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HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1174
- 1 ：2019/05/09 ～ 最終レス ：2019/07/21
- !extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする
【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シ
ズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｈ ケスー ジスパー バリー ロドリオット
Ｉ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ リンチ
※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1173
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1552980226/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- 【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない
【変更ルール】
★変更申請から72時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。（ただし連載中、もしくは休載開始から１か月以内に出された申請に対しては48時間とする）
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。（同上以下略、120時間とする）
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が72時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する。（同上以下略48時間とする）
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★同一内容の申請（同名キャラかつ同ランクへの申請）は申請終了から１週間禁止。ただし本誌連載、副読本の新情報があれば３日間に短縮できる。
★一度にできる申請はキャラ2人、ルール2個の計4つ。キャラの場合は一度の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）
★申請者がキャラ一人のランクの変更するときに連動して同時に他のキャラのランクも変動する必要があると判断した場合、グループで申請してもよい。
★申請があった場合、１２時間以内に申請が有効であることを証明するために、現在の申請状況のまとめを暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★申請状況の確認のため定期的に暫定ランクと申請状況をまとめるのが望ましい。
★上記２つの報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上記2つの報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合にはその申請は無効となる
★一日に（一つの申請にたいして）賛成・反対レスを４度以上行った人は、その日はそれ以降の意見が全て無効となる
★テンプレ変更も上記のキャラ申請と同じ流れで行う。
★テンプレに対する賛成の意見は賛成派を代表して一人が一日に一度きり許される。
★次スレがたたないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から２４時間の間あらゆる申請は禁止とする
★特定個人で議論期間中の賛成・反対の意見を独占することはできる限り避けること。
- 3 ：
- 心 技 体 念 奇 知 計
５ ５ ５ ５ ４ ５ ２９ ネテロ ※２
４ ５ ５ ５ ５ ４ ２８ ピトー
３ ５ ５ ５ ５ ５ ２８ プフ
４ ５ ５ ５ ４ ３ ２６ ユピー ※２
５ ４ ５ ４ ４ ４ ２６ ビスケ
５ ４ ４ ４ ４ ４ ２５ クロロ
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ
４ ４ ４ ４ ４ ４ ２４ レイザー
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト ※１
３ ４ ４ ４ ４ ４ ２３ ゲンスルー
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ モラウ ※２
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ ノヴ ※１
４ ４ ４ ４ ２ ４ ２２ ウイング
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート ※１
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ ウェルフィン ※２
３ ４ ４ ４ ３ ３ ２１ ナックル ※２
４ ４ ３ ４ ３ ３ ２１ レオル ※２
３ ３ ４ ４ ３ ３ ２０ ゴン ※２
２ ３ ２ ４ ５ ３ １９ パーム ※２
３ ３ ３ ３ ３ ４ １９ ツェズゲラ
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ
３ ３ ３ ４ ２ ３ １８ ザザン ※１
１ ３ ３ ３ ４ ４ １８ ブロヴーダ
３ ３ ３ ３ ２ ３ １７ コルト ※１
２ ３ ４ ３ ３ １ １６ ヂートゥ ※２
３ ２ ２ ２ ３ ３ １５ イカルゴ ※２
２ ３ ３ ３ ２ １ １４ ラモット ※１
３ １ １ ３ ３ ２ １３ メレオロン
５ ０ ０ ０ ３ ５ １３ コムギ ※２
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ
２ ２ ３ ０ ２ ３ １２ 女王 ※１
３ １ １ １ １ ３ １０ ゼパイル
２ １ １ １ １ １ ７ ズシ
※１
新数値で削除されたキャラ
カイト、ノブ、シュート、ザザン、コルト、ラモット、女王
※２
新数値と旧数値で差異があるキャラ
新数値の方を記載
- 4 ：
- 心 技 体 念 奇 知 計
２ ２ ２ ０ ３ １ １０ ゴン（ハンター試験）
３ ２ ３ １ ３ ２ １４ ゴン（天空闘技場）
３ ３ ３ ２ ３ ２ １６ ゴン（ヨークシン）
３ ３ ３ ３ ３ ２ １７ ゴン（グリードアイランド）
３ ３ ４ ３ ３ ２ １８ ゴン（キメラアント1）
４ ３ ４ ４ ４ ３ ２２ ゴン（キメラアント2）
４ ３ ４ ４ ５ ３ ２３ ゴン（キメラアント3）
３ ３ ４ ４ ３ ３ ２０ ゴン（キメラアント新1）
１ ３ ２ ０ ２ ２ １０ キルア（ハンター試験）
２ ３ ３ １ ２ ２ １３ キルア（天空闘技場）
２ ３ ３ ２ ２ ２ １４ キルア（ヨークシン）
２ ３ ３ ３ ２ ３ １６ キルア（グリードアイランド）
３ ４ ４ ３ ３ ３ ２０ キルア（キメラアント1、新1）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ キルア（キメラアント2）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア（キメラアント3、新2）
３ ２ ２ ０ ２ ３ １２ クラピカ（ハンター試験）
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ（ヨークシン）
２ １ ２ ０ ２ ３ １０ レオリオ（ハンター試験）
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ（ヨークシン）
３ ４ ４ ３ ５ ４ ２３ ヒソカ（ハンター試験、）
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ（天空闘技場、ヨークシン、グリードアイランド）
３ ４ ４ ３ ２ ４ ２０ カイト（ハンター試験）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト（キメラアント1）
５ ５ ５ ５ ４ ５ ２９ ネテロ（ハンター試験、キメラアント新1）
５ ５ ５ ５ ５ ５ ３０ ネテロ（キメラアント3）
- 5 ：
- 心 技 体 念 奇 知 計
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ モラウ（キメラアント1）
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ モラウ（キメラアント新2）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ ノヴ（キメラアン1）
２ ４ ４ ４ ３ ４ ２１ ノヴ（キメラアント2）
３ ４ ４ ４ ３ ３ ２１ ナックル（キメラアント1、新1）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ ナックル（キメラアント2）
１ ４ ４ ４ ３ ４ ２０ シュート（キメラアント1）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート（キメラアント2）
１ ２ １ ３ ３ ３ １３ パーム（キメラアント1）
３ ３ ３ ４ ５ ３ ２１ パーム（キメラアント3）
１ ３ １ ３ ３ ３ １４ パーム（キメラアント新1）
２ ３ ２ ４ ５ ３ １９ パーム（キメラアント新2）
４ １ １ ０ ４ ２ １２ コムギ（キメラアント1）
５ ０ ０ ０ ３ ５ １３ コムギ（キメラアント新1）
４ ５ ５ ５ ４ ３ ２６ ユピー（キメラアント2、新1）
５ ５ ５ ５ ３ ４ ２７ ユピー（キメラアント3）
３ ３ ３ ４ ３ ４ ２０ ウェルフィン（キメラアント3）
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ ウェルフィン（キメラアント新1、新2）
３ ３ ３ ３ ３ ３ １８ レオル（キメラアント1）
４ ３ ３ ３ ３ ３ １９ レオル（キメラアント2）
４ ４ ３ ４ ３ ３ ２１ レオル（キメラアント新1）
２ ３ ３ ３ ３ １ １５ ヂートゥ（キメラアント1）
２ ３ ３ ４ ３ ２ １７ ヂートゥ（キメラアント2）
２ ３ ４ ３ ３ １ １６ ヂートゥ（キメラアント新1）
１ ３ ３ ３ ４ ４ １８ ブロヴーダ（キメラアント新1）
３ １ １ ３ ３ ３ １４ メレオロン（キメラアント1）
４ ２ １ ３ ３ ３ １６ メレオロン（キメラアント2）
４ ２ ２ ３ ３ ４ １８ メレオロン（キメラアント3）
３ １ １ ３ ３ ２ １３ メレオロン（キメラアント新1）
４ ２ ２ ３ ２ ３ １６ イカルゴ（キメラアント2）
４ ２ ３ ２ ３ ３ １７ イカルゴ（キメラアント3）
４ ２ ３ ３ ２ ３ １７ イカルゴ（キメラアント新1）
３ ２ ２ ２ ３ ３ １５ イカルゴ（キメラアント新2）
- 6 ：
- 【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから
ルール変更申請＆賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから
- 7 ：
- ジャンプリミックスに書かれている系統
ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝具現化
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作
ブロヴ―ダ＝放出
※公式パラメータ（時系列順）
ハンター試験編
ttp://i.imgur.com/uAjHaEx.jpg
天空闘技場編
ttp://i.imgur.com/mt8RYH0.jpg
幻影旅団編
ttp://i.imgur.com/z0imXlj.jpg
グリードアイランド編
MSa5itg.jpg
キメラアント編1（旧）
Ayh9cRv.jpg
xeRAUmT.jpg
キメラアント編2（旧）
TjzqUvS.jpg
e1bz5ha.jpg
キメラアント編3（旧）
UwrNNYz.jpg
54IlU16.jpg
新キメラアント編1
ttp://i.imgur.com/YoNIMg6.jpg
tSset86n.jpg
新キメラアント編2
ttp://i.imgur.com/1uoDbsb.jpg
AEczpYz.jpg
- 8 ：
- この議論既出かも知れないけどさ
サザンのパワーアップってゴンさんと同じ系統の制約と誓約だよね？
美貌と尻尾（念能力も使えなくなる）を犠牲にして手に入れた力だからゴンほどのパワーアップじゃないけどフェイタンがそれに押されても仕方なくね？
通常サザンには放出系から一番遠い変化系のフェイタンが傘の弾で顔に傷つけれてるし
旅団あれで格下がったように見えるけどやっぱり強いんじゃないかと思うわ
- 9 ：
- な訳ないだろ
ザザンの口振りからあの姿と美人モードは自由に行き来可能だわ
- 10 ：
- しっぽが生え変わるまではあのまま、くらいの制約はあるかもな
そもそも師団長に骨折られるが最大ではない程度の火力で瞬殺って描写は弱くはないと思うけどな
モラウよりは下かなくらい
- 11 ：
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
前スレ>>985
おかしくない
オーラ量＋発が念の値だとすれば
ヒソカはオーラ量2発2
ゲンスルーはオーラ量3発1
メレオロンオーラ量0発3
かもしれない
同数値でもオーラの大差は有り得る
- 12 ：
- 【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シ
ズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｈ ケスー ジスパー バリー ロドリオット
Ｉ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ リンチ
ゲンスルーC申請 9日22時
賛成>>11
- 13 ：
- 【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シ
ズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｈ ケスー ジスパー バリー ロドリオット
Ｉ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ リンチ
ゲンスルーC申請 9日22時
賛成>>11
- 14 ：
- >>10
それもないわ
いつでも擬態可能な気軽さだなアレは
- 15 ：
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ゲンスルーの攻防力がゴンの4倍もあるなら、ゴングーで慌てふためくのはおかしい
そこまで差があるなら堅でガード可能だろう
- 16 ：
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
怒りグーなんて補正がとんでもないもん参考にしてもしょうがない
- 17 ：
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ゲンスルーの高い攻防力が描写された事がないため
具現化系なのだからAOPが4倍あっても、攻防力はその数値よりかなり低いだろう
- 18 ：
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ゲンスルーの凝25＞ゴンの凝90は絶対的事実であり
単純な攻防力で4倍以上を指す
- 19 ：
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
具現化系なのだからAOPの6割程度しか威力・精度がでない(強化系能力が苦手)
修得率も低いため、実際にはそれ以下になっている可能性が高い
- 20 ：
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
＞ゲンスルーの凝25＞ゴンの凝90は絶対的事実であり
↑まずこれどうにかしないとしょうがないぞ？
- 21 ：
- オーラはオーラで防ぐので肉体の強化とは別
フェイタンがザザンの稚拙な放出系攻撃で大ダメージだったように
オーラを込めたパンチは肉体の強化で防ぐので、強化系能力の威力精度が重要
だからオーラは防げても強化系のパンチのグーはヤバい
- 22 ：
- リトフラと凝パンチのバランスからも、オーラによる攻撃と強化系のパンチの威力精度の違いが出てる
防御も同様にオーラによる防御と、オーラで強化した肉体の防御は似て非なるもの
- 23 ：
- また新スレたてちゃったのか
- 24 ：
- AOPが4倍でも、最高で60%だから2.4倍までしか強化出来ない
2.4倍くらいならあの反応もおかしくはないだろう
- 25 ：
- >>20
反論になってない
あと、4回目の賛成は無効だろ？
- 26 ：
- ゲンスルーは修得率も低いから、2.4倍以下の可能性が高いな
どの程度、強化系の修練を積んでいたかにもよるけどさ
少なくとも、強化系能力の覚えが悪いことは確実
- 27 ：
- 精度も60%に落ちてるから、数値以下の強さだろうな
- 28 ：
- クラピカとウボォを見ても強化したパンチは絶の肉体でも少しは防げる
蟻にチーの方が有効だったのもそういうことだろう
- 29 ：
- でもパーがあそこまで弱体化するならいくら蟻が斬撃に弱くても
パーよりさらに威力落ちるチーなんて効かないはずだよな
オーラの数値とか比率関連は個人ごとの感覚が違いすぎて前提が統一されないと議論にならない
ゲンスルーの4倍とかリトフラの説明図以外まったく描写されてないし
- 30 ：
- ゲンスルーが強化系の修行を徹底的にしていない可能性は高いと思う
ビスケは系統別の修行効率の事でゴンキルに、「理想は山形」「自分の系統を中心に、そのとなりの系統を鍛える」
「その時間の事よ」って言ってる
このセリフは、自分の系統より離れた系統の修行時間は、近い系統よりも少なくするのが効率的という意味だ。
具現化系や変化系に比べて、強化系の修練には時間を割いてないと見るのが自然だろう。
ゲンスルーは強化系の修得率が悪いから、どうしても強化系の修行が非効率的になる
その上、更に威力や精度が減算される
実際、稚拙な強化系攻撃ではなく、変化系のリトルフラワーにこだわった戦い方をしているしな
AOPが4倍くらいなきゃ、肉体での乱打戦でも有利に立てなかった訳だ
- 31 ：
- >>29
主人公の必殺技お披露目回だから敵の即死は当然てだけの気が
- 32 ：
- >>25-27
全て妄想で話にならんな
＞具現化ゲンスルーの凝25＞強化ゴンの凝90は絶対的事実であり
ゲンスルーのオーラ大したことない派は
↑結局これに対して苦しい答弁するばかり
個人の主観より作中事実
- 33 ：
- >>24
AOPの概念に系統も何もない
ピトーは特質系だが強化ゴンよりとんでもない攻防力がある
ゲンスルーは具現化系が強化ゴンより遥かに攻防力がある
各々の修練度＞＞＞＞＞系統差
これが作中の絶対的事実
それだけ
- 34 ：
- 強さ議論スレってなぜ複数あるの？
- 35 ：
- 仮に具現化系は強化系より潜在オーラが1.6倍ないと
攻防力で同等にならないってんなら
ゲンスルーはゴンの4倍×1.6倍＝6.4倍の潜在オーラ量になって
ゲンスルーが更なる化け物になるだけだな
- 36 ：
- >>34
暫定ランクが気に入らなくて出てったり出ていかなかったりじゃね？
- 37 ：
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
圧倒的攻防力、公式パラメータ。
上げ派の意見は理に適っている。
- 38 ：
- >>35
ジャジャン拳の理屈だよ
AOPをそのまま使えないってこと
同じオーラを練ってもパーは1/4しかない
ゴンが放出系ならグーに500オーラしか使えないだろう
念弾やらリトフラなどオーラに対する防御はAOPのまま、肉体強化してパンチなら系統により減る
- 39 ：
- 例えば、ダブルマシンガンはオーラでしか防御出来ないから強く見える
チーも念を使えない蟻だったから効果的だったが、ナックルには止められたかもしれないってことだな
- 40 ：
- ちなみに4倍も攻防力あるのにゴンのグーにビビるのはおかしい論だが
レイザーもゴンの2倍程度の攻防力で済む訳ないが
普通に防御すればゴングーに体吹き飛ばされるだろう
答えは全てここにある
- 41 ：
- >>39
そんな設定はどこにもない
ダブルマシンガンは装甲車に幾ら撃とうが傷つけられないだろうしな
どんな硬質も貫ける念攻撃は今の所ない
- 42 ：
- >>40
時間をかけて練ったことで怪物と言っていたくらいのオーラになってただけ
- 43 ：
- >>42
レイザーより遥かに怒り狂ってたゲンスルー相手にはそれ以上の倍率がかかった
で問題ないな
何せゴンはクソザコナメクジの頃でも怒りでイルミの腕折るぐらいだから
- 44 ：
- >>41
少なくとも威力精度の設定はあるぞ
- 45 ：
- >>43
自分の都合で解釈してるだけかよ
- 46 ：
- >>45
ゴンの場合怒りが最も強さ補正かかるってのは
作中の事実だからな
怒りによって威力が大幅に変わるってのは念設定でもある
- 47 ：
- 設定的に同じオーラを練っても、パーでは1/4しか使えないことは確実
都合で解釈するなら話すことはないので悪しからず
- 48 ：
- ゲンスルーの攻防力は議論の余地無く超高い
25％みたいな軽い凝ですら一撃でゴンの堅を貫き致命傷を負わせるレベル
ただCあるかと言われると疑問
Dよりかは明らかに強いんだけどな
個人的な理想はCD間だが流石に無理か
- 49 ：
- >>48
クラピカゴンがいなきゃCも敷居高いんだなぁと思うけど
こいつら居るならゲンスルーCに上げない理由ないわ
- 50 ：
- >>48
致命傷はオーラが薄い部分と言ってたじゃん
- 51 ：
- 【個人ランク】
SSS メルエム(復活後)
SS メルエム(ネテロ戦時) ゴンさん
S ネテロ
A ヒソカ ピトー プフ ユピー
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
C イルミ ウボォーギン カイト
D カストロ クラピカ(緋の目＆中指使用時) フィンクス フェイタン ボノレノフ
E キルア ゲンスルー ゴン(宮殿突入時) シュート チビスケ ナックル ノヴ パーム フランクリン マチ モラウ
F クラピカ(平常時) ザザン シズク シャルナーク ヂートゥ 梟 ブロヴーダ 蚯蚓 豪猪 病犬
G ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ トゲトゲの奴 ラモット
H ヴェーゼ 蟹ゴリラの奴 カルト ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト
I クワガタの奴 蝙蝠の奴 ジョネス 蛇の奴 ホロウ
J ポックル ボポボ
K ギド サダソ ゼホ モントール リールベルト
L ズシ
※副読本の数値は考慮外
※「事前情報無しでの闘いが前提」「明確に描写されていない実力は考慮しない」等のスレルールとも独立
- 52 ：
- もうゲンスルーは4倍って図があるから4倍派がひたすらループ申請してるだけだからなあ
新しい描写なり設定なりないとどうしようもない
- 53 ：
- >>49
そう考えるとC分けるのもアリかもな
>>50
薄いではなく「不十分」
というか凝でガードしないとこうなるよって話なんだから
堅では致命傷になるぞ
- 54 ：
- >>52
攻防力、スピード、公式数値どれも申し分ないのに
恐らく好き嫌いで反対する非論理的人間いるんだよねェ…
- 55 ：
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ゲンスルーは具現化系だから最低でも強化系能力が0.6掛けされる
これは公式の設定だから覆らない
攻防力4倍派は、非論理的な感情論ではなく具体的に反論すべき
それが出来たなら反対は取り下げるよ
- 56 ：
- 妄想は聞き飽きたわ
滅茶苦茶なことを言ってる限り、絶対に通さないから覚悟しとけよ
- 57 ：
- ＞滅茶苦茶なことを言ってる限り、絶対に通さないから覚悟しとけよ
思考放棄して絶対通さない宣言？
無茶苦茶なのはお前なんだよなあ
- 58 ：
- オーラは高いけどCに来るの反対ってんなら議論の余地あるけど
ゴンの4倍の攻防力は議論の余地無いだろ…
リトフラの図もそうだがビスケもオーラの量桁違いって言ってるし
ゴンもゲンスルーの練に衝撃を受けてる
これも認めないのは流石に見苦しいな
- 59 ：
- >>57
>>ゲンスルーは具現化系だから最低でも強化系能力が0.6掛けされる
>>これは公式の設定だから覆らない
>>攻防力4倍派は、非論理的な感情論ではなく具体的に反論すべき
>>それが出来たなら反対は取り下げるよ
この文章が理解できないのか?
1回読んでも理解できないのなら、2回でも3回でも読んで理解してくれ
- 60 ：
- >>58
具現化系の修得率が低いのも、威力・精度が減算されるのも公式設定なんだけど
そこを、頑なに無視するのは何でだ?
AOPと攻防力は違うだろ
少なくとも4倍はない
- 61 ：
- その具現化の補正がかかった上で4倍あるって話なんだけどな
- 62 ：
- >>59
ゲンスルーがゴンの4倍の攻防力持ってるのに異論あるのお前以外いないようだが？？
まず自分がおかしいのだと理解したまえ
- 63 ：
- >>60
強化の0.6倍の補正受けてもゴンの4倍の攻防力あるゲンスルー凄すぎ
それだけじゃん
- 64 ：
- >>63
AOPが最大で4倍なんだから、0.6倍の補正を受けたら
攻防力が4倍になる訳ないだろ?
