訳…?」
鴨川「The person who controls the left controls the world」
一歩「……。左を制する者は、世界を制す！」
鴨川「そうじゃ。伝統であり本質じゃ。一口にジャブと言ってもその種類は多い。距離を計る、相手を止める、リズムを作る、ダメージを与える、次弾に繋げる、長距離、短距離…」
そしてもう一度サンドバッグを叩いた
鴨川「時に槍と化し、刀剣と化し、斧と化す。相手に一番近いこの刃を、どう使いこなすかで大勢は決定づけられる。故に左は世界を制す…ということじゃ」
一歩「そうです。それを忘れていたのだから、負けて当然…」
鴨川「そうかな？…では聞くが、デンプシー無しで貴様は勝てたのか？習練を積み、会得した筈。負けた理由にするな。勝つために小刀を捨てたと思え」
一歩「小刀を…捨てた…?」
鴨川「目を瞑れば思い出す。瞼の裏に焼き付いておる。勇猛果敢に飛び込むあの姿…。その身を刃に変え、前進する姿を！」
一歩「で、ですから！今ならわかるんです！ジャブを使って前に出て、その上でデンプシーだったと！会長の教えを忘れていなければ、もっと期待に応えられた筈だと！でも気づいたから、気づくことができたから、もしかしたらと思うんです！今の僕なら…!!」
鴨川「…伝えていけ。勉強したこと、反省したこと、その全てを。気づくことができた者は気づかせることができる。いい指導者になれるじゃろう」
そう言って鴨川は奥の扉を開け、消えて行った…
一歩「(……っ！どうして褒めるんですか！？どうして前みたいに、叱ってくれないんですか！？僕がもう、現役ではないから…っ!!」
そして一歩は一度サンドバッグを思いっ切り殴りつけた後、膝を折って項垂れるのであった…
時は流れ…高級ホテル「ロイガル」。そこでは鷹村の統一王座防衛戦の記者会見が行われていた。今回の相手はWBA,WBC共にランキング1位の最強挑戦者、マイケル・ゴート(黒肌の米国人)
ゴート「日本に滞在しているのはまだ僅かですが、私は既にこの国と皆様が大好きになりました。…しかし、私は皆様に謝らなければなりません。あちらにいる…日本が誇る無敵の英雄に、最初に勝つ男になってしまうからです」
鷹村「最初じゃねぇ。最後だ。この試合が終わればスーパーミドル級に戦場を移す。つまりミドル級において…お前は俺様に負ける、最後の男だ」
両者、不敵な笑みを浮かべ睨み合う…
一方、会場には髪が黒くなり、お坊さんを卒業しつつある三人もいた
金田「し、師匠！緊張感ありますねぇ！」
泰平「これが世界戦かぁ！」
一歩「………。」
つづく(全18P)
巻末コメント
連日の 慣れない撮影 疲れたよ
- 745 ：
- なんだかんだで復帰したら客入るんだろうな一歩の試合
現実だったら今井の方に目移りされてるだろうけど
- 746 ：
- 俺もこれリアルタイムでみてたけど一歩休ませてるとネタ半分とパンドラのところはマジで言ってたことだからこのスレ的にはそれで十分なんじゃね？
あとは実際どうでもいいことだし
- 747 ：
- 今井、覚醒一歩にボコられてサヨナラなんだろうな
可哀想に
- 748 ：
- まーた、同じようなこと話してるのか
ジョージのせいでこのスレもパンドラ患者ばかりらしい
- 749 ：
- >>745
木村のセコンドとして付き従っただけなのに観客が幕ノ内コールを浴びせるぐらいだからな
実力だけは高い塩王者ならともかく人気選手は引退しても人気者だよ
- 750 ：
- >>746
繰り返しコピペされてその都度宮田の部分も本当のつもりでツッコミが入ってる
キャラ厨が混ぜた妄想が実際の発言とすり替わって浸透するのを放置していいわけはない
・現時点でのネタ消化率は半分くらい
・一歩の引退は激戦続きだったので休ませてやってるだけ
・パンチドランカーという言葉は軽い気持ちで使ったのだが反響がシリアスすぎて困惑
・あしたのジョーという前例があるからでしょう（笑）
・現実のボクサーたちは意外とパンチドランカーはジョークにしている
・作中でパンチドランカーと断定してるのは久美だけ、医者も断定してない
・ちゃんと休養期間を取って復帰した事例は珍しくない
・時代設定には苦労している、一歩たちがインターネットしてたらそれまでの描写的に奇妙
・人気トップ5は一歩、鷹村、間柴、宮田、千堂（700話時点）
・北斗の拳や修羅の門は最初から主役が無敵だったので比較されないよう主役をいじめられっ子にした
・現時点で一歩よりも長い習慣連載は気まぐれコンセプト・クッキングパパ・島耕作だけ
・好きなボクサーはハーンズとデュラン、日本だと具志堅
・宮田とは10巻くらいで戦うんだろうなと思いながら描いてたら間柴に負けていなくなっちゃった
・少年漫画の主人公は負けちゃいけないと思ってたから伊達に負けるとこ描いて放心状態になった
・休載多いけどサイクルで決まってて自分の意志で休んでいるわけではありません（笑）
- 751 ：
- >>749
実際リアルに一歩がいても人気だろうな
強いかどうかは置いといて負けるかもしれないところでギリギリの逆転KO勝利は確かに面白い
那須川天心の試合とか最近見てても格下ばかりでつまらなくなってるし
- 752 ：
- あ、でもウォーリーみたいな明らかに都合良過ぎる逆転KOは勘弁
- 753 ：
- >>744
一歩の反応はきもいけどじじいのセリフはええやん
ゴートくんは鷹村の弱点研究済なんだろうし
間柴戦くらいコンパクトにまとめてくれるなら楽しみだわ
- 754 ：
- てか間柴戦から更に時間経過したならもう2000年に突入したんじゃないか？
秋だったもんな
- 755 ：
- 一歩が気持ち悪すぎるな
もう完全に壊れてるだろ
どんな理由でこんなのをもう一度リングにあげるんだ
- 756 ：
- パンドラじゃなかった！で復帰しても顔面ボコボコにされながらこの人は強い！するんだろうなと思うと・・・
- 757 ：
- こりゃ復帰してもデンプシーガイジ路線か
ここから産廃にしか見えないデンプシーのイメージをどう変えるつもりなんだか
- 758 ：
- この作者、唐沢と一歩の試合の内容完全に忘れてね？
- 759 ：
- パンチドランカー寸前から復帰する気はサラサラ無いけど叱っては貰いたいという事か
- 760 ：
- 一歩『叱られるために試合出て、負けるんだ！』
- 761 ：
- 完全に「そんな方針で教えてた訳じゃないんじゃが…」言いたくなるのをはぐらかしてるやん
気付かないでいつもみたいに僕を叱って下さい！とかやべぇ
- 762 ：
