【若木民喜】キング・オブ・アイドル 〜K・O・I 9恋
サンデー6連続新連載第5弾
「神のみぞ知るセカイ」「なのは洋菓子店のいい仕事」の若木民喜最新作
伝説のアイドルの娘は実は息子だった！
男子禁制の学園寮で股間は大丈夫？
クイーン・オブ・アイドルならぬキング・オブ・アイドル、ここにデビュー！！！！！
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前スレ
【若木民喜】キング・オブ・アイドル 〜K・O・I 8恋
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関連スレ
【若木民喜】なのは洋菓子店のいい仕事 8品目
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乙んぽ
6巻10月に出るんだな
これはもう終わり？ですかね
前スレもサマコン終盤でこのスレが最後と言われてたのに続いたからな
まだまだ分からんよ
人気が盛り返すことは100パーないと思うがw
作者は赤字ならやめるって言ってたのに未練がましいよな
サンデーは若木に甘いから続けられるんだろうが、自分でさっさと（自分の才能に）見切りをつけるべき
神のみが奇跡的に成功しちゃったけど、これまでで才能がないことはっきりしちゃってるからなぁ
それに気づかずいつまでも続けると不幸になるってM1作った島田紳助も言うてるで
以下引用
（Ｍ１を始めた理由について）
「辞めさせなアカン」なと思ってね、沢山。準決勝に行かん奴は辞めなさいと。
漫才師になる人間には、3つの人間がいるんですよ。
1つ目は、才能のある人間。この人、幸せになれます。
次が才能のないのに気づいて辞めていく人間。
この人も次の人生で幸せです。
一番不幸なのが才能のない事に気づかずいつまでもやってる奴。
結構、多いんです。
こいつらを何とかか辞めさせてやらんと次の人生不幸になると。
フェブリ届いたけど大して面白い話ねーや。
後でKOI絡みの部分書き起こすわ。
支持を得たのだと思いますか？
今にして思うと、少年誌の主人公ってある種の浮遊感が無いとダメなん
ですよ。アルバトロスも神のみも、あと今やってるKOIも、僕にとっての
「少年マンガの王道」をどう表現するかというつもりで描いているんです
けど、「王道」とは要するに「主人公が自分の価値観を実現していくこと
で、周りの人たちを変えていく」こと。そうなると、主人公が物語にくっつき
過ぎるとダメなんです。色々な人間がごちゃごちゃやっている中に入って
「お前はあっち」「お前はこっち」と言うためには、物語に引きずられ過ぎず
に決断できないといけない。
神のみの桂馬なんて別に腕力がある訳でもなんでもない。ただ、屁理屈
をこねくり回して周囲から浮いている。その浮いている感じが良かったの
かな。あと、当時の僕はオタクの人たちが謝りながら生きていかなければ
いけない、みたいな風潮に凄く違和感があったんです。オタクというのは
欠落した可哀想な人たちで、一般人とは付き合うには「オタクですみません」
と言わなきゃいけない、みたいな。その風潮が本当にイヤで、むしろ、「こっち
がお前たちを選んでやるんだ」と。そこが新しかったのかもしれないですね。
ただ、今、振り返ると設定が過積載なんですよね。連載が決まってから
の打ち合わせで、ダメ出しが一回も無かったことが象徴的なんですけど、
僕は思い付いたアイデアを全部入れようとしちゃうんです。しかもアルバ
トロスは連載準備に１年半かかったので、その間にどんどん自分の中で
設定が膨らんでいる状態で。そして、途中で「これは自分がやりたい方向
とは全然違うぞ」と気付くんです。本当はキャッツアイのような話を描きた
かったのに、なんでこんなにバトルばかりやっているんだ、と。