あまりに意味不明なんだが…
- 65 ：
- >>61
どう計算したか教えてよ
- 66 ：
- ゴンが凝90で防御したのは変化系の発
強化系の攻撃を防御した訳じゃない
ゲンスルーは強化系の威力が0.6掛けされるから、同じ25%のオーラを使っても
強化系攻撃はリトフラ以下になる
- 67 ：
- >>64
AOP＝攻防力です
読み直しましょう
0.6倍の補正かかるのはPOPに対するAOPとかの話です
- 68 ：
- >>65
ゲンスルー25凝＞ゴン90凝って上に書いてあるだろ？
そしてオーラによる攻撃は別なんて言う設定もない
- 69 ：
- 違うわw
AOPは顕在オーラだろ
- 70 ：
- >>62
いくらでもいると思うぞ
常駐してる中でも過半数だと思う
- 71 ：
- どう考えてもゲンスルーはリトルフラワーを使う事で
（少なくとも対ゴンでは）有利になったという話の展開だからなあ
そこすら否定するようじゃまともな人は誰も共感しないでしょ。
- 72 ：
- >>69
特殊な発でも使わない限りAOP＝攻防力です
>>70
ないな
お前に支持されてもキ○ガイに支持されるって真実の真逆の根拠だろう
- 73 ：
- だーかーらー、系統で威力・精度が変わるの
お前こそ読み返せよw
というか、普通に考えたらヒソカの攻防力の4倍もある訳がないんだけどな
ヒソカは数トンもある石板を数十メートルもすごい勢いで蹴っ飛ばしたり
念人形をガムにくっ付けて滅茶苦茶な勢いで振り回してる
しかも片手で
一方ゲンスルーは、ただの一回も高い攻防力が描写されてないんだからさ
>>72
警告、暴言だぞ
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
- 74 ：
- >>71
まずまともな人間はヒソカ＝護衛軍とか
フェイタン＞モラウとか
陰獣＝師団長とか思わない
- 75 ：
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ゲンスルーの凝25＞ゴンの凝90は絶対的事実であり
単純な攻防力で4倍以上を指す
公式数値からも反対派は逃げるばかり
- 76 ：
- この人、興奮してくるといつもこの調子だねw
毎度毎度、口汚いことをいって、イジけて、自分の殻に閉じ籠って、疲れないのかなぁと思うわ
- 77 ：
- >>73
読み直すのはお前だ
具現化操作が強化6割しか使えず強化系と差が出るのは
互いにレベル10同士とかだった場合だけであり
例えばレベル30の具現化能力者とレベル10の強化系の場合単純な殴り合いでも強化系は負ける
＞ヒソカは数トンもある石板を数十メートルもすごい勢いで蹴っ飛ばしたり
＞念人形をガムにくっ付けて滅茶苦茶な勢いで振り回してる
＞しかも片手で
ゲンスルーから見れば赤子レベルのゴンキルも
蹴りでコンクリを破壊できる
そんな描写に何の意味もないw
- 78 ：
- >>74
ほんとにな
どの口でまともとか言ってんだろうw
- 79 ：
- 76 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸﾍﾟｯ MM2b-boFJ)[sage] 投稿日：2019/05/11(土) 00:19:58.72 ID:RPSAkGDQM
この人、興奮してくるといつもこの調子だねw
毎度毎度、口汚いことをいって、イジけて、自分の殻に閉じ籠って、疲れないのかなぁと思うわ
77 返信：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD4b-bRPs)[sage] 投稿日：2019/05/11(土) 00:20:00.15 ID:1IezaaIMD [3/3]
>>73
読み直すのはお前だ
具現化操作が強化6割しか使えず強化系と差が出るのは
互いにレベル10同士とかだった場合だけであり
例えばレベル30の具現化能力者とレベル10の強化系の場合単純な殴り合いでも強化系は負ける
＞ヒソカは数トンもある石板を数十メートルもすごい勢いで蹴っ飛ばしたり
＞念人形をガムにくっ付けて滅茶苦茶な勢いで振り回してる
＞しかも片手で
ゲンスルーから見れば赤子レベルのゴンキルも
蹴りでコンクリを破壊できる
そんな描写に何の意味もないw
面白れぇw
- 80 ：
- 結局ゲンスルー凝25＞ゴン90凝に対するまともな反論ないのか？
- 81 ：
- ＞一方ゲンスルーは、ただの一回も高い攻防力が描写されてないんだからさ
これが正にゲンスルーの凝25＞ゴンの凝90の描写な訳だが
大丈夫かこいつw
- 82 ：
- >>74
まともに反論できてない時点で荒らしだと自白してるのと同じ
- 83 ：
- >>82
作中でも数値でもヒソカは護衛軍より圧倒的に弱い
対師団長見てもモラウ＞フェイタンは確定
旅団特攻の苦戦具合から陰獣は師団長より遥かに弱い
おk？
- 84 ：
- 同じことを言うのも飽きてきたから最後にするが
系統によって補正が掛かるから凝25＞ゴン90凝は有り得ない
ゲンスルーは具現化系だから変化系よりも強化系が苦手
お前はリトルフラワーの威力と、肉体の強化を混同してるから計算を間違う
- 85 ：
- 結論の垂れ流しを反論と呼ばないってのは理解できなさそうだから置いとくとして、
>>71には反論を試みる事すらできないんですねｗ
- 86 ：
- >>79
反論出来なくて単に人格中傷に逃げてるだけに見えるからそういうのやめた方がいいよw
>>80
ないね
こいつが論破されてしまい
- 87 ：
- >>83
ぐうの音も出ないな
>>84
補正がかかってもゲンスルーはゴンの4倍だから強い
レベル30の具現化能力者とレベル10の強化系の場合単純な殴り合いでも強化系は負ける論は
ゲンスルーとGIゴンまんま
また論破だw
- 88 ：
- そういうとこだぞ
- 89 ：
- >>85
どの暫定ランクも君のランクと乖離してるから君がやっぱり漫画を読み違えてるんでしょう
>>71はゲンスルーは別に戦闘で優位になるためにリトルフラワーを使ったわけではありません
ゴンに勝つだけならただの打撃だけでいいので
- 90 ：
- リトフラ時のオーラはゲンスルー＞ゴン
ジャンジャン拳時のオーラはゴン＞ゲンスルー
- 91 ：
- >>89
通常打より攻撃も防御も弱くなるけどリトフラ使えば心折れるだろう、って流れなのか？
打撃でもそのうち倒せるだろうけど力の差を見せるために強い行動として発使う
って流れに見えるんだけど
- 92 ：
- >>91
リトフラ使ったのはゴンが何らかの理由でリトフラ知って対策してきたのが
無駄な努力だったと解らせるためかと
心折るためにゴンの土俵に乗った
- 93 ：
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ゲンスルーは具現化系だから、強化系能力が0.6掛けされるため
>>77と>>87はおかしな例えだから反論になってない
今回の場合はAOP(体外に出せる顕在オーラ量)が4倍と分かってるから
例えにあるような極端なレベル差はない
系統補正で最大でも威力が2.4倍になり、精度は0.6掛けされる
ビスケの言う効率的な修行方法をやっている場合は
強化系の修行時間が少なくなるので更に数値が低くなる
あと、AOPという言葉について独自の解釈をしてるようだけど
その解釈が原作のどこに載ってたか教えてよ
- 94 ：
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ゲンスルーの凝25はゴンの凝90より防御力で上のため
「攻防力が」ゴンの4倍は揺るぎない
ここまで作中の確定事項
以下お前の推論に対する反論
具現化系は6割しか強化系は使えないという設定はあるが
そもそも攻防力が6割になるというのが確証のないお前の妄想であるので話にならない
ゲンスルーの凝25はゴンの凝90より防御力で上という作中の絶対的事実は揺るぎなく
ゲンスルーの生身がゴンより遥かに防御力4倍は確定事項である
- 95 ：
- 訂正
ゲンスルーの生身がゴンの生身より遥かに防御力高いとかでもない限り4倍は確定事項である
- 96 ：
- さかあならはたまわ
竹田恒泰『日本と日本人と天皇陛下は神様です。』
副島隆彦『初代天皇は韓国人。漢字は中国人。』
ひろゆき『在日コリアン。在日中国人。』
東浩紀『ツイッターとユーチューブは素晴らしい。』
落合陽一『量子論&核融合。』
モンゴル語→満州語→朝鮮語→韓国語→日本語。
中国仏教～百済仏教。
縄文人→マレー人。
弥生人→中国人。
初代天皇→韓国人。
ヒカキン『ツイッターとユーチューブとグーグルとアマゾンは素晴らしい。』
ヒカル『ツイッターとユーチューブとグーグルとアマゾンは素晴らしい。』
はじめしゃちょー『ツイッターとユーチューブとグーグルとアマゾンは素晴らしい。』
- 97 ：
- 【安価】>>94
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
クラピカの説明の図の中には、強化系ってきちんと書いてあるから、攻防力は増減する
あれだけハッキリと書かれた設定を否定するのは、流石にどうかと思うよ
- 98 ：
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
攻防力が0.6掛けされる所を強化系ならマイナス補正受けないのか
身体能力を高めるのか
強化系の特性については確証が無い
不明瞭
- 99 ：
- 【安価】>>98
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
強化系は、強化系能力の倍率が1.0だよ
得意分野だからね
変化・放出系が0.8
操作・具現化が0.6
修得率と同じ倍率って書いてあったでしょ？
- 100 ：
- 威力なんだから攻防力に決まってるよ
他に説明がないんだから
- 101 ：
- >>98
強化系ならマイナス補正を受けないぞ
自分の系統だからな
強化系の特性については、イズナビが触れてただろ
しかも系統別の説明のところで、体を強化するって言ってたじゃん
- 102 ：
- むしろ、お前のAOPの解釈が不明瞭だろうが
早く、原作のどこに載ってたのか教えてくれよ
- 103 ：
- 67 返信：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD4b-bRPs)[sage] 投稿日：2019/05/10(金) 23:56:55.32 ID:NiiAoUHbD [21/21]
>>64
AOP＝攻防力です
読み直しましょう
0.6倍の補正かかるのはPOPに対するAOPとかの話です
72 返信：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD4b-bRPs)[sage] 投稿日：2019/05/11(土) 00:05:43.95 ID:1IezaaIMD [1/10]
>>69
特殊な発でも使わない限りAOP＝攻防力です
早く、明瞭に答えてくれよ
- 104 ：
- >>99
だから攻防力増加が強化系の技能である確証が無いんだって
確証無い事を断定調に語られても周りが困るだけ
>>103
そのまんまの意味だが？
ナックルの説明読みな
ゴンのAOPは1800であり堅であり攻防力だ
- 105 ：
- けん‐ざい【顕在】の意味
［名］(スル)はっきりと形にあらわれて存在すること。「問題点が顕在化する」
顕在オーラは攻防力に限定してない
攻防力と全く関係のない発を使うのだって、顕在オーラだろ
AOPは一度に体外に出せるオーラ量であって、それを強化する云々なんて設定はない
あのときは、たまたまゴンが堅をしていただけ
当然、攻防力と関係のないオーラもAOPに含まれる
- 106 ：
- ナックル「体外に出せるAOP(顕在オーラ量)が修行不足などにより」
どう考えても体外にとどめておける量じゃねーかw
モラウが偵察に使ってる煙のウサギだってAOPを使ってる
ヒソカのドッキリテクスチャーだってAOPを使ってる
ネオンのラブリーゴーストライターだってAOPを使ってる
強化系能力については、心源流師範代のイズナビが肉体強化の技能として捉えてる時点で
議論の余地はないだろ
「生身のパンチを100%念能力で強化し、全力で殴ったとする」
「どんなに強化系を極めても60%しか肉体を強化できない」
DP「生身による防御」＋SP「念能力による強化」
- 107 ：
- >>105
特殊な発を使わなきゃ自分の堅以上のAOPは出せないんだから
大凡AOP＝攻防力で問題ないな
少なくともゴンの1800はそう
>>106
そもそも具現化操作が強化の6割ってのが死に設定なんだよね
12巻の説明見ても解るが結局大事なのは本人個人のレベルであって
レベル20の具現化系とレベル10の強化系では
強化技能もレベル20の方が使える
修行しまくりゃ系統差超えるってのが冨樫の最新の見解
強化苦手なのに強化系能力の攻防力でゴンの遥か上としたら
実際のレベル差は途方もないわけで
だからゲンスルーはクソ強いんですよと
お前とあと一人？以外理解してるわなあ
- 108 ：
- >>107
>>そもそも具現化操作が強化の6割ってのが死に設定なんだよね
>>修行しまくりゃ系統差超えるってのが冨樫の最新の見解
そんなことは連載当時から言われてる事
逆に言えば、同レベルの修行しかしてないなら優位に立てるんだからさ
ただ、>>30に書いた効率的な修行をしていた場合、系統差を超えるほどではないだろうな
ビスケ的には非効率的な修行を、ゲンスルーがしているのなら話は別だが
あとな、GIゴンは練の維持が1時間未満の未熟者だから
蟻編での修行後に中堅ハンターと遜色のないAOP
そもそもな、ゲンスルーの攻防力がそんなに高いなら
オーラの効率が悪いリトルフラワーなんていらないんだよ
あれは無駄発なのか?
- 109 ：
- ４倍もあるなら垂直跳びで落とし穴抜けられそうなもんだが
- 110 ：
- >>108
なんだ理解してたのか
努力の結果か才能かは知らんがヒソカと同レベルの攻防力のゴンの4倍あるゲンスルーはやはり化け物
これが作中の事実
ビスケ修行で堅の維持時間は伸びたがAOPが劇的に伸びたわけじゃないだろうな
＞オーラの効率が悪いリトルフラワーなんていらないんだよ
＞あれは無駄発なのか?
威力は通常打以下でも
掴むだけで攻撃できるというのは利点だな
拳は予測できてかわしやすいからな
- 111 ：
- あとゴンの凝ガードの上から骨折余裕じゃね
- 112 ：
- >>110
初心者相手に優位に立っただけって意味だぞ
攻防力4倍論は、もう完全に崩れてるだろ
お前、威力と精度に関して、具体的に反論出来てないじゃん
- 113 ：
- もしかしてゲンスルー、凝苦手で25%くらいしか集中させられないんじゃね、とすら思う
それなら20%くらいの得意系統のリトフラにこだわるのも頷けるがw
- 114 ：
- ボマーってこと隠している時期にリトフラの修行なんかしてたら周りにモロバレだから
ゲンスルーは修行はそんなにしてなさそう
- 115 ：
- AOPからすると、最大でも2.4倍しか強化できない
これは、非効率的な修行を徹底して行っていた場合
つまり、かなり無理のある計算だから
効率がいい修行は、>>30の山なりの修行みたいだし
- 116 ：
- >>112
崩れてるのはお前のズタボロの理論だけ
＞ゲンスルーの凝25はゴンの凝90より防御力で上のため
＞「攻防力が」ゴンの4倍は揺るぎない
お前がこれに全く反論できてないじゃんw
精度云々なんて修行や才能で幾らでも引っくり返るは前述した通り
- 117 ：
- >>113
ゲンスルーはGIゴン以下の念技術だったかー
もうやめとけばw
どんどん墓穴掘ってる
- 118 ：
- リトルフラワーを凝90でガードできるってことは、AOPが最大で4倍しかない
威力・精度の減算率は修練で全く変わらない
その差を覆すほどの非効率的な修行をしている可能性も低い
何より、作中で、ただの一度も強い攻防力を示してない
全然反論になってない
- 119 ：
- というか、強化系の修行だけしてたとしても修得率60%しかないから
相当時間を無駄にしたことになるんだけどな
しかも、リトルフラワーという使用目的不明の発を覚えた謎が残るし
- 120 ：
- >>117
反論放棄しててﾜﾛﾀ
- 121 ：
- >>118
ゲンスルーの凝は爆破耐性ある特殊防御ではないから
シンプルにゲンスルーは凝25でゴンの凝90よりオーラ高いだけ
ゲンスルーがゴンの4倍の攻防力は確定なの
残念だったね
- 122 ：
- >>119
ゲンスルーの修行とか妄想馳せても無意味だ
確かなのはゲンスルーの凝25はゴンの凝90より防御力で上という
絶対的事実だけ
リトルフラワーはカウントダウン解除阻止のための発ってゲンスルー言ってるが
- 123 ：
- >>120
さすがにレベル低すぎ人間を相手にする気はない
- 124 ：
- 君はさ、リトルフラワーが0.8掛けで、攻防力が0.6掛けってことをよく分かってないね
25凝はリトルフラワーよりかなり威力が劣るんだよ
倍率低いからさ
>>シンプルにゲンスルーは凝25でゴンの凝90よりオーラ高いだけ
リトルフラワー(変化系能力)に劣る凝25(強化系能力)ではダメージを与えられないよ
しかも強化系の修得率が低いから、攻防力を上げるのに相当手こずる訳
論理が破綻してる
- 125 ：
- >>リトルフラワーはカウントダウン解除阻止のための発ってゲンスルー言ってるが
攻防力に不安があるからだろう
だから、結構得意な変化系発が必要だった
- 126 ：
- ちょっと矛盾ついて意地悪なこと言うとすぐ逃げるんだよなw
んで、よんばい！よんばい！
- 127 ：
- 98 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD4b-bRPs)[sage] 投稿日：2019/05/11(土) 11:36:16.25 ID:1IezaaIMD [10/13]
【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
攻防力が0.6掛けされる所を強化系ならマイナス補正受けないのか
身体能力を高めるのか
強化系の特性については確証が無い
不明瞭
これ見る限り、この人は基本的な設定を理解してないんだろうな
AOPの事も滅茶苦茶なことをいって誤魔化そうとしてたし
特に、「強化系ならマイナス補正を受けないのか」はなぁ
- 128 ：
- >>124
＞君はさ、リトルフラワーが0.8掛けで、攻防力が0.6掛けってことをよく分かってないね
＞25凝はリトルフラワーよりかなり威力が劣るんだよ
＞倍率低いからさ
全てお前の妄想
根拠なし
論理が破綻してるのもお前
早くゲンスルーの凝25は何故ゴンの凝90よりオーラが上だったか説明してみな？w
>>121
攻防力に不安があるなら自身の守りが手薄になるリトルフラワー選択する筈ないねぇ
- 129 ：
- >>126
4倍は作中の事実
ゲンスルーがゴンより念技術下手は話にならないお前の妄想
同列じゃないよ？
IPで自演バレてるぞ？w
- 130 ：
- 自演て俺と誰のこと？
- 131 ：
- >>127
根本的な事理解してないのお前なんだよなぁ…
リトルフラワーが0.8掛けで、攻防力が0.6掛けと妄想したとこで
ゲンスルーが凝25でゴンの凝90より強いオーラ纏えて
ゴンの攻防力4倍ある事の全く反証になってないし
2.4倍じゃ効きませんw
- 132 ：
- あー、Wi-Fiで
>>126とこのIDのこと？でも自演みてーなことしとらんよ？
- 133 ：
- >>攻防力が0.6掛けされる所を強化系ならマイナス補正受けないのか
もう何度も書いた
上記の発言を見るに、系統補正を理解できてないんだろ?
ワッチョイが部分的に被りやすいって事も知らないみたいだな
- 134 ：
- ID:75licsGBa＝ID:E0AoGBqJa
ワッチョイ一緒w
- 135 ：
- は？
- 136 ：
- >>133
そしてゲンスルーが凝25でゴンの凝90より強いオーラ纏えて
ゴンの攻防力4倍ある事には一切反論できず、ねw
過疎スレでゲンスルーアンチという特異な者同士でIP被る確率よりは
自演と見たほうが妥当でしょうなあ
- 137 ：
- 困るよなぁ
AOPが何だが分からず、「強化系ならマイナス補正受けないのか」とか言っちゃう人に
どう説明したらいいんだろ
しかも本人は自分が正しいつもりでいるしw
>>攻防力が0.6掛けされる所を強化系ならマイナス補正受けないのか
>>攻防力が0.6掛けされる所を強化系ならマイナス補正受けないのか
>>攻防力が0.6掛けされる所を強化系ならマイナス補正受けないのか
理解できてないのは君だよね?
- 138 ：
- ｱｳｱｳの部分なら、たぶんauだからじゃね…
- 139 ：
- 系統補正を履き違えてゲンスルーがゴンの4倍の攻防力という作中描写から逃げ出してるのはお前なw
- 140 ：
- >>137
大丈夫
俺は理解してるので
議論に完全に負けてるのはお前だよw
- 141 ：
- 悪いこと言わんから、ハンターハンターをもう一回読み返して
系統補正とAOPの意味を覚えてきなよ
その後で、ワッチョイがどういうものだか調べてこいw
- 142 ：
- そもそもリトフラの説明図の凝比較は4倍だけど、攻防力が4倍なんて描写は作中にないよな
- 143 ：
- 悪いこと言わんから、ハンターハンターをもう一回読み返して
攻防力の意味を覚えてきなよ
その後で、過疎スレで特異な主張でIP被る率を調べてこいw
- 144 ：
- >>142
攻防力ですよ？
単純に手に覆うオーラがゲンスルーは25でゴンの90より多いので
- 145 ：
- >>143
上手いな
- 146 ：
- やっぱり興奮してくると、滅茶苦茶な事を言ってでも反論しはじめるね…
見えない敵と戦い始めるし
- 147 ：
- ゲンスルーがゴンの4倍の攻防力ってのは既に描写されてるから
難癖付けようが覆る事はないぞ
ゴンの凝70をゲンスルーの10に当ててやっと脳震盪程度ってのもそれを示してるし
- 148 ：
- とりあえず、ワッチョイ、アウアウで検索してこい
- 149 ：
- 誰も興奮してないんでない？
逃げ続ける自演のID:E0AoGBqJaをからかってるだけでw
- 150 ：
- >>147
でもゴンが頑張ってジャンジャン拳の為に練すると覆っちゃうんだよね
- 151 ：
- そういうところだぞ
- 152 ：
- >>150
フィンクスは蟹ゴリラに凝パンチ蚊ほども効かないが発だと粉砕出来る
同じだろ
- 153 ：
- ﾜｯﾁｮｲ bf9f-kgNB = ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-kgNB
で、Wi-Fiと4G切り替えれば行き来できるけど、自演なんてしとらんよ？
ただ出掛けて帰ってきただけや
- 154 ：
- >>152
リトフラは発。
- 155 ：
- >>154
ゲンスルーの凝25で無傷な威力重視してない発、な
- 156 ：
- ゴン → 発のためにオーラ高める
フィンクス → 発のためにオーラ高める
ゲンスルー → 常時MAX
？
- 157 ：
- 強化系の溜め系発じゃないと普段の練よりAOP出ないだろう
カウントダウンはジョイント式でゲンスルーの練の120倍のAOP出せてるみたいだが
- 158 ：
- >>157
やっぱゲンスルーって念の達人だな・・・・
上げてよさそう。
【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
反対派の攻防力4倍無い論に説得力を感じない。
オーラ量凄いのは認めた上でそれ以外で攻めた方がいいと思う。
- 159 ：
- リトフラの図では４倍あるように見えても他の場面、特にジャンジャン拳の時は４倍も無いんだからしょうがあんめ
- 160 ：
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
発が使いにくい
総合力で見ても、Cの能力者と同格ではないだろう
- 161 ：
- 数値は問題無いけど発がスレルール的に不利なんだよな
ゲンスルー
- 162 ：
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
発がそれほど応用効かないのは攻防力で帳消し
数値23だし総合力高い
- 163 ：
- >>159
それお前がゴンの4倍のオーラあればゴンのグーはガード出来ると勝手に妄想してるだけ
- 164 ：
- なにかやられる前にオーラ量にびびっちゃってるんだけどね
- 165 ：
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
発が使いにくい
攻防力が4倍あるのなら、ゴングーにビビるのはおかしい
- 166 ：
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
おかしくない
まともな反論放棄したか
- 167 ：
- 【安価】>>166
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ゲンスルーの攻防力4倍論は、「隠された実力」に該当するため
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
賛成を申請しているﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD4b-bRPsは、マイナスの系統補正に関する指摘にまともに答えていない。
強化系能力に0.6掛けされれば、2.4倍になるという事も認めない
凝90で防御したのは、0.8掛けされた変化系能力である事も認めない
念の基本的な設定とスレルールを無視しているため、ゲンスルーのC入りも認めるべきではない
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
このスレルールにも触れている
マイナスの系統補正で差が出ることについて、ただの一度も説明せず自分の結論を垂れ流している
166 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD4b-bRPs)[sage] 投稿日：2019/05/12(日) 11:09:03.40 ID:ntofOG9wD [3/3]
【内容】
おかしくない
まともな反論放棄したか
162 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD4b-bRPs)[sage] 投稿日：2019/05/12(日) 01:06:37.40 ID:ntofOG9wD [1/3]
【内容】
発がそれほど応用効かないのは攻防力で帳消し
数値23だし総合力高い
94 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD4b-bRPs)[sage] 投稿日：2019/05/11(土) 03:31:58.89 ID:1IezaaIMD [8/13]
【内容】
ゲンスルーの凝25はゴンの凝90より防御力で上のため
「攻防力が」ゴンの4倍は揺るぎない
ここまで作中の確定事項
75 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD4b-bRPs)[sage] 投稿日：2019/05/11(土) 00:13:36.08 ID:1IezaaIMD [2/13]
【内容】
ゲンスルーの凝25＞ゴンの凝90は絶対的事実であり
単純な攻防力で4倍以上を指す
公式数値からも反対派は逃げるばかり
20 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD4b-bRPs)[sage] 投稿日：2019/05/10(金) 13:22:17.16 ID:NiiAoUHbD [7/21]
【内容】
＞ゲンスルーの凝25＞ゴンの凝90は絶対的事実であり
↑まずこれどうにかしないとしょうがないぞ？
16 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD4b-bRPs)[sage] 投稿日：2019/05/10(金) 02:12:34.57 ID:NiiAoUHbD [5/21]
【内容】
怒りグーなんて補正がとんでもないもん参考にしてもしょうがない
- 168 ：
- この内容のどこに、マイナスの系統補正に関する反論があるんだ?
賛成の申請時に、「結論に至った過程」がないだろ
Cスレと同じように、スレルールを真正面から破って開き直るﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD4b-bRPsの申請は
無効にしてもいいんじゃね?