- 主人公をネガティブに描く期間も度を越して長いが
秘かに作者が実際嫌ってる人物をモデルに変えたわけじゃあるまいな？
- 763 ：
- 一歩がマゾすぎてキモい
- 764 ：
- 結局ジャブを使えずに負けたのは会長の方針だと
- 765 ：
- 板垣「あの…最近、出番が無いんですが…」
- 766 ：
- ジャブ使って負けてたら、インファイトに持ち込むことを忘れていましたぁ
とかいいだしそう
要するに、現役への未練なんだろう、それ自体は分かる
- 767 ：
- まあ要するに愚痴未練だったことは分かるんだがこの回りくどさ話稼ぎ
ウンザリするよな
現役引退してそれなりに立ってるのに今更叱ってもらえないのかショック！
とかキモ過ぎると言うか茫然と言うか力抜けるわ
- 768 ：
- これ以外にもミットがぁとか人外ビンタやらで一歩が嫌いとしか思えない貶め方だよな
愛着持ってるならもう少し好意的な描き方はいくらでも出来るだろうし
- 769 ：
- パンドラ疑惑はジョークってことにしたいのか？
せめて「もしかしたらパンドラかもしれないからしばらく休んで様子を見よう」
とかなら「この辺で休養させようと思っただけでパンドラはジョーク」も
まだわかるとしても
一歩はパンドラ疑惑で引退までいったわけだから
絶対パンドラを重く考えての行動だよな
これでパンドラをジョークにしたら
「なんで引退したんだ？」ってなるよな
- 770 ：
- ムック本のインタビューでも一歩に思い入れがなくなって手が描くのを拒否すると言ってたな
ただ負けを描くのが特に嫌でやはり思い入れあるのかもとセルフフォロー入れてたが
直後にゲバラ戦敗北→引退させて以後もロクな描写ないから十中八九セルフフォロー部分が大嘘だな
- 771 ：
- 作者からの関心が薄れたとはいえこれほど読者から好感が持たれにくいキャラも珍しいな
しかもそれが主人公って・・・
- 772 ：
- >>739
・人気トップ5は一歩、鷹村、間柴、宮田、千堂（700話時点）
今はどうなんだよクソジョージ
そんな昔のデータはいらねえんだよ
- 773 ：
- 鷹村より先に千堂やってほしいのに
- 774 ：
- >>754
バレの「時は流れ」がどの程度のつもりかわからないが
一歩たちの髪がそこまで伸びていないので
それほど期間は経っていないと思われる
- 775 ：
- どんな形でもいいからとにかく早く終わってくれ
一刻も早くスッキリさせてくれ
それだけ
- 776 ：
- 会いにいくよが全てを物語ってるから
スッキリ終わることは100%ないよ
- 777 ：
- 売上順調に落ちてきたから30周年で復帰への決意までいくかと思ったけどなんか微妙だな
未練タラタラで引っ張りそうだ
- 778 ：
- >>771
珍しいも何も肝心の作者が意図的に酷く描いて好感が保たれる方がおかしい
作者の悪意によって多くの読者は去って残った読者は踊らされてるわけで
人気上昇を狙って必死にテコ入れしたのにスベり倒した残念な不人気主人公とは訳が違う
- 779 ：
- ようやく髪が黒くなってきたキンタマコンビがまた金髪に染めて
ジジイに叩き出される展開か
- 780 ：
- ゴン戦に負けてからの一歩は読んでいて次が気になる面白さ
簡単にはいかない今の感じはかなり好きだし
何発殴られても最後に逆転勝ちというワンパターンはもういい
- 781 ：
- 主人公が脇役になっても続ける漫画に価値があるかどうかも判断出来ない編集に草
- 782 ：
- でも斬新といえば斬新だな
今までかつて主人公が脇役に格下げされたまま連載が続く漫画などあっただろうか
- 783 ：
- と思ったら「天 ～天和通りの快男児～」がそうか
アカギの葬式編になったら普通に脇役になったし
森川といい福本といい引き伸ばし作家は講談社に集まる傾向でもあるのか？
- 784 ：
- >>770
その時点で作品畳めと
拒否りたい主人公なんて描いてるから碌でもない展開に
- 785 ：
- 純粋に物語描いてる内にジイさんの存在感の方がデカくなって最後は主人公交代ってのは面白いけどね
書き手の私事絡みで主人公変えたくなったけど乗って貰えず
それがまたムカついて元の主人公嫌いになったからダメな脇役に変えてやれって
53歳児の癇癪に付き合わされるのはなあ
- 786 ：
- >>782
覇王伝説タケル
- 787 ：
- 徐々に技を覚えてフィジカルだけじゃないテクニカルなボクサーになってたのを
とにかく根性で突っ込んでワンチャン狙いみたいなつまらんボクサーにしたのあんたやん
- 788 ：
- 何が悲しいか質の高い読者は一歩を卒業してしまったことだよな ジョージ
- 789 ：
- 鷹村とモブの試合なんてどうせ一ラウンドKOで人外アピールして終わりなんだろ
- 790 ：
- >>782
聖闘士星矢で今やってるやつはずっと星矢廃人で主人公不在のままジョージ以上に休みつつイマイチつまらんまま二番煎じ三番煎じしてるな
まだ下には下がいるな
- 791 ：
- 上背とリーチで勝る格上のテクニシャンという対戦相手が多かったからな・・・
潜り込む方向になるのは理解できなくもない。
一歩の距離でジャブなど打とうものなら、カウンター浴びてイチコロだろたいがい。
- 792 ：
- 間柴の試合を見て触発されたと言えばそうなんだが
今の僕ならとまで言い出すのは結構唐突で意味わからんな、
というか事務室で神妙な顔で沈んでみせる爺も描かれて
独歩は会長に叱ってもらえない、じゃ引退直後から何も進んでないような印象になる
いや流れなんてないけどさ
- 793 ：
- 肥溜めに流れなど無い
- 794 ：
- ああもう叱ってもらえないと引退した時に実感したのに何故また落胆してんだよ
そういう粘着質な女々しさがキモがられるんだぞ
- 795 ：
- ホモ「一歩ちゃんはやめへんで～」
- 796 ：
- マゾヒスト一歩だから仕方ない
- 797 ：
- >>792
なんだァ、てめえ…
- 798 ：
- 文字バレだけでわざわざ立ち読みしなくても済んだ
- 799 ：
- >>782
江口寿史
ひのまる劇場
- 800 ：
- デンプシーロールなしで勝てたか？ってむしろデンプシーロールなしなら負けてた試合なんてあったかな
まさか爺に叱られたいという理由で復帰なんだろうか
- 801 ：
- >>782
ナウシカも中期以降は主人公の脇役感すごかった
ほとんど喋ってるだけだったもん
- 802 ：
- 引退したから強くなったんだし、早く復帰してほしいわ
- 803 ：
