ワンピース強さ議論と雑談スレ751
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ750
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1568021355/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在は無し。発生次第追加）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在無し。発生次第追加）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「R」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません。
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事。
SS+：カイドウ ビッグマム
S ：カタクリ
S-：ルフィ 白ひげ
A+：ドフラミンゴ
A ：クラッカー テゾーロ ジョズ マルコ
B+：ロー サボ 藤虎
B ：ゼファー エース ゾロ ジンベエ
B-：ピーカ ヴェルゴ
C+：スモーカー シーザー サンジ
C ：エネル シキ クロコダイル
D+：チンジャオ モリア くま ペドロ タマゴ男爵 キュロス
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ トレーボル ホーキンス
D-：グラディウス フランキー サイ キラー
E ：オーズ カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し)
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG ロビン
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ブルック ハイルディン ナミ
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
O ：ミスGW
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・バカラの名前はNGワードにならないとし、タナカさん、ダイス、バカラの防具はありとする
・互いに全力で闘う
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
ベッジは開幕、兵は身体の中からスタートとし、兵はファイアタンク海賊団員のみとする、戦闘中に兵が体外へ出るのはありとする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとし、グランテゾーロはジャヤの背後にありとする（ただし開幕前から金粉降らしは無し）。
また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・戦闘の制限時間は72時間とする。
・引き分け扱いは戦闘が制限時間超えるor両者どちらも倒れる場合とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
①．ダメージによる戦闘不能の場合 ②．気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
③．相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>7のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>7の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める。
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する。
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない。
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合。
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない。
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない。
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する )
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可。
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする
①レス先の内容に一切触れていない場合。
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする。
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在は無し。発生次第追加）が含まれる書き込みは全て無効。
随分と減ったもんだな
クロコ・モリア・ジンベエ
黒髭・ロー・ドフラ・クマ…
過去誰が七武海制度の第1号だったんかね
https://i.imgur.com/EefosT7.jpg
https://i.imgur.com/SLlS57r.jpg
https://i.imgur.com/P3tq2FQ.jpg
https://i.imgur.com/S26oA8g.jpg