- 169 ：
- いやゲンスルーの25％凝がゴンの90％凝を上回ったのは紛れもない事実
ついでにビスケは凝＞爆発の攻撃力って言ってるからね
更に25％凝で堅ゴンをワンパン出来るという発言
どれを取っても4倍差あるとしか言えない
問題は4倍あるかどうかではなくC相当なのかという話
- 170 ：
- >>169
>>いやゲンスルーの25％凝がゴンの90％凝を上回ったのは紛れもない事実
リトルフラワーの事じゃなくて?
あとリトルフラワーの時に使っている凝は25%じゃないよ
ビスケが「爆発の攻撃力より大きいオーラで自分の手を覆っているからだわさ」って言ってる
それと堅ゴンをワンパンってどのシーン?
- 171 ：
- ゲンスルーが発使ってる時はゲンスルーの方がオーラ多いけど、ゴンが発使うとゲンスルーを上回ってるよね
- 172 ：
- リトルフラワーの事なら、「ゲンスルーの25％凝がゴンの90％凝を上回ったのは紛れもない事実」にはならない
リトルフラワーは変化系だから0.8掛け、凝は0.6掛けだし
そもそも、発は特殊倍率が掛かってる可能性もある
リトルフラワーの場合は、掴むという限定される行為がそれ臭いな
まぁ、これは証明しようがないから強くは言わんけどさ
- 173 ：
- >>170
＞あとリトルフラワーの時に使っている凝は25%じゃないよ
いや25％って書いてあるな
＞それと堅ゴンをワンパンってどのシーン?
凝でガードしないとどうなるか説明してる場面あるだろ？
＞リトルフラワーの事なら、「ゲンスルーの25％凝がゴンの90％凝を上回ったのは紛れもない事実」にはならない
いやなるだろ
同じ攻撃に対して無傷と軽傷という明確な差がある
- 174 ：
- >>173
>>いや25％って書いてあるな
これは普通に見逃してたかもしれんわ
悪いが、どこに書いてあったか教えてくれるか?
>>凝でガードしないとどうなるか説明してる場面あるだろ？
ワンパン云々は「オーラでの防御が不十分」っていってただろ
あれは堅じゃなくて、リトフラ対策で手に凝90をしてる時の話だ
纏の部分に食らったらという事だろ
ゲンスルーは既にリトフラを使いだしてたしな
>>いやなるだろ
>>同じ攻撃に対して無傷と軽傷という明確な差がある
ならない系統補正で凝は0.6掛け、リトルフラワーは0.8掛けされる
更に発のリトルフラワーは特殊補正が掛かっている可能性もある
- 175 ：
- 少なくとも両手でリトルフラワーを使った時に25%はないわ
10%の纏をしているのだから
- 176 ：
- 【安価】>>162
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
> 発がそれほど応用効かないのは攻防力で帳消し
> 数値23だし総合力高い
4倍差でどんな凄いことできちゃうと妄想してるのか知らんが初見でもない格下の硬パンチのタメすら妨害できない時点で全く帳消しになっていない
手以外絶なんだから触るだけで十分なはずなんだけど
だいたいビスケがそれでも攻撃なさいって言ってたことから打撃で即ゲームオーバーになる差でないことは確定
両手凝ですら即ゲームオーバーになるのはオーラでの防御が不十分なとこ限定なのもそれを裏付けている
つまり4倍差なんてそんなもん
強化系でもないかぎり自慢にならん
そして自分で言うようにゲンスルーはリトフラを使わないときは凝をしない
つまり常に攻防差4倍を押しつけられると思っている節のある賛成派の戦法は架空
加えてゴンの対策に対して流ではなく両手凝で対応した時点で高速流ができないことも確定
凝してないと見せかけてからの爆破ならゴンのやってきたこと全否定できたしプラス評価できるけど両手凝じゃカウンターのリスクがありすぎてゴンみたいに体術で圧倒的に勝ってる相手にしか有効にならない
自分で爆破のタイミング決められるリトフラの為には実は予め凝しとかないと間に合いませんでは初見爆破に反応できるヒソカとか触れないだろ
- 177 ：
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ゲンスルーはそもそも本来瞬殺してる勝負だからなあ
やはり4倍の攻防力差で体術も上だとこうなる
＞ならない系統補正で凝は0.6掛け、リトルフラワーは0.8掛けされる
＞更に発のリトルフラワーは特殊補正が掛かっている可能性もある
お前の妄想に意味はない
確かな事はゲンスルーのただの凝25がゴンの凝90より単純なオーラ量で上回るということ
攻防力、規格外の発、公式数値
どれもCを示している
- 178 ：
- ＞これは普通に見逃してたかもしれんわ
＞悪いが、どこに書いてあったか教えてくれるか?
＞少なくとも両手でリトルフラワーを使った時に25%はないわ
あのさ…この知識レベルでゲンスルー昇格反対してたの？
最早失笑だわw
結局ゲンスルー上げ反対するのは無知だけって事な
- 179 ：
- 今更25％どこ？はなぁ
- 180 ：
- 【安価】>>177
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
> ゲンスルーはそもそも本来瞬殺してる勝負だからなあ
妄想ですな
お前の願望より爆破と両手凝だけケアして特攻させたビスケのアドバイスとそれに従って実際に殴り合えちゃったゴンの描写のが上です
あと初見じゃないスキだらけのタメパンチ潰せなかった事実から逃げないようにな
少なくとも同ランクのナックルは潰せたわけでそれ以下の実績のゲンスルーが上がるわけない
> やはり4倍の攻防力差で体術も上だとこうなる
つまり体術で上回らない限りこうはならないと
これから上げようとしているC連中の体術より上回った描写出さなきゃいけなくなっちゃったな
> お前の妄想に意味はない
系統補正は明確に描写された設定
嘘はいけないな
- 181 ：
- ゴン対ゲンスルーが予備知識なし、縛りなしで最初からゲンスルーがR気の場合
開幕両手に最大オーラ→同時掴み爆破
これでゴン死亡か詰み
ゴンは本気のゲンスルーの動きが見えないし捌けないから両手失うか顔掴まれたら終わり
予備知識ないからオーラ配分でガードも不可能
- 182 ：
- ゲンスルーがランクアップできない理由
・必殺準備中で全身スキだらけの格下に自慢の攻防差4倍を押し付けられない
→肝心なときに使えない攻防差
・リトフラ時の凝の描写から４倍を導き出してみたものの本人曰く実はリトフラをしないときは凝をしていない
→よって打撃は恐れず常に凝90でガンガン攻撃すればオーケー（凝90で攻撃したゴンがカウンター顔面にもらっても戦闘続行できたのがいい証拠）
・流の対策に対して流で上回るとかフェイントではなく両手凝という悪手
→この事実とリトフラしないときは凝しないという事実と合わせて浮かび上がることはリトフラには予め凝が必要若しくはゲンスルーの流はゴンをどうにかできる程度ということ
つまりナックルと何も変わらない
結局流や体術でゴンが格下だから攻防差を押しつけられるだけで同格以上に何かできる要素がない
- 183 ：
- >>181
つまりゲンスルー戦よりレベルアップし且つ予備知識があったゴンでも全く歯が立たなかったナックルと大して違わない実績かそれ以下なのでナックルと同ランクで問題なしですね
- 184 ：
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
>妄想ですな
>お前の願望より爆破と両手凝だけケアして特攻させたビスケのアドバイスとそれに従って実際に殴り合えちゃったゴンの描写のが上です
スレルールならリトフラ顔面に食らって瞬殺ですよ？
大丈夫？
>つまり体術で上回らない限りこうはならないと
>これから上げようとしているC連中の体術より上回った描写出さなきゃいけなくなっちゃったな
ゲンスルーが体術でCランクに劣る根拠ないからそうなると
ゲンスルーの攻防力は脅威だね
カイトモラウゲンスルー23ナックル21シュート20
公式の答えはゲンスルーはナックルシュートより格上、でしょ
- 185 ：
- 【安価】>>184
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
> スレルールならリトフラ顔面に食らって瞬殺ですよ？
> 大丈夫？
妄想だねえ
スキだらけのタメ中に出来ないことがスレルールでできるわけなし
そもそも瞬殺できたところでナックル戦より弱いゴンをいじめただけの実績など意味なし
> ゲンスルーが体術でCランクに劣る根拠ないからそうなると
> ゲンスルーの攻防力は脅威だね
177の
4倍の攻防差で体術も上だとこうなるって発言に反論してるんだから劣る根拠がないじゃ不十分だぞ上の根拠持ってこないとだめ
逃走した奴のケツ持つなら引継ぎはちゃんとしとけ
> カイトモラウゲンスルー23ナックル21シュート20
> 公式の答えはゲンスルーはナックルシュートより格上、でしょ
合計はコムギでアテにならないのわかってからねえｗっていうの知らないの?
- 186 ：
- コムギみたいな明らかに戦闘できないキャラが例外な気がするが
- 187 ：
- 合計数値は目安とか参考にはなるけど描写優先
実際の対ゴン戦を見てゲンスルーとナックルに格の違いがあるほどの差は見えないな
- 188 ：
- 極端な話、体5、念5、他0対オール2なら合計は後者が上だが俺は前者が勝つと思う
でも体3他4対オール4なら合計＆体の差で前者が負けると思う
ナックルは体術カイト並みだから、発なしで殴り合いだけならゲンと大差ないんじゃないかね
発が回りくどいから体術同格で攻撃発持ちや即殺しにくる相手には厳しいだろうと思う
- 189 ：
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
＞・必殺準備中で全身スキだらけの格下に自慢の攻防差4倍を押し付けられない
一発目は脳震盪、二発目は離れてる、三発目は騙し討ち狙い
ナックルの時と状況が違う
＞→よって打撃は恐れず常に凝90でガンガン攻撃すればオーケー
こんな自殺行為するキャラほとんどいないw
＞→この事実とリトフラしないときは凝しないという事実と合わせて浮かび上がることはリトフラには予め凝が必要若しくはゲンスルーの流はゴンをどうにかできる程度ということ
ゴンは修行によりリトルフラワー対策だけ特化しただけ
＞合計はコムギでアテにならないのわかってからねえｗっていうの知らないの?
技体念などが同じなら他の数値の差が活きてくるでしょうな
つまりゲンスルーはナックルより強い
ヒソカより遥かに高い攻防力に数値も1劣るだけ
ヒソカと2ランク離す必要ないなあ
- 190 ：
- >>188
概ね異論ないけど
ゲンスルーとナックルはナックル不利かな
最初の一発が相討ちだとゲンスルーは殴られ、ナックルはリトフラで負傷する
パクノダ見ても腕に怪我負うだけでスピード大幅に落ちるわけで
そうなるとゲンスルーから逃げ切るのは難しい
- 191 ：
- ゲンスルーは握らなきゃダメ
ただ殴るだけの方が難易度は低い
殴打主体とは相性悪いだろう
- 192 ：
- 相手を掴むのなんざ殴るより簡単
柔道家がボクサーより路上で強いと言われるのもこれ
- 193 ：
- 【安価】>>189
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
> 一発目は脳震盪
→その脳震盪は完全に自分の落ち度だね作戦外ですから
二発目は離れてる
→格下相手に距離が詰められない体術なんだな昇格却下
三発目は騙し討ち狙い
→あの近距離で触れば手以外ほぼ絶で且つ怒りマックスの相手を前にだまし討ちを選択しちゃうトンデモセンスが昇格出来ない理由だな
> ナックルの時と状況が違う
→つまりナックルと同じなら同等の事ができたっていう妄想ってことね
> ＞→よって打撃は恐れず常に凝90でガンガン攻撃すればオーケー
> こんな自殺行為するキャラほとんどいないw
自分でタイミング決められる発ですら予め凝するような遅さならみんな自信をもって高レベル凝一択ですわ
> ゴンは修行によりリトルフラワー対策だけ特化しただけ
ゴン関係なし
ゲンスルーの問題だよ
リトフラしないときは凝しない
リトフラするときは凝する
隠された実力は考慮しないので凝なしからのリトフラはできません
流遅って考察が成り立ちますなあ
> 技体念などが同じなら他の数値の差が活きてくるでしょうな
→その注釈何処に出てた?
- 194 ：
- >>192
柔道家が強いのは数発殴られても掴めれば投げて大ダメージを与えられるからで
先に殴られてポットクリンが付いてダメージが無効になる状況と比較しても意味がない
- 195 ：
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
状況が違う
ゲンスルーがナックルみたいにしょっぱなグー貰った後だと対応変わったかもな
＞自分でタイミング決められる発ですら予め凝するような遅さならみんな自信をもって高レベル凝一択ですわ
ゴンへの威嚇だろ
何も読めてないんだなw
＞→その注釈何処に出てた?
制作側が合計値全く気にしてないって事はないだろう
でなければキメラアントⅡでゴンキルアナックルシュートが全員22なのは不自然
お前の妄想より公式数値の方が重い
- 196 ：
- >>194
先に殴れるというのが妄想
- 197 ：
- 【安価】>>195
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
> 対応変わったかもな
オーラの多さ及び手に集中している様子を目視している
タメから発動までの時間を目視している
超至近距離でタメてる奴がいる
これでオーラの薄いところも触れませんでは弁解の余地なし
4倍の攻防差いつ使うのって話
> 何も読めてないんだなw
その威嚇に流を使えばいいのにねってことだ
ゴンにリトフラじゃないと思わせてから高速流して爆破して何か一本でも落としておけば万が一もなくいい脅しになったのにそれをしないということは流が遅いということ
早く諦めろってイライラしてる奴が選んだ最適解が両手凝である以上上記戦法も使えたけど敢えてしなかったは成立たない
> ＞→その注釈何処に出てた?
> 制作側が合計値全く気にしてないって事はないだろう
会話がなりたってないよ
その注釈は何処に出てた?って質問なのでそれに答えましょう
- 198 ：
- >>192
ハンターハンターってヤンキー漫画と違って取っ組み合い率低いからその理論は微妙だね
上位陣にグラップ系が殆どいないことからも掴みがやりやすい世界でないことは明白だし
- 199 ：
- なもり先生作の平沢唯ちゃん
https://mobile.twitter.com/_namori_/status/1125874631863197701
https://i.imgur.com/yx4Bhtb.jpg
るま
(deleted an unsolicited ad)
- 200 ：
- >>194
先に掴める・簡単に掴めるというのが妄想
- 201 ：
- >>196だった
- 202 ：
- ゲンスルーがビビってたのは、ゴンが腕消しとばしてでも蹴り入れてくるくらい狂ったやつだからだよね。
そんな狂ったやつの狂ったパンチは念にどんな想いが入ってるか知れたもんやないよね。
パンチ受けたら相手は死ぬに近い制約と契約があってもおかしくないよね。
ゲンスルーくらい制約してるやつなら尚更考えざる得ないよ。
つまりゲンスルーはAランク
- 203 ：
- >>202
つまりゲンスルーは
腕失っても闘技場で戦い続けるサダソ
気がするだけで全指切り落とすフランクリン
腕失ってやっとちょっとやる気でるヒソカ
等には
未熟なゴン同様に全力で参ったあぁーするわけだ
新手のゲンスルー下げ勉強になります
- 204 ：
- >>203
上記の奴らは殺し合いやろ。
ゴンとは「参った」言わせたら勝ち言うゲームして遊んでたやんけ。
「参った」言うくらいなら死ぬ、それを有言実行する狂いにビビったんやろ。
お互い切れて喧嘩する友達おらんかったんか？
スマブラしてる時に急にコントローラー投げてブチギレる友達おらんかったんか？
この違いがわからんとか寂しいやつやな。
- 205 ：
- 彼はゲンスルー憎しで動いてる みたいだから客観性に欠けるね
彼がゲンスルーの数値を設定したら18ぐらいじゃないだろうか
現実は23だけどね
- 206 ：
- ゲンスルー申請の失敗要因の中では
>>177の
> やはり4倍の攻防力差で体術も上だとこうなる
が致命的だったな
残念ながら描写で体術が上と判明しているのはゴン以外なし
描写にない他キャラとの体術差を予想するのに数値を参考にしたところで有名人が本スレｗで言ってた通り見るべき所は技体念ｗなので現状同ランクのナックルシュートより体術上の根拠なし
次回はこのあたりのを対策して申請するといいね
ゴンのような一方的に殴れる事が確定してる相手以外4倍攻撃など単なる長所の一つでしかない事が勉強できてよかったでしょう
世の中にはパンチ一発若しくはそれに近い動作で発動して戦況を大きく変える能力があるからねえ
例えば技体念5の護衛に触れたシュートがゲンスルーに触れないわけないし
指奪えばリトフラもなくなるわけで
- 207 ：
- 技体念5の護衛に触られて即死しないシュートがゴンの4倍程度で無力化されるわけもないしな
ただ、じゃあナックルシュートを上げましょうは悪手だぞｗ色々と粗があるので上には相応しくない
- 208 ：
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
＞これでオーラの薄いところも触れませんでは弁解の余地なし
＞4倍の攻防差いつ使うのって話
まずゴンとゲンスルーの勝負は殺し合いではなく手加減勝負なので前提から論外ですw
＞いい脅しになったのにそれをしないということは流が遅いということ
妄想お疲れw
＞その注釈は何処に出てた?って質問なのでそれに答えましょう
技体念が近い場合他の値で強さに差が出るってのは自然な考えだし
公式も否定してないねw
- 209 ：
- >>205
ですな
ゲンスルーの流がゴンより下手とか
明らかに主張がおかしいしw
>>206
感情のみで反論するお前1人がいなきゃ普通に申請通ってるだろう
ゲンスルーの体術高い＝ヒソカクロロと同じ技体4で確定
攻防力ヒソカの数倍＝ドッジ描写から確定
ジョイントとは言え一度に外にAOP60万以上の物を出す発
Cの器だわなあ
- 210 ：
- 【安価】>>208
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
> 【内容】
> まずゴンとゲンスルーの勝負は殺し合いではなく手加減勝負なので前提から論外ですw
読み込み不足ですなあ
参った勝負は喉潰した時点で終了しております
参った言えないからね
後はさっさと無力化すればいい案件
それなのにスキだらけのタメ発潰せないので減点
> 妄想お疲れw
残念描写の事実
スレルールではできるはずでも実際に描写されてない以上駄目なんだよね
> 技体念が近い場合他の値で強さに差が出るってのは自然な考えだし
> 公式も否定してないねw
その自然な考えの担保が何処にもないって話だやり直し
というか賛成派は>>177の論点回収しないとな
4倍の攻防力差で体術も上だとこうなると言ったんだから
だからゲンスルーの体術が上というのを明確に証明できないキャラはだめ
シュートとかナックルとかな
公式で技体念が同じで護衛にも触れる体術をどうやって越えるか見物だけどね
- 211 ：
- >>209
> ゲンスルーの流がゴンより下手とか
> 明らかに主張がおかしいしw
落ち着こうねｗ何処にゴンより下手って書いてあった?流が最適解の状況で使わないから遅いってだけだｗ
誰もゴンとなどと比較してません
敢えて言うならヒゲ以下は確定でいいな
ヒゲなら来るとわかってればゴングーに合わせて高速流できるし
目や身体で追えないはずのボールにもなぜか流が間に合うからｗ
リトフラしないときは凝しないゲンスルーと大違い
> ゲンスルーの体術高い＝ヒソカクロロと同じ技体4で確定
その理論だと体術ナックルシュートと同等だねｗあとは仲良くゲンスルーの打撃と彼らの発が当たる勝負
ゲンスルーには発の問題があるので厳しいな
- 212 ：
- ゲンスルーの申請ってまだ生きてるの?
- 213 ：
- ああ、終わっとったか
- 214 ：
- 参った勝負は喉潰した時点で終了しておりますってアホやろ。
終わってたら潰すやなくてゴンRやろ。
カード奪う前提の勝負、いわばフラッグ戦のルールは続いてるし。
フラッグ戦＋参ったゲームと殺し合いを同じ土俵にするのは無理や。
団長がキルアパパ達相手に盗み働こうとしてたのをガチで挑んで殺せんかった〜とか。
ヒソカが雑魚を甚振ってRのを時間かけたからヒソカ弱い〜って言うてるもんやぞ。
- 215 ：
- >>214
> 終わってたら潰すやなくてゴンRやろ。
> カード奪う前提の勝負、いわばフラッグ戦のルールは続いてるし。
思い込みが激しいねえｗ何で殺しに飛躍するのかな?
殺さなくても無力化すればいいんだよ
ハンター試験の受験者でもできたことだぞｗまさかあれ以下の実力差とか言い出さないよな
あと喉を潰して勝負が終了したのは事実
自ら参った勝負を降りて強制的にカードを奪いにきたわけだ
ブラフでも結局自分で言ってるようにブックもゲインも唱えられない以上何でもアリの勝負になってます
ゴンも参った無視してぶち込んでるだろｗ
キャラ愛は置いておいて客観的に見る練習をするといいぞ
> フラッグ戦＋参ったゲームと殺し合いを同じ土俵にするのは無理や。
そのなんとかゲームはバインダーが開きっぱなしになった時点で終わってますので
- 216 ：
- ここはゲンスルーか
強さ議論はどこもループしてるな
- 217 ：
- ゲンスルーは、ゴン以外に雑魚狩りしかしてないのが痛いよなぁ
強者と白黒つくまで戦うことは出来なかったにしろ
ヒソカ・ビスケ・レイザー・旅団特攻あたりと小競り合いでもしてくれれば、強さを正確に計れたかもなぁ
せめて、リトフラの修得理由くらいは明言して欲しかったわ
- 218 ：
- 仮に攻防力が4倍あるとしたら、45%使うリトフラは45%凝に劣る威力しかないのだから
ゴンがリトフラに固執する意味もないんだよな
逆に、45%凝よりリトフラの方が強いのなら、ドッチボールの時の「カンペキに勝つ」みたいな挑戦ともとれるけどさ
4倍論が正しいとしたら、ゴンはゲンスルーが使いたくなかった無駄発を引き出して
無意味に攻略したことになる
リトフラが攻撃力度外視でカウントダウン解除のための能力だとしても
ゴンはカウントダウンの条件を満たしてなかったんだから、やっぱり訳わからん
そもそも攻防力が4倍なら、ゲンスルーがリトフラを修得する理由もなくなるし
- 219 ：
- カウントダウン解除阻止だった
- 220 ：
- リトフラは「カウントダウンという強大な発のための制約」
で全て説明つくけどな
ハンタは何でもありの世界だから
- 221 ：
- ビスケがリトフラ攻略のために修業させるのもおかしいよな
4倍の攻防力で殴ればリトフラより強いのに弱体化する発攻略に時間費やすとか
- 222 ：
- ランキングに選挙編以降のキャラがいないのは情報不足だから？この条件だとカミーラとかめちゃくちゃランク高そう
- 223 ：
- 殺された時点で負けだろ
- 224 ：
- つまり描写の事実からはゲンスルーはリトフラの防御が得意だけど4倍攻防差押しつける打撃戦など幻想ということでしょう
4倍攻撃が常時可能な場合上の人が挙げてるように矛盾だらけなので
ビスケも
それでも攻撃なさい必ずやられるからって言ってるしな
それでもいくのって
描写された通り凝90以外の部分にカウンター受けることなんだけど
それでもいきなさいだからね
ゴン程度でも何度か打撃は食らってオーケーな対策ですから
- 225 ：
- 死後の念は考慮に入れない？ヒソカも復活後で強さ変わってる気もするし、これからそういう念使いが増える可能性もあるからそこは明確化しといてはどうだろ
まーこのスレで議論してる強さとカミーラの強さって違うベクトルなのはわかる
- 226 ：
- ゴン程度って当時のゴンはヒソカと同レベルの攻防力の筈だが…
- 227 ：
- ハルケンもスレルールだと部下不在で弱体化必須だしな
- 228 ：
- カミーラは一芸特化で、殺しに来る相手にはかなり上でも勝てそうだけど
拘束とか気絶とかさせてくる相手にはかなり下でも負けそうだからランク難しい
- 229 ：
- ヒソカの攻防力云々は妄想でしかないんだけどね乗ってみますか
ではゴンとヒソカを置き換えまして
ゲンスルーはリトフラ時には確かにヒソカと攻防差4倍の瞬間最高出力を叩き出すものの打撃においてはイマイチで凝90なんてリスキーな攻撃をしてくるヒソカの凝10の部分にカウンターを当てても一撃ノックアウトができません
殺さずの縛りはあるものの無力化してはいけない等という縛りのない戦いにもかかわらずです
つまりヒソカは薄い防御で暫く大丈夫です
それを裏付けるようにビスケもそれでも攻撃なさいと言ってきます
カウンター食らっても大丈夫はビスケのお墨付きです
そして現実ではヒソカの遊びで嵌め殺されてるであろう頃ゲンスルーはようやく両手凝をしてきます
流石にヒソカ万事休すかと思いきや本人曰く深刻なダメージが残るのはヒソカのオーラでの防御が不十分なところ限定とのこと
この不十分なところについては議論の余地ありと思えますが実は残したい方を凝で守れって言ってる時の話なのでここでの不十分が凝10の場所を指すことは明白です
まとめると
最初はヒソカは凝10でもノックアウトされない
ゲンスルーが凝したらヒソカは凝10だとヤバイ
つまり凝10で守らなければオーケーですゴンの凝と怪我の割合から見て堅でちょうどいいでしょう
ゴンみたいに不意打ちワンチャンしかないような絶望体術じゃないのでカウンター一発で仕留める必要もないので
そもそもゲンスルー4倍すげえ派はリトフラ時の攻防力が瞬間最高なのか平均なのか証明する謙虚さが必要ですね
今のところ後者のほうが矛盾を多く孕む上にゲンスルーが間抜けになり前者の方が矛盾が少ないという現実がありますので
ただそれができたとこで半分
体術が上を証明しないと4倍攻撃も当たらないですから
ゴンと違って自分と同じ技体念4をどうやって一方的に殴るか
この証明は非常に見物ですなあ
- 230 ：
- 数値的にもゲンスルーがヒソカの4倍あるというのは、おかしいんだよね
ヒソカとゴンが同レベルというのもおかしい
- 231 ：
- >>229
長文お疲れ様と言いたい所だが全て妄想なのが悲しいな
まずゲンスルーが常時ゴンの4倍以上の攻防力というのは確定事項
未だに異議があるのはお前とか物分り悪い極少数だけ
そしてヒソカとゴンの攻防力が同等というのもドッジから確定事項
ゆえに最初の先制打でヒソカはリトルフラワーで片腕を失う可能性が高い
いきなり凝90で防御とかリスキーでまずしないので
とは言えヒソカは体欠損しても勝っちゃいそうなイメージあるが
別にBのヒソカに勝てなくてもゲンスルーがCである事に一切矛盾はない
- 232 ：
- >>230
それについては
>>11で論破済み
- 233 ：
- 【安価】
【申請キャラ】ビスケ
【現在のランク】B
【申請ランク】B+
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
大抵のキャラをワンパンで倒せるうえにスピードも知能もある
やはりBでは過小な抜けた存在と言えるだろう
- 234 ：
- 【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シ
ズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｈ ケスー ジスパー バリー ロドリオット
Ｉ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ リンチ
ビスケB+申請>>233
- 235 ：
- >>231
> 長文お疲れ様と言いたい所だが全て妄想なのが悲しいな
あれ?ヒソカ云々は妄想だけど乗ってみますかって見えなかったかｗ最初から思考実験ですｗ
一行目から理解できなかったのにお疲れ様とか言っちゃた?