やっていると本当に自分はワーカホリックだと思います。この作品では歌詞
も書くし、あと衣装もキャラクターも、もちろんストーリーも全部自分で考えて、
それを1日でアウトプットする。最近思ったのは、ベテランになってくると、だん
だん射程が長くなってくるんだな、と。昔は１話でやっていたことが、３〜４話
かけてやるようになってきたり。自分には何ができて何ができないのか。それ
とどう向き合って、どう結果を出していくのか―。もう新人じゃないんだな、と
いうのが、これからの課題だと思います。
ですか？
それだったらそれでいいんですけど、そこに少年誌という枠があることが重要で。
少年誌の「王道」って、要するに皆が「悪い」と思っているものを主人公が「悪い」
と言う。「お前ら、間違っているぜ!」という声が大きい方がいいんです。でも、僕
自身はそういう人間ではない。そういう人間がどうやって「王道」という枠の中で
価値観を全うしていくかが、自分には大切なのかな、と。
いう病気にかかっている、みたいな設定で。神のみの桂馬は「王道」という
武器を使って物語を結末から逆に落とし込んでいく、変わったタイプの主人公。
で。KOIのまほろは正しいことしか言わない主人公なんだけど、そもそもこいつ
は男なわけで、彼が女性アイドルの理想を掲げるというところにギャップがある。
王道みたいなことを言っているけど、そもそもお前は男だろうっていう、そこの
ズレが本来、僕のやりたいことなんです。
やっぱりまだ王道王道言ってるんだな
全然王道じゃないのに
それはズレをやりたいからじゃなく、若木の王道認識がおかしいんだよね
あとまほろは全然正しくないからその意味でもおかしい
それにしてもこの書き方だと、まだ連載やる気に見えるな＞これからの課題だと思います
やめるって言ったんだからやめろや
乙
コイツ何が言いたいんだ？？？
若木の作品はどれも邪道の極みみたいだと思うんだが・・・
過積載だのワーカーホリックだの仕事量の凄さを言ったところで、間違った方向にした仕事に何の意味もないよ・・・
歯車2つで事足りるところを無駄にいろんな歯車や装置を付けまくって挙げ句の果てうまく動かないそんなクソみたいな仕事
射程が長くなる？昔の情熱が薄れて手抜きが増えるの間違いじゃね？
下の部分が何を言ってるのかさっぱり分からないんですけど、どういう意味だと思います？
要するに皆が「悪い」と思っているものを主人公が「悪い」と言う。「お前ら、間違っているぜ!」という声が大きい方がいいんです。
世の中の平均的な読者がコレは悪だ！と思うような人やモノを出して、それを主人公に悪だと断じさせるのが王道だと主張なので
しょうか？で、より多くの読者がコレは悪だと思うような物が出せれば出せるほどいいと？
俺にもそう読み取れる
でも若木がそれをなぜ王道だと思ったのかが理解できないというか、王道の定義とは全然違うので「あれ？」って感じでついていけない
前のブログの「王道とはありがちな題材のことである」のときもそうだったが、いきなり若木だけがその結論に至っていて「どうしてそうなのか」の説明が一切なく
あたかも世間の常識であるかのごとく言うんだよな
でもそれは、まほろの言動と同じで「正しい」とは感じられない
雑誌と単行本であれこれ変えすぎて何がどうなったのか
何一つ把握できなくなったようだ
若木の中では絶対正義で完璧に正しいこと、なんだろうな
そしてまほろはその「大多数が悪だと思うこと」に対して「ハルトは間違っている！」という声が大きいってわけだ
俺にはそうは思えないんだが、どこの世界線の常識なのやら
皆が「悪い」というものってハルトの口パク手抜きとか守銭奴なところのことなんかな？
子供を縛る未来母とか1学期も含める？
それらに対して若木の言う王道なら清き正しい主人公が正論振りかざして断罪するんだけど
若木自身はそういう人間じゃないのでまほろという「おまいう」キャラを入れてナンセンスな物語にしました。