- 爺のジャブをすかさずヨイショする一歩がキモすぎた
- 804 ：
- >>802
引退しまくれば最強になれるな
- 805 ：
- 復帰は、考えられる限り最も気持ち悪く、ヘイトが溜まる内容でしてくる事だけは間違いない
- 806 ：
- 千堂戦で連続技の締めとしてデンプシーは完成してたはずなのに
いつの頃からかぶっぱするだけになっちまったのが良くない
- 807 ：
- 復帰してリングネームを独歩にしよう
- 808 ：
- >>806
まずゴンザレスとかにはリバーやガゼルパンチが当たらないからな
でもそれがまともに入るような相手ならそもそもデンプシーなしでも勝てるという
- 809 ：
- 鷹村の相手、井上が殺ったエマヌエル.ロドリゲスそっくりやな
- 810 ：
- ゴートって山羊だろ？
予言するぜ、八木ちゃんがとばっちりを食うｗ
- 811 ：
- 練習して実力を発揮すれば誰にでも勝てる
一歩はこんな感じの能天気
つまり、甘ちゃん坊っちゃん
- 812 ：
- 辰吉ルートでやりたい訳？
- 813 ：
- 来年まで主人公問題は放置ですね
- 814 ：
- 若い衆は知ってるか？
あの野球漫画の金字塔 ドカベンは最初、ガチの柔道マンガだったんだよ。
一歩はボクシング引退して、フィギュアスケートに行くに決まってるだろ？
- 815 ：
- >>557
フェザーから離れていたら順位が下がるだろ
チャンピオンでもない限り順位に差がある相手を指名できないんじゃなかったっけ
- 816 ：
- 叱って欲しいのに叱られない→現役じゃないと叱られない？→そうだ現役に復帰しよう！
こ、こうですか？
- 817 ：
- >>773
同感
ただ千堂vsゴンザレスはかなり好カードだから引っ張りそう
- 818 ：
- 実力の限界を感じて辞めたとかじゃなくて
健康上の理由で辞めたのに今の僕ならじゃねえよ
- 819 ：
- 今回の伊賀対間柴、次の千堂対ゴン
勝敗見えない対決で読者の興味引く作戦か
- 820 ：
- 読んだ
意外と早く一歩の髪の毛は復活しそうだな
あと左ジャブの活用を否定されたな
どういうニュースタイルで復帰するのだろうか？
- 821 ：
- ジョージのことだから、ジョシュアまさかのKO負けという現実ネタを
ぶっ込んできて、鷹村まさかのKO負けにするんやで
- 822 ：
- >>819
伊賀が勝つと思ってた奴はガチの知恵遅れだけ
- 823 ：
- >>808
リバーブローなら2ラウンドでド派手に直撃してんだよなあ
そこからラウンド終了まで追撃のボディブローを浴びせたが効き目ゼロだった
ゴンザレスの悪魔将軍じみたダイヤモンドボディについて説明は一切無いし
頭部の方はグローブで止めたアッパーでも効く始末で続く相打ちで簡単に崩れ落ちたけどな
- 824 ：
- 一歩は叱られなくなったなら成長したと思えばいいのになぜ褒められたら叱ってほしいとなるのか？前よりむしろいい関係になってるじゃないか。しかも選手と指導者で違うんだから当然だろ。
- 825 ：
- >>822
今はこんな奴らが読者だ ゾージ
- 826 ：
- >>739
一歩が伊達に負けて人気が落ちたのは、
負ける要素が無いのに一歩に何もさせずに無理やり負けさせたように見えたから
あの流れで一歩が負けるのはいかにも不自然に見えた
- 827 ：
- ジョージは、ジム経営を止めれば、もう１度復活しそうな気がしなくもない
- 828 ：
- 爺「こいつ同業者になった自覚ねえ･･･」
- 829 ：
- ジョージが借金まみれになって更に肉並みの有能編集が付いてワンチャン有るかぐらいだろ
- 830 ：
- 漫画家自体に向上心があればな
- 831 ：
- >>811
唐沢戦以降練習通りの成果を発揮したことなんて一度もないのにな
スパーでは圧倒するのに試合では全く実力を発揮できないブルペンエース状態
- 832 ：
- >>808
煉獄の初手が強く決まる相手ならそもそも煉獄を使わずに勝てる理論みたいだ
- 833 ：
- >>826
その要約自体が宮田厨による嘘
>>831
それ以降は1巻～2巻分一方的にやられるノルマこなさないとやってきたこと何も思い出せず
たとえ殴れてもパンチが効かないペナルティ課せられたからね
- 834 ：
- 現役時代のライバルが上へ登ってくことへの羨望とかってのは微塵もなくて
あくまで爺が～ってだけなのか
- 835 ：
- デンプシーが無ければ勝てなかったのは真田と島袋くらいか？特に島袋はデンプシー以外対抗策がなくなってたし
千堂も怪しいけど
沢村は出さなくても勝てたかもしれない状況で出してピンチを招いてた
- 836 ：
- 一歩は爺と宮田のために生きてるんだよ
- 837 ：
- ダラダラ引き伸ばしてないで一歩復帰の条件として
地下のリングで宮田とのスパーやらして開始のゴングで
次回作にご期待くださいで終われよ
- 838 ：
- じじいがいなくならないと復帰できなさそうやな
- 839 ：
- 隙あらば宮田と地下リングEND要望
- 840 ：
- >>814
キャプテン翼も人気が出なけりゃ作者が好きな野球漫画に変貌してたかもな
- 841 ：
- 基本――まず左を突いて
ダメージを積み重ねてデンプシーにつなぐ――と
唐沢戦でこう言ってたんだかな
- 842 ：
- 正直デンプシーガイジの今より左突いてダメージ重ねた後にデンプシーの方が絶対強いんだよな
その辺を説得力がある展開に持ってける訳がないから終わってるんだが
- 843 ：
- ゴンなんて一歩のときに引き出し全部開けちゃったんだろ
語ることなんてもうないでしょ
それで千堂が勝ったらリカルドに行くのか？
それならもう千堂が主人公で最終回までいけばいいじゃん
同じ階級で千堂以上の戦績を誇ってる宮田をなんとかしろっての
宮田が千堂を仮想的な一歩にしてやるほうが好ガードになりそう
まあどっちが勝っても結果はつまんないけど
- 844 ：
- 宮田対千堂とか誰得なんだよ
- 845 ：
- >>841
先手の左でプレッシャー与えてボディからまた左とその理念を実践してたわな
2R目の反攻には冷静な足運びと細かい連打でコーナーマットに埋め込んで左フックへのカウンターで完封KOか
その時は上に挑むためにこそこれらの基本を磨くと言わせてたなあ
- 846 ：
- ジョージはVて書いてあるTシャツカッコいいと思ってそう
- 847 ：
- ゴンザレスは技術が凄い、一歩は技術で大幅に負けている←分かる