> まずゲンスルーが常時ゴンの4倍以上の攻防力というのは確定事項
そうだと矛盾が多いねって話になってるぞｗ周回遅れもいいところ
ビスケについて別の人が鋭い指摘してくれただろ
見えない作戦は最強だけどこんな流れの遅いスレでは悪目立ちの逆効果
> そしてヒソカとゴンの攻防力が同等というのもドッジから確定事項
お前が連呼してるだけでそんなソース何処にもなし
> 別にBのヒソカに勝てなくてもゲンスルーがCである事に一切矛盾はない
つまりヒソカに勝てないからゲンスルーがDである事に一切矛盾はないｗ
- 236 ：
- >>232
なるほどー描写のない事実に対して
> おかしくない
まず否定して
> オーラ量＋発が念の値だとすれば
仮定して
> ヒソカはオーラ量2発2
> ゲンスルーはオーラ量3発1
> メレオロンオーラ量0発3
> かもしれない
仮定に基づく予想して
> 同数値でもオーラの大差は有り得る
可能性を書くとこの人なりの論破が完成するってことねー勉強になります
>>231もこれを使えばいいわけか
ヒソカとゴンの攻防力が同等も確定事項
詳細不明だけどよくありがちなヒソカの硬じゃなくても発言が根拠だった場合への反論テンプレ
確定してない→否定
ヒソカは文字通りの意味で硬じゃなくてもと言っただけで同じくらいの凝でいいなどとこれっぽっちも思ってなかったとすれば→仮定
アドバイスに矛盾が生じなくなるかもしれないので→仮定に基づく予想
ヒソカとゴンの攻防力が同等じゃないは有り得る→可能性
恥ずかしくて一般には使えないけどこの人的にはこれで十分論破できてるわけだ次からはこの人の4倍論とヒソカゴン同等論には使ってこう
- 237 ：
- もはや「4倍なのは確定事項」クンに反応する人も荒らしに見える
- 238 ：
- ゲンスルーの攻防力に関しては冨樫のミスでしかない
- 239 ：
- カウントダウンは念のレベルが高ければ防げるみたいな事を言っていたけど
体に直接くっついてる物をオーラでどう防ぐんだろう
爆弾ごと覆うんちゃうか？
- 240 ：
- >>239
内部爆破っぽいデザインだけど
絵的には超至近距離で爆発してるよ
- 241 ：
- ビスケの位置で毎回草生える
- 242 ：
- リンチの位置もおかしい
- 243 ：
- リンチの位置も別におかしくは無い
あくまで現状の描写の話だけど
- 244 ：
- ビスケB+申請通過
いつものゲンスルー反対君反対するかと思ったらしなかったな
【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ
B＋ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シ
ズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｈ ケスー ジスパー バリー ロドリオット
Ｉ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ リンチ
- 245 ：
- 彼も少しはまともな目を持ってるっちゅうこっちゃね
- 246 ：
- リンチはパンピーぼこっただけ
- 247 ：
- スレルールだと発無しなんだよなあ
- 248 ：
- むしろこのスレが見捨てられただけだろ
- 249 ：
- まあ、ようやくこれで奇麗に住み分けできそうじゃん
これからここはビスケ厨、レイザー厨、キルア厨などの巣窟になる
しばらくにぎわって暫定ランクを無残なランクにした後、過疎って放置
いつものこと
- 250 ：
- 匿名掲示板のランキングなんかに本気でこだわってる奴は、ごく少数だろうしな
口喧嘩した時に盛り上がるだけで、まともな人間はもっと生産的な事に時間を使うだろ
- 251 ：
- 毎回暫定ランク荒らしてスレ放置するアホはまじでやばいよな
- 252 ：
- 出禁のCスレは書き込まないでね
- 253 ：
- このスレでも出禁だっけ？
出禁にしたとたん糞ランクになっちゃったな
- 254 ：
- 【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ
B＋ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シ
ズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｈ ケスー ジスパー バリー ロドリオット
Ｉ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ リンチ
ビスケの位置が非常にユニークなランクになったね
次はモラウあげかな？キルア上げ？いや旅団特攻をさげるのかな
住み分けができて何より
本スレが二つあるのは面倒だったし
- 255 ：
- Cスレ嫉妬乙
こっちのスレのが勢いあるね
- 256 ：
- ゼノシルバクロロ＞ビスケは良くて逆は批判するのか
- 257 ：
- ダブスタのCスレだからね
- 258 ：
- これは通るかな
【安価】
【申請キャラ】コルトピ パクノダ
【現在のランク】
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
シズクシャルの一段下が無難な塩梅だろう
【安価】
【申請キャラ】蝙蝠 蚯蚓 豪猪 病犬
【現在のランク】G
【申請ランク】H
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
描写的にも格的にも旅団補助より弱いだろう
- 259 ：
- 【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ
B＋ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｈ ケスー ジスパー バリー ロドリオット
Ｉ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ リンチ
コルトピパクノダG申請>>258
陰獣H申請>>258
- 260 ：
- キルアによると、ビスケとチビスケのオーラ量は殆ど変わらないらしいから
肉体で押すタイプなんだろうな
- 261 ：
- チビスケと同レベルって、えらいアンバランスだな
- 262 ：
- かといってキルアがナックルみたいに経験と計算でビスケのオーラ計ってるわけでもないけどな
ゴン→ゴンさんは見た目の変化にあわせて纏ってるオーラにも明らかに変化があった
ビスケは見た目は別物になったけど姿にあわせてオーラも増えたわけじゃないって感想なだけで
元々ビスケのオーラが少ないとか体に見合ってないとかは一切言ってない
- 263 ：
- ビスケの強さに関しては何とも言い様がないな
実際にここのランクくらい強かったとしても納得できるし
逆に過大評価だったとしても納得できるような描写しかない
気になるのは未だにバラ瞬殺以外の描写を与えてもらってないところだな
ゼノシルバより戦闘や念の描写がないのは何なんだろう
- 264 ：
- ジョーカーは見せ場はとっとくもんよ
- 265 ：
- (上手く出来ない)加減でサブバラレベルをワンパンＫＯ
こんだけしか描写ねえからな
王家サバイバルで見せ場ほしいところだがたいして出番なしで終わりそう。旅団も
- 266 ：
- 旅団は死ぬだろう
これ以上生きててもヒソカが口だけの雑魚になっちゃうし
- 267 ：
- 別に旅団アンチじゃないが、これだけ引っ張っておいて全員生き残りましたは萎えるな
せめて、特攻を半分くらい戦死させて、「生き残りとジャイロ合流で旅団再生」くらいはやってもらわないと
そういえば、ボノだけは系統すら分かってないんだよな
ヒソカのおもちゃ箱にも入ってないし、強さ的にもキャラ的にも扱いづらそうだから真っ先に死にそう
- 268 ：
- この作品は、強者同士の戦闘描写が異常に少ないからな
あっても実力に大差があるとか共闘の可能性があるとか、そんなんばっか
- 269 ：
- 正々堂々対等の条件の戦闘は更に少ないからな
- 270 ：
- 王位継承戦も、ビスケの実力を計るにしては私設兵達の実力が低すぎるんだよな
マオールの纏をみて、「フィジカル面でのアドバンテージはないに等しい」はないわなぁ
明らかにサブバラ以下、それも結構開きがある
霊獣もツェリもあれだけ特殊だと、このスレ向きな比較はしにくい
第一王子ともストーリー的に絡みそうにないし
ただ、ヒソカと旅団特攻が一層まで上がってきてビスケとぶつかれば、実力が判明するだろうけど
- 271 ：
- 【安価】 >>258
【申請キャラ】蝙蝠 蚯蚓 豪猪 病犬
【現在のランク】G
【申請ランク】H
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ライフルで無傷、対戦車バズーカで軽傷のウボーにダメージを与えられている
防御力は攻撃力のわりに低いが、勝ち目もまったくないわけではないらしいから
現在のランクのがいいと思う
- 272 ：
- 【安価】 >>271
【申請キャラ】蝙蝠 蚯蚓 豪猪 病犬
【現在のランク】G
【申請ランク】H
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
4対1で負けだぜ？
首から上で充分と言われてるしウボーと4ランク差あっていい
- 273 ：
- 兵隊長が4人いたらウボーに勝てそうだし
陰獣は兵隊長未満と見ていいだろうな
- 274 ：
- 熟練ハンターが迂闊に手を出せない
なぜかマネーハンターの熟練のツェズゲラが代表にされ旅団大したことない意見
これっておかしいよな
賞金首ハンターやテロリストハンターとか
犯罪集団倒す専門のハンターいるんだから
まずそちらの熟練の名前出せよてなる
サイユウ、ミザイ、ボトバイとか熟練じゃねーか
こういう見方なら旅団の危険度は全然違う
むしろこっちが自然だろ
テラデインとかいきなり名前挙げても不自然じゃん
- 275 ：
- シングルは熟練で問題ないだろ
ウサメーンも星持ちハンターは並のハンターが束になっても敵わないとか言ってたし
世界五指のジンが遺跡ハンター
公式数値ネテロ除き人類最高ビスケが宝石ハンターなので
ブシドラが賞金首ハンターなので
何ハンターかと強さに関係はない
- 276 ：
- ブシドラ弱すぎ問題が根深い
賞金首ハンターでシングル得票からして協会全体でも上位陣
なのにシーハンターのシングルから弱いとディスられ
ヒソカにはダメージ描写も無く死亡
賞金首ハンターとシングルハンターの大半がヒソカに手も足もでないと証明
- 277 ：
- 星自体は例えば希少なもの発見したとか協会への貢献度で与えられる物だから
星持ちが戦闘で弱くても別に不思議ではないけど
ブシドラは賞金首ハンターとか言っちゃったのが悪い
- 278 ：
- ウサメーンは、皮肉っただけだろw
- 279 ：
- ジョネスのような糞雑魚レベルでも一個の都市史上最悪の犯罪者とかだったりするし
ジョネスを100人狩れば星くらい貰えるだろ
- 280 ：
- 正直、コンビニ本の公式数値ってものも胡散臭いよな
「ハンター協会発行」っていう誤情報ばかりの副読本と、同じ表記を使ってるし
その捏造本を出した樹想社が編集してるコーナーの情報を、どこまで信用していいもんかね
少なくとも、「モラウが生物を専門とする武闘派ハンター」とか大真面目に書いてある捏造本の情報は
議論の根拠にすべきじゃないと思うわ
- 281 ：
- 熟練ハンターの上限はネテロなんだから
わざわざ船長の熟練をツェズゲラに合わす必要はないな
ミザイかもしれんのやし
そもそもツェズゲラが迂闊に手を出せんレベルが旅団では間違えてる
ゲンスルーよりはるかに弱いツェズゲラさんだし
旅団員レベルにはないだろ
- 282 ：
- 武の極みで人類最強のネテロに合わせる方が無いわ
シズクとシャルは実際兵隊長に負けかけた訳で
ツェズゲラなら正面対決でも旅団補助を
罠次第で特攻行けるってのはいい線だろう
- 283 ：
- >>278
あの場で大事なのはウサメーンが実際に星持ちハンターに勝てるかどうかではなく
星持ちハンターと単なる協専ハンターに天地の差があるというあの世界の常識だな
- 284 ：
- 並のハンターと協専ハンターは、また評価が違うだろw
モラウの態度を思い出して見ろよ
- 285 ：
- そりゃ十二支だろうが迂闊には手を出せんだろ
相手は集団だからな
下手すりゃ全員と一人で戦うハメになる
- 286 ：
- >>284
いや協専ハンターが束になっても敵わないってウサメーンは言ってる
あそこでシングルの株が相当上がった
- 287 ：
- >>285
あくまでもツェズゲラにわざわざ合わすなら
12支んに合わす意見も欲しいなーって思う
旅団員は12支んクラスあるかもしれんのやし
- 288 ：
- >>282
ネテロはともかく12支んくらいに合わせてもおかしくない
シャルは2人いたし
シズクの相手は兵隊長でも上位だし
ツェズゲラが罠張りまくってギリギリか
- 289 ：
- 十二支といってもピンキリではあるが上位は旅団特攻級より上だろうな
流石にDくらいは超えてくるはずだろ
チードルとかそこらはDかそれ以下もあり得るかもしれんが
- 290 ：
- >>286
感情的な発言だから、そのままの意味で受け取るべきじゃないと思うが
星なしブハラも星1メンチもおもちゃ箱に入ってるからなぁ
少なくとも、ヒソカ的にはブシドラはどうでもいいモブで、星なしブハラは価値のある強者って事になる
- 291 ：
- >>286
束になっても発言は偽りだとジンが断言してる
- 292 ：
- >>291
横からだけど、それはビヨンドの手下が実力を隠してるってだけで実際の協専はその程度の実力って事でしょ
- 293 ：
- >>292
そこだけ事実と受けとる理由もないよ？
ウサメン達が協専ハンターなのは事実なんだし
- 294 ：
- うん？何を疑ってるんだ？
一般的な協専ハンターの実力は低いっていうのは色んなところで触れられてて周知の事実
ウサメン達は協専だけど、実力を隠したスペシャリストであることをジンに見抜かれた
「束になっても～」発言は一般的な協専ハンターの実力の低さが知られてないと成り立たない偽証
- 295 ：
- >>291
偽りなのは自分たちがただの協専ハンターと偽ってる事であって
並の協専ハンターと星持ちが大差あるのをジンは否定してない
もうちょっと読解力つけよう
- 296 ：
- 個の頂点のメルエムは毒で死んだけど、ピトーの能力を取り込んでいれば復活したかもね。
- 297 ：
- そういえば、ナックルはゴンの堅を見て
AOPはプロの中堅クラスと遜色ないとか言ってたな
- 298 ：
- ツェズゲラの攻防力が中堅以下なのは間違いないな
- 299 ：
- モラウ＝マッカーナーシ（シーハンター）
ウィング（不明）
メンチ(美食ハンター)
イックションペ＝カットゥーチャ（ハッカーハンター）
サンビカ＝ノートン（ウイルスハンター）
キューティー＝ビューティー（かわ美ハンター）
ツェズゲラ（マネーハンター）
ブシドラ＝アンビシャス（ブラックリストハンター）
こうして見ると、同じシングルハンターでも実力差がかなりありそうだ
ウイングは心源流の師範代で、メンチはおもちゃ箱入りしてるから中堅以上あるだろうが
下二人はなぁ
- 300 ：
- ツェズゲラとブシドラはさ、明らかに無限四刀流の人より弱いよねw
アイツは雑魚扱いされてるけど、よけるのは難しそうと言わせてるし、損傷も負わせてる
ブシドラはヒソカの採点だと、絶対50点も貰えないと思う
- 301 ：
- >>294
>>295
本気でそう思ってそうなのでもう良いです
- 302 ：
- そう言わずに反論あるなら言ってごらん
具体的に考えを述べてみてよ
- 303 ：
- >>301
いや、君が読解力ないだけだからな？
- 304 ：
- 蟻編で練3時間を達成したゴンのAOPが1800(中堅ハンタークラス)だから
GIゴンのAOPにも劣っているであろうツェズゲラは、中堅ハンターのAOPの半分もあるか怪しいなw
- 305 ：
- 旅団戦闘員がゲンスルー前後だと仮定すれば
ツェズゲラが旅団員と渡り合うのは難しいだろう
シズクやコルトピもフェイタンクラスに立ち向かう描写はあるし
少なくとも足元にも及ばない差があるわけではないだろう
同様にビノールトがパクノダより強いとかいう意見も却下できるな
ビノールトはドッジ参加がキルア曰くギリギリみたいだし、ツェズゲラより弱いだろうし
普通に考えてツェズゲラが真っ向勝負でカニゴリラとかを倒せるかわからんのだから
兵隊長クラスを倒した旅団員レベルってのはおかしんだけどね
- 306 ：
- ジャジャンケンへの驚きようを見るに、ツェズゲラのAOPは400～600くらいだろ
もっと低くてもおかしくない
2発目の時点で驚愕してたからな
- 307 ：
- >>305
ツェズゲラも作戦でゲンスルー倒そうとしてたよ
あと師団長以下の蟻って協専でどうとでもなる
シングルハンター＞束になった協専＞師団長以下の蟻
ってのが大体の設定
例外もあるだろうけどね
- 308 ：
- >>306
ツェズゲラの攻防力はヒソカと同じぐらいだろ
ヒソカが背中に食らってもあんな感じだろうし
- 309 ：
- >>307
ツェズゲラは傭兵雇って銃殺しようとしてたんだから比較にならないだろw
- 310 ：
- >>307
サバズシ率いる武装兵のレベルがわからんからな
首からマシンガンぶら下げた100人の兵隊が相手だと仮定すれば
ゲンスルー3人では厳しいよ
もしかしたら据え置きのガトリングガンとかもあったかもしれんのに
そこにツェズゲラ組が入れば、そりゃ勝てるだろ
ビスケでも単独では死にかねない戦力だったのかもしれんし
念は強いけど万能ではない
ビスケクラスでもミサイルで死んでしまうかもしれん程微妙なところもあるしな
- 311 ：
- >>310
ヒソカの事なんて知らんよw
分かるのはゴングーへの反応から、AOPがGI編のゴンより遥かに劣る雑魚ってだけ
中堅クラスよりも遥かに下で、おもちゃ箱入り出来ない程度なんだろう
- 312 ：
- 間違えた
>>308ね
- 313 ：
- そもそもゲンスルー組は備品の二人はツェズゲラ以下かもしれんしな
ゲンスルーだけが圧倒的に強い
ただし遠距離からの複数のマシンガン攻撃に対抗できる能力じゃないから
ツェズゲラの城で返り撃ちは正しいんだろうね
- 314 ：
- >>311
いやゴンのAOP以下なのはヒソカも同じだしw
レイザー念獣で指二本折れるヒソカ
レイザー念獣でアバラ折られるツェズゲラ
同レベルでいいな
- 315 ：
- シングルハンターも当然強さの差はピンキリだろう
メンチもたかが美食ハンター如きに～って言ってるくらいだし
マネーハンターのツェズゲラで武闘派でもないんだから
兵隊長以上かは断定はできんな
別に確実に負けるというわけではないが
能力不明のスレルールなら旅団補助相手でも厳しいと思う
- 316 ：
- 12支んの最上位をボトバイとすればクロロ以外よりは強いかもね
しかしギンタやカンザイはイルミ以下だし
フィンクスフェイタンウボォークラスよりも強いかはわからんよね？
ヒソカ採点次第だが、クロロが100点ならフィンクスは85点でも矛盾はないよね
- 317 ：
- >>314
バンジーガムにAOPを取られてたから、外野の攻撃でも指が折れた
なんでバンジーガムを使ったかというと、ドッチボールのルール上やむを得なかったから
しかも、折れたのは人体で脆い箇所である指
それにヒソカが弱かったとしても、ツェズゲラが中堅ハンターよりかなり弱い事は変わらない
中堅ハンター並みのAOPってのは蟻編のゴンなんだから、ヒソカを比較対象に持ってくることがそもそも間違ってる
君も読解力をつけた方がいいんじゃないか?w
- 318 ：
- シングル
ツェズゲラ(懸賞金)
メンチ(美食)
モラウ(海)
ブシドラ(賞金首)
ブシドラが武闘派でなく
自分を強いとも思ってないモラウ以下は確定
星の数とハント対象は戦闘力とは無関係
- 319 ：
- マシンガンでゲンスルー組を倒せる訳ないだろ
ただの銃が効くのってよっぽどの雑魚だけだぞ
- 320 ：
- クラピカでもちょっと口径の強い銃でピンチなんだぞ
ジンもマシンガンに対して逃げの動作してる
マシンガンなんか1発がデザートイーグル以上の威力のやつもゴロゴロあるんだし
今のところ描写でガード出来る人間はウボォーだけだな
ネテロやビスケも行けるだろうけど、ゲンスルー組が行ける根拠はない
世界レベルのヒソカもただの銃弾以上程度のゴトーのコイン防げないんだし
- 321 ：
- チードルなんて武力が足りないと言われ
同じ立場でレオリオは武力ではなく経験が足りないと言われてた
ミザイは経験も武力も基準値以上
当時のレオリオ以下と確定するわけじゃないが、チードルは相当弱いだろ
ヒソカからすれば物の数に入らないレベルじゃね
もちろんブシドラ以下だろ
- 322 ：
- 余裕で効かないぞ
ホロウのパンチは一撃で木を吹き飛ばすレベルで銃弾程度とは比較にならないが
それですら凝も必要なく全く効いていないのがゴン
継承戦でもベンジャミンやバルサミルコみたいなまともな能力者は銃弾でも余裕の無傷
逆にダメージがあったヒュリコフとかはただの纏で差が無くなるほどに貧弱な描写あり
念も纏ってない銃は相当低レベルの能力者にしか通用しない
- 323 ：
- >>317
バンジーガムって出すとヒソカの防御力下がる欠陥発だったの？
なかなかトンでも理論だねw
あと、ゴンは攻防力はドッジとナックル戦で大して変わってない可能性ある
練の維持時間3倍になったから一度に出せるオーラも3倍になったとか馬鹿な事言わないでくれよw
- 324 ：
- でもクラピカは普通に危ないぞ
ヒソカもゴトーのコインヤバイんだし
ツェズゲラがゲンスルー組の防御も見抜けない間抜けでもない限り
武装兵+ツェズゲラ組で終わらせることができるんだろ
少なくともゲンスルー組にダメージを与えられる武装を準備していたことになる
普通の銃弾ならダルツォルネみたいな雑魚でもガードできるが
ライフル弾になるとウボォークラスの人間最高クラスの描写でも痛がるレベル
軍隊レベルのマシンガンを念能力者がガードできる保証はないし
船編のクラピカは45口径でも凝ガードが必要と言ってる
しかも無傷では済まない
ウボォーなら45口径程度なら纏でもほぼ無傷だろう
- 325 ：
- >>320
ジンが銃避けたのは銃弾に念の付与能力あると想定してじゃないか
普通の銃に耐えられないほど練弱いって事はないだろう
操作だの毒だのあるこの漫画は避けるの基本よ
- 326 ：
- >>320
どうなんだろうな？
普通の重火器よりも単なる念弾の方が威力が高いのか
ゾルディック家みたいにそもそも身体能力が異常なのか
これを吟味した上で、キルアは念を恐れているが武器は恐れてないし
ウヴォーはロケラン防げるしで武器恐れてないし
やっぱ武器に込められた念が怖いんじゃないか？
- 327 ：
- >>324
それってクラピカもヒソカもどっちも攻防力低いってだけでは
- 328 ：
- >>322
ベンジャミンは王子だし強い描写あるしな
普通の銃弾は無傷だったけど
体格的にもウボォーレベルの防御なんかもしれんし
弱い念応力者は銃弾は厳しいし、強い能力者でもガードできるとは限らない(ヒソカなど)
今の所、バズーカ級の攻撃を防げる人間はウボォーだけだぞ
50口径の弾丸はそれないの念能力者でも厳しいのはクラピカの言葉からもはっきりしてる
- 329 ：
- >>323
そりゃ、発を使ってるときにはAOPが下がるだろ
あとな、ドッジとナックル戦云々が正しいとしてもな
ツェズゲラが中堅クラスより大きく劣るってことは覆らない
ゴンとツェズゲラの比較に、何でヒソカを持ち出したの?