モリアやクロコダイルやミホークは加入が早いっぽい？
ドフラの10年より前だろうし
これ後で死ぬ程後悔するパターンじゃ
後悔するまでもなくワノクニでやられるやろカイドウもマムも
バギーはまだしも他の3人のところには
三大将が各自行くべきだよな
少将や中将程度らなんぞ向かわせても意味ないし
見たい戦闘描写はそんなんじゃない
マムとカイドウの同盟知ったの海軍ではコビーだけでは
ドレークと会話してるの一人しかいないし
他の連中は機動力あって逃げようと思えば逃げられるけどハンコは違うのだから
女ヶ島潰せれば充分
いや新兵器じゃねーの？
アマゾンリリー自体は女だらけの国というだけだから
九蛇海賊団だけ出ていけばいい
４皇が同盟を組んでしまったらほとんど意味ないよな
ミホークとウィ―ブル、ハンコック、バギー、自我を失ったくま
こいつらがいたところで戦力的に４皇同盟には無力だろ
負けそうになればいつ裏切るか分からん連中だし
下手したら政府を見捨てて逃げ出す可能性だってある
そこに黒ひげ乱入してハンコにエッチなことするのはやめなさい
これやるとコビーが死ぬし
なるなら黒ひげの噛ませでは
嫌でもビスタと互角だから
仕方ない
ゾロとミホークが師匠と弟子の関係で若干馴れ合いがあるからシリュウに師匠殺しの因縁作ってあげないと
剣術関係ないし
でもそれゾロの剣術も関係ないよね
対透明人間って見聞が如何に優れてるか勝負じゃん
スケスケシリュウ戦は見聞色強化バトルでサクッと処理するのが妥当
ミホーク→シャンクスと互角
ウィーブル→若い頃の白ひげ並み
だったら七武海って立派な巨大戦力じゃん
身体能力や悪魔の実や覇気がいくら強くても頭の中身に問題があったり簡単に隙を作ったりする奴は
主人公じゃなくなったルフィみたいなものであっけなくやられてもおかしくない
ウィーブルは若い頃の白ひげじゃなくカイドウやマムのような方向の強さならば期待できる
ビスタと互角なんてあり得ない事してるからミホークは違う
シャンクスがミホークと戦う時はグリフォンの能力使わずに剣士として戦っただけだろ
尾田がどんな戦い方を～なんて言うから普通の剣士じゃない
マムがマザー食い殺した件で同盟組むんじゃないかな
ウィーブルはグラグラ持ってないから世界滅ぼす力は持ってないからな
黄猿の言う通り傘下の海賊を蹴散らす勢い的には若かりし白ひげを彷彿とさせることはあってもネームバリューや影響力は同じではない
シーザーの衝撃効かない壁じゃね
世界を滅ぼす力なんて
ワンピースの世界にはありゃせんよ
そんなのDBの世界
沈めようとか思えば出来そうでもあるけどな
藤虎の能力の隕石落としは防がれてるけど
あれもやりようによっては地球滅ぶレベルのダメージ与えられるけどな
味方いるから出来ないだけで
あれって本当に隕石なのかな
だとしたら藤虎の見聞色10万キロとかで地球丸ごと入るんだが
その辺の岩を持ち上げて落としてるだけなら見聞色いらないだろうけど
覇気なしロギアに力の差なんてあるの？
出来もしないことを…
藤虎の事な
あんな簡単に斬られる隕石がそこまで凄いわけない
街、島をグラグラで全力攻撃やりまくる
旅を十数～数十年し続ければ世界を滅ぼせる
描写能力考慮してそんなところだろ
言ってもガチで潰しに行ったら勢い余って処刑台のエースごとバラバラになりそうじゃん？
これ答えて
元々岩とか簡単に斬られるマンガだからな
ただあのサイズの隕石が誰にも邪魔されずに落ちたら地球滅ぼしかねない
藤虎は対戦相手いないとこに落として二次被害狙う方が確実な気がするが
性格的にも立場的にもまずやらないだろうな
他にも洒落にならない自然災害となると
カルデラ噴火や氷河期とかハリケーンとかか
こう見ると大将に与えてる能力多いな
主にカリブーとスモーカーが酷い
10秒先視て逃げ始めても光の速度に比べてたかが知れてるから逃げきれない
その後はなぜか剣で闘ってただけのような気がした
あと本当に現実の光の速さで動けるならベンベックマンに銃突きつけられて止まらないからな
ベックマンも雑魚ってこと
>>64に答えて
フランキーに捕まえられたように覇気ない相手にも軽く負ける
あとサイとキラーには普通に負けるし下位のベラミーとか蛇姉妹やたしぎやワイパーにも負ける
安定感が皆無
本体が糞雑魚なのが全て
使い方は上手いんだろうし動くのにスタミナいらなそうだけど
つまりこの時点で白ひげの目に光が届いてる事になるから
本当に光の速さで動けてるならもう移動完了してないといけない
確かにそうだな草
風速並みの速度しか出てない
まさに光ってる衝撃波でしかないよ
光速なんて全く出てない
出てたら黄猿に勝てる奴なんていないからな
特に映画で落としたデカイ隕石は地球の文明が滅んでもおかしくないレベルw
あるに決まってるだろ
ゾロに圧倒されるモネと元七武海クロコダイル、５億エネルではレベルが違う
カリブーも腐っても超新星だから本気ならかなり強い
カリブーは前半ならロギア無双出来るからってだけ
アホはお前だ
本気出せばカイドウの幹部スコッチも倒す
普段逃げ腰なだけ
強くないよ
攻撃手段も武器頼りだからな
デカイだけで強者は倒せないんだよ
鳥かごすら破壊できないし、糸は押すだけだし
流桜なしのゾロと互角レベルでしかない
カリブーは身体が底無し沼だから手を入れたりすれば飲み込まれる
物の出し入れも出来るし、水分だから弱点つける敵もいる
かなり強い能力だよ。カリブー本人が修行足りないだけだろう
腐っても超新星だからな
キャベン、バルトくらいの格はある
A 赤犬 マム
B 黄猿 シャンクス 黒髭
C青雉 藤虎 ミホーク バレット ガープ
D シリュウ マゼラン キング マルコ
E カタクリ ルフィ クイーン ゾロ
ジンベエ ジョズ
F クラッカー ドフラミンゴ ハンコック スムージー
こんな感じ？
飲み込むという能力の性質自体が無効にされるわけではないから充分強い