ゴンザレスには一歩のパンチがまともに入っても耐えられる←分からない
- 848 ：
- 一歩のもう現役には～と宮田の自分から対戦捨てたのに何で幕之内と対戦出来ないんだ～
って女々しい展開いつまで見せられるんだよ
- 849 ：
- 会長自身が左ジャブ減るの上等
歴史に逆行近代ボクシングに挑戦状とか吹いてたからな
ただ一歩に説明はしてなかった模様(これもアウトだが)
もっと左使えというアドバイスはなかったんだから会長の方針で別に会長を無視してた訳ではないと気付いて良さそうなもんだが
いや今週鴨がきちんと説明してもいいよな
やはり鴨は指導者として3流
- 850 ：
- >>848
あと50巻くらい
- 851 ：
- かなり打たれ強い方の千堂や沢村ですらリバー喰らって骨折れてるのにな
ゴンだけピンピンしてるのは理不尽すぎる
- 852 ：
- >>836
宮田は復帰した一歩の東洋太平洋チャンプの肩書渡すために存在してるだけだし
千堂は一歩に最短でリカルドへの挑戦券渡すためにゴン戦を引き受けた聖人
- 853 ：
- >>851
それが日本と世界の差だよ。千堂も沢村も世界に出れば全く通用しない。
- 854 ：
- >>851
伊達リカルドの描写を見る限りパンチ力だけなら一歩>リカルド
その一歩のパンチがリバーや顎をクリーンヒットしてもゴンザレスはピンピンして冷静にカウンターを返せる
じゃあなんでリカルドにKOで負けたんだっていう
- 855 ：
- 一歩 ジムを止めて海外で再起を図ろうと足掻く編スタート
- 856 ：
- 今度は鷹村の試合観て、自分に足りないのはあーだこーだ。
次は千堂の試合観て自分に必要なのはあーだこーだ。
いつまでやんのよ。
- 857 ：
- 今井
復帰した一歩を手っ取り早く日本チャンピオンにする為存在
千堂
復帰した一歩に手っ取り早く世界ランキング渡すためだけに存在
宮田
復帰した一歩に東洋チャンピオン託すために存在
非常にわかりやすい立ち位置だ
- 858 ：
- 一歩って自分で症状自覚して悔いなくやめたよな
なんで今更左がどうこう言ってんの？
それに叱る理由ないやん、会長がそう指導したんだし
- 859 ：
- ってか指導者として成長しろよw
- 860 ：
- 会長「（貴様はすでに2連敗…すでに商品価値は地に落ちとるわい…）」
- 861 ：
- >>860
2連敗じゃが幸いここは日本じゃ！2連敗でも構わんとか言いそうだよねw
- 862 ：
- 一歩セコンド編は青木木村を勝たせてる辺りは面白くなりそうだったし
泰平たちという弟子も加わって楽しみだったのに変なところで水差されるなあ
一歩の現役復帰とかいらんよ
- 863 ：
- 露骨に売り上げ落ちたから復帰匂わせでもまた入れとくかってなったんだろうな
- 864 ：
- もっとドカンと落ちてほしい
- 865 ：
- 一歩がパンドラになったの梅沢くんがよくコンクリに打ち付けて失神KOさせてたからだろ
- 866 ：
- >>853
まさかこの漫画で一歩達国内組と世界上位の決定的な差が打たれても平気な超耐久力にあったとはねえ
- 867 ：
- ぼるぐ君は世界に通用したのに…
- 868 ：
- 連敗で悩むとか蒼き村だったら何度引退を考えていると思っているんだ
連中は意外と連敗はしていないんだっけか？
タイトル戦でも会場が満員になるとかないのにフィクションの要素が強すぎだよな
ボクシングが流行っているとか嘘でもやらんでほしいわ
- 869 ：
- ホモはトレーナーとしては駆け出しなんだから、駄目な指導をやれば
この先いくらでも大先輩（鴨爺）から叱ってもらえるぞ、良かったな
- 870 ：
- ＿|￣|○ ｶﾞｸｯ･･･
- 871 ：
- orz
- 872 ：
- >>853
あれ？
そういや千堂が倒したナーゴにはそんな超耐久力なんてなかったやん
- 873 ：
- 主人公が脇役どころか、何年も姿すら見せず、
ちょくちょく休載どころか、たまにしか連載しない超人気漫画、
某紙であるじゃん。
それに比べりゃ、よくやってるだろｗｗ
- 874 ：
- 新事実
一歩は外国人に弱かった
- 875 ：
- そういやはじめの一歩のゲームでリカルドと伊達が戦うと
リカルド側が超耐久見せたな
伊達側が百発打ち込んでも倒れないクソゲーっぷり
- 876 ：
- >>866
>>872
一応ブライアンホークみたいな超絶打たれ強いキャラ（あんなに鷹村の殺人パンチ食らったら普通の選手なら失神どころか死んでる）もいるけどゴンザレスがそこまで打たれ強くは見えなかったな
- 877 ：
- ソフトバンクホークスの松中が三冠王を取ったときに
当時の王監督からもう叱られなくなったって悲しそうに言ってたな
その後変な行動が増えて4番でバントしたときに王が激怒して
でも怒られてる松中は心底嬉しそうっていう何だコリャ的な事があった
- 878 ：
- 皮肉を排せば一歩も宮田も世界上位も超耐久力なんて設定されてない
連打だろうがクリーンヒットだろうが終盤の攻防以外無駄なのは全て作劇上の都合さ
- 879 ：
- ゴンザレスも最後のカウンターをミスってたら一歩の勝ちだったくらいには追い詰められていたし…
- 880 ：
- だいたいパンチ貰いすぎの癖に正面から構えるから悪いんだよ
いっそのこと左半身に構えて敵の攻撃は肩口でブロックして焦れて潜りこんできたら得意のショートフックで対処するとか
- 881 ：
- ゴンザレスの性格も実力のうちなんだって言われたらそれまでなんだけど
どう読んでもゴンザレスに肉薄したかのように言われるのは違和感しかない
アホのゴンザレスがなんだこれずけずけしてたから勝手にピンチになっただけで
外からジャブ打って世界のタクティクスしてたらあのまま一歩はKOされるか
タオルの呪術で倒れないにせよポイントアウトされてただろ絶対
- 882 ：
- 何かゴンさんは最終的に一歩に脅威を感じていたが一体何を評価したのかさっぱり分からない
パンチ力ではなさそうなので
何だろう？
- 883 ：
- マッチメイクも試合の内容や勝敗もその時作者の気持ちがどう傾くかで決まるだけだから
キャラの能力や立場を気にすること自体がまず不毛と言っていいだろう
ただ強いて言えばリカルドやヴォルグは往年の名王者をプロフィールからトレースしてる存在だから
特に90年代までのボクシングシーンが好きな作者にとって今や立場を守りたい気持ちは強いかもしれない
- 884 ：
- >>882
打たれても打たれてもゾンビの様に立ち向かってくる耐久力
それも今や過去のものだが