マジで読解力をつけろよ
- 330 ：
- レイザーが念獣を戻した後で、本気の投球をしたのは
発にAOPを取られるからだろうに
そうじゃないのなら、念獣出したまま本気を出すっつーの
これに関しては、モラウも一緒
- 331 ：
- ヒソカ脆すぎだよな
一流の念使いは防御力ではなく、一撃で相手を葬る判断力と瞬発力が大事なのか？
にしても悠長だし、ヒソカって
やっぱ雑魚専だよなぁ
- 332 ：
- >>326
念弾の方が威力たかいとしても
旅団半壊させられる才能のあるクラピカも
45口径は凝ガードじゃないとヤバイ言うてるし
あれは通常の火器の話だろう
マフィア編でもマシンガンを避けてる描写だし、基本的に火器は避ける描写が多い
真っ向からガードしたのはウボォーくらいだろ
バズーカの一撃はほとんどの人間が死ぬのは意見として通るみたいだし
念でも完全に火器をガードできないとする表れでは？
ゴトーのコインが無傷で受け止められるわけがない！ って言ってるところが根拠になりそう
ゴトーのコインは木を倒せないレベルだが、それでもヒソカを始めとした能力者は死亡するレベル
木なんてキルアのヨーヨーでも一撃でへし折れるのに
- 333 ：
- >>328
少なくとも割符ゴン程度の攻防力があれば銃弾なんて口径関係なく全く脅威にならないぞ
描写で示されてるからな
他にもブロの念弾とか超分厚い防弾扉を容易く貫通する威力あるのに連射できたり
銃弾なんてある程度の攻防力レベルからは全く脅威にならないのはハッキリしてるだろ
- 334 ：
- >>327
それを言ってしまえばそうなんだけど
クラピカの言葉はある程度指標にしないと意味なくないか？
クラピカ、ヒソカ共にゲンスルー以上の才能だろうに
そいつらが銃弾は厳しいって言ってる
普通の念能力者はほぼ防げないよ
ゲンスルーなら防げても軍隊レベルの重火器を防げる根拠はない
ウボォーでもバズーカを相当に痛いがってるしね
まさかゲンスルーがウボォー以上の防御と言う人は居ないだろう
- 335 ：
- エンペラータイムになるのは少し時間が掛かるそうだから
その間に撃たれる事を気にかけてたんだろう
- 336 ：
- 割符ゴンって人間レベルでは結構な防御だろ？
銃弾防いだ描写あったか？ 50口径も防げるのか？
いや、そこからゲンスルーが武装兵の火器をガードできるとは
ならんだろ
ツェズゲラが返り討ちにできる言うくらいの火力だし
ゲームから戻った瞬間にバズーカやガトリングガン撃てば
ジンだろうが死ぬだろ
- 337 ：
- まぁ、ウボォーですらライフルは痛かったらしいし、アサルトライフルとかなら殺せる能力者は多いだろ
- 338 ：
- >>322
その意見はわかるけど
点と面のダメージの違いもあるかもしれんよ
銃弾なんて数センチレベルだし
- 339 ：
- >>329
キルアは神速使ってる最中防御力が落ちている！
ピトーは黒子を使ってる最中防御力が落ちている！
ヒソカはバンジーを使ってる最中防御力が落ちている！
こんな描写ないねぇ
妄想乙
>ツェズゲラが中堅クラスより大きく劣るってことは覆らない
根拠0
少しは妄想以外で語れよw
- 340 ：
- バズーカ防ぎ→ウボォー、ビスケ？ ネテロ？ レイザー？
45口径防ぎ→クラピカ(凝必須)
最早差があり過ぎて指標にならんな～
ビスケレイザーネテロの防御も不明だし。おそらくゲンスルー以上くらいしかわからん
- 341 ：
- >>336
銃弾どころか木を吹き飛ばすホロウのパンチすら効かないんだけど
他にも纏ならどこだろうと一撃KO出来るナックルパンチにも凝ポイントずらされて尚耐えてる
銃弾が効く要素が全くない
そしてゲンスルーはGIゴンよりかは圧倒的に攻防力で上
はっきり言って銃弾は超弱い
ブロの念弾の足元にも及ばない威力だがその念弾もそこまでのオーラ量ではないだろ
一発2000とかじゃあるまいし
師団長が出す何の制約もない連射念弾の一発を遥かに下回るのがライフルとかそこらの武器
- 342 ：
- >>334
>クラピカ、ヒソカ共にゲンスルー以上の才能だろうに
才能はさて置き現状ある描写だとゲンスルーの攻防力は
こいつらより遥か上でしょ
銃火器については冨樫はかなり適当な気がするな～
船内での緊迫した空気作るために4mmパラでもクラピカは危ないですよという設定にしたけど
ウボーの手加減パンチは4mmパラ以下なのかとか矛盾生じちゃうしね
- 343 ：
- ウヴォーレベルの防御力でもダメージは通ってるんだよ
我慢出来るだけで
- 344 ：
- これを言ってもしょうがないんだけど、ウボォーの頃は念能力者＝圧倒的な超人で銃なんかでは太刀打ちできないみたいな表現だったのが蟻編辺りから人間の兵器の強さが強調される作風に変わってきた
さすがに20年近く？前から全く矛盾せずに描くのは無理だよ
- 345 ：
- 18巻166話
「オーラが」
「レイザーに戻っていく…!」
「分散していたオーラを自身に戻した」
「次が本当の全力というわけか」
この描写は妄想なのかな?
GIゴンの攻防力に驚愕してるツェズゲラに、中堅クラスの攻防力がある訳ない
まぁ、何が何でも言い返さなきゃ気が済まない人みたいだから、もうNGに入れさせてもらうわ
君は妄想の中で、ツェズゲラはヒソカと同じ攻防力なんだぁ～とか言ってろよ
- 346 ：
- >>341
割符ゴンが銃弾効かないのはその通りだとしよう
ゲンスルーとの差は不明だしなんとも言えん
あとブロ念弾も描写から弾丸以上だけど
喰らった奴は死んでるし、ゴンが防いだ描写もないから分かりにくい
ゲンスルーが普通の弾丸を防げるには間違いないが、
軍隊レベルのマシンガンを防げるかはわからん
ウボォー以上の防御だとするなら別だが
- 347 ：
- これは触っちゃだめな奴だわw
- 348 ：
- >>344
それを言ってしまったら議論自体ができないしね……
もちろん後付け設定も多いだろうけど
最近は銃弾でもダメ通る設定にしたのは厳しいな～
- 349 ：
- >>346
そもそもウボォーは堅じゃなくて纏だったんだけど
- 350 ：
- >>345
レイザーは自身の攻防力を減らすのが高度な念獣の制約だったってだけ
全ての発が同じように攻防力減らす根拠の方がないね
残念
悪いがレイザー念獣の球食らったダメージから見て
ヒソカとツェズゲラの攻防力は同レベルにしか見えない
結論出ない事なんだから君がヒソカはツェズゲラよりずっと攻防力高い！
とかの妄想を人に押しつけても無駄だよw
- 351 ：
- コルトピパクノダG申請通過
【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ
B＋ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ コルトピ パクノダ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｈ ケスー ジスパー バリー ロドリオット
Ｉ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ リンチ
陰獣H賛成>>272
- 352 ：
- >>344
？
ウボォーが特別なんだろ。
念使いの一人もいなさそうな武装したマフィア相手に無双してるだけで、
並みのプロハンターよりは数段強い筈のネオン警護連中よりさらに「ケタ外れに強い」
と判断できる根拠になるという表現だし。
- 353 ：
- 継承戦のレベルが極端に低いんだよな
蟻編では無能力者の兵士は能力者に対して全くの無力扱いされてるのに
- 354 ：
- 【安価】
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
数値も高いしE連中にはまず勝てる
D上げ妥当だろう
- 355 ：
- 十二支んはハンター協会のトップなんだから旅団くらい一蹴してほしい
- 356 ：
- 十二支ん最強はボトバイじゃなくサイユウだろ
・最強の格闘家であるネテロからも認められる格闘家
・世界で5本の指に入る実力者であるジンの脅しにも「おーやってみろボケナス」と余裕で返す
・単純に能力が強すぎる
サイユウの能力
視覚聴覚奪えば問答無用で勝ち確
一番いらなそうな言語封殺も言葉を発することで能力を発動するミザイやウェルフィンみたいなチート能力を封殺できる
クロロも質問できないから能力盗めない
イルミの針も刺してから声に出して命令しなければならないので言語封印で完封できる
戦闘中はミザル、キカザル、イワザルの当たると致命傷になりかねない攻撃を常に警戒しなければならない
サイユウ本人も本業は格闘家で間違いなく素の戦闘力は高い
タイマンじゃ旅団程度ではまず勝ち目ないでしょう
- 357 ：
- 【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ ピトー プフ ユピー センリツ
Ａ
B＋ レイザー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ ビスケ キルア
Ｃ クラピカ（中指使用） モラウ
Ｄ カイト 黒目ゴン ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン ノヴ クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ コルトピ パクノダ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｈ ケスー ジスパー バリー ロドリオット
Ｉ ビノールト ポックル ボーボボ
Ｊ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ リンチ
- 358 ：
- 十二支んはキャラデザが適当なのがなぁ
王位継承戦で旅団、暗黒大陸編では十二支んが雑に一斉処理されそう
- 359 ：
- ボトバイ
トリプルハンター
テロリストハンター
軍事アナリスト
検事
名実共に最も会長に近い男
まぁこれで弱いわけないよな
つかこれでかませキャラだったら世界に10人といないと言われるトリプルハンターの格が一気に下がる
チードルみたいな戦闘以外の分野で上り詰めた奴ならともかくボトバイは本業からしてバリバリの武闘派だろうし
クロロくらい瞬殺してもらわないと
- 360 ：
- 【安価】 >>272
【申請キャラ】蝙蝠 蚯蚓 豪猪 病犬
【現在のランク】G
【申請ランク】H
【申請or賛成or反対】反対
【内容】ランク差と強さの相対的な基準がわからないので
自分の印象では離れすぎていると思うので反対
【安価】 >>354
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】反対
【内容】相打ちという覚悟を持つ相手だとイカルゴクラスにも負けるため
格上を倒しやすい能力だが格下にも倒されやすいので今のランクで妥当
- 361 ：
- シルバが旅団相手に無双してる夢見たわ
エネルギーを体に纏って肉体強化、メルエムみたいな高威力ビーム出してた
- 362 ：
- 銃弾身体にくらっても効かない描写って人間じゃウボーか、ベンジャミンくらいじゃん。
クラピカはチェーンでガードしてたし
- 363 ：
- バルサミコ酢も効いてなかったよ
- 364 ：
- 【Aクラス】
メルエム
【Bクラス】
ネテロ 護衛軍
【Cクラス】
ジン シルバ ゼノ イルミ ヒソカ クロロ
【Dクラス】
モラノヴ ビスケ レイザー カイト
ウボ フィン フェイ ノブナガ フラン ボノ
【Eクラス】
ゴルア ナッシュ ゲンスルー 師団長
シャル マチ シズク
【Fクラス】
カルト カストロ パクノダ コルトピ
【Gクラス】
陰獣 兵隊長
- 365 ：
- 初期の設定は無視した方がいいと思うんだよね
ズシなんか纏だけで、念なしとはいえキルアの全力攻撃を受けても立ち上がるし
16トンの扉を開けたり、一瞬のうちに素手で2人の人間を解体する奴の全力攻撃って
大抵のハンドガンよりも威力高いと思うんだが
しかもズシは操作系だから、マイナスの系統補正を受けるのに
小型ミサイル並みの攻撃を片手粉砕骨折で済ませたクラピカあたりも
その設定が生きてるのか微妙だわ
- 366 ：
- 「ワシより強くねー？」のくだりでネテロが暗に存在をほのめかした
「ネテロより強い敵にも太刀打ちできそうなハンター」（の一人）がボトバイなんじゃないか
とは妄想したくなるよね
- 367 ：
- ジンの評価も「5本の指に入る」だったからなぁ
一人だけ圧倒的なレベルって訳じゃなさそうではある
他の4人に当てはまりそうなのは、今のところビヨンドくらいしか思い当たらんけど
- 368 ：
- ネテロと違いジンはあくまで冒険、研究者で、武力は一番に求める要素じゃないだろうしな
- 369 ：
- 暗黒大陸行こうって人間こそ武力必要だと思うけどな
上陸してすぐそこらの巨大生物に食われて終わりじゃ話にならん
- 370 ：
- ネテロ自身が暗黒大陸で求められる強さは自分の目指した強さとではなくビヨンドの持つしたたかさって言ってたけど、これは個人対個人の武力の話ではなくてサバイバル能力だって意味かな
- 371 ：
- だろうな
生活力みたいな
- 372 ：
- >>369
なら必要なのは武力じゃなく、いかに逃げるかの能力だろ。いちいちやり合ってたらただのアホ
- 373 ：
- 【安価】 >>360
【申請キャラ】蝙蝠 蚯蚓 豪猪 病犬
【現在のランク】G
【申請ランク】H
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
既にパクノダやコルトピはGになった
パクノダやコルトピが6人いてマチ達に無傷で全滅されるのは考えにくい
【安価】 >>360
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
イカルゴが勝ったのは殺意が無かったからで
相討ち覚悟だったからではないぞ
- 374 ：
- 【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ
B＋ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ コルトピ パクノダ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｈ ケスー ジスパー バリー ロドリオット
Ｉ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ リンチ
陰獣H賛成>>373
ウェルフィンD賛成>>373
- 375 ：
- ビスケの発とか、暗黒大陸では重宝されるだろうな
サバイバルだとグルメハンターとかの意外なキャラも活躍しそう
まぁ、ビヨンド組の面子を見ると純粋な戦闘力も必要なんだろうけどさ
- 376 ：
- どう考えてもノヴが一番有用だよな。未開の地でサバイバルって
- 377 ：
- ノヴが本気出すと行き来が数秒で終わるから、サバイバルって感じじゃなくなるな
- 378 ：
- パクノダやコルトピの戦闘方法もよく分からんかったな
2人とも力が弱いし、パクは手負いだったとはいえゴンキルよりも足が遅いらしいが
旅団のサポート組でも、シャル・マチ・シズクとパク・コルトピには結構戦闘力に差がありそう
- 379 ：
- サポートの中では、オートモードが使えるシャルだけが強いと思う
他は攻撃能力が微妙
特攻だと、おもちゃ箱に入れなかったボノは弱そうだ
- 380 ：
- 【安価】 >>373
【申請キャラ】蝙蝠 蚯蚓 豪猪 病犬
【現在のランク】G
【申請ランク】H
【申請or賛成or反対】反対
【内容】逆にコルトピやパクノダがウボーを傷付けられるのか不明
シャルからも強さを評価されているため差が離れすぎるのは反対
【安価】 >>373
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】反対
【内容】結局拘束や操作などに弱く発が格上にも通用しやすいということ以外特に良いところがないから
- 381 ：
- 【速報】クオカード五百円分とすかいらーく優待券をすぐ貰える
https://pbs.twimg.com/media/D8H94E0UIAM6l9X.jpg
① スマホでたいむばんくを入手
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今なら更に4日18時までの登録でクオカードとすかいらーく優待券を両方ゲットできます
数分で終えられるのでご利用下さい
- 382 ：
- ピトーはゴンさんのゴングー受けても即死しなかったから
ユピーならゼロを受けてもそれなりに動けそうではあるんだよな
まぁ、ゼロがゴングーを大幅に上回ってる可能性もあるんだけどさ
- 383 ：
- 誤爆した
- 384 ：
- >>381
買い物の足しに
- 385 ：
- ピトーは、ネテロと戦っても勝ち筋が見えんな
膠着状態に陥るか、ゼロで死ぬかしそうだ
- 386 ：
- 前から思ってたけど、Dで変身後ザザンに勝てる奴ってそんなにいないよな
フェイタンは発との相性が良かったから勝てたが、他は結構キツイだろ
- 387 ：
- ハンタ強さ議論スレコテ紹介（名無し含）
基地外度
Ｓ バラ・・・・良くも悪くもスレのスターと言われたのも今や昔。消えるのも時間の問題か。頭脳A
Ｓ 国立・・・・真性。最古参。粘着性は議論スレ一。行方不明中。頭脳B
Ａ じん・・・・議論スレ一の釣り氏。発言すべてが釣り。センスはある。♀。体重多目。自称学生。頭脳B
Ａ ヒソカ・・・・エリート気取り。発言に余裕がない。通称バッタ君。頭はよさげ。自称大学生。頭脳A
Ａ ネム・・・・自分の得意分野への誘導が得意。口調に特徴。キャラ変換進行中。ヲタ。頭脳A
Ｓ clock・・・・バレスレ転身失敗。人間性への批難を浴び、現在新キャラ模索中。リア厨。頭脳B
Ｂ ノブナガ・・・・比較的マシなコテ。３０代コテとして治安維持にも貢献。加齢臭あり。頭脳B
Ａ 主・・・・ツンデレ系の腐女子。センスはあるが考察力なし。所詮キャラ頼り。自称大学生。頭脳A
Ｂ ため息・・・・新ランク等創作に意欲的。最近発言力を増してきている。意外と古参。頭脳B
Ｂ ズシ・・・・中堅コテ。敬語の姿勢を崩さない。安定性は比較的高い。保守派。中立気取り。頭脳B
Ａ ムック・・・・マッチ棒の本体。天敵はclock。「自演の神」等いつも悪ぶるも常に空回り。素は憎めない。頭脳B
Ａ マッチ棒・・・・ムックのダブル。google使い。センスなし。場の読めなさはclockと双璧。自称高校生。頭脳C
Ｂ ２４７・・・・２４７をとることが生きがいだったが、今は正直飽きてるし、飽きられてる。頭脳C
Ｂ ポンセ・・・・議論スレトップクラスの旅団厨。バラの天敵。オカマ言葉を使う。頭脳C
Ｂ 蚯蚓・・・・空気コテ№１。流れと関係ない意見を突然書き込んでは消える。神出鬼没の３０代コテ。頭脳B
Ａ ハコワレ・・・・バラのダブル。ハコワレ時はレススピードを落とすなど芸が細かい。自称高校生。頭脳B
Ｓ 私立・・・・国立系国立未満の名無しの総称。レベルは一貫して低い。あらゆる意味で国立に劣る。頭脳C
Ａ 天使・・・・言わずと知れたキング・オブ・自演。スルー対象。今では哀愁すら漂う。自称学生。頭脳C
Ａ ノヴ・・・・新参コテ。正体は不明？。せっかくの新コテも元の木阿弥。当分は大人しくするのが吉か。頭脳 ？
Ｓ モラウ・・・・新参コテ。自他共に認めるバラのダブル。心機一転を図るも初日から失敗。再登場はあるのか？ 頭脳？
Ｂ シルバ派・・・・かつての武闘派が丸くなって再登場。新旧交代の波に飲まれる中、存在感をどう示すかがカギ。 頭脳？
頭脳判定 A＝１０段階評価の８以上 B＝４～７ C＝３以下
- 388 ：
- レオル（雨の日地下）は、ザザンに確実に勝てるな
ウボォーとパームの攻防力は通用するのか分からん
シュート、ナックル、フィンクスは、フェイタンと同じで、発が決まるかどうかが全て
カストロ、ゲンスルー、ゴン、チビスケは負けるだろう
- 389 ：
- >>388
ナックルはザザンと相性悪そう
体の素の硬さ次第では強制絶の後でも決め手があるかわからないという
- 390 ：
- >>389
ザザンの耐久力は、ちょっとやり過ぎだったよな
ゴンさんとネテロを除くと、同レベルの防御力を持ってそうな人間は
シルバくらいしかいないし
- 391 ：
- 変身後のザザンは師団長の中で最強じゃね?