とか違うかもしれんが解釈してみた。
面白きゃいいけど不快なキャラが主人公としていつまでも居続けるので面白くないって致命的な欠陥があるわけなんだが・・・
最大のポイントだと？
49のみのりもそういうキャラと言えると思うが、どこでこんなに印象が違うのだ？チンポだけじゃないよな？
散々言われてる理解できない動機と、己が不義を省みることがないからじゃね？
言行不一致過ぎて人としてのキャラを成していない謎生物
人の形をしてるけど人じゃない的な
ナンセンスという括りでは中途半端に突き抜けてないボーボボみたいな謎生物
けど、「王道」とは要するに「主人公が自分の価値観を実現していくこと
で、周りの人たちを変えていく」こと。
と
要するに皆が「悪い」と思っているものを主人公が「悪い」と言う。「お前ら、間違っているぜ!」という声が大きい方がいいんです。
という部分。
主人公が自分の価値観を実現していくことで周りの人達を変えていくこと。
と
主人公は読者の大多数が悪いと思うものを悪いと言うキャラである。
これが両立するというのはつまり、読者から見て明らかに悪であるものが悪ではないとされている世界の中で、現代の常識的倫理観
に基づいて主人公がそれを悪だと断罪して回りの人間にもそれを悪だと考えを変えさせていく様な物語が「王道」だってこと？
確かにその２つを合わせると、さらに意味不明になるな
これが作品を決定付けて大成功に導いた主人公の強烈な価値観。
『ケーキは暴力ですよ』
これは全く糞の役にも立たなかった言葉だけは強いタイムの価値観。挙げ句に主人公すら降板させられる始末。
ちなみに、フェブリで話してたけど、「リアルなんてクソゲーだ！」は当初ネームの中の単なる一言の台詞だったそう。それを
担当さんが「これだ！これで連載会議で勝負できる！」と作品を象徴するフレーズとしてピックアップしたんだそう。
本ッ当に担当さんだけが優秀で若木は追従したお絵描きマシーンだったんだな
道理で何も学べずトンチンカンな単語遊びばかりなわけだ
なんとか持ち上げようという強引さと白々しさが目も当てられない
と言うか、なんで今若木の特集なんかしてんのこの雑誌？というのが最大の謎なんだが。
16bit関連でツテが出来て特集してもらったとかじゃないだろうな？
若木はアルバでデビュー、二作目の神のみは計3クールもアニメ化されるほどの大ヒット
その後なのは（全7巻）を経て、最新作のKOIは3巻で10万部を突破、先日5巻を発売した
神のみの赤字が原因でアニメ制作会社は潰れたけどな
その時の担当編集が後にガガガ文庫の編集長になる野村敦司さんなん
ですけど、「いいよ、次はラブコメをやろう」と言ってくれたんです。その柔軟
性に助けられました。そもそも、ゲームマニアが恋愛するというアイデアに
なったのも、野村さんの差配なんです。野村さんが「君のゲームの話は面白い。
もっとゲームの話を描きなよ」と言ってくれたことがきっかけで、そこが決まって。
で、いくつかネームを描いた中に「リアルなんてクソゲーだ」という文言が書か
れたバージョンがあったんです。それを見た瞬間に野村さんの目がキラッと光って
「このセリフは企画になるかもしれない」と。基本的な要素は全部、自分の中から
出て来たものではあるのですが、それをどういう風にアウトプットするかは野村さん
の功績が大きいと思います。
とどめがアニメ声優とSEX出来なかったことか
誰狙いだったのかなぁ若木くん
やはり有能な編集に方向性きっちり示してもらわないと駄目か
今となっては編集や知人の言うことまったく聞かないようだし、どうにもならないが
若木の言葉が説明不足なだけ
正しいんだけど、いろんな柵があってみんなが正面切って正しいと思えないことがある
まほろが敢えてそれを口に出すことで周りの人間を変えていくってことでしょ