- 885 ：
- まぁ叱って欲しかったのはわかるかな
グダグダ言ってるももう引退したんだあきらめろってさ
- 886 ：
- あそこまで本人が未練なく引退したのに
- 887 ：
- >>877
指導者に叱られたがりが現実にもいたのかよ
- 888 ：
- 未練タラタラじゃねぇか
引退会見もしてないし、引退してないつもりだろ
- 889 ：
- 始まったかジョージの復帰匂わせ
新刊出て次も売上めっちゃ落ちてたら復帰は早いぞ
割とノープランでいける今井戦まではサクッとやるだろ
その後はまた引き延ばし
- 890 ：
- 伊達に負けさせても一歩という漫画は壊れないが、
今回の引退で一歩という漫画は壊れてしまっったのではないかと
少しでも思わないんかな
漫画描くのがいやになったら、素直に休載なりすればいいのに
- 891 ：
- いくら復帰を早めた所で一度落ちた売上が回復するとかないけどな
特に長期連載はファンに見限られたらまず帰って来ない
- 892 ：
- どうせ一回区切るならリカルドに負けて区切ればよかったしファンもそれを望んでいただろうし
その方が復帰までの期待値も高かっただろうに
- 893 ：
- まあ読者の期待通りにはしたくなかったんだろうな
少なくとも昔の一歩が好きで板垣編を叩いたような読者の期待通りには
- 894 ：
- 板垣は敵として出てくれば文句ないキャラだった
そうすれば人気投票ももうちょっとマシな結果になってたろうよ
- 895 ：
- ジャブださないかわりにビーカブーでガード固めて突進できるのに
なんでそういうところを忘れてるんだろう一歩は
もっと突進だけでなく色んな対応できるボクサーになりたかったとかでないんだし
- 896 ：
- そろそろ一歩ママ死んだかと思ったらまだか、三ヶ月後にまたくるな
- 897 ：
- ダメージ抜くまでに作中数年は休ませるでしょ
サクッと時間経過やろうとしても千堂の動向があるから飛ばせまい
- 898 ：
- 島袋戦か、遅くとも沢村戦の後にはもボクシングスタイル変えるべきだよなぁ。
あんだけボコボコ打たれまくって次の試合もそのままのスタイルで行かせるとか
鴨爺ホントに指導者？って思う。
現実ならね。
- 899 ：
- まだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだ復帰しないと思う
- 900 ：
- >>898
沢村戦の次といったら唐沢戦で一歩の自主性によるものだが基本を見直してスタイルは変えてる
その前後が板垣編で散々叩かれて一歩がなんぼのもんじゃいとスネちまったわけだが
- 901 ：
- 話が動きそうで動かない
まだ会長に褒めてもらいたいとか言ってる
ゲバラ戦からそろそろ１年になるかな
１年程度のインターバルじゃ回復しねえよな絶対
- 902 ：
- ミドル級より上って
日本じゃ認められてないのじゃなかった？
鴨川ジム辞めてアメリカに行くってこと？
- 903 ：
- ブライアンホークも熊に勝てるんだろうな
- 904 ：
- 同じ鷹から始まって鷲、鼠、鶩、兎、牛、犬ときて、今度は山羊か
どこまでも動物で統一してんのな
果たしてゴートは一体、どんな戦い方をするボクサーなのか…
- 905 ：
- >>898
島袋戦はジジイが「酸素ボンベを積ませる」という
良い仕事をしたからな
- 906 ：
- 会長はデンプシー路線を否定しなかったな
そりゃそうだよ、やっぱ一歩がおかしいんだ
- 907 ：
- 鷹村もなあ
ただの糞野郎だし
- 908 ：
- 鷹村はデンプシーを評価してないっぽい
鷹村が感心したのは青木のよそ見だけだな
- 909 ：
- 復帰はよ
- 910 ：
- そういや一歩は鷹村のセコンドもやるのか？
確かジジイと一緒にセコンドやるのも一歩の夢だったよな？
鷹村にだけはジジイも付くはずだが…
- 911 ：
- 一歩はどうしたの？漏らしたの？
- 912 ：
- 久しぶりに先週今週と読んだ
みんなもう諦めろ
復帰はないわこれ
この漫画ははじめの一歩指導者編だわ
爺も一歩を後継者扱いだろこれ
今はまだ一歩は「会長はもう僕から興味失ってる」と落ち込んでるけど
だんだん真意が分かってくる、という展開
- 913 ：
- 読んできたわ
鴨爺が小僧、お前はようやった、的な締めだったけど、どう見ても復帰フラグだろ？
見え見えなんだよ
- 914 ：
- 自分の心の内から勝ちたい、世界取りたいってモチベーションが沸き上がらないと復帰は無理
- 915 ：
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190605-00000009-jct-spo&p=2
突出した攻撃力を持つあまりに、防御技術に関してあまり語られないボクサーがいた。ヘビー級の元世界統一王者マイク・タイソンがそうだった。
ファイタータイプのタイソンは接近戦を得意とし、相手の懐に潜り込んでボディーから顔面へ上下打ち分けるスタイルが定番だった。
タイソンの晩年は、練習不足によるスピードの衰えが顕著で、パンチを浴びるシーンが多く見られたが、全盛期の試合ではまともに被弾することは非常に少なかった。
ヘビー級において小柄なタイソンが、プロで21年間にわたり58戦もの試合をこなすことが出来たのは、
驚異的な攻撃力のおかげではなく、ヘビー級史上まれに見る防御技術を持ち合わせていたからに他ならないだろう。
一歩もタイソンを参考にしていたはずなのにどうしてこうなった…
- 916 ：
- 歳取ってアカギより鷲巣様に感情移入するようになったのと同じパターンだな
客観的にはジジイと決別した方が良さげだけど
- 917 ：
- 鴨爺に未練たらたらじゃん
復帰理由としては十分っしょ
- 918 ：
- 鷹村が網膜剥離で引退して一歩が復帰か
- 919 ：
- 鷹村なら片眼でも王座取れそう
てか実は言うともう見えてないんじゃないか？
- 920 ：
- 一歩「会長に叱られたい…」
一歩「パンドラなのに復帰するって言えば叱って止めてくれるはず」
一歩「現役復帰します」
会長「そうか、好きにしろ」
一歩「あ、あれ？」
- 921 ：
- >>919
あの人はずっと片目で戦っていたのか…
これ絶対あるよな
- 922 ：
- どうせ泣き言言うならジジイの指導のせいでパンドラになったって一回抗議すりゃいいのに
結局ジジイは保護されるのな
- 923 ：
- 注目すべきはタイソンの防御だ
早い回で倒しちゃうから見落としがちだけどものスゴくうまい!!