ロギアの中で劣ってる能力なんて事はない。マグマだろうとガスだろうと沼は飲み込めるよ
名前忘れたけどCPの豹男よりだいぶ下ってことになるけど
多分煙ドレークたしぎモブ中将は近いうちにコビーに抜かれる
てか未来視とロギアの相性めちゃくちゃいいよね
ノーモーションで避けれる
タイマンなら負けですよね？
フランキーがカリブー倒せる可能性無いでしょ
フランキーがビーム無効化されて、これならどうだとフランキーボクシングやった直後にヌマヌマで内部に取り込まれて敗北とかでしょ
つーか弱点らしい弱点なくて初見でロギアのカリブーに対応出来るのは覇気使い以外は無理でしょ
カリブーのランキング上げるかフランキーのランキング下げてもらいたい
カリブーは魚人島着く前フランキーに見つかってあっさり樽に閉じ込められたから
人魚達が樽開けるまで自力脱出できなかった
今なら勝てるよ
>>99
カリブーはパワーが無さすぎて捕まえられて閉じ込められちゃう
ルッチも二年前は弱かったからそこは同じ
白髭、カイドウ、マムはロックスの船員 ガープはロジャーと同盟しロックスを破った
やばすぎ
フランキーは見つけただけだしバレた時点でカリブーも無抵抗になっただけでしょ
しかもスレルールは相手を知らない初見で都合よく樽にカリブーを詰め込めるわけないよ
ジャヤに戦闘開幕着後に都合よく樽があっても覇気無しじゃ詰め込まれようとするカリブーがヌマヌマ発動で相手を取り込むでしょ
全盛期白ひげで50億
金獅子のシキもロックスの一員だってよ
ヌマヌマは他のロギアと違って覇気なしフランキーでも捕獲出来る攻撃能力に乏しい雑魚ロギア
ルフィありなら捕まえずにボコボコにさてますわ
>>108
四皇なのに黒ひげ安すぎるな
ガープ＋ロジャー＞ロックス＋カイドウ＋マム
爺最強説
白ひげ、マム、カイドウ、シキが同じ船とか
白ひげもいるぞ
まぁ作戦で上手くボスだけ狙ったんだろう
だから上手く作戦を建ててボス狙いはしただろうね
それにしてもこの化け物を束ねるロックスを倒したなら確かにガープは英雄だわ
40年前：白髭34歳 シキ？歳 マム28歳 カイドウ？歳
だから魚人島前のはカリブーも無抵抗だしフランキー単体じゃ無いじゃん
スレルールでは相手を知らない初見で戦うわけでフランキーは基本ビームか接近戦のどちらかなんだからヌマヌマで捕縛されるやん
白ひげが№2だったのでは？
マムやカイドウより歳上だし
>>119
フランキー単体だぞ
一味がやったのはその前の話
一味→フランキー→ルフィゾロサンジの順
フランキー1人にやられてる時点で弱い、根本的に基礎戦闘力がないんだよ
フランキーはサイ達ともやりあえる実力だと見られてるけどカリブーは下位の覇気使いや海楼石使いに負けまくる上、基礎戦闘力が低いから覇気無しにも捕縛される可能性がある
時系列理解してる？単体だぞ
やべーな
不敗伝説のカタクリすげー
シャンクスが40億なら昔の人間だから懸賞金高いってわけじゃないようだし
それまでの経歴は世間じゃ白ひげの船に居た懸賞金ゼロの無名扱いだし
七武海の古参メンバーだってもしも七武海にならず海軍にも捕まらなければもっとどんどん上がっていっただろう
四皇
40億
大将
15億
四皇ナンバー2
10億
カタクリ以下の大将が15億はないわ
ふざけてんの？
サボより若干優勢と考えれば6億～7億の間だろう
サボとは。
世界会議なんだからもっと大勢護衛がいるに決まってる
目立ってるのはこの2人ってだけで
赤犬殺してしまう発言は本物だったってことだ
新米四皇の黒ひげですらマリンフォード編白ひげの完全上位互換
得意のマグマパンチは次に弱いだろう片腕のシャンクスに涼しい顔して止められる
新世界編以降はもはや格負けしてるという見方は正しかった
白ひげが関わるって言ってたけど元クルーだからな
山を8つ程粉砕とかドラゴンボールキャラかよと
人外すぎてヤバイわなガープ
そのシーンってセンゴクにお前も人の親だって言わせてたのに…
四皇船長…40億～50億
海軍大将…30億
四皇幹部…～20億
ミホーク以外の七武海…～10億
スモーカーが煙撒き散らしてる時に、覇気使いに対して攻撃対象が広がる ていうのが納得いかん。それならばエースの炎や赤犬のマグマ、アオキジの氷等、全て同様ではないの？
無理やり解釈すれば、出すのと成るの違いか？スモーカーは体を煙に変化させてると考えるべきなのか？
それならば煙を出しまくってから、ごく僅かの煙に成れば紛れて分からないというわけにはいかないのか？
いずれにせよ納得できない。
後、フォクシー編って意味あった？今後何かしら伏線やフォクシーが絡まないと納得できひんぞ。
失礼しました。
スモーカーが煙撒き散らしてる時に、覇気使いに対して攻撃対象が広がる ていうのが納得いかん。それならばエースの炎や赤犬のマグマ、アオキジの氷等、全て同様ではないの？
無理やり解釈すれば、出すのと成るの違いか？スモーカーは体を煙に変化させてると考えるべきなのか？
それならば煙を出しまくってから、ごく僅かの煙に成れば紛れて分からないというわけにはいかないのか？
いずれにせよ納得できない。
後、フォクシー編って意味あった？今後何かしら伏線やフォクシーが絡まないと納得できひんぞ。
失礼しました。
煙自体に攻撃性能が無いからな
マグマや氷は触れること自体危険だから
W7スリラーシャボンディ頂上戦争と続けて仲間が居なくなったりしてるからな
つまりフォクシーは偉大
もちろんネタです
サカズキも特に四皇のことは警戒してないのは流石だな
普通は冷や汗だよ
シャンクスや白ひげは防御すれば余裕で止めてるから別にもうそういうの関係ないと思う
マグマも覇気使いが触れたらそこまで危険ってわけでもないし
ジンベエが技使わない防御でもちょっと火傷するくらいで済む
あの船がもしかしてロックスの船かね