でもKOIの場合それはバラエティとかで見る「オカマの毒舌」でしかないんだよな
所詮オカマの言うことだからって免罪符がないと、本音を言う人の存在自体許されない
若木のやってることもそういう差別意識に起因してるんだと思う
「オカマが正しいことを言う」ってのはギャップじゃなくて、ただの照れ
つまり照れがないと自分がそうだと思ってる王道すら描けない
大体照れがある時点でそれを客体化してるんだから、王道とは言えないんだよな
王道＝王の在り方ってのは虚勢でも威厳を演出し続けなきゃいけないんだから
読み切りとか短期作品なら生きたが、連載作品では当然に竜頭蛇尾で予想がつく。
コミック第六巻か七巻（年内に終了）に見える？
・瞳、未来久々の登場、ハルト出番無し、舞台は再びネムズへ
・まほろが敬語守らなかったら顔に墨で落書き罰ゲームを遂行する瀬奈
・瞳「敬語を使わないまほろ様はまるで別の方みたいでございますね」
・同じようにタメ口を希望する瞳、未来
・まほろを呼び付けて嫉妬の罰ゲームする瀬奈
・贔屓先生も久々に登場
・シャワー上がりの瀬奈とドッキリ
・瀬奈「まほろ、敬語やめたら悪い子になったわね！！」
・未来「仲良くなるためにタメ口にしたんじゃないの？変な子たちだね」
・まほろの身に緊急事態で次号！！
今週のトニカワ
実家の布団で添い寝本気チュー
今週のコナン
服部が和葉の本気チューを狙っててキッドも出てくる新章スタート
久々に瞳、未来との絡み
但し瞳、未来の九州編描写があったわけではない
贔屓先生も再び絡むようになる一方、キサラはモブ以下の背景化（使い所無くなった？）
瞳、未来が絡んでもまほせなの基本路線は変わらずでシャワー上がりの瀬奈サービスは十分
まほろの身に緊急事態発生で今度の章はそれとまほろの母親と贔屓先生を絡めてきそうな
タメ口のまほろからいずれ瞳がまほろ＝まことに気付くのかも？
バレ乙。
もう夏休み終わったの？
夏の間中ご当地アイドルとして営業するって話じゃなかったんか？
キサラも戻ってるらしいし中休み？
しかし、敬語を使わなくなったら男言葉になってるって事？女言葉は使ってないの？49のみのりだって努力して女言葉使ってたよな？
もし男言葉になってるんなら自分のヤバイ立場分かってんのかね？
ブログ見たら来週は過去場面でママさん出て来るみたいだね。
これは実体験なのかな
うらやましいなぁ若木ー
これは本格的に皆興味を無くしてきた？
バレ乙
まだ続くんだか畳みに入ったんだかわからんが、他メンバーの遠征一切やらないってのがすごいな
しかもこれだと「描写はなかったけどやったので結果発表です」みたいなのすらやらないのか
あくまでまほろと瀬奈のカップル描写一本に絞るのかね
乙
瞳と未来でさえ持て余してるのに
キサラなんてもう出す余裕すら無くなってるんだろうな
先生はまほろ母絡みでまた役割貰えてるのか
姉は放り出し、弟はリストラし、「次男が長男の過去を知って洋菓子店の後を継ぐ話」一本に絞ったのを踏襲してる
結局何の漫画なんだか作者が把握してないまま開始するからこうなるんだよな
乙
しかしバレ見ても語るもんがないな・・・
ひとまずわいは本誌待ちやな
対して進みもしないどうでも良い話っぽくて期待してないが
こんな事する漫画家ってたみー先生ぐらいだろ、いや本当に何がしたかったんだよあれ
いや、遠征が終わったとは限らないよ！
単にお盆休みで遠征先からネムズに帰省してるだけかも！！
他の連中描かないための言い訳島流しに決まってるだろ
どうでもいい言い訳(大人数を動かせないという既に読者にバレきった若木の欠点)のためにキャラを動かす
動かした先については知らないってこった
まほろがずっと主役センターに立ち続けるの舞台だよ
そばから離れ舞台袖に退場したヤツについて語られることはない
宇宙人でいてもらわないと困るわ。
歌うと勃起する主人公が地球人な筈ないしw
ホントだ。