まずクリーンヒットをもらわないんだ
タイソン並の技術を得るにはまだまだ時間がかかるのかな
- 924 ：
- デンプシー無ければゴンザレスに一方的にやられておしまいだった
追いつめられたのは新型のおかげ
新型デンプシー無ければ
- 925 ：
- 一歩復帰までに脇役の国内レベルのボクサーの話は全て完結させておいてほしい
一歩復帰後は世界戦の話だけで進めてくれればOK
- 926 ：
- タイソンはピーカーブで避けながら相手に先に手を出させジャブを放ちコンビネーションを入れる
デンプシーロールは攻防一体として身につけたもののはず
- 927 ：
- むしろ理不尽に叱りまくる爺より
今回の丁寧に説明してくれる方が全然いいだろ。不快感がない。
- 928 ：
- デンプシーなんてトドメ用の追い詰めるための技だったんだから
素直にリバー→ガゼル→退いた相手にデンプシーで追っかけるってしとけばいいのにな
相手がうまくて最初のリバーを当ててガゼルに繋ぐのが難しいって悩むならわかったんだけどな
- 929 ：
- 「もう復帰するな」って言ってるんだろ。それでいいよ
- 930 ：
- 爺は今回優しいでしょ
後悔する必要はない 次の人生を歩めっていってるわけだし
- 931 ：
- >>921
自分がジム経営してボクサーの健康管理の責任があるのにそれはやらないだろ。
リングにかけろならわかるけど。
- 932 ：
- 鷹村が一歩に 復帰するのなら引退後に健常者として生活できるとは限らんぞ お前はそこまで行くつもりがないから引退を選んだんだろ ってハッキリと言うべき
- 933 ：
- この爺を押し切って復帰すんだからどんな理由にすんだろうな
やっぱ爺か鷹村に何かあるしかないか
- 934 ：
- 引退後のボクシングへの未練は会長も経験したんだろう
だからこそ一歩を突き放したのである
キッパリ未練を断ち切らせるために
- 935 ：
- ジョージがまだ引っ張りたいからに決まってるだろ
真剣に理由を探すのもバカバカしい
- 936 ：
- >>928
いやゴンザレスが証明しただろ
上位の相手はリバーブローをクリーンヒットさせてもダメージが通らないんだよ
- 937 ：
- 真っ直ぐに生きる鷹村が嫌いだった
「限界なんて無い」ってキミの言葉に憧れてこの手を伸ばしたんだ
https://livedoor.blogimg.jp/diamondwave1/imgs/c/2/c293f7b6.png
精神病に勝つなんて「絶対ない」って言葉に 逆らって誓った夢へとこの手を伸ばしてるんだ
沸騰した想いで掴むんだ！
相手が精神病だろうが..幻聴だろうが..何だろうが..
最後の最後...立ってるヤツが..！
https://livedoor.blogimg.jp/diamondwave1/imgs/5/8/581dcd31.png
強えぇんだよ！！！
- 938 ：
- >>936
なるほど
デンプシーロールの完成形を何故使わないのか不思議だったが
世界レベルだと通用しないって理由だったのか
- 939 ：
- 爺も鷹村も強要しない、
それにもかかわらず一歩自身がボクシングやりたいと真に目覚めた、というパターンだろ
- 940 ：
- 鷹村もいい加減海外行けばいいのにな
毎回ホームに呼びつけるから金たまらなくて階級上げられないんじゃないか
- 941 ：
- 鷹村の今度の相手は動物ではない…？
- 942 ：
- >>940
八木ちゃんが着服してるからね
- 943 ：
- 相手の名前なんだっけ
まあ毎回動物ってのも不自然だわな
- 944 ：
- 比較的紳士なので結構強いかもしれんね
つーか鷹村の異常に全く気づかない鴨ももはやギャグなんだよね
- 945 ：
- >>943
次の相手はマイケルゴート
WBAWBC共に一位
- 946 ：
- バレ
煽りふたりの密談の内容とはッ!!
１P目街中のコマから飯屋で飯食ってる独歩と爺
２P目爺「ーーにしても、よく食うのォ～～…」「たっぷりの魚介類にたっぷりの野菜、デカいステーキに内臓料理」「〆がメガ盛りのパスタかい」ハモ…と食べるパスタを食べるハゲダン
３P目モニュ…と食べてクルクルとパスタをフォークに絡める独歩「最近…なんか…イカスミに凝っちゃって」自分の皿を見つめる爺「食えるかのォ小盛り…」
４P目完食して皿がカラになった独歩。ワインを飲む爺「のォ独歩・・・」「相撲と戦ってみんか？」
５P目独歩「流行ってﾝですかねェスモウ」爺「ん…」独歩「範馬刃牙からも聞かれましたよ」「「空手家」愚地独歩の「相撲観」とは？ーーと」爺「戦ってみんか？」
６P目独歩「稀代の財界人徳川御老公の提案ーー「やる」と言えばやれちまうﾝでしょうな」爺「戦ってみんか、独歩」ゴプ…ゴポ…とワイン飲むハゲダン
７P目ゴキュと飲んでハァ・・・と溜息を突く独歩「お相手は格闘技界最大のブランド」「断る選択肢は無ェやな」
８P目ギブ山組の中に舞台転換する。花山「「相撲」とーー」
９P目花山「「たたかうか？」ってーーハナシが単純すぎやしねぇか」爺「花山薫はーー面倒臭いのがええのかい」
１０P目カラ…とワイルドーターキーを飲んでﾀﾝｯと置いてから、ドアに向かう爺「段取るのはこちら」ｶﾞﾁｬとギブ山組から退出する爺「ヤルのはそちら、宜しくに…」
１１P目一人椅子に座って考える花山「やる」
１２P目渋川の道場に舞台転換する。渋川「かまわんよ、減るもんじゃなし」爺「さすが…渋川剛気ならそういうか」
１３P目渋川「地上最大の剛力集団「大相撲」…」顎に手を当てる渋川を見る爺「……」渋川「ひょっとして…見られるかもな」
１４P目渋川「見れるかもしれんぞ「合気」の限界てもんを」３コマコピペ爺「はァ…」
１５P目神心会本部道場に場面転換する。コォォォォォォと息吹をしている克己
１６P目ォォォォ……コッ！と息吹をし終える克己「見てワカるものではありませんが」
１７P目克己「わたしの隻腕空手は未だ感性とは程遠い」「大相撲と他流試合などという…」爺「ならば克己よ…烈海王との２人掛かりではどうじゃ？」
１８P目キョトンとした顔の克己「なにが？」地下闘技場に場面転換。
１９P目バカと握力100ｔデブとハゲダンとギブ山と渋川と克己が勢揃いしているコマ
２０P目スクネ「紹介されるまでもなくワカります」「皆さん力士だァ(ハートマーク)」
煽り一歩しか進んどらん!!