ただ元から致死性のある属性のロギアは煙より汎用性が段違いに高い
例えば単純に威力が増すのもあるし、周囲が常に灼熱だったり極寒だったりすれば体力の浪費も早い
後、あんなに面積を広げられるロギアは煙とガスくらいじゃないかな
他のロギアは明らかに体がその形態になる以上のことしてるもんな
対してスモーカーはもくもくしちょるだけ笑
不明 ロックス
最高幹部級 白ひげ、マム、カイドウ
最高幹部級 ロジャー、レイリー、ガープ、他
今のワノク二でルフィ達が同盟を組んでカイドウを倒そうとしているよな
それと同じようなことを過去のロジャーたちが同盟を組んでやったということだろ
白ひげ、ロジャーはその後どんどん強くなって最強といわれるほどになった
シャンクスって人畜無害なのになんでこんな高いんだよおかしいだろ
白髭もだけど白髭は気性の荒さと能力のヤバさでまだわかるけどさ
四皇て立場（余裕）だから今は人畜無害に見えるだけだろ
一般人に対して、って意味だよ？
シャンクスだって聖人じゃないんだから自分や仲間を脅かす相手には当然力で対応する
例えたら海賊名乗ってて軍に追われ
交戦になったら軍艦沈めてるような奴が
船に核弾頭搭載してたら脅威だろ
彼は市民に手を出さないから大丈夫なんて
平和ボケしたような台詞言えないだろ
例）核弾頭→赤髪の脅威さ＝懸賞金の高さ
後は五老聖との繋がり考えると
他の海賊への抑止力の為にわざと
四皇にふさわしい懸賞金額を
明記してるパターン？
なら2年の黒ひげが低くても仕方ないね
vsロックス海賊団の
戦い描写必ず描いて欲しいな
原作で描かれるのか映画に
なるのかわからんけど
https://i.imgur.com/M8oIYaK.jpg
ズルじゃん…
白ひげ一味だけにあんなに大騒ぎしてたのに
そこにマムもカイドウもいて
さらに強いと思われる船長がいる一味とか意味がわからないレベル
ロジャー一味は少数だけど怪物しかいなかったのか
レイリーの冥王なんて異名は伊達じゃないってことか
老いは相当弱体化される世界観なのに全盛期の年齢がどのくらいかよくわからない作品
シキは？
マムとカイドウは
カイドウ＋ビッグマム＞ロックス海賊団（ロックス＋若き白ひげ＋若きカイドウ＋若きマム）
【ロックス海賊団】
四皇級 ロックス
最高幹部級 白ひげ、カイドウ、マム
ってとこだぜ
ガープもロックスと戦ったメンバーの一人に過ぎないって感じになってきたな
ロジャーが戦っていないわけがない
海軍の代表的な感じでロックスと戦ってみんな倒したから英雄になったんだろうな
いつもの16なようだけど
馬鹿にされている？
なにいってんだこの馬鹿
ネタバレスレで強さがどうとか語ってりゃそりゃ馬鹿にされるよ
馬鹿にされているからってと書いたのか笑
ここの頭の悪い女の妄想かよ
ロジャー海賊団がいる時点でガープはロックス討伐の一人に過ぎないって感じになったな
カイドウVSルフィゾロキッドなどなどがこれからありそうだが
ロックスVSロジャーガープなどなどというように
戦った一人だったという感じだな
https://i.imgur.com/40dd6iL.jpg
https://i.imgur.com/iUT71M8.jpg
全盛期の数年前の白ひげ(戦争編の瀕死白ひげよりは強い)他ビックマムやカイドウシキそしてロックスをぶっ潰したガープやばい
赤犬殺せるは本当っぽいな
海軍曰くビックマムカイドウはワンマンチームで赤髪はバランスがいいらしい
38年前 ・カタクリ（当時10歳）が
口を隠し完璧な男を演じ始める。
って書いてあってクスッときたわ
刻むねぇおい
取って付けたような端数要らないだろ
思想が最悪レベルかつ世界を終わらす能力持ちで悪行の実績も十分なのに黒ひげが低すぎるわ
ガバガバすぎる
シャンクスと額代えろよ
ただバギーだけは全く分からん
0巻でヤソップ勧誘が22年前のシキ脱獄と
同時期ぽく描かれてたから大体
その辺りから赤髪海賊団結成してって
四皇まで上り詰めるのに
約16年くらいかかった事になるのか
https://i.imgur.com/qirtPm9.jpg
ないない
昔のカイドウやマムより強いよカタクリ
レイリーが未来視見たことないんだからロックスすら未来視は使えなかった
まさに伝説の男だよ
シャンクスが四皇になったの6年前じゃん
片腕シャンクス＞＞＞ミホーク＝両腕シャンクスと言うのは正しかった
そりゃミホークもビスタと互角にされるわ
から逃げたヒグマの株がまた上がる不具合
その頃は四皇じゃないから別に
のガープ40歳か
その息子は17歳何してたんかな
（現息子ドラゴン55歳 孫ルフィ19歳）
カイドウは見習いって事はその頃まだ10代とかで
現在赤犬黄猿ドラゴン同じ辺りの50代後半かね
四皇相手にすら無敗でカタクリが四皇クラスなの確定かね
同時にやや劣るドフラミンゴも白ひげと互角は確実か
両方。
そしてマムよりカイドウのが強さも上。
考えれば当然。
70のお婆さんと50過ぎのオッサン。
これでマムのが強かったらおかしい。
両方。
そしてマムよりカイドウのが強さも上。
考えれば当然。
70のお婆さんと50過ぎのオッサン。
これでマムのが強かったらおかしい。
七武海残したかったと言って藤虎に嫌味を言われ、ワノクニには手を出さないと宣言してセンゴクに歴史を知るように言われる
藤虎はサボに負けたっぽいな
やっぱ海軍は弱い
おかしいのはお前だよ
つい最近長時間互角だったのもう忘れたのかよ
懸賞金は強さじゃないからね？
懸賞金高くて弱いやつはいないが戦闘力ではないんだよ
戦争編の白ひげは本当に弱体化してたんだな
ビブルカードに価値が無くなったから懸賞金すら信じられんが
シャンクス含めて四皇は誤差の範囲
黒ひげだけは特別な意味合いがありそう
赤犬（23歳）と黄猿（26歳）
海軍入隊が32年前だから
38年前の時は一般人？か