発を返さなきゃいけないレオルは、ちょっと特殊だし
- 392 ：
- まぁホント相性になるけど、ヂートゥの鬼ごっこは勝てないだろ
レオルの発はその制約も含めての強さだから実力だよ。
モラウ戦時点でイナムラ以外にも借りてる能力があったけど、返したくなかったから使わず負けたという制約による敗北だったとも予想できるし
- 393 ：
- 確かに、ヂートゥの鬼ごっこに勝てそうな奴ってあんまりいないな
まぁ、搦め手が得意な奴ならどうにかできるんだろうけど
具体的にどうするのかは分からないね
- 394 ：
- 鬼ごっこはアホのヂートゥをいかに集中力を切らせて最適解以外の行動を取らせる戦いだからね
できる限り最適な行動を取るよう考える強さ議論とはかみ合わない
- 395 ：
- そのまま走って捕まえようとする師団長もいる
- 396 ：
- 速さで勝てるのはキルアとネテロ、王と護衛軍くらい？
ゴレイヌとかメレオロンとかは発使えば終了だけど、他は結構苦労しそう。モラウと同じ手か、放出とかトラップで削るとか、土埃に紛れるとかか？
- 397 ：
- >>388
全員勝つだろ
つーか堅いだけで勝てるほど甘くないって
- 398 ：
- >>391
ウェルフィンにもレオルにもヂートゥにも負ける
- 399 ：
- 仮にザザンが変身状態スタートでもイナムラレオル、サバンナチートゥ、ミサイルウルフェンは厳しいな
イナムラは津波に飲まれてクジラ仕止める突きで負け
ヂートゥは殴り合いでもネテロ護衛状態で攻撃当てられずそのうちダメージ蓄積か、サバンナは追いつけず負け
ミサイルも回避不能と殺意で負け
- 400 ：
- ウェルフィンは問答無用で攻撃されると後手に回るしかないって自分で言ってるし
身体能力高くなさそうだから10mから戦闘開始だと間に合わなくて負けとかよくて相打ちも多そう
- 401 ：
- ウェルフィンの体はザザンと同じで戦闘技術は上
ミサイルマン出す間もなく負ける根拠がないな
- 402 ：
- ザザンと同じではないぞ
- 403 ：
- 数値上そうなってるし
- 404 ：
- 体3が全部あの固さは無いわ
- 405 ：
- 固さはそうでもスピードは同レベと見るべきだな
ホントに弱いならメレオロンの値になってる
- 406 ：
- スピードが同レベということは手順が少ないザザンの操作の方が早く完了するわな
- 407 ：
- ザザンの数値は明らかに変身前のものだろ
- 408 ：
- ウェルフィンの体の上げ要素は嗅覚とかだから
- 409 ：
- 数値が同じだから身体能力全部同じは無理があるわ
ザザンはフェイタンよりは遅いがDランクと殴り合いできるレベル
ウェルフィンは性格もあるとはいえイカルゴに後ろ取った状態から撃たれるレベル
逆にウェルフィンは発が強力なのに数値同じだから威力同じ、とか言われたらおかしいだろ
- 410 ：
- ヂートゥはミサイルマンをずっと避けきれるのかな
- 411 ：
- ヒソカ脆いかったらなんだよ トランプ能力二つ持ってるし念での戦闘は瞬発力や判断力の方が大事なんだよ肉体の強さ高かったらなんなんだよ用は相性だろ肉体の強さ関係なくR能力なんてぞろぞろあんだろあの世界
- 412 ：
- 一見したオーラの量が多い少ないなんて気休めにもなりゃしねぇ勝敗なんて揺蕩ってて当たり前一瞬の怯み油断が一発逆転の致命傷になる
- 413 ：
- 蟻なんて念の知識戦闘経験全然ないのにどんだけ上位においてんのまさに相性よかっただけやねあの中で一番強いモラウが武闘派の発じゃねーじゃんノヴいたらどうなる？完全ご都合排除だろ
- 414 ：
- モラウはザザン倒せんの？仮にフェイタンがシュートの立場だったらどうなってた？オーバーキルしたあれでやや火力"低め"燃料切れも早かったんだよ他にも種類があるらしい毒とかもあるかもね
- 415 ：
- しかもネテロがゼノにピトー任せてんじゃんゼノ全くビビってないよね？ピトーも円といてまで完全な臨戦態勢入ってるだろ そんな格下の奴にピトー任せるわけないし描写的に見て全く格下のかかれかたじゃないだろ
- 416 ：
- 王位継承戦で出た能力全部見てみろよあれ無知な蟻が対応できると思ってるのか？キルアに手も足も出せずフルボッコにされて念の無知自ら暴露したゆぴーみてみろ
- 417 ：
- マジで相手がよかっただけ能力もね。作中の強キャラと護衛なんてたたかってねーし 不調のモラウですらあそこまでやれたんだからな因みにヒソカの眼中にモラウはいないし自分で強くないと認めてて
- 418 ：
- 十二支から格下扱いされてるモラウですらあそこまで立ち回れるんだぞ武闘派の発じゃないのにな。強キャラがたたかってないだけなんだよまぬけどもゾル家は師団長瞬殺して格の違い見せてただろ
- 419 ：
- オーラの多さより知識センスあるやつが強いんだよ念での戦闘はな！ジンに手玉にとられて呆気なく殺される護衛は目に見える
- 420 ：
- そもそもなんで全盛期の半分以下のネテロで自分から最強じゃないと認めてるどう考えても設定で最強じゃないネテロがそんな上なのつまりネテロより強いやつがいるってことなんだよ
- 421 ：
- かっこいい描写で最強を理解してるヒソカがネタキャラなわけ無いだろ ヒソカのバンジーガムは見せかけの能力なんだよ二つトランプ能力隠し持っててメルエムだろうが余裕で殺せんだよドキテクはそのコンボ用 絵柄を使う能力で数字なども関係するらしい
- 422 ：
- ヒソカは最強なんだよ冨樫義博に聞けばわかる 誰が最強ですか？って質問したらヒソカって答えるから
- 423 ：
- >>406
ちょっと距離取ってミサイルマン打てばそれで勝つ
ザザン相手の発は即潰すとかの賢い戦法出来ないし
- 424 ：
- 数日ごとにのびるスレが変わる謎現象
- 425 ：
- どっちのスレがいいとか気にしてるのなんて、ごく一部の奴だしなw
- 426 ：
- カストロってなんでこんなランク高いの？
- 427 ：
- 対ヒソカから
カストロ＞ゴトー＞シャルナーク
当たり前では？
- 428 ：
- ヒソカは相当手加減してたし、善戦できたってのも「両手なしのヒソカに善戦できた」って意味なんだけどな
- 429 ：
- 「能力バレた上で」善戦出来るって言ってるから相殺だろ
- 430 ：
- 自分もカストロは1つ下でいい気がするが、ヒソカを高く見るならまあわからないでもない
- 431 ：
- いくら能力がバレてるからって、両腕なしのヒソカに何とか善戦って雑魚すぎだろ
まぁ、ウボォーの横にカストロって書いてあるの見るたびに笑えるから、下げ申請はしないけどさw
- 432 ：
- 無限四刀流の人ですら、ヒソカが避けるのが難しい攻撃をして損傷を与えてる
わざと腕を切り落とさせてもらった上に、両手なしヒソカに善戦とか情けないわ
- 433 ：
- まずカストロってヒソカから失望評価受けてるしマチにもわざわざあんな無茶な戦い方してさパフォーマンスのつもりなわけ？とか言われてるしなぜおもちゃ箱に入ってる旅団と同じなの？
- 434 ：
- ヒソカの両腕無しってそんなデメリットじゃないんじゃね？
復活ヒソカも片腕片足無いし
でもマチシャル瞬殺
- 435 ：
- マチは不意打ち、シャルは発なしで戦意喪失状態だからな
しかも、覚悟と誓約でパワーアップしてる可能性すらある
カストロは自分に汚れが付いたら、ダブルと見分けが付くことすら分からなかったのがねぇ
マジでヂートゥ並みに頭が悪いんじゃない?
メンタルも滅茶苦茶弱いし
- 436 ：
- Dの奴らと駆け引きをしても、あの動揺ぶりじゃまず勝てんよな
動揺したらダブルを出せなくなることを知らんかったのもマイナス
- 437 ：
- 動揺じゃなくて、ダメージを受けたらだったか
どっちにしろ、不安定な能力だな
- 438 ：
- レイザーやモラウを見る限り才能は普通だな
風船黒子の人より少し上程度
- 439 ：
- ＞マチは不意打ち、シャルは発なしで戦意喪失状態だからな
意味不
シルバのヂートゥ殺しみたいなもので
あれはハッキリとしたヒソカとマチの格の違いだろう
シャルナークは自らヒソカに挑んでるので戦意喪失な訳もない
＞しかも、覚悟と誓約でパワーアップしてる可能性すらある
大怪我には変わりない
都合よすぎる
- 440 ：
- >>436
駆け引き必要ないんじゃない？
先制虎咬拳急所に決めればまず大抵致命傷
- 441 ：
- >>439
意味不はこっちのセリフだよ
不意打ちであることに変わりはない
生首の確認も実質戦意喪失だろ
反論になってない
- 442 ：
- >>440
ヒソカは自分から腕を切り落とさせたから、カストロの技の威力はハッキリとしてない
そもそも、ヒソカは全然本気を出してないから、堅をしてたかも不明だし
- 443 ：
- というか、カストロ本人が何度も本気を出せって言ってただろ
だからカストロ的にも相当手を抜かれてるって分かってたんだよ
その結果、ちょっとやる気が出てくる訳だけど
もう片方の手もわざと千切らせるっていう舐め腐った方法で倒した
これは、まともに戦う価値がないって事だと思うが
- 444 ：
- おもちゃ箱に入れてる旅団特攻よりは、確実に弱いだろうな
失望されたカストロでは、おもちゃ箱入りは無力だろう
- 445 ：
- >>441
シルバがヂートゥ不意打ちで殺しても
シルバがヂートゥより遥かに強いの否定する奴いないってこと
結局格の違いのようなものだから
ヒソカとマチもそう
戦意喪失とか意味わからん
コルトピの生首持つヒソカにシャルがダッシュで向かってってるのに
- 446 ：
- >>442
強化系のウイングが素晴らしい威力でしたって言ってるから
余程防御高くない限り通じるんだろう
ヒソカの防御力なんてドッジでたかが知れてる
- 447 ：
- >>443
実際は能力がバレても尚善戦出来る男なので
ヒソカとそれほど差はない
>>444
根拠なし
普通に玩具箱に入ってたろう
だから生かしたんだし
- 448 ：
- むしろ
カストロ＞旅団特攻だな
ヒソカが旅団特攻一人に今後カストロほど長尺取ると思えないので
- 449 ：
- まあ、カストロはDで妥当だな
- 450 ：
- カストロ弱いな
- 451 ：
- コルトピはウンコ中だし
マチは不意討ち
ジャルは能力持ってない
常に強さに疑問が残る実績しか残してないのがヒソカ
強いやつフェチなのにニュースみてないとかね
ニュースみてないのにカキンの新大陸渡航情報は仕入れてるとかねwww
- 452 ：
- 用は作者のご都合でしょ ヒソカが蟻の存在知ってたら護衛とメルエムがヒソカに呆気なく殺されてしまうし
- 453 ：
- これはどう見ても冗談で言ってると感じるだろうがこれは事実で何もふざけて言ってないからね
- 454 ：
- ヒソカの最強トランプ能力で念に無知な蟻は呆気なく殺されるんだよ オーラ量肉体能力が凄い＝念での戦闘に強いという考えはマジで間違っているちゃんと読んでる人なら分かる
- 455 ：
- 蟻編の所々でそれが分かるそれにクラピカとウボォーの戦いもなんとなくそれに近い
- 456 ：
- 現在王位継承で出た能力で無知で経験のない護衛やメルエムR手段などあるよね
- 457 ：
- それにノヴもご都合排除だしな ビスケも念での戦闘に一番大事な事語ってるから見たほうがいい念での戦闘に最も重要な事 思考の瞬発力
- 458 ：
- あのメンバーの能力護衛に対して相性悪いじゃん 無知な護衛R能力なんていくらでもあるもんだと思うよ まずシュートじゃなくてフェイタンだったらゆぴー致命傷受けてるんじゃないの
- 459 ：
- ザザン戦で披露したあれで火力やや"低め"燃料切れも早い そしてまだ他にも種類があるらしい毒みたいなのに変化させれたらどうなる？死ぬよね そうじゃなくても大ダメージ負うでしょ
- 460 ：
- 念でR方法なんていくらでもある 蟻は肉体能力に頼り切ったアマチュアに過ぎない まぁそれでもオーラ量と肉体能力が凄いから強い部類なんだけど相手によっては勝負にならない
- 461 ：
- 一見したオーラの量が多い少ないなんて気休めにもなりゃしねぇ勝敗なんて揺蕩ってて当たり前一瞬の弛み 怯みが一発逆転の致命傷になるマジで護衛過大評価してる人たちよく読んでほしい
- 462 ：
- 早くヒソカのトランプ能力みたいなぁ 久々に来たけど全然ここ変わってないねwwバンジーガムとドキテクだけなわけないじゃんメモリあんなのじゃかなり余ってるだろ他の能力者たちの壊れ能力いろいろみてみなよ
- 463 ：
- 団長の能力とヒソカの能力じゃ比べ物にならんし、、最強を理解してるヒソカがあんな能力なわけないあれは見せかけの能力 思い入れがあるほど念は強くなるヒソカの象徴と言ったらトランプでしょ？
- 464 ：
- 服の柄とか語尾につけるマークとかトランプ常に持ってるし。トランプの絵柄を使う能力を二つ持っていて数字も関係するらしいまぁこの事からしてドキテクはこの能力のコンボとして作られた能力だろうね 因みにメルエム余裕で殺せるらしい念に無知な蟻では相手にならない
- 465 ：
- そうか
- 466 ：
- 被爆後メルエムはヒソカ ジンと並んでトップランクsssにいたが護衛なんてAだよ？過大評価しすぎね ただ相手よかっただけじゃん相性もいいしノヴもご都合排除だしあの中で一番強いもらうも不調で能力も戦闘向きじゃないし
- 467 ：
- あとネテロはsね全盛期の"半分以下"だよ？もう一回いうね"半分以下"本人も最強ではないと認めてるつまり自分より強い奴がいる事は分かってるって事 設定上ネテロが最強なわけないんだよヒソカが最強なの
- 468 ：
- 最強クラスはヒソカ ジン 被爆後メルエム
- 469 ：
- あの討伐隊のメンバーの能力とかまじで護衛と相性悪いじゃんなんだよはこわれとかオーラ量超多いのに シュートも能力カスだし あの中で一番強いモラウが不調で能力も戦闘向きじゃないノヴもご都合排除ノヴいたら護衛終わってるやん
- 470 ：
- スクリームで切断するのもよしマンションに閉じ込めるもよし。護衛殺しの能力なんてあの世界沢山あるだろうに 苦戦をかくためわざわざあーいう能力のメンバーにされてる
- 471 ：
- 念の知識も戦闘経験、センスもないから疾風迅雷に手も足も出せずボコボコに殴られて ヤベェな手も足もだせねぇ、、深いなオーラってやつはとか言ってるアホゆぴー護衛もオーラ量で勝負は決まらない事悟ってるし
- 472 ：
- ちゃんと読んで普通に考えれば護衛の過大評価に気付くはずなんだよアシスタントの言ってることも読解力があり見る目がある人ならこれが真実だと分かる このランクはくそうんこごみかすちんちんにすぎない
- 473 ：
- まず！あの中で一番強いモラウが戦闘向きの能力ではない！十二支から見くびられている！ノヴがいなくなったいま俺しかいないとモラウは言ってるノヴがいなくなった時点でもう不利なの
- 474 ：
- そしてモラウの弟子たちの護衛と相性悪い能力はこわれとかその典型だよな 討伐隊のメンバーで一番強いモラウがヒソカの眼中にない十二支から格下扱いされてる時点でもうね。しかもモラウはあれで不調 強キャラがたたかってないにすぎないんだよ
- 475 ：
- 護衛より強キャラが低くなってるけどいつ戦ったの！？ゼノなんて全くビビってないじゃんネテロからも任されてるピトーも円といてまで本気になってるしゾル家全く師団長眼中にない態度だった格の違い
- 476 ：
- イルミなんてモラウより強い十二支より強いからね？イルミの方がモラウより圧倒的に強いという事なんだよ そして！そのイルミよりヒソカは強いんだな。うん
- 477 ：
- つまりそのモラウより100倍強いヒソカが蟻編に登場しちゃうと物語がなりたたないの。だってヒソカが出たらトランプ能力で護衛3人弄んで殺したあとメルエムも呆気なく殺しちゃうから
- 478 ：
- ヒソカは属さない 自分が最強だと理解しているからだ って見たことあるよね？カッコいい風に薔薇みたいな花かかれてたしあんなのネタなわけないんだろ ゴンのラスボス的ポジションだしヒソカは最強なの。強い奴ほど強さを隠すのが上手い いずれ分かる
- 479 ：
- NG機能って便利ぃ～
- 480 ：
- ヒソカのトランプ能力の前にはオーラ量肉体能力が凄かろうが何の意味もない カス同然に呆気なく殺される ヒソカは属さない 自分が最強だと理解しているからだ
- 481 ：
- これはヤバイな
- 482 ：
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
Bのヒソカ、レイザーと数値にして1の差
Cで良い
【安価】
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
YCキルアに手こずるフィンクス
YCキルアより強いビノールトを加減で瞬Rるチビスケ
チビでも旅団特攻より上と見るのが妥当だろう
- 483 ：
- 【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ
B＋ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ コルトピ パクノダ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｈ ケスー ジスパー バリー ロドリオット
Ｉ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ リンチ
ゲンスルーC申請>>482
チビスケC申請>>482
- 484 ：
- 俺の言ってること間違ってなくない？護衛を過大評価してるから洗脳されてるんだよ 因みに俺はされてないからなおまえがされてるとか言うなよ
- 485 ：
- チビスケは確かにフィンクスより上だな
腕回す発がチビスケに通用する筈もないし
- 486 ：
- 【安価】>>482
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
発がタイマン向きじゃない
【安価】>>482
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
フィンクスは情報を聞き出す目的があったから、本気で戦ってはいない
- 487 ：
- 【安価】>>486
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
カウントダウン、リトルフラワー
どっちも戦闘型
【安価】>>486
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
フィンクスは少年だろうがすぐ殺しにかかる単細胞キャラ
ビノールト状態にしても情報は聞ける
- 488 ：
- またゲンスルー無限ループ始まるのか
- 489 ：
- 【安価】>>487
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
カウントダウンは縛りがきついから、手練れには通用しない
リトルフラワーは、ゲンスルーが自分で言ってるとおり威力が低い
ゴンに通用したのは、当時オーラを練るのが下手だっただけ
つまり、リトルフラワーは念初心者のゴンだったから通用した
ビスケもそういった事をレイザーに言っている(ドッチならオーラをゆっくり練れる云々)
ゲンスルー戦は、ゴンの未熟さが前提の戦い
【安価】>>487
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
絶をして二重尾行してたのに、「すぐに殺しにかかる」はない
ビノールト状態にするなら二重尾行する必要もない
- 490 ：
- また、ゲンスルー反対反対君かぁ
- 491 ：
- また非論理的にゲンスルー上げに突っかかるのか
ビスケも対象か？
【安価】>>489
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ゲンスルーは攻防力が異常だから
リトルフラワーはゲンスルーにとって大したことなくても
大半にとって脅威
レイザーヒソカとゲンスルーが僅差は公式見解
【安価】>>489
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ノブナガがここで死ぬのと後で死ぬのどっちがいい？と言ってるように
情報聞き出せなければ殺してもいいというのが旅団のスタンス
チビスケは加減してビノールトにアレだった
フィンクスより間違いなく強い
- 492 ：
- 【安価】>>491
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ゲンスルーが異常な攻防力を出したことは一度もない
数値はあくまで参考材料
そもそも、「ハンター協会公式発行」と銘打って編集している樹想社は
モラウの事を「生物を専門とするハンター」「武闘派」と法螺ふいてる信用のならない会社(ハンターズガイド80P)
その樹想社が編集したコーナーの数値と、原作描写に大きな違いがあるのなら当然後者を信用すべき
実際、数値もコロコロと変わっている上、たかがコンビニ本掲載の情報だ
【安価】>>491
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
>>ノブナガがここで死ぬのと後で死ぬのどっちがいい？と言ってるように
>>情報聞き出せなければ殺してもいいというのが旅団のスタンス
反論になってない
二重尾行する必要はない
- 493 ：
- >>492の「二重尾行する必要はない」は、すぐに殺しにかかってないって意味
- 494 ：
- 【安価】>>492
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
強化系ゴンの4倍
異常という他ない
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
お前の妄想はどうでもよい
重要なソースとするのがこのスレ
ゲンスルーがレイザーヒソカに僅差の戦闘力というのも原作描写から矛盾はしない
【安価】>>492
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
二重尾行は念のためであり
旅団がゴンキルアの生死に拘ってないのは述べた通り
- 495 ：
- おそらく樹想社は、アルカなんかの情報は本誌掲載前にもらって
モラウの「生物を専門とするハンター」「武闘派」あたりは適当に捏造したんだろう
因みに、ゴンの説明では「病的な面など一切みられない」と書いてある(ハンターズガイド19P)
ハンターハンターを流し読みしてないと、こういう文章は書けないよなw
- 496 ：
- >>490
またって
突っ込むなら相手が違うんじゃない？
- 497 ：
- 【安価】>>494
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
議論の参考対象は結論ではない
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
妄想をしているのは樹想社だ
モラウは「生物を専門とするハンター」「武闘派」
ゴンは「病的な面など一切みられない」
と妄想している
ハンターズガイドでは、マハの年齢が98歳だとありえない妄想をしている
【安価】>>494
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
実際に殺してない
- 498 ：
- >>496
相手を指定してないのに突っ込むって、どういうこと？
- 499 ：
- 【安価】>>497
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
お前の妄想のがどうでもよい
アルカを原作より先に出したり
レオリオ放出を言い当てたり
マハの名前を出したり
冨樫が関わってるで完全に決着している
文句があるならルール申請でもする事だ
【安価】>>497
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ゴンキルが素直に従っただけ
旅団はクルタ壊滅を見ても子供も虐Rる集団
- 500 ：
- 樹想社は、凝には練が必要とか
有り得ない事を書いたらしいな
根本的な設定を理解してないんだろう
- 501 ：
- >>499
>>ゲンスルーは攻防力が異常だから
>>リトルフラワーはゲンスルーにとって大したことなくても
>>大半にとって脅威
証明されてない
これこそ妄想
>>チビスケは加減してビノールトにアレだった
>>フィンクスより間違いなく強い
フィンクスがチビスケに劣っている根拠になってない
こちらも妄想
>>499
4回目の賛成は無効な
- 502 ：
- レオリオが放出系って確定してないよな？
変化系のシルバの念弾使ってるし
- 503 ：
- ＧＩゴンって通常でも攻防力だけは十分あるぞ
時間をかけて練ったら更に凄いだけって話
- 504 ：
- ああ、コンビニ本に載ってたのか
- 505 ：
- 【安価】>>494
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
> ★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
> お前の妄想はどうでもよい
> 重要なソースとするのがこのスレ
であればゲンスルーの念と体の数値は突出していない
よってゲンスルーの攻防力が異常というのが幻想
【安価】>>494
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
> 旅団がゴンキルアの生死に拘ってないのは述べた通り
拘ってないとして仕掛けたのはキルアであり旅団の誰も殺しにかかっていないので手こずるという前提が間違い
キルアが勝手に仕掛けて勝手に出血しただけ
- 506 ：
- 【安価】>>505
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
同じ4でも差があるという事だろう
ゲンスルーの攻防力が異常なのは原作描写
【安価】>>505
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
チビスケなら一瞬でキルアを失神させてる
- 507 ：
- 【安価】>>506
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
>>攻防力が異常なのは原作描写
そんな描写はないよ
【安価】>>506
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
YCキルアを失神させられても優劣は変わらないだろ
- 508 ：
- 【安価】>>507
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
強化ゴンの4倍
【安価】>>507
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
YCキルアに手こずるのがフィンクス
YCキルアより強いビノールトを瞬Rるのがチビスケ
優劣は明白だな
- 509 ：
- 【安価】>>506
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
> 同じ4でも差があるという事だろう
実際の数値が数字で発表されてればそういう妄想もありだけどね
チャートグラフですから
目盛りの間を表したければできるわけでそんなグラフ上できっちり皆と同じ位置にプロットされてるので却下だねえ
> ゲンスルーの攻防力が異常なのは原作描写
何をもって異常かは人それぞれだからな
上でも指摘されてるようにドッヂほどたっぷりオーラ練れないゴンをボコってもねえっていう人もいるし
どう取るかは自由だけどハッキリしているのはゴンの4倍オーラでは重要なソースである公式の数値的には念と体は突出してないってこと
【安価】>>506
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
> チビスケなら一瞬でキルアを失神させてる
それは旅団が失神させにいったときに始めて比較できるよね