巻末コメ「恩返し」って、ホントに師に勝ってどーする!!師の一番好きな言葉は「やはり敵いません」
- 947 ：
- >>940
バイソンみたいな奴は現実にいたら多分ホプキンスみたいに
実力だけは高い不人気ボクサーだからまだ分かるんだけど
イーグル戦を日本でやったのはおかしい
一応本人の希望だがまずプロモーターが絶対に許さない
あと鷹村って鴨川門下生の中でも断トツで私生活が不透明だよな
ミドル級統一王者、しかも無敗全KO
まずメディアがほっとかない、連日テレビのバラエティに引っ張りダコのはず
まして素性は財閥の次男坊なんだし、実家も復縁をせまって後援会作ってもおかしくない
でも仕事は試合とたまに呼ばれる解説だけで本当にボクシング関係だけだし
まだボロアパート住まいだし、ある意味仙人だぞ
- 948 ：
- ゴートは訳すとヤギって意味だぞ
同じマガジンのシチハゴジュウロクで最近デカいヤギのキャラが出て来たから、それ見て名付けたんじゃねぇかなジョージ
- 949 ：
- >>947
ミドルとったはじめの頃はCM数本あったけど今はねえな。国民栄誉賞もパーになったし。世界王者なのに青木よりランクの低い家という。
- 950 ：
- ゴートはヤギだな
まだ動物シリーズ続けるんか
王者は鳥シリーズでファルコン、フェニックスあたり出したくてウズウズしてんだろうなジョージ
- 951 ：
- ドカベンの山田みたいに鷹村があのアパート全部買ってたりしてな
- 952 ：
- 鷹村は実家が金持ち
人生の勝ち組だよ
- 953 ：
- ゴンザレスの耐久力に不満の声あるけど、打たれた回数でいえば千堂とかより遥かに少ないだろ
それで最後かなりヤバかったし、耐久力は千堂よりかなり下じゃね？
リカルドは一歩よりパンチ力弱いとはいえパンチ力も高く、一歩が打った何倍も当てたらＫＯくらいされる
- 954 ：
- >>944
異常があるという前提なら気づかないのは無能だけど
未だに単なる釣りの可能性が高いからな
- 955 ：
- 鷹村は言動がカス過ぎてテレビ局が出したくないとかじゃない？
ホークに勝った時と、負けた一歩を馬鹿にした時は全国中継だっただろうし
- 956 ：
- いやいや明らかに外側のパンチ見えてないじゃん
流石に前回の試合で気付けないのはどうしようもない無能なのに無理くりな理屈で納得しててワロタ
- 957 ：
- 指導者になるならもっとちゃんと指導者に成長する一歩を描けばそれはそれでオンリーワンの面白さはあるだろうけど
引退してからやってるのは
復帰しようかな～ﾁﾗﾁﾗ パンドラだから無理でーす パンドラは嘘かも？復帰しちゃおうかな～ﾁﾗﾁﾗ
こんなん
- 958 ：
- >>947
鷹村みたい奴が現実にいたらまず海外大物プロモーターがほっとかないわな
Sウェルター、ミドル2階級制覇の上
戴冠はその階級最強王者と見られてるアメリカ人のホーク、イーグルから
試合内容も海外受けする激戦の上でのKO勝ち
おそらくアメリカのボクシングファンの間でもかなり名前が知られてるはず
ミドルでは2団体統一で防衛戦も咬ませでなく実力者の世界ランカー相手に連続KO勝ち中
試合は国内引きこもりだとしてもアメリカでの試合放映権や
国内外の大企業がスポンサーに付きたがる
これで金持ってない方がおかしい
- 959 ：
- とりあえず鷹村対ゴート戦、ﾁｬｯﾁｬｯと終わらせてください
- 960 ：
- >>958
いくら強くても日本人じゃ金にならないからどうだろう
メイみたいに「こいつをぶっ倒してくれ」って言われるヒール路線でいけばワンチャンあるか
- 961 ：
- >>960
パッキャオみたいに強敵相手に面白い試合してたら国籍はあまり関係ないでしょ
ゴロフキンなんかは実力はあっても強敵から避けられて
なかなかビッグマッチ組めなかったからベルト取ってからも長い間不遇だったけど
鷹村はすでにホーク、イーグルと米国人スター選手相手に激戦の上ベルト取ってるから
それだけでも普通ならアメリカでの知名度も充分でしょ
- 962 ：
- 久美が突然の妊娠発覚！からの一歩が復帰宣言！「生まれてくる子に世界王者のベルトを見せてあげるんだぁ！会長ヨロシクお願いします！」
…おかしいな？一歩と久美はいまだつきあってもいないんだが… まぁいいや一歩が納得してれば
- 963 ：
- >>961
それこそパッキャオも対戦相手のおかげでアメリカでもPPV売れたんじゃなかったっけ
タイトルマッチじゃなく人気ボクサーを優先して選んだことも含めて、そういうマーケティングをしてたはずだけど
- 964 ：
- グラゼニの作者ならもう3回くらい妊娠してるよ久美ちゃん
- 965 ：
- >>962
久美よりも飯村の方が良かったな
- 966 ：
- >>963
？？
だから強敵(人気選手)相手に面白い試合したらって言ってるんだけど…
鷹村の倒したホークやイーグルってアメリカのスター選手だと思ってたけど
実は知名度ない穴王者って設定だったりする？
- 967 ：
- ジョージが20Pも描いたら何かいけないことが起こる
- 968 ：
- 一歩はマロンと組むんじゃねえの？
周囲に喧嘩売る形になる胸糞展開
- 969 ：
- >>966
いや、たぶん同じこと言ってる
だから俺は「ヒールになれば」っていう
- 970 ：
- 鴨川ジム独立して復帰ってパターンじゃないかな。宮田も鷹村もましばも一人で世界を目指してるのに、僕は会長に甘えすぎていたとか言って
- 971 ：
- >>969
ああ、言いたいことはわかった
パッキャオは相手が人気選手だからPPVが売れただけで
いくら勝ち続けてもパッキャオ自身が人気選手になれた訳じゃないと言いたいわけか
俺は人気選手に勝てば(面白い試合すれば)他国籍人でも
人気(少なくとも注目される)選手になれると思ってるから話しが噛み合わなかったわけね
- 972 ：
- 「なんで叱ってくれないんですか？」
いつまで爺コンなんだよ一歩インポｗ
- 973 ：
- >>972
最早病気だよな
鴨爺が叱ってくれるように現役復帰するとか言い出したら末期
- 974 ：
- >>971
そうそう
アメリカ人てその辺は保守的というか、日本と変わらないなあと思ってる
- 975 ：
- 引退してるんだから当たり前だろうが！
でもって引退してからどれだけ立ってるんだよwww
頭おかしいよな
- 976 ：
- 対戦相手が人気者ならPPVが売れるってそこまで単純なもんじゃないよ
そこで塩試合かましたら売れるもんも売れなくなる
・強敵相手に
・面白い試合をする
両方やってやっとスターボクサーになれる
メキシカンを粉砕してきたパッキャオが恨まれるはずのメキシコ人からも支持されてるし