まぁカイドウにも未来視で負けはしないからな
ドフラミンゴは老白ひげよりはワンランク上だろうね
だろうね
赤犬とかってカタクリやマルコの世代だし
コイツもロックス海賊団居たのか笑
https://i.imgur.com/BkEeacQ.jpg
なに言ってんだお前
片腕シャンクス＞＞両腕シャンクスなんてどこにねーし
さらには現ミホーク＝昔のミホークねーぞ
更にはシャンクスは剣しか使っていないから描写がない限り今だろうが過去だろうが鷹の目より弱いぞ
私がおかしいというコンギョを言いなさい。
60にもならないオッサンと70のお婆さん
戦ったらどっちが勝つ？普通に考えて。
あれはカイドウ本気じゃないんだし、
お互い久しぶりに会ったからただの
じゃれあい。
強さとか無関係
完璧ですわ
海賊見習いでありましたが、その後個人の強さのみで凶暴な海賊達の尊敬を集め、四皇と呼ばれるに至りました
だからやっぱ個人戦闘能力は四皇最強クラスっぽいな
カイドウがどうかわからんがマムに対してそれはないだろ
幼児の時から異常だで
今の方が強いってのも分からなくもない
描写で上回ればカタクリより上になるんだから夢も糞もないだろ
そんな台詞よりカタクリの「強さ」の方が信用度は上でしょ
カタクリならマムを抑える程度は普通にできるよ
黒ひげはせいぜいまだマルコくらいだから懸賞金に差がつくのも当然だって
所詮、スタートダッシュが凄いだけでカイドウやシャンクス、白ひげたちに追いつき追い抜かれた女だろ
ロックス海賊団時代のカイドウもマムも今よりかなり弱かったことは確定だな
ビスタと互角の描写でミホークは終わってるよ
シャンクスは白ひげと争う男、ミホークはビスタと争う男
ミホークは良くて四皇のNo.2くらいかな
>>220
ワンマンってのはマムの意志が大前提の海賊団って事
ゾロやベックマンみたいに船長に意見するなんてのは許されない
カタクリじゃ食い患いの暴走抑えられないからお目当てのスイーツ毎回用意しなきゃいけないんだろ？
どんな心境だったんだろう
自分の船長倒した男だからなぁ
大将ら突破出来てもあれ居るんじゃ…
出来るわけねーだろ
お前ネタバレスレでいつも強さ議論スレで～とか言ってる馬鹿だろ
>>228
カタクリじゃってまず誰でも無理なんですがそれは
他のキャラならなんとかなるみたいな言い分だw
インペル脱獄組の協力や、それによるハンコックの味方化や
マルコエースが海楼石手錠から解放されたことではなく
ガープが情に流されて仕事しなくなったことだな
残念だけど
ミホーク＞シャンクスだぜ
シャンクスが剣以外を見せてからいいなさいｗ
ほんとそれ
ガープが強すぎる
その後もロジャーを何度も追い詰めてるしな
ふふん(お前の船長ぶっ殺しちゃったもんねーw)
赤髪海賊団→数は少ないが質がかなり高い
ベックマン、ラッキールウ、ヤソップはカタクリとかクイーンよりかは強そうだね
衰えてるの自覚してたらガープ倒すの無理ゲーとしか思えんわな
ただエースがロジャーの息子だと知ってるから
ガープがどうでるかも想像しやすかっただろ
ガープ→ルフィをかばって死亡
ドラゴン→ルフィをかばって死亡
サボだけ生き残りそう
マムと一緒でこいつも昔相当綺麗だったんだろうな
マムが食ったマザーと姉妹みたいだからマザーみたいな感じっしょ
片腕になってから悪魔の実なりトレーニングなりで強くなって四皇か
今6年前って事はルフィの航海開始の4年前に四皇なわけで
カタクリはレイリーと同じく伝説の男だよ
はいはい
あんなパワー系抑えるの無理
でもカタクリには未来視があるから攻撃当たらない
4皇のカイドウにワンパンKOされるルフィを5皇言ったり割といい加減だから
ワンマンも案外アテにならないかも
とてもカイドウ倒せるパンチには見えなかった
戦力的な意味じゃなくて海賊団の有り方がね
マムの意思が全てにおいて最優先でマムのために存在するのがビッグマム海賊団
カタクリでさえ邪魔されたと感じると息子の分際でなんてマムは言うから
カイジで言う兵藤ポジションがマム、黒崎ポジションがカタクリ
赤髪と黒ひげは、頭を倒しても他のクルーが倒せるとは限らんって感じだな
ワンマンの極みだろ
自殺のために空島から一人で落っこちてるんだぞ
戦闘力の計算で
10=1m破壊
55=10m破壊
100=100m破壊
280=1km破壊
460=10km破壊
640=100km破壊
820=1000km破壊
1020=1000km穴
3500=月破壊
13000=地球破壊
カイドウは10km上から落ちた
まあ落ちただけだから28億(戦闘力280)くらいでもと思ったけど、46億も範疇に入っていた
たまたまカイドウが降ってきたのがキッドの隠れ家でアプーもたまたま居たの？
悪魔の実2つ食わすだけで爆殺できるだろ
普通に倒せるでしょ
まぁ最高幹部って七武海や大将レベルはあるから苦労はするだろうが戦力を集めれば
そんな虫みたいな雑魚とは違うだろ
カタクリダサッwww
そんなん言われてないなw
カタクリの力を把握されてないなら大将ともやりあったことすらないカタクリの無敗伝説がハリボテ化
カタクリの力を把握してるならワンマン認定だからウンコ雑魚化
カタクリ窮地ww
文字通りワンマン船長だからな
白ひげは独裁者じゃないだろ
マムはワンマン女王って言われてるが
結構人間味のある良い奴だと思うぜ
実戦なら複数人と組めばカタクリならマムでもどうにかなる
マムより弱いと言っても四皇級で他のキャラとは明らかに別格だしカタクリ
大将とか掠り傷も負わんで倒せる
今じゃジンベエに素手で剣ガードされて吹き飛ばされて骨に切られるレベルにまで落ちたからね
一応ベッジも裏切り発覚までは評価して称号与えてたしそこは変わらんと思う
>>270
なお食い患いではなく通常モードだとプロメテウスとゼウス無しでギア4を一撃で沈めたカイドウと長時間互角