謎チンポ以外に声ギアスの問題もあったか。
ところで、あのチンポって性的興奮では勃起するのであろうか？
特になんか意味があったわけでもなく
行って来てネムズに戻って終わり
最初になんか大きなストーリーラインとか決めてなかったのか？
もう若木も何描いてんのか解らなくなってるんじゃ
何をすればそうなるのかがわからない、
ある意味かわいそうだとは思う
最初から当てにいかないとダメだと思います
最近ここで話題に出るトニカワとか、しっかり狙いにいってるし
自信あったのかもしれないけどKOIは初期設定尖りすぎ
多少出てくる程度で大はしゃぎせんとちゃう？
博多帰りのひとみんも未来ちゃんも可愛いよ〜！！
九州編はどこいった？次の巻でまたオマケページ追加されるのかも
まほせなの夫婦漫才っぷり見せ付けられたらさすがに2人の関係察するよね
嫉妬無いのかな？
自分にもタメ口ってそりゃひとみん未来ちゃんも言うと思ったしそうならないと不自然
せなっちは独占欲剥き出しに嫉妬してるとそれこそまほろへの恋心バレちゃうぞ！！
「敬語を使わないまほろ様は別の方みたいで〜」
ぶっちゃけ、ひとみんと未来ちゃんになら隠し続ける必要無いと思うしなあ
まこと様みたいとひとみんが2人を重ね始める今後の伏線と期待せずにはいられない
リレーコンサートは継続中で今回は久々に皆が集合したってだけか
パートナー交換マダー！？
ずっと同じペアじゃなくシャッフルしてまほろとひとみんペアにするとか変えてみようよ
シャワー上がりはせなっちよりひとみんのが見たいよお(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
声が出なくなるなんてこの前の音楽少女のうおりちゃんでこれに近いの見た！！
原因として考えられるのは意識してタメ口しようとしたりしてるから精神的なものだろうか
次回以降出てきそうだけど
先週のは宇宙からのメッセージだったのか？星崎恋からの何らかの警告？
いや、敬語やめたら完全に男言葉ってダメだろ。
自分の立場分かってんのか！？
贔屓先生は瀬奈と男言葉で話す事で回りに男とバレる事を心配してるのか、男女である事を二人が過剰に意識してしまう事で不純
異性交遊に陥ってしまう事を心配してるのか、どっちだ？と言うか今週のまほせな完全に同棲状態になってるし。
しかし、贔屓先生がまほろの問題対策としてママさんの録音テープ取り出してきてるぽい辺り意味が分からん！！
無駄ゴマ多すぎ、削ったら若木がdisってるショートより短くなるわ
ショートより薄い情報量を普通のページ分薄めて描いて仕事した気になってんじゃねーよ
まほろの声が出なくなることで悲しむ読者なんているか？
寧ろ洗脳ボイスがなくなってヤッターだろ
贔屓先生のカセットテープはR母の歌でしょう
そこから何か掴んで大復活
そんな糞展開なんだろうな
今いるメイツのことは一切考えないくせに、テメェの母のことのみ感受性が豊かになる
本当にマザコン糞野郎だなキモチワルイ
49のみのりだって努力して女子言葉を使うようにしてたろ。
ですます使うのやめたら男言葉って…。
ちなみにですますは丁寧語であって敬語ではないだろと書こうとしてググったら丁寧語は敬語の一種と書いてあって危うく恥かく
ところだったw
丁寧語
ていねいご
敬語の一種。一般に，尊敬語，謙譲語と並んで敬語の3区分の一つをなすとされる。話者が話し相手に対して直接に敬意を表する表現
をいい，特にデス，マス，古語のハベリ，ソウロウなどをさす。この点で，話題となって文中に現れた人物に対する敬意の表現である
尊敬語，謙譲語とは性格を異にする。
コナンはじまったのかそっちのがびっくりだわ
KOIはお母さんいつ助けるんだよ
いつものノリやな
若木はこの頃ツイッターの発売日宣伝も遅くてやる気が感じられん
そりゃハルトに対しての口調が素だろ。