「対戦相手が人気だから」って理由ならパッキャオの控室にシュワちゃんとスタローンが来訪するのはあり得ない
彼はちゃんと絶対的な人気を確立してる
あとデュランが4階級制覇したときの相手のバークレーはハーンズを倒してるとは言え
あんなの決して人気者とは言えないが
それでもあの試合は89年の年間最高試合に選ばれてる
恒常的にアメリカンヒーローを欲してるだろうが、それはそれとして強くて面白いボクサーを讃える文化は備えてるよ
- 977 ：
- 鷹村の場合、ミドル級じゃ減量がキツすぎて外国の環境になるだけで試合まで辿り着けないんじゃね？
国内でも毎回ギリギリなわけだし
マジでさっさと鷹村の望み通りに階級上げてやれよ
- 978 ：
- 知識自慢したいのか知らんけど
この漫画とリアルのボクシング事情なんて比べるだけ無駄
- 979 ：
- >>938
リバーブロー直撃させて追撃のボディ何発入れても全く止まらないとなると
完成形デンプシーロールどころか他のどんな技を磨いて強打を叩き込んだところで
地位の高さによる耐久力ブーストに掻き消されるから何やっても無駄だけどね
- 980 ：
- 今週面白かった。やればできるなジョージ。
この勢いで頼むぞジョージ。
- 981 ：
- >>975
父親がいない一歩にとってある意味父親代わりみたいなものだろうけど年齢考えるといい加減親ばなれしないと
- 982 ：
- そこかもな気持ち悪さの原因は
アラサーの男が他人に精神的に依存しまくっているという
- 983 ：
- ボクシングやると真人間からどんどん遠ざかり不幸になるというのが作者の主張
- 984 ：
- もう刃牙がジャックに言ったみたいに、
「もうボクサーとして終わってんだよ」
って誰か一歩に言ってやれよ
- 985 ：
- 鷹村の試合までの中で、鷹村の網膜剥離と爺さんの不治の病がバレる。
鷹村の敗北を受けて、一歩復帰。
勝利する一歩はだったが、爺さん危篤。
世界をお取りください、の遺言を受けて、一歩、復帰。トレーナーは鷹村。
- 986 ：
- 鷹村はいうほど仙人か？
鷹村像を原価の何倍もで売ろうとしただろ
ODPF防衛戦でタイ人をけしかけてミスターサワグチ？がつかんだ
宮田の弱点はまだ明らかになっていないよね
- 987 ：
- 唐沢の時のわくわくを返せ
- 988 ：
- 一歩もプロボクサーとしてなら唐沢戦までは自立した考えによる独自の取り組みをよく見せてたからな
そこを歪めて退行させたのは負けて回り道させるにしても不要でジョージの悪意でしかありえない
- 989 ：
- 今の宮田なんて相手が何もしなくても勝手になんで一歩と戦えないんだあああって弱点抱えてる
- 990 ：
- 唐沢の時に一歩が強く見えたのは、単に唐沢が雑魚だっただけ
ゴンザレスやリカルド、というか世界には全く通用しない
- 991 ：
- >>986
ファイトマネーの無駄遣いはあの鷹村像の一回だけだし
あとは特に散財してる描写が無い
天下獲ったアスリートにありがちな、慢心からの暴飲暴食も無いし（板垣は見習え）
やはりアスリートにありがちな豪邸や高級車の所持も無い。そもそも免許持ってんのか？
やることと言ったら日本縦断の旅や山でカブトムシ捕まえるぐらいだぞ？
- 992 ：
- フェザー級であのパンチ力とタフネスあったらとっくに世界王者なのにな
デンプシーがなかったら勝てたのか？って笑うわ
- 993 ：
- 千堂2なんかも顎上がって殆ど失神状態から
オーバーキルしただけだからな
あそこで普通にボディ入れても終わったよ
無駄なウェービングしてる間に
- 994 ：
- ジジイはなんでこんな偉そうなんだ
「実はわしは気がついておった。トレーナーであるわしの責任じゃ…すまん」
みたいな展開になるのかと思ってたわ
実際ジジイの責任だろ
- 995 ：
- パターソンの映像見れば分かるがガゼル直撃したらその時点で試合終わる
リバーガゼルデンプシー食らって立った千堂は異常
- 996 ：
- >>986
スタミナ不足
アゴが脆い
アウトボクシングに徹することができない幼稚な精神性
全部アシュラマン戦で説明してたぞ
- 997 ：
- ヤギと言えば犠牲 生贄 神への供物なわけだが果たして
- 998 ：
- >>993
千堂は最後立ち上がって意識を保って見せた
この漫画の長尺試合でオーバーキルなんてないんだよ
特に肩書きが付くと耐久力が異常なことになるのは何も一歩に限った話じゃない
- 999 ：
- >>984
今度は一歩がジャック範馬みたいな感じで大泣きするのか（想像できんけどちょっと見てみたい
- 1000 ：
- 一度味わったパンチは耐えられるという謎ルールがあるからな
- 1001 ：
- あと断固たる決意で試合望んだらどんな攻撃でも意識失わない限り耐えれるとかいう謎理論
- 1002 ：
- 成長した主人公もそこから生まれるドラマも全く描けないから引き伸ばすしかないんだわな
- 1003 ：
- >>991
鷹村は仙人ではなく変人
- 1004 ：
- 毛がちょっと伸びてたけど生え戻ったら復帰すんのかな
- 1005 ：
- せっかく良い思い出風にしといたのに
掘り返されたらワシの無能さがバレるじゃろうが…
でもジャブを忘れてたからとか訳わからん言い分で助かったわい
- 1006 ：
- 坊主にしたことないので分からんのだがこれくらい伸びるのってどれくらい？
2ヶ月くらいかな
- 1007 ：
- 髪ののびるペースって人によって違うけど坊主から宮田くらいまで伸ばすのはだいたい一年くらいだろうな
一歩はボサボサだからどうだろう半年あればもとに戻りそうだが
でもジョージだしそんな考察しても意味無いだろう
ニトンパンチがニトントラックとぶつかる衝撃の世界だからな
- 1008 ：
- 千堂vsゴンザレスは千堂のスマッシュまともに食らってもゴンザレス全く効かないんだろうな
- 1009 ：
- 坊主から半年くらいで結構モサモサになるよ
- 1010 ：
- >>995
あの頃の一歩はまだまだ未熟
2トン戦を経て人間回転パンチを身につけた
今の一歩の破壊力なら日本人選手は誰も耐えられない
- 1011 ：
- もう覚えてないけどそんなにリバーブロー効いてなかったっけ
終盤はゴンもそこそこダメージ負ってた覚えもあるんだが
- 1012 ：
- そろそろ小僧呼びを幕ノ内ちゃん呼びに変えろ
- 1013 ：
- 1000ならポンチャイ再登場
- 1014 ：
- 終わりの1000歩
- 1015 ：
- 2ch.scからのレス数が1000に到達しました。
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