マムとカイドウの力関係を認めたくない人がマムアンチにはいる
半分も実力出せてないんじゃないの
せめて無敗伝説に触れてやれよ海軍も…
バランスいいってことは幹部が強い代わりに赤髪が他の四皇に劣るか、幹部より下が他より劣るか
結局総合力では変わらないしワンマンの次に個人が～って来てんだからこのワンマンは海賊団のあり方を言っている、王国作ったって話から出てるんだから
いや、コング
普通に読んだらカタクリは赤髪の所の幹部より強いって読めるよな
それはまだ分からない
伝説の海賊なのに覇気使えないなんて
無かったことにして
0話の続きこれから描いたら良いのにな
計画準備が少し伸びてこれから始動て事で
https://i.imgur.com/FqtYp4f.jpg
シャンクスは島に眠るお宝や他の海賊から奪い取るだけのイメージだから驚異度や危険度なんて低そうなもんだが
それこそ四皇でも数億でも実力はカイドウ、マム級とかの扱いでよくね？
なぜかマム弱い連呼が異常に多いのが困る
逆にシャンクスがマムより強いとかなったら普通の頭したやつならキレるぞ
白ひげでも老いて大将一人始末できない有様だったのに
二人とも四皇に最も近い、四皇の域に足を入れてる者で大将ぐらいなら軽く倒せるみたいだしな
二年前ルフィに負けるの無理あるよな
何故シャンクスが略奪行為をしてないと思ってるんだ？
白ひげみたいに島を守ったりはしてないし、その白ひげでさえ若い頃はロックス海賊団でやんちゃしてたのに
人外のカイドウとマムが普通人間より高いのは当たり前って感じ
皇帝はまだ早いとかルフィに言える立場じゃない
サボ死亡(真偽不明)
藤虎怪我
緑牛・隊長不明
意外と革命軍が強いんか？
白ひげの劣化はドクターストップかかってるのに酒辞めない不養生のせいじゃね
マムやカイドウみたいな人外染みたクリーチャーって訳じゃ無さげだし
サボ死んでないだろ
死んでたらビブルカードでわかるからドラゴンが確認をなんて言い出さない
サボが関わってるのは殺人未遂か死者をサボが殺した事にされたかじゃね
ルフィは超新星で一番民間人に無害
というか弱者の味方を地で行ってるが超新星の中でぶっちぎりに懸賞金高いんだが？
民間人への被害は危険度の1つの要素ではあるけどそれだけじゃない
悪人の血を引いてるのも古代文字が読めるのも過去の歴史を知りすぎたのも全部危険度
インペル脱獄囚の被害ゼロって事はないな
七武海の立場悪用して略奪繰り返したバギーもインペル組だし
カイドウ最強伝説
いやふつうに赤髪のとこしか幹部が褒められた描写ないしこいつらの上げ描写
一味は民間人を最も助けてる海賊であると同時に、政府機関に最も損害与えてる海賊でもあるから妥当
あの世界はディストピアだから、政府の優先順位は神である自分達>労働力でしかない民間人だし
五老星に会えたり、暴れさせたら手に終えない
そういわれる海賊がただただ宝探ししてただけの海族なわけないと思うし
ルフィだって最近はね上がったのはマムとやりあったからだろ
シャンクスもそうやって四皇への階段上っていけば相応しい懸賞金になるわ
その時点で懸賞金は同じ位になってもおかしくはないんじゃないか
その辺りはまだはっきりしないけど
黒ひげはまだ所詮マルコどまりだし
捕まった後に助けられないと逃げられないしな
1対1なら突出してるカタクリはもちろん
キングにも勝てなさそうだ
黒ひげも30億くらいの強さはあるだろう
どうせNo2レベルでも太刀打ちできないから
結局はほとんど四皇同士のタイマンになる気もする
ただフォローは全くないから弱ってくればやっぱりダメだろうけどな
そこまで消耗させるのも大変だろうが
挑んだ4皇って消去法で白ひげになるよな
カイドウはしつこいくらいに個の強さについて言及されてるし実際懸賞金も現役四皇の中で最高金額だからランキング的にはトップで間違いない
ロジャーや全盛期の白ひげが書かれない限りは
白ひげは拷問とかしないでしょ
マム、白ひげ→黒ひげ、？→カイドウ（6年以上前）、？→シャンクス（6年前）になるわけだから
本編未登場のカイドウやシャンクスに敗北した四皇では？
と思ったけどだったらマム相手にそうしてるよな
しかしダタン達が泣く理由はサボの死くらいしか思いつかない
掴まったり濡れ衣着せられたくらいだったらショック受けるくらいで泣くまではいかないんじゃ
海水操作はグラグラよりフワフワの方が脅威
フワフワがグラグラよりも優れる点
・遠隔追尾機能付き（シキ自身は近づく必要なし）
・海をそのまま上空に浮かせて再現することができるので陸地でも海水展開可（白ひげの津波は湾限定）
・敵のみ選別攻撃（白ひげの津波は味方を巻き込む無差別攻撃）
・タイムラグなしの即時攻撃（白ひげの津波は津波到達まで時間がかかる）
・空中にバリア展開可能（向かってくる敵を包みこむだけ）→飛行能力者及び飛行生物は溺死→https://yo●utu.be/RiGuzBtjWSs?t=139 ●外して
戦争開幕で白ひげ津波は1発流れて終わりだったけどシキの斬波なら海軍側だけの人間を空飛ぶ海水が追いかけまわして陸地で溺死終了
・月歩（滞空術）使えるであろうセンゴク＆ガープも海軍本部に軍艦降らせるシキの攻撃を止めることもなく軍艦を叩いて降物被害を阻止することもなく飛行島を追いかけることもなく
冷や汗垂らして見守るだけ→https://you●tu.be/dCwUwpjDN8Y?t=4 形のある軍艦にすら対応できないということはそれより広範囲かつ形のない海水操作に対応きるとは考え難い
シキが本気を出せば地上に海水で獅子脅しを作れる→https://yo●utu.be/dCwUwpjDN8Y?t=808
伝説と語り継ぐ者も少なくないオメェと鷹の目との決闘言ってたし50億の男が
総合力では赤髪っぽいな 最新号見た感じ