＞敬語やめたら完全に男言葉ってのが女子校潜入してる自覚が無さすぎて腹が立ってくる。
ほんとそれな
毒マスクにバレて去勢されるか、ファンに糾弾されて欲しいわ
作者が楽しそうに漫画を描けてる様で何よりです。
いつぞやの侵入者がどうなったのかまほろが体でリポートするんだな胸熱
なにか違和感あると思ったらそれか＞敬語やめたら完全に男言葉
いやまほろにはいつも嫌悪感あったので妙だな？とは思ってたんだけど
確かにおかしいよね
じゃあ世の女の子は友達に対してあんな粗雑で乱暴な口調なのかっつったら違うしな
ホント何が完璧なアイドルだよ図々しい
そうそう、おかしいよね。
まあ、信者さんはそんなおかしいキャラでも仲良くなろうとする二人が楽しいらしいけど。
以下、ある人のキャラ考察。割とイイ線を突いてはいると思う。
『今回ではっきり分かってきたけれど、まほろは見かけ上を女装してるだけで、精神的には女を装ってる訳じゃないキャラだったんだな。
ですます調の敬語をやめても柔らかい女言葉は使えるはずなのに、敬語やめる＝男言葉になってる。
これはまほろは自分を使い分けられるような器用なヤツでは元々なく、ただ言葉を性差が目立たないですます調の敬語にしてたから
「女の子」として辛うじて成り立ってた状態だったってことか。まほろは言葉の端々に表れてるようにむしろ男っぽい性格で、瀬奈
の望み通りに「本当の」彼の姿に近づいていってる。』
かつらをかぶってですます調で喋るだけで女言葉を使いこなそうとするとか他の何の努力もせずに女の園に入り込めると思っていた男
だったという訳だ！
個人的には瞳と未来の九州編他こそそれなりに尺割いた上で見たかった所なんだが
次はまほろの声出ない編？悪いがこいつが喉壊したとか言われてもざまあとしか思わないよ
＞かつらをかぶってですます調で喋るだけで女言葉を使いこなそうとするとか他の何の努力もせずに女の園に入り込めると思っていた男
＞だったという訳だ！
若木の雑な仕事の結果だろうな
ホント糞主人公だわ
声出なくなってそのまま引退コースでええよ
オカンも洗脳ボイス持ちで使い過ぎて喉痛めて引退でしたでいいよ
当初の予定ではこんな中味は只の男ってんじゃなくて、チンポが映えてるだけで中味も完璧な女の子のナチュラルボーンアイドル
だったんだろうねぇ。
まほろの口からビームが出ろと！？
たしかに初期はRの生えたバカ女だったな
連載当初から繊細さや優しさなんかとは無縁の図々しくて粗雑な勘違い俺様野郎だったと思うけど
そりゃ今のご時世女性的とか女らしさなんて口にするだけでもセクハラですからあまり断言できませんけどね
こんなクソヤロウをただチンコ付いただけの女扱いしたら全世界の女性に失礼だと思うんです
女の人から産まれた人類の一員として
もうこの辺が６巻の終わり頃だよな、よくこんな肩透かしの連続展開で７巻までやらせて貰えたな、俺的にはそっちの方が驚きだよ
多分コミックス収録が59話までと考えられてあと２話残ってるから、ブログによると来週星崎恋の描写が入るらしいので、星崎恋が
宇宙人であったことが明かされるのが6巻の驚きの展開である可能性はあるよ！
ただ、そうでなければ瀬奈が勝手に堕ちた事が驚きの展開なんだろうね…。
俺の記憶だと今6巻の真ん中行ってるかどうかだな
巻数的に
まだ6巻分までしか貯まってないから７巻で終わったらタイだよ。
そりゃまぁ曲がりなりにもアイドルもんだし…？
最近の漫画家はすぐSNSで噛み付いて炎上するからな
マガジンの星野目とかドメ彼とか
若木は頑張って楽しんで描いてますよ、ってブログでポーズだけでも取ってる点
ソイツ等よりはずっとマシで年甲斐はあるのかもしれん
ただ神のみ時代が嘘のように劣化しまくったんで
燃やしがいがないと相手にされてないが
いや、読んでもらえる漫画だろ…
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