刺すなら首っていう程のマチが腕取りにいってる＆その後のアジトでの尋問からも情報を取りたい状況
失神なんかさせて万が一起きませんでしたでは鎖野郎に繋がるかもしれない人失って困る状況
- 510 ：
- 【安価】>>509
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
YCゴン体3GIゴン体3
同じ数値だから同レベルは無理があるねえ
原作で凄まじい描写があればそれを加味して4の上の方だなと推測するのは自然なこと
>上でも指摘されてるようにドッヂほどたっぷりオーラ練れないゴンをボコってもねえっていう人もいるし
当時のゴンの練らない攻防力でヒソカレベルなので問題ない
【安価】>>509
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
失神・捕獲させに行ってる
しかし抵抗を受け制圧出来なかった
やっぱり手加減秒殺のチビスケのが凄いってこった
- 511 ：
- 【安価】>>510
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
>>当時のゴンの練らない攻防力でヒソカレベルなので問題ない
数値を根拠としているのに、体4念4のヒソカと体3念3のGIゴンの攻防力が同じなのは矛盾しているだろう
お前の妄想に興味はないw
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ
３ ３ ３ ３ ３ ２ １７ ゴン（グリードアイランド）
【安価】>>510
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
>>失神・捕獲させに行ってる
>>しかし抵抗を受け制圧出来なかった
>>やっぱり手加減秒殺のチビスケのが凄いってこった
こちらも全て妄想
フィンクスが本気だった根拠がない
- 512 ：
- 【安価】>>511
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ゴンとヒソカは同レベルの攻防力
ヒソカは発の洗練さで念+1
矛盾しない
【安価】>>511
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
手を抜いた根拠がない
であるなら同条件として
チビスケ>>>フィンクスと見るのが妥当だな
数値もフィンクスがチビスケを上回る事はないだろう
- 513 ：
- 【安価】>>512
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
>>ヒソカは発の洗練さで念+1
>>矛盾しない
これが通るなら、優秀な発を持ってる体4念4の連中は
攻防力の高さの根拠に数値を使えなくなる
それに「ゲンスルーは、タイマン向きじゃないが優秀なカウントダウンが評価されて念4」
「だから、攻防力は高くない」という反論も成り立ってしまう
もちろん、カウントダウンはジョイント型でタイマン向きじゃないため
ランク上げの申請は認めない
【安価】>>512
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
>>数値もフィンクスがチビスケを上回る事はないだろう
上回る事がないと思うのなら、その根拠も書くべき
「ないだろう」という言葉はただの感想
- 514 ：
- 【安価】>>512
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
> ゴンとヒソカは同レベルの攻防力
だとして
同じルール当てはめた場合
ゲンスルー攻防4発0
でもゲンスルー攻防3.5発0.5
でもなんか微妙よね
ナックルはゴンより攻防上だから攻防3.2で発0.8か
どう弄ってもゲンスルーの念が彼らの念を「超えない」という事がポイント
特に上げ要素なし
【安価】>>512
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
> 手を抜いた根拠がない
ぐるぐるパンチ打ってないのが手を抜いた根拠だね
手数をはぶいてるわ
というか本気だった根拠がないという主張に対し本気だった根拠があると言えなかったので既にお前負けてるよ
あるなら最初から根拠出せるからね
つまりフィンクスが本気だったかも手を抜いたかも分かってないで確定
> であるなら同条件として
本気か手を抜いたかも分からないサンプルを勝手に条件揃えて土俵に上げないでね
比較しちゃいけませんでしたって潔く認めないと
- 515 ：
- 【安価】>>513
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
現実に攻防力の加点が高いか、発の加点が高いかは考慮すべき
メレオロンが念3、ユピーが念5のように
ゲンスルーは攻防力の高さに加え攻撃的発2つ
念の数値はヒソカより高いだろう
【安価】>>513
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
チビスケは体-1として25、
クロロ25、ヒソカ23なので旅団特攻は20前後だろう
- 516 ：
- >>514
合計数値23以上でDにいるのはゲンスルーだけ
今の位置が不自然
上げて良し
廻天使わなかった所で体術で本気出してない根拠がない
お前の負け
結局加減同士だと仮定してもパフォーマンスが
チビスケ>>>フィンクス
- 517 ：
- 【安価】>>515
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
>>メレオロンが念3、ユピーが念5のように
王、護衛軍、ゴンさん、ネテロは規格外なので、ゲンスルーの比較対象にはならない
GIゴンに倒されるゲンスルーとは、格も才能も違い過ぎる
特にキメラアントは、種族レベルで違う
>>ゲンスルーは攻防力の高さに加え攻撃的発2つ
>>念の数値はヒソカより高いだろう
そもそもこの数値は、どういう基準で加点されているか判明していない
チビスケと同じオーラ量のビスケが念4
これは、非戦闘向けだが優秀な発として高い加点をされているのか
非戦闘向けだから大して加点されておらず、チビスケと同じオーラ量だけで念4の評価なのかは不明
仮にこの数値が作者公認のものであっても、採点基準が分からない以上
攻防力だけを読み取るのは無理だろう
「念＝念能力」としかジャンプリミックスには書いてないんだから
【安価】>>515
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
>>チビスケは体-1として25、
>>クロロ25、ヒソカ23なので旅団特攻は20前後だろう
感覚だけの評価
-1も20前後も勘だろ
- 518 ：
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
数値的にも上げるのが妥当かな
【安価】
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
これも
- 519 ：
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
根拠がないから反対かな
【安価】
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
これも
- 520 ：
- ビスケって念能力を趣味に使ってる時点でゾルディックと同等とかないっしょ鍛えた身体だけでゾルディックレベル？
レイザーなんて黒目でもないゴンを化け物とかいってるくらいでゾルディックと同ランクとかねw
逆に同ランクの説明してみてほしいわ
- 521 ：
- 結構ルールにのっとってる風だけど
出来上がったランクはちょいちょい雑だよね
世界を読み込めていない人が多いのかな？
- 522 ：
- ネテロなんかもピトーを自分より強い、直属軍にやられる、って描写しかないんだから
ピトーと同格にしてる理由がよくわかりない。
予想と希望で評価してる人の意見はダメだよね
作品を冷静に見れない人多いのかな？
- 523 ：
- ディベートできない人の意見まで反映してたらあやふやなスレになるだけよ笑
- 524 ：
- 【安価】>>517
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
理解してないようだからもう一度言うね
念はオーラ量発2つ併せた数値
よって同じでもオーラ量自体大差は有り得る
あとクロロなんかYCクラピカに負けました
ノブナガはシズクに負けました
中身見ずに勝敗だけ見るのはナンセンスです
この漫画理解出来てないんだね
【安価】>>517
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
旅団特攻をまとめると
ヒソカに遥か下に見られている
数値19のクラピカに敗北
数値18のザザンに重傷
チビスケより数値上と見るのはまぁ無理だねぇ
- 525 ：
- > 合計数値23以上でDにいるのはゲンスルーだけ
暫定ランクEやFでも同じようなことは起きてるので問題なし
合計数値順に並べるスレではないので不自然という個人的な感想に意味なし
> 廻天使わなかった所で体術で本気出してない根拠がない
いつから体術強さ議論スレになったんだ？
ではしょうがないから体術として
フィンクスはキルアが動いた後に始動しても追い抜ける程のダッシュを出せるのに出してない
手抜きだねえ
> 結局加減同士だと仮定してもパフォーマンスが
叩かれるまで何されたか分からない
入ると思ったキックが入らない
どっちも手加減してるのにキルアの認識できない動きができる達人という事しか分かりませんな
- 526 ：
- ミスった
>>516ね
> 合計数値23以上でDにいるのはゲンスルーだけ
暫定ランクEやFでも同じようなことは起きてるので問題なし
合計数値順に並べるスレではないので不自然という個人的な感想に意味なし
> 廻天使わなかった所で体術で本気出してない根拠がない
いつから体術強さ議論スレになったんだ？
ではしょうがないから体術として
フィンクスはキルアが動いた後に始動しても追い抜ける程のダッシュを出せるのに出してない
手抜きだねえ
> 結局加減同士だと仮定してもパフォーマンスが
叩かれるまで何されたか分からない
入ると思ったキックが入らない
どっちも手加減してるのにキルアの認識できない動きができる達人という事しか分かりませんな
- 527 ：
- 【安価】>>524
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
オーラ量云々は別の可能性だってありえるよ
中身だけみるなら異常な攻防力なんて、一度も描写されてないんだからね
【安価】>>524
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ザザンは明らかに変身前の数値でしょ
クラピカは誓約と制約で旅団だけには強いって設定だろ
- 528 ：
- >>522
ちょくぞくぐんにやられる描写なんてねーよ
- 529 ：
- >>524
「オーラ量自体大差は有り得る」
「ゲンスルーは、タイマン向きじゃないが優秀なカウントダウンが評価されて念4」
「だから、攻防力は高くない」
上のどちらか分からないって話だろ
もちろん、別の可能性もある
「有り得る」ってのは証明じゃない
君はな、反論できなくなったら次々に別の話を持ってきて、論破した気になってるだけ
どうせ次も関係ない話をしだすんでしょ?w
- 530 ：
- 【安価】>>527
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ないな
発無しユピーが念5だったり
強化ゴンの4倍ってだけで充分異常です
【安価】>>527
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
はあ？変身込みの数値だろ
ビスケはゴリに変身すると数値28になるのか？
クラピカは皇帝時間と四つの鎖は誰にでも使えるぞ
- 531 ：
- フィンクスは情報を聞き出すため～本気じゃない
に対して出してきた
殺しにかかる集団というお粗末理論が
二重尾行やマチが刺しに行ってないで敗北すると
突如ビスケなら失神させてるなどと方向転換し
いつのまにか失神捕獲させに行ってるに切り替わってるからなw
次はまたコロコロ話題変えか
いつものパターンだと
やっぱりゲンスルーの攻防力は異常すぎる
数値も高いし上げでいいw
とかってこれまでの負けを忘れたふりしてくるかどっちかかじゃないかな
新たな展開でもいいけど突然賢者モードになるいつものお決まりパターンのがオモロイのでこっちに期待
- 532 ：
- >>526
Eは数値的に不自然なのウェルフィンぐらいだが
これも上げるべきだろな
足の速さ＝体術じゃないのでフィンクスが手抜いた事にはならない
残念
叩かれるまで何されたか分からない
入ると思ったキックがガードされる
てかこれでもチビスケとフィンクスがレベルが違うの解るな
- 533 ：
- >>529
まずカウントダウンがタイマン向きじゃないというのがお前の妄想だからなあ
ツェズゲラも驚愕するバリバリの戦闘発
残念ながら君の主張で反論出来なくなった事などないがw
- 534 ：
- >>531
＞フィンクスは情報を聞き出すため～本気じゃない
まずここが根拠がない
クロロに命じられた尾行者の対処なら手を抜く理由がない
ビスケがビノールトにやったようにするのが最適解
これが出来ないのがフィンクスの実力ということ
やっぱり君の負けだw
ゲンスルーの数値高いのにDに抑えられてる不自然さに異論あがるのは当然のことよ
上に19のクラピカや22のノヴもいるしね
戦闘に重要な項目でゲンスルーがこれらに劣ってるわけでもない
反対派が感情で反対するだけの恥ずかしさになってるからなあ
- 535 ：
- ゲンスルー上げの方が論理的だわな
- 536 ：
- >>532
> Eは数値的に不自然なのウェルフィンぐらいだが
> これも上げるべきだろな
あ、そう
そうすると今度はクラピカが同じ状態になるだけで
状況変わりませんが
今度はクラピカ上げるわけだw
> 足の速さ＝体術じゃないのでフィンクスが手抜いた事にはならない
> 残念
誰が足の速さって書いたw?
体術って使うからにはきちんと意味調べてきましょうね
> てかこれでもチビスケとフィンクスがレベルが違うの解るな
どちらもキルアが認識できない動きができるという事実を
前に優劣つけちゃうお前のフィルターがはっきりするというだけ
- 537 ：
- >>534
> ＞フィンクスは情報を聞き出すため～本気じゃない
>
> まずここが根拠がない
> クロロに命じられた尾行者の対処なら手を抜く理由がない
> ビスケがビノールトにやったようにするのが最適解
> これが出来ないのがフィンクスの実力ということ
>
> やっぱり君の負けだw
賢者モードじゃなくて意見コロコロパターンだったかw
でも早速ズッコケ
問題なく捕獲した旅団がお前の思う最適解通りに動かなきゃいけない根拠などない
- 538 ：
- >>536
？なぜクラピカを上げる必要があるんだ？
フィンクスの足の動きがキルアより大分速い＝キルアが目でも追えない動き
ではないんだなこれが
無論後者のが遥かに凄い
- 539 ：
- >>537
捕獲出来てないんだよなあw
ノブナガに挟み撃ちにされたから降参しただけで
フィンクス一人だと捕獲すら出来ていない
これが現実
キルアより強いビノールトを「瞬殺」したチビスケと同レベルに見る必要、ナシ
師団長を瞬Rるネテロと手間取るモラウが同レベではないように
- 540 ：
- >>538
> ？なぜクラピカを上げる必要があるんだ？
同一ランク内で一人だけ数値が高いのに上げでもらえないのはおかしいっていう我儘理論に付き合ってあげるためにはみんな平等にしないといけないから
> フィンクスの足の動きがキルアより大分速い＝キルアが目でも追えない動き
> ではないんだなこれが
> 無論後者のが遥かに凄い
話がごっちゃだぞw誰もしてない話をするなw
その1
こっちは本気かどうかの話
発を出してないから本気じゃない→発出さないからって体術が本気じゃない根拠なし→ダッシュで追い抜けるのにダッシュしてないよって体術も本気じゃない→
足の速さは体術じゃない→誰も足の速さなんていってないダッシュという体術の話体術の意味辞書で調べてこい→お前のターン
その2
こっちは足の話ではない
キルアが入ると思ったところからガードしちゃうんだからキルアが目でも追えない動きしてますなw
- 541 ：
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
攻防力がゴンの4倍あるのなら、ゴングーにあれだけ怯えるのはおかしい
堅で防げるだろう
【安価】>>530
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
別人で別の発と比べても仕方ないだろう
性質が違うんだから
反論できないからって、勢いで誤魔化そうとするのは止めてくれよw
- 542 ：
- >>539
> 捕獲出来てないんだよなあw
> ノブナガに挟み撃ちにされたから降参しただけで
はいw妄想
実際に捕まっております
> キルアより強いビノールトを「瞬殺」したチビスケと同レベルに見る必要、ナシ
瞬殺したかどうかで力量比べができるかどうかは能力によりけりだからねえ
非効率な程威力上がっちゃったりする世界なので
ゲンスルーみたくズッコケけたならケチつけてもいいけど殆どその場から動きもせずに完封した奴に完封の度合いが足りないって酷だろw
- 543 ：
- >>533
鈍ったツェズゲラが頼みの綱じゃ、高が知れるな
それと>>529はタイマン向きという事自体が重要なんじゃなくて
現状では異なる2つ以上の考え方ができるだろって意味だぞ
ジャンプリミックスの数値の説明は「念＝念能力」であって、何とでも解釈できる訳だからな
お前でも理解できるように、「別の可能性もある」ってちゃんと書いたんだが…
>>君はな、反論できなくなったら次々に別の話を持ってきて、論破した気になってるだけ
>>どうせ次も関係ない話をしだすんでしょ?w
こう書かれた後で、よくツェズゲラの話なんか持ち出す気になったね
- 544 ：
- 【安価】>>541
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
レイザーでも吹き飛ばされるのがゴングー
4倍を超えて何ら不思議じゃない
【安価】>>541
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
反論出来ないのはお前だろw
ビスケは更に数値上がるのか？
- 545 ：
- 【安価】>>544
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
超えても不思議じゃないというのは、ただの感想
4倍であることが証明されてないし
描写されていない攻防力はないものとして扱うべき
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
【安価】>>544
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
別の発なんだから、性質も違うに決まってるだろ
ビスケだけがオーラ量が変わらないと名言されていて、ザザンは何も説明されていない
むしろ、なんで混同しているんだ？
- 546 ：
- 【安価】>>545
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
4倍ある事は証明されてるでしょ
【安価】>>545
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ビスケもザザンも数値上がらないだろう
- 547 ：
- >>540
クラピカ別にEで高くないしなあ
中指クラピカ下げるなら賛成だが
追い抜くのより動きが全然見えない方が凄い
ゆえにチビスケ>>>フィンクス
＞ダッシュで追い抜けるのにダッシュしてないよって体術も本気じゃない
ハイ意味不明
ダッシュするまでもなくノブナガが挟み撃ちしただけ
- 548 ：
- >>542
＞はいw妄想
＞実際に捕まっております
残念w
フィンクス一人じゃ捕まえられてません
＞瞬殺したかどうかで力量比べができるかどうかは能力によりけりだからねえ
ハイ負け惜しみ
＞ゲンスルーみたくズッコケけたならケチつけてもいいけど殆どその場から動きもせずに完封した奴に完封の度合いが足りないって酷だろw
捕まえた腕弾かれて完封www
あんま笑かすな
チビスケならあの頃のキルアなんぞ一瞬で気絶させて終わり
それが出来ないのがフィンクス
- 549 ：
- ★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
そういや、こんなルールもあったな
ゲンスルーの異常な攻防力は描写されてないから、もう完全に決着じゃんw
- 550 ：
- >>543
＞鈍ったツェズゲラが頼みの綱じゃ、高が知れるな
協専ハンターが束になっても敵わないシングルハンターで
公式認定熟練ハンターです
残念w
＞ジャンプリミックスの数値の説明は「念＝念能力」であって、何とでも解釈できる訳だからな
発ないユピーが5でメレオロンが3であると多様な解釈は出来んわな
オーラ量or発
＞こう書かれた後で、よくツェズゲラの話なんか持ち出す気になったね
関係なくないからな
またお前は論破された訳だ
- 551 ：
- 【安価】>>546
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ゲンスルーの4倍攻防力は描写されてない
スレルールに則れば、この申請は通らない
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
【安価】>>546
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ビスケが上がらないのはその通り
そういう能力だから
しかし、ザザンの変身能力は詳細不明だから、上がらないとは限らない
- 552 ：
- >>549
大丈夫
ゲンスルーの攻防力が異常なのは足りない人以外は理解してるからw
- 553 ：
- 【安価】>>551
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ゲンスルーの凝25>ゴンの凝90
4倍以上は作中描写だよ
【安価】>>551
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
妄想の域に出ないなら加味する必要ないな
18として見るだけ
- 554 ：
- >>550
>>公式認定熟練ハンターです
自分で鈍ってるって言ってたろ
劣化したシングルハンターだ
>>発ないユピーが5でメレオロンが3であると多様な解釈は出来んわな
できます
公式の説明は「念＝念能力」
これは多様な解釈ができるという事
>>関係なくないからな
>>またお前は論破された訳だ
揚げ足取りくらいしかできんのかって意味だw
>>552
「足りない人」ってのは、以下のルールに反するよな
警告したぞ
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
- 555 ：
- 【安価】>>546
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
明確に描写されたのはリトルフラワーの防御だけ
攻撃でも防御でもそんな描写は一切ない
「描写された分のみ」というのなら上げるべきではない
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
【安価】>>546
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
Fのバラと同レベルだから、Cは過大評価
- 556 ：
- >>547
> クラピカ別にEで高くないしなあ
> 中指クラピカ下げるなら賛成だが
うーん、いいんじゃないw
どうでもw
> 追い抜くのより動きが全然見えない方が凄い
> ゆえにチビスケ>>>フィンクス
入ると思ったキックが入らずキャッチされてるので
キルアくん動きが全然見えてませんw
つまりお前的にフィンクスは凄いってことだな
> ハイ意味不明
> ダッシュするまでもなくノブナガが挟み撃ちしただけ
するまでもなくw
遂に本気じゃなかったって認めちゃったな
まあ二重尾行で数的優位が確定してる上に自分よりスピード遅すぎる奴が負傷してるのに本気出す奴いないわw
- 557 ：
- 【安価】>>555
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
だけも何もあれで全てだし
【安価】>>555
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
バラより遥かに強い
漫画読もう
- 558 ：
- バラより遥かに強い根拠をきいてるんだけどw
- 559 ：
- >>554
＞劣化したシングルハンターだ
残念
ヒソカクロロと同じ知4で洞察力も確か
その見解を疑う理由ありませんw
＞できます
できません
発なしユピーが最高値＝オーラ量のみで5になれる
攻防力クソ弱メレオロンが3＝発でも加点が稼げる
他の解釈は出来ません
揚げ足取り？
お前が論破されてるだけやんw
- 560 ：
- >>554
足りない人じゃ罵倒にはなりませんな
何が足りないか言ってないから
「理解力が足りない」「読み込みが足りない」
例えばこれらは罵倒にならない
よってお前の指摘はアウトだね
- 561 ：
- 【安価】>>557
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
> だけも何もあれで全てだし
あれで全てって認めちゃうんだー雑になってません？
じゃあルール通りリトフラの防御にしか使えないで確定で
リトフラでの防御にしか描写されてない４倍に価値なし
【安価】>>557
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
> バラより遥かに強い
> 漫画読もう
遥かに強いならデカくなっちゃだめね
つまり遥かに強いは間違い
- 562 ：
- >>556
例えば俺の蹴りはキックボクサーにガードされるが
俺がキックボクサーの試合を見ていて蹴りが見えなかったなんて事はない
前者の常識人範疇がフィンクスで
後者の超人範疇がチビスケ
全然違うんだよw
＞遂に本気じゃなかったって認めちゃったな
ん？キルアとフィンクスの格闘戦⇒本気
走るまでもなくノブナガが挟み撃ちってだけだぞ
フェイタンみたいにカウンター型の発知ってる旅団が負傷者相手に手は抜かないなw
- 563 ：
- 暴言吐きまくって、屁理屈こねる人の申請は通らないんだよなぁ
足りない人以外は分かってるんだけどね
- 564 ：
- >>558
えっ
それすらも解らないで強さ議論に参加してたの？w
- 565 ：
- >>560
一回辞書ひいたら？w
理解力が、知識がってつけないとめちゃめちゃ罵倒だと思いますがw
- 566 ：
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
数値、攻防力、スピード、発、知能どれも高く
シングルハンターが足元にも及ばない格なので
【安価】
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
圧倒的体術、流、考察力
防御力が高い相手以外はまずチビスケに負けるだろう
- 567 ：
- >>565
辞書引いても足りない人＝罵倒なんて書いてない
お前の負けw
- 568 ：
- >>564
>>それすらも解らないで強さ議論に参加してたの？w
分かってるつもりなら、具体的に言ってみなよ
まさか、煽った癖に自分も説明できないから逃げるなんて事はしないよな?