今や閻魔を使ってカイドウを斬るどころか、閻魔を黒刀化して位列を上げる事が弟子のゾロの課題になってる程度
ミホーク＞おでんは確定的に明らか
だが、赤鞘を含めて後にも先にもおでん以外は閻魔を扱えなかったと言ってるから、おでん自体の強さは最高幹部～四皇の間くらいはある
例えば、No2のカタクリがカイドウを傷付けるのは無理だろう
カイドウを傷付けたおでんを基準にすれば、ミホークの強さは最高幹部程度に収まらない事が一目瞭然だ
まぁゾロが閻魔を使いこなせばおでんと同列になるから当たり前の話だが
おでんも懸賞金付けたら20億くらいの強さあるし(15億のルフィはカイドウに瞬殺)
ゾロは閻魔を黒刀に出来たらおでん越えするけど、ワノクニ以降の話になりそう。
いや、ワノクニでおでん同様に閻魔を使いこなしておでんに並ぶとは思ってる。
ゾロも黒刀化しようがしまいが戦闘での勝利や健闘度合次第
カタクリ辺りよりは強いとは言え、全盛期のレイリーよりは確実に弱い
ベックマンなんかよりも弱そう 赤髪は個々が強くて鉄壁と呼ばれてるし
まだドフラミンゴのとこの連中のが強いんじゃね
いや黒刀化すれば必ず他の剣士より強いわけじゃあないでしょ
ビスタが黒刀していなくてもミホークと互角だったりするし、白ひげとかミホークより強いキャラでも黒刀化させていない
ミホークとおでんならミホークでも、ミホーク+夜とおでん+閻魔ならほぼ同じか逆転してもおかしな話ではない
実際閻魔は他の刀とは明らかに違うからな
それ10年以上前だぞ
シャンクスが成り上がったのは本編から4年前で今では6年前
白ひげは刀が主体の戦闘スタイルではないから別に問題はない、マムも同様
おでんは剣士であり、閻魔は黒刀化の余地があるのに黒刀化出来てない時点で、ミホーク＞おでん
ビスタなんてカイドウどころか、マルコと二人がかりで赤犬も斬れていない
ミホークが遊んでるだけ
2年後の戦闘描写が来ればすぐにでも撤回されるのに頂上戦争以降戦闘描写がないから
白ひげはマムと違って常時薙刀持ってるけどね
マムも本気の時なナポレオン使うし
ミホークとおでんはとりあえず剣術抜きの剣士としての性能のみならミホークが勝る
実際はビスタがパワーでは劣っても剣術では上回って総合的に互角になるように黒刀化だけで剣士の勝負は決まるわけではないが
で、閻魔と夜なら閻魔のが上だと言ってるんだよ
夜は最上大技物でも秋水と同じく黒刀なだけで閻魔のような異常性は持ってないからね
妖刀の類だと言われてるからな
それとは全然違う
ドフラクロコは露骨に覇気使ってない描写があったり衝突時の絵しかないけど、ビスタミホークは衝突時と鍔迫り合い、その後剣戟を行っている絵の3つがある
特に剣戟を行っている絵が有りミホークから勝負は預けると言い出す辺り最低でも決着には時間がかかる相手だとは言える
とは言えドフラが覇気や技や覚醒を戦争編で全然使っていなかったようにミホークが戦争編以上の事をすれば簡単にひっくり返るけどね
無能力者だと魅せるのが難しそうだが、でかい氷斬るくらいじゃ戦争編と同じだし
ミホークは肩書きが世界最強の剣士で(ビスタとすら戦ってないのに)
四皇になる前の赤髪と互角か
黒刀化は剣士のミホークとリューマ以外にはなし得ていないので、剣士の極地である事は明白
言うまでもなく、白ひげやマムは剣士ではなく、能力やフィジカルを武器にした戦闘が主体
そして、夜は最上大業物、秋水と閻魔は大業物で同じじゃない
同じ剣士として閻魔を黒刀化出来ていない時点で、ミホーク＞おでんに疑いの余地はない
閻魔の黒刀化なんか既に弟子のゾロの課題化されちゃう程度のものでしかない
それと、ビスタはマルコと二人がかりで赤犬すら斬れていない
おでんはカイドウを斬っている時点で、おでん＞＞＞ビスタ
比べ物にもならん
クロコダイルも奥の手はあるぞ
赤犬は斬れてるよ
赤犬が斬れても耐えただけで、そうじゃなきゃ呻き声もあげないし覇気使いとも言わない
だからミホークとおでんの個人の話なら剣術はともかく基本的にはミホークだよ
ただし所有する刀の性能でひっくり返ると言ってるんだよ
ビスタはもう素直に描写を認めろとしかこれ以上は何も言う事はない
カイドウの件からビスタ>カタクリって認識でおけ？
斬り口はマグマのまま
自然系の覇気使いはスモーカーくらいで大して実績ないからまだ秘密があるかもしれない
少しずつ戦争編前後の謎描写も解決していってるし
技能も刀も含めた総合力で最強の剣士なんだからひっくり返りはしない
過去編でおでんが先代世界最強ってなったらわからないけどね
受け止めてるから斬られてるんではなく殴打に近い
ミホーク＝ビスタは無理があるわな
ビスタの描写を認めるべきはお前だ
ビスタは赤犬を斬れていない、その証拠にその後は首から血も流していないだろ
黒刀化は剣士の極地であり、おでんはそのレベルに達していないから、ミホーク＞おでんは明白だと言っている
おでん＞＞＞ビスタも確定的に明らかだ
閻魔＞夜、と言う主張もあまり意味が分からないな
位列は、夜＞閻魔だろ、後は担い手次第でしかない
ミホーク＞＞＞ビスタなんて言ってるのはただの馬鹿だろ
剣術は特に刀優れてなくても渡り合えるビスタ
バランスはミホーク
こんな感じになるか
それなりに納得
カイドウを斬れるおでんとは比べ物にもならんわな
赤犬本人が認めてるのに認めないなら話にならない
ビスタはミホークと互角、本編でもブルーでも描かれてる
お前の妄想よりは本編で互角、ブルーでも互角以上と描かれてるから説得力あるよ
あと刀は位で強さが決まるわけじゃないんで
和道一文字が良い例だよ、他の大技物と比べて特に優れてないけどあれでも大技物だからな
今の所夜はビスタの刀を折る事も出来ない硬いだけの刀でしかない
ビスタの武装覇気が強いだけとも言えるがね
この2人は互角、力でミホーク技でビスタだと思うが総合的には互角
少なくても今の描写ではこれ以上の答えはない
https://i.imgur.com/46M1jDV.jpg
そういう事だね
ミホークが仮に強いとしても辻褄合わせが来てからの話
斬れているなら血が出て然るべきで、出血は確認出来ない
お前の主張通り、赤犬にとってビスタは鬱陶しい程度の存在でしかない訳だ
副読本は参考程度だろ？今週、ビブルカードのシャンクスの経歴がメクれたとこだ
位列で強さを語らず何で強さを語るんだ？白ひげ、ミホークと最強格が大業物を揃って持っている
ビスタはマルコと二人がかりで赤犬を止められず、おでんはカイドウを切り裂いている、これが原作の描写だぞ
本編で否定されない限りは互角かなぁ
ビブルカードはシャンクスで露骨に発覚したが全ての関連書籍が適当なわけじゃないから
マルコとビスタは普通に止めてる
っていうか赤犬一人ならマルコ一人でも止めれる
閻魔は黒刀化されていないから大業物止まり
初期のエースとスモーカーも勝負は付かないし
それ以前にエースはジンベエと互角なんだけどw
マム>おでん>カタクリ
なんだから、
ミホーク≧ビスタ≧おでん>カタクリ
ってことで何も問題ないだろ
マム>ミホークか、マム＝ミホークかは不明なだけ
これだね
今の所はこれ以上の答えはないと
七武海クビで出番が増えて変わる可能性はあるが
>>359
ブルーは本編で否定されて信用性を失った本では無いんで
何で強さを語るって本編の戦闘描写や説明だよ
同じ大技物でも閻魔はその辺りが特に優れている、和道一文字は特になしとまるで違うように
最上大業物の夜は硬いだけだし、叢雲なんかは特に優れている内容はない
あと>>338にも書いたようにビスタはパワーでは劣っても剣術凄いからミホークと互角以上になるわけだよ
VSカイドウは破壊力が大前提になるから閻魔おでんなら出来るってだけでしかない
世界最強の海賊団だから何も問題ない
マルコ、ジョズ、ビスタ>>カタクリ
エースとスモーカーは能力の相性だから実力が互角なんじゃなく特例で互角
能力の相性が関わってないエースと陸ジンベエは普通の互角
>>365
力関係は>>353で良いかと
対カイドウは破壊力のおでんしか出来ないだけで
副読本は参考程度、これはスレのルールだ
世界最強の白ひげやミホークが愛用している時点で、他の何よりも優れているわ、叢雲を使う白ひげは懸賞金50億
前にも言った通り、閻魔が最上大業物でない理由は黒刀化されていないから、ただそれだけ
夜は黒刀だから通常で硬いくらいはあるが
おでん閻魔は攻10技5
夜ミホークは攻8技7
無名ビスタは攻5技10
みたいな感じだね
まだ待つんだ
足止めて小回りがきかないでかい剣で手数有利な二刀流のビスタと打ち合ってるんだから剣技はむしろミホークの方が上
戦争でビスタが見せたミホーク以上の要素って覇気を使っただけ
能力が互角ってなに？
戦闘で決着がつかないから引き分けただけじゃないの？
？？？
本編で否定されてないから参考内容がある分妄想よりはアテになるって話だぞ？
そもそも参考程度なんてルールはどこにも記載されていないが、格は参考程度のルールと混ぜてない？
ルールについて語るならテンプレくらいは見直そうね
最上大技物はこの世に12あると言うだけだぞ？
戦闘においてあらゆる意味で大技物や良業物を上回ると言う意味ではないぞ？
特に妖刀の類は切れ味は格上の業物を上回っても（業物の鬼徹が和道一文字より凄いように）使用者が危険で使い辛いと言う欠点がある
閻魔なんかは誰でも使える刀と違って、切れ味は最高でも覇気を吸い取るせいでおでんしか使えなかった刀だから
実力ではエースが上回ってても相性のせいで互角になるって事
同じ互角でも実力が同程度なのか、相性のせいなのかで種類が違うと
決着がつかないと言う結果だけではなくその過程の話
副読本は信憑性が低いから雑談レベル、さっきも言っただろ
混ぜてねえよ、ルール的にはそもそも論外
いや、閻魔が黒刀化されれば位列が上がるのはきちんと説明されている事実
ゾロによって黒刀化されれば今より強くなるし、位列も上がる
ちゃんと漫画読めよ
むしろブルーとかは情報源に無いからこのスレでは全くの議論外だな
ミホークの弟子ゾロの課題化される程度のものでしかないが、おでんはそれも出来ていない
信憑性が低いのは本編と食い違ってるものだけでそれ以外は特に何もないが
君の妄想よりはアテになる
閻魔が黒刀すれば切れ味が凄まじい刀が硬くて切れ味が凄まじい刀になると言うだけ
ちゃんと読んで欲しいんだけど最上大技物は「あらゆる意味で」大技物や良業物を上回るわけじゃない
切れ味は三代目鬼徹が和道一文字を上回るようにな
今の閻魔の場合は切れ味は最上大技物を上回っても、黒刀の特化している「硬さ」の部分では劣るだろう
いや、お前の妄想を補完するものでしかないから論外だと言ってる、副読本の話がしたけりゃ他でやれよw
攻撃力で閻魔が抜けてるとか妄想そのものだろ、叢雲を使う白ひげはカイドウより懸賞金が上で世界最強の男だ
カイドウを一度斬っただけで負けたおでんなんかとは全くの別次元
閻魔は使用者が未熟で黒刀化されてさえいない大業物
夜 8 10 10 28 最上大業物
閻魔 10 7 1 18 大技物
和道 5 7 10 22 大技物
三鬼徹 6 4 3 15 業物
雪走 4 3 8 15 良業物
秋水 7 10 6 23 大技物
刀の性能はこんな感じかな
まぁ夜は最上大技物ですわ
閻魔は切れ味は最上大技物以上でも使い辛過ぎる
全部妄想なんだから
妄想を補完って…本編の補完だろ
本編の描写通りでしかないのに何を言ってるんだ
粘着してくるだけならもう触らないぞ
仮にミホークが強ければ本編でミホークが強い描写を見せてビスタより強いってなるだけ
今はそれがない>>356の言う辻褄合わせ待ち
>>382
パラメータ化されると最上大技物はポイント高いな
大技物は20前半、最上は20後半って所か