- 569 ：
- >>563
ゲンスルー上げ賛成多いんだから客観的思考を身につけないと
感情だけで否定してるんじゃ白い目で見られるだけだぞ
- 570 ：
- >>568
チビスケの打撃数発で血だらけになってるバラがどうやってチビスケに勝つの？
- 571 ：
- >>562
> 例えば俺の蹴りはキックボクサーにガードされるが
全然想定違い
お前が「入ると思った」とこから掴まれてるということ
お前の普通の蹴りなんか想定しても意味なし
> 俺がキックボクサーの試合を見ていて蹴りが見えなかったなんて事はない
キックボクサーだからだよw
ボクシングを見ろ
スローでもやっとだから
> フェイタンみたいにカウンター型の発知ってる旅団が負傷者相手に手は抜かないなw
大丈夫w二重尾行でゴンキルアがたった二人にビクビクしてたのしっかり見てるから
そんな切り札ないことは承知してます
んで実際に手合わせして遅すぎるって分かってるから
- 572 ：
- >>567
> 辞書引いても足りない人＝罵倒なんて書いてない
> お前の負けw
余裕なくなってるぞw
辞書に罵倒って書いてあるなんて誰も言ってないから落ち着いてみようなw
本来の意味
頭の働きが悪い
愚かである
使い方
少し～人
類義語
愚鈍 阿房 のろま
これで人をつけて罵倒じゃないは通らない
- 573 ：
- >>571
うん
キックボクサーならやってのけるだろうね
何したかすら解らないDBみたいな動きはキックボクサーには無理だがw
それ出来るのがチビスケね
＞ボクシングを見ろ
＞スローでもやっとだから
余裕で見えるがw
お前の動体視力が悪いからってそれを基準にされても…w
＞大丈夫w二重尾行でゴンキルアがたった二人にビクビクしてたのしっかり見てるからw
残念
カミィが最強のカウンター発持ってるように
基礎能力と発は比例しませんw
実際に手合わせして捕獲出来なかったのがフィンクスw
- 574 ：
- >>570
殴られた当の本人の結論が「おめぇにゃオレは倒せねェよ」
殴ったビスケは「あんたは強い」
これで圧倒的に強いはないな
- 575 ：
- しかもバラは後頭部など急所に受けてこの結論だから
- 576 ：
- そして使ったのが切り札
どう考えても、チビスケが圧倒してたなんて事はないわ
- 577 ：
- >>572
俺は「理解力が足りない人」という意味で使ったんだよ？
お前の負けw
- 578 ：
- >>574
ただの強がりw
あのダメージじゃあと数回繰り返せばKOです
チビスケは無傷のままね
- 579 ：
- >>573
> ＞ボクシングを見ろ
> ＞スローでもやっとだから
>
> 余裕で見えるがw
wwプロテスト受けておいで
> 残念
> カミィが最強のカウンター発持ってるように
> 基礎能力と発は比例しませんw
またまたズッコケwお前持ってくる例が本当自分に不利なのばっかw
最強のカウンター持ってるならこの人のように何にもビビらないわけ
カミィのようにノブナガとマチにノーガードで向かうはず
そんな危ないガキが来たら最大警戒だけどねw
でも実際は神経すり減らしながらコソコソしてたのをフィンクスは見てるので手抜きでオーケー
- 580 ：
- どう見てもチビスケは圧倒的にバラより強いよなあ
バラの攻撃はチビスケに当たらないし
チビスケの攻撃は通る
- 581 ：
- >>578
>>ただの強がりw
>>あのダメージじゃあと数回繰り返せばKOです
>>チビスケは無傷のままね
お前の想像の話はどうでもいいわ
そういうのは、リアルでお友達でも作ってそいつに言え
登場人物のセリフの方が重要
- 582 ：
- >>577
> 俺は「理解力が足りない人」という意味で使ったんだよ？
> お前の負けw
単独で使うとその意味に限定できない言葉だったというのが勉強になってよかったねw
次回からは不安な時は辞書を引きましょう
罵倒確定
- 583 ：
- >>579
＞wwプロテスト受けておいで
その必要ない
お前の目が悪いだけw
＞カミィのようにノブナガとマチにノーガードで向かうはず
カミィは絶をする事で威力を高めてるのであって
絶をしなくてもネコノナマエは発動出来る
これでも十分強力だろう
論破1
＞でも実際は神経すり減らしながらコソコソしてたのをフィンクスは見てるので手抜きでオーケー
シュート見ても
臆病さと発は反比例しない
論破2w
- 584 ：
- >>580
普通の人はそう考える
>>581
バラが血だらけグロッキーになってるのが何よりの描写
ただの強がりw
チビスケとバラが実力近いなんて言うのはお前一人ぐらいw
- 585 ：
- >>582
罵倒とは確定しなかったな
お前がそう解釈しただけでw
お前の負け
- 586 ：
- ゲンスルーCはCスレでも反対しない位だしな、俺も賛成ではあるんだが
チビスケCは流石に高すぎるだろ
上げてもCD間が限度じゃないか
個人的には触る必要ないと思うが
- 587 ：
- >>586
つってもチビスケがDの誰に負けるかっていうと…
ほぼ負けようがないぞ
Dの大半はバラより防御力下
溜め系発は圧倒的体術で即潰す
危険な発が来ると思ったら退避するだろうし
隠で隠れて持久戦でもいい
- 588 ：
- >>569
そういうところだぞ
- 589 ：
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
Cの連中と比較すれば格が落ちる
【安価】
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
バラより遥かに強いのなら、真の姿に戻る必要はない
同レベルだから変身したと考えるのが妥当
- 590 ：
- >>583
> カミィは絶をする事で威力を高めてるのであって
> 絶をしなくてもネコノナマエは発動出来る
> これでも十分強力だろう
> 論破1
何をどう論破したのか整理してみw
カミィほどの切り札をキルアが持ってるならあの尾行のビビりはおかしいねって単純な話
作中カミィレベルの強力カウンター持ちで気弱もいないしな
> シュート見ても
> 臆病さと発は反比例しない
> 論破2w
シュートの発はカミィレベルの強力発でないのが一点
逆境で楽しむようになってからの方が使い方変わって強力発になってたのが一点
つまりまたまたお前は失当な例持ってきちゃったってことw
- 591 ：
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
別に格落ちないだろ
ゴンクラピカノヴとかいるし
【安価】
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
単に時間がかかるから
一発で終わる方選択しただけでしょ
- 592 ：
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ジャジャンケンのチョキの精度・威力を見るに
練3時間クリア前の時点でGIゴンより遥かに発が強くなっている
クリア後は最低でもPOPが大幅に上昇している上に
ナックルの見立てでは堅のAOPとジャジャンケンのAOPが一致している
ゲンスルーは凝90や堅を見て全く驚かなかったが
硬に＋10%程度の特殊補正(ナックルの考察)であるジャジャンケンには異常に怯えていた
つまり、ゲンスルー戦よりも堅や練の維持が比較にならないほど上手くなっており
GI編ではムラのあった攻撃力・AOPを、安定して出していることが分かる(中堅ハンター並み)
更に、練3時間クリア後にゴンを倒したナックル自身が1月で強くなった事を認めている
GIゴンとは全く比較にならない程強くなっているので問題なし
クラピカは中指が使える前提なら、Dウボォーを圧倒しているので問題ない
ノヴだけは落とすべきだな
実績0だし、確かに過大評価されてる
俺は面倒くさいから申請しないが
【安価】
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
>>単に時間がかかるから
>>一発で終わる方選択しただけでしょ
絶対に間違っているとは言わないが、バラの発言をそのままの意味で受け取るなら同格として考える事もできる
強がりかそうでないのか証明できないのならば上げるべきではない
それに、Fを時間を掛けていいのならDの連中だって倒せるだろう
- 593 ：
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ゴンは黒目ゴンとの事だがそれでも戦闘技術は3
同じ23でもゲンスルー>黒目ゴンと見るべきだな
クラピカも数値的には低い
こいつらがCならゲンスルーもCだよ
【安価】
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ボコボコにされてるので強がりと解る
蟹ゴリラみたいにフィンクスの打撃に完全無傷ならともかくね
- 594 ：
- >>593
>>クラピカも数値的には低い
数値はあくまで参考対象だぞ
結論じゃない
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
クラピカは、実際に原作描写でウボォーを圧倒してるだろ
参考対象が実際に描写された結果を否定するのは、理屈としておかしい
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
- 595 ：
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
>>544によると4倍攻防力のあるはずのゲンスルーが、GIゴングーを異常に恐れていたのは
「レイザーでも吹き飛ばされるのがゴングー」「4倍を超えて何ら不思議じゃない」かららしい
この説が正しいとするのなら、ナックル戦の時にゴンの攻防力は
ゲンスルーを超えていた可能性がある(ナックル戦ではゴングーと堅のオーラ量は釣り合っているため>>592を参照)
しかもGIクリア後から戦闘経験も増し、オーラ量も増えている
多少の技術差があっても、ゲンスルーより攻防力が高くて>>592に書いた強化があれば
リトフラは無効化でき通常攻撃も通用しないだろう
リトフラは3割程度のオーラ量があれば戦闘続行可能なので、カウントダウンで一発即死もない(上記の説が正しいのなら)
上の説が間違っているのなら、やはりゲンスルーがゴングーに異常に怯えていた理由も不明となるため反対
【安価】
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
Fに時間を掛ければ勝てるからCにする、というのは理屈としておかしい
Fに時間を掛ければ勝てるからEにする、なら分かるがね
- 596 ：
- 前提の4倍論が実際の描写なくて根拠弱いから、そこから始まってる限り何言ってもお互いムダなんだよな
4倍を受け入れるか受け入れないかって話でしかないんだから
- 597 ：
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
いやいや
堅の時間が3倍になる＝攻防力が3倍になる訳ない
それなら念能力者は堅の修行だけやってた方がいい
宮殿突入時のゴンとゲンスルーは4倍差はないだろうが
やはりゲンスルー以下と見るのが妥当だろう
【安価】
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
チビスケが強いのは数値からも明らかだろう
体－1なら25だし体－2なら24
- 598 ：
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ゲンスルーはジャジャンケンをかなり恐れていた
4倍も差はないだろう
【安価】
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
マイナス1というのに根拠なし
- 599 ：
- ゲンスルーってゴンから一発食らった後っていいとこなしだよね
ゴングー見た後でゴンの忠告に対してハッタリだって判断はぶっちゃけアホとしか言いようがない
あの戦いはゴンが巧妙に罠に嵌めたと言うよりは、ゲンスルー自ら罠に突っ込んでるようなもんだよ、それももろバレの罠に
戦闘中の考察力や判断力が高いとは思えないな
当時のゴンからすれば高いんだろうけどね
まあCランクに反対とか賛成とかって話とは別だけど
- 600 ：
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
4倍差はリトフラの説明のとこで確定事項
【安価】
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
体以外減りようないだろ
- 601 ：
- >>599
まあ土壇場のゴンはSのピトーやプフでさえ恐れてるから
ゲンスルーが冴え状態のゴンのペースに吞まれてもあんま減点にならないと思う
- 602 ：
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
4倍も攻防力があるのなら、ジャジャンケンは堅で対処できる
一撃で気絶することはない
ゴンは練が未熟で、ジャジャンケンの時だけ攻防力が上がるのなら、ゲンスルーの攻防力を過大評価していることになる
【安価】
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
数値が高いにしては、Fランクに手間取っている
- 603 ：
- 【安価】>>600
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
> 4倍差はリトフラの説明のとこで確定事項
で？だから何なんだ？毎回進歩がないが
ゴンの４倍ヒソカの４倍はお前がすげーって思うだけで
お前の大好きな公式数値はその４倍を評価してくれてないんですが
誰とも差別化してもらえてない
念体技ナックルと同じです
当然総合力はヒソカ以下です
総合力でヒソカに勝てないのにヒソカより攻防力はすごいんだあといったとこでポカーンだね
【安価】 >>600
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
> 体以外減りようないだろ
何でビスケでも分からない念の不思議をお前が解き明かしてるんだ？
妄想は却下です
- 604 ：
- ユンジュの部下の手がいっぱいあるやつがゴンに殴られたあとのジャジャンケンを見て十数倍の威力はあるだろうと見立ててるから
GI時点のゴンの4倍オーラがあるゲンスルーでも更に4倍のオーラのジャジャンケン食らったらひとたまりもないわな
- 605 ：
- リトフラは発の効果で防御も上がると思ってたけど
- 606 ：
- >>604
それは通常打の十数倍って話じゃないのか？
- 607 ：
- 十二支ん最強はボトバイじゃなくサイユウだろ
・最強の格闘家であるネテロからも認められる格闘家
・世界で5本の指に入る実力者であるジンの脅しにも「おーやってみろボケナス」と余裕で返す
・単純に能力が強すぎる
サイユウの能力
視覚聴覚奪えば問答無用で勝ち確
一番いらなそうな言語封殺も言葉を発することで能力を発動するミザイやウェルフィンみたいなチート能力を封殺できる
クロロも質問できないから能力盗めない
イルミの針も刺してから声に出して命令しなければならないので言語封印で完封できる
戦闘中はミザル、キカザル、イワザルの当たると致命傷になりかねない攻撃を常に警戒しなければならない
サイユウ本人も本業は格闘家で間違いなく素の戦闘力は高い
タイマンじゃ旅団程度ではまず勝ち目ないでしょう
- 608 ：
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
その公式数値でゲンスルーはBのレイザーヒソカと僅か1差でしかない訳で
これだと同ランクもしくは1ランク差が妥当なわけだが
頑なに2ランク差維持したい理由なに？
【安価】
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
他の数値が減るって方が根拠ない
変わってるの肉体だけなんだから
- 609 ：
- あとゲンスルーがヒソカの4倍の攻防力あっても念5になる訳ないだろう
念5ってネテロ護衛軍と文字通り最強連中しかなれてないんだからさ
- 610 ：
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
168時間過ぎているため無効
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。（同上以下略、120時間とする）
【安価】
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
168時間過ぎているため無効
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。（同上以下略、120時間とする）
- 611 ：
- ゲンスルーwまた負けたのか
- 612 ：
- ゲンスルーがCになってるスレあるんだからさあ
あっちのスレのランクは好きにいじって良いよ
- 613 ：
- 【暫定ランク】
ＳＳＳ メルエム（吸収後）
ＳＳ ゴンさん メルエム（吸収前）
Ｓ＋ ピトー（死後）
Ｓ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ ジン
Ｂ ビスケ
Ｃ＋ カイト キルア クロロ シルバ ゼノ ヒソカ モラウ レイザー
Ｃ イルミ ウイング ゲンスルー シュート ナックル ノヴ
Ｄ＋ クラピカ（中指使用） ゴン
Ｄ 蟻パーム ウェルフィン ウボォーギン カストロ クラピカ バラ フィンクス フェイタン フランクリン レオル
Ｅ ゴトー コルト ザザン サブ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ ツェズゲラ ホロウ マチ ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ サキスケ シズク シャルナーク パイク バリー 半魚人 蛇 ロドリオット
Ｈ コルトピ ジスパ パクノダ ビノールト べラム兄弟
Ｉ パーム ポックル 梟 ボポボ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｊ カルト ギド サダソ 女王 ビル モントール リールベルト レオリオ
Ｋ ヴェーゼ ゼホ ダルツォルネ トチーノ バショウ
Ｌ ジョネス ズシ
Ｍ 初期ゴン
Ｎ 凶狸狐 グレイトスタンプ
- 614 ：
- このランク、キルアとシルバが同格なんだな
攻撃が通りそうもないが
- 615 ：
- キルアの攻防力って、シーンによってかなり上下するよな
- 616 ：
- 念無しの蟻がGI後のジャンジャン拳食らって四散しねぇのに念覚えた蟻どころか弱体化してるとはいえ護衛までちぎりやがるからな
- 617 ：
- 最早、ゾルディック家の暗殺術は特殊能力だねぇ
GI編ではバラより体術がやや上、とか言ってたけど、暗殺術抜きの話なんだろうな
実際、殺さなかったし
- 618 ：
- シルバがヂートゥに気づかれずに近づけたのも、暗殺術なんだろうな
- 619 ：
- カルトは、高いレベルの暗殺技術とか見せてないよな
ミルキもそういう技術がある感じに見えない
- 620 ：
- ミルキは念使えるかも怪しい
クロロに発奪われてる説もあるけど
- 621 ：
- 念なしキルアにボコられてるからなぁ
まぁ、母親もだけど
- 622 ：
- というか、キルアとイルミ以外は適当に育てられてる感じ
- 623 ：
- ゴンの方がサイコパスやろ
(キルアは自覚があるのでよし)
- 624 ：
- あの世界は、何だかんだで念能力者多いよな
GIで審査に通らなかった奴ですら念ありだから、念の秘匿って設定も実質破綻してる
- 625 ：
- 1200万Jのカタログを買える時点で篩にかけられてる・・
って言ってたけど、
別に鍛えてない暇な金持ちが冷やかしに来ちゃうリスクをどう回避したのかの説明は
どう考えても要るよな。
- 626 ：
- 実際に死ぬゲームってだけで冷やかしは出来ないでしょ
- 627 ：
- 超能力者みたいな存在としての念を知ってる人はそれなりにいる
それがどんなもので、誰でも身に付けられるってことは知らない
- 628 ：
- ウイングが使ってた燃の説明みたいに、完全秘匿ではなく情報操作じゃない？
- 629 ：
- 天才は無意識に使ってたとかも含めて、選ばれた人間だけに可能な精神力とか気合とか超能力とかそういう偽情報になっている
とりあえず選ばれた人間にしか使えない状況に見える訳だし、そういう情報でも納得せざるを得ないだろう
- 630 ：
- >>626
ゲーム自体をやる意思はゼロで、
プロハンターとかそれに近い様な人間たちがどんな感じで仕事得てるのかを
最前線で見物したくて来る暇な金持ちがいるかも知れないじゃん。
審査会場に入っただけで強制的に危険なゲームの世界に引きずり込まれるなんて可能性は無視するのが通常だろうし。
- 631 ：
- >>630
いないと思うよ
プロハンターの仕事なら危険なことくらい知ってるだろうから
- 632 ：
- 例えるなら殺しあい上等な傭兵が集団でいるような場所に興味本意で行くか？
- 633 ：
- 行かないのが普通かどうかじゃなく、皆無かどうかだよ？
念知識ゼロの人間がいないと決めつけてマイクで普通に念に言及する事の是非の話。
世の中にはネオンみたいな変わり者もいるしね。
ネオンが常人並みの戦闘力だと作中で明言はされてなかったんだっけ。
でも印象としてはそうだろ？
- 634 ：
- >>633
その為にツェヅゲラがいる
来ても門前払いに近い
- 635 ：
- 一部ならマフィアですら知ってるけど、あくまでも念能力者は特別な存在でしかないから、完全に秘匿ではなく知ってるけど特別な人間だけしか使えないイメージな人間もいるだろ
- 636 ：
- オークションでも特別な力の存在はわかるだろうし、完全に秘匿されてなんかいないよ
紛れても念はどういうものかなんか理解出来ないから意味はない
- 637 ：
- >>634
なるほどそれはあり得るな。
審査会の情報は締め切り日時までは、
プロハンター専用とはいかなくても
それに準じる実績を持つハンターとかしかアクセスできないページに掲載されていた、
とかって感じで俺は補完してた。
なんかあの世界にありそうじゃん、
ディナーとかラポイみたいな中途半端な連中を認定するシステム。
- 638 ：
- 天空のヒソカがゴンキルにやったように、纏を使えない人を進めなくするだけでいいでしょ
- 639 ：
- ネオンみたいに無意識に念能力使ってる奴も結構いるんだろうな
というかネオンはちゃんと念を修得した訳じゃないのに、規格外な発使ってたな
未来予知とか作中でもトップクラスの能力だわ
- 640 ：
- その辺の設定は富樫も忘れてそうw
- 641 ：
- ネオンって無意識なんだっけ?
能力名も付けてたのに
- 642 ：
- 無意識だね
- 643 ：
- 存在を認識してたのは確実だが仕組みを理解はしてなかったな
- 644 ：
- ネオンは普通の纏や練などを使えたかも不明だ
無意識に使っていた時があったかではなく、使えたかたかどうか
- 645 ：
- 念と超能力の区別はついてなかったろうね
- 646 ：
- 才能に恵まれた人間なら、物に念を込める事はみあるんだよな
ベンズナイフとか
- 647 ：
- そういえば、この漫画は体を強化してもスピードは殆ど上がらないっぽいな
攻防力を強化しても単純に力が上がっている訳じゃないみたいだし、独特な設定だわ
- 648 ：
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
同ランクのキャラと比べ発が弱く、高いとされている攻防力が描写されていない
【安価】
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
Fを倒しただけで、Dと断定する材料がない
- 649 ：
- 【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ
B＋ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ コルトピ パクノダ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｈ ケスー ジスパー バリー ロドリオット
Ｉ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ リンチ
ゲンスルーE申請>>648
チビスケE申請>>648
- 650 ：
- あげ
- 651 ：
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
同ランクのキャラと比べて発が弱い根拠がない
【安価】
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
チビスケとビノールトの差はフィンクスとYCキルアより大きいのでむしろCで良い
- 652 ：
- 【安価】>>651
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
> 同ランクのキャラと比べて発が弱い根拠がない
特殊効果の付加されてない単純ダメージ系の発で自分の凝25と同程度の低威力発持ちなんて少なくとも同ランクにはいないわな
【安価】>>651
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
> チビスケとビノールトの差はフィンクスとYCキルアより大きいのでむしろCで良い
その差はどうやって測ったのかな？どっちも本気出してない同士は比べられないでしょ
仮に比べられたとしても念能力がある以上
手加減時で差があるように見えたら上限もその差の通りなんて世界でもないしな
- 653 ：
- 発無しのチビスケよりマシ程度の
- 654 ：
- 因みにビスケってEから上がってきたんじゃなかったっけ？
んでC上げは却下されたんじゃなかったってけ？
つまりC云々は単なる個人の願望でそれを根拠に反論するのは失当じゃね
EやDがスレのスタンダードだったことはあってもCがスタンダードだったことはないからな
違ってたらごめんね
- 655 ：
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
強化系ゴンが凝90でやっと防げる攻撃力
初見は辛い
【安価】
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
チビスケはビノールトを瞬殺してるがフィンクスはYCキルアに手間取っている
これが全てかと
- 656 ：
- チビスケは瞬殺前に髪切られてるしフィンクスは様子見ながら余裕の態度
両方とも圧倒的に相手より実力が上という状況で特に強さの比較できる場面じゃないだろ
- 657 ：
- ゲンスルーEはまずあり得んな
チビスケはDEどっちでもいいけど
- 658 ：
- 残念ながらフィンクスはキルアに「圧倒的上さ」は示してないな
チビスケはあの通りだが
- 659 ：
- ノブナガにYCゴンキル二人がかりで絶対に勝てなくて地形利用して逃げるしかないんだから
あの時点での旅団戦闘とは圧倒的に差があるだろ
フィンクス対YCキルアはフィンクスが手間取っている実力にそこまで差がないシーンだとすると
ノブナガ>>>フィンクスになるんだが
- 660 ：
- いやキルアのノブナガ評は
「ほとんど念の基礎しか知らない俺達の敵う相手じゃないね」
「奴等と対等に渡り合えるだけの潜在能力が念にはある筈なんだ」
キルアは念能力以外ノブナガとさほど差をあまり感じてない
これを切り取ってもチビスケのが評価高い
- 661 ：
- > 「ほとんど念の基礎しか知らない俺達の敵う相手じゃないね」
中級者とかそんな感じになれば対抗出来るとは言ってない。
そもそもその当時の自身の認識でそんな判断が付くと思っていたフシも無い。
> 「奴等と対等に渡り合えるだけの潜在能力が念にはある筈なんだ」
念を覚えてからの期間が自分達とさして変わらないクラピカがウボーを倒した事が根拠な。
クラピカはそのことを即座に察して「私の話は参考にならない」と言下に否定してる。
- 662 ：
- オークション会場で一瞬で回り込まれたじゃん
- 663 ：
- >>660
>キルアは念能力以外ノブナガとさほど差をあまり感じてない
差のある相手でも渡り合える可能性が念にはあるって話だろ
- 664 ：
- >>655
> 強化系ゴンが凝90でやっと防げる攻撃力
> 初見は辛い
凝30で戦闘続行可能な攻撃力だねえ
つまり堅プラスアルファ程度で十分対処できる
ゲンスルーの攻撃力に夢見んなって
そもそもリトフラ相当の攻撃力では殴れないのが現実
これは強く打ったフェイントのボデーブローが効かないことからも明白
当時のゴンが高速凝90で対応できるのは掴みに対してだけなので何処にヒットするかも分からないフェイント打撃に高速流などできないからね
そんなゴンで大丈夫なのがゲンスルーの攻撃
当然ビスケもそれが分かってるから打撃対策などさせていない
- 665 ：2019/07/21
- 少なくともビスケの硬の話みたいな、殴る威力の上乗せが存在しない感じだったな
リトフラと凝パンチの威力は同じくらいっぽい
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