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ワンピース強さ議論と雑談スレ748


1 ：2019/08/18 ～ 最終レス ：2019/08/26
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ747
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1565484680/


■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在は無し。発生次第追加）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。

●・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在無し。発生次第追加）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「R」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）

また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません。
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事。

SS+：カイドウ
SS：ビッグマム

S　：カタクリ
S-：ルフィ 白ひげ

A+：ドフラミンゴ
A　：クラッカー　テゾーロ　ジョズ　マルコ

B+：ロー　サボ　藤虎
B　：ゼファー　エース　ゾロ　ジンベエ
B-：ピーカ　ヴェルゴ

C+：スモーカー　シーザー　サンジ
C　：エネル　シキ　クロコダイル
D+：チンジャオ　モリア　くま ペドロ　タマゴ男爵　キュロス
D　：バルトロメオ　バージェス　モネ　キャベンディッシュ　イワンコフ　ぺコムズ ジャッジ　ディアマンテ　トレーボル
D-：グラディウス　フランキー　サイ

E　：オーズ　カリブー　ヒョウゾウ　キャロット(満月無し)
F+：ベラミー　セニョール　デリンジャー　ラオG　ロビン　
F　：シュガー　ワダツミ　ビンズ　バイス　ホーディ
G　：パシフィスタ　ベビー5　イデオ　　ブルック　ハイルディン　ナミ
H+：ペローナ　ワイパー　ソニア　マリー　チョッパー　ミノタウロス　カク　ジャブラ　ブルーギリー
H　：リューマ　ダズ

I　：ファンク兄弟　ジョーラ
J+：ハンニャバル　ブルーノ
J　：バギー　オーム　シュラ　ガンフォール　ウソップ　サトリ　ゲダツ　たしぎ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ヒナ　ロシナンテ フクロウ
K　：アーロン　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　レベッカ　Mr.3　レオ　ジャン　カブ ネロ

L+：ヤマ　ブラハム　クロ　ペル　チャカ　Mr.4　ワンゼ　Tボーン　ギン クリーク
L　：デュバル　ビッグパン　パウリー　サーキース
M+：デッケン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ダブルフィンガー　アルビダ　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス　トム
M　：ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　パール　バレンタイン
N　：イガラム　ビビ　ジャンゴ　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　マンデー　モージ　カバジ　Mr.9　スパンダム
O　：ミスGW

3 ：
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例　両津勘吉○　ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・バカラの名前はNGワードにならないとし、タナカさん、ダイス、バカラの防具はありとする

・互いに全力で闘う
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
ベッジは開幕、兵は身体の中からスタートとし、兵はファイアタンク海賊団員のみとする、戦闘中に兵が体外へ出るのはありとする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとし、グランテゾーロはジャヤの背後にありとする（ただし開幕前から金粉降らしは無し）。
　また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・戦闘の制限時間は72時間とする。
・引き分け扱いは戦闘が制限時間超えるor両者どちらも倒れる場合とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
　　①．ダメージによる戦闘不能の場合 ②．気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
　③．相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合

4 ：
【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>7のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
　有効時間は48時間、その間に>>7の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。

5 ：
【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。

・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
　また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。

・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
　複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める。
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する。
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効

●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。

6 ：
【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない。
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合。

●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない。
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない。
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する )

7 ：
・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可。
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする
①レス先の内容に一切触れていない場合。
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容

8 ：
■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等

9 ：
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く。）

・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等

10 ：
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）

＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）

■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る

11 ：
●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。

例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け

●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする

●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。

●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。

●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。

●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので

●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事

●・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在は無し。発生次第追加）が含まれる書き込みは全て無効。

12 ：
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13 ：
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14 ：
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15 ：
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16 ：
16

17 ：
17

18 ：
これでいいか

19 ：
マムとカイドウに並べるやつ出てくるのかね

20 ：
>>19
ウィーブルは可能性ある

21 ：
今回の話でマム本体は間違いなくカイドウと同等か少し落ちる程度で強いのは間違いないけど

海賊団としては、新世界の他の団より弱く見えてしまう。。
残念。。
カタクリ除いて他が全部おちゃらけムードな能力外見で弱そうに見える。

大体、全員がお菓子の能力て戦闘とかけ離れた能力て何よ。。

ドフラやハンコのとのですら、ロギアやチートパラミシアがいるのにさ

22 ：
>>21
そうか？まぁ確かにカタクリの未来視がチート過ぎてカタクリがいないと残念に見えるか
VS海軍
カタクリが未来視で大将をまとめて完封
VSカイドウ
カタクリが未来視でクイーンジャックを完封
キングは知らん
VSシャンクス
黄猿程度を見失うあれがナンバー2なのでカタクリの未来視で幹部らを完封
しかもシャンクスは柔らか素材なので未来視のカウンターで一撃
VS白ひげ
隊長をまとめてカタクリが完封
白ひげのグラグラ程度未来視で完封

23 ：
>>21
お菓子の能力でもビスケットや飴は普通に強いしダイフク、オーブン、モンドールなんかはお菓子じゃないじゃん
てかハンコのところのロギア、チートパラミシアって誰だよ

24 ：
いやその能力を研ぎ澄ましてるから強いんでしょ？
ビスケットはギア3でも破壊出来ない硬度だし、飴はジンベエでも正面から破壊出来ない硬度、熱はマグマより遥かに早く海を沸騰させると
本は燃やす以外は脱出出来ない檻になるし何故か本を使って飛行も出来る
鏡の能力なんかは別世界を作ってるしもう無茶苦茶

マムの所は将星以外もパラミシアの能力を鍛え研ぎ澄ましてるキャラが多い
逆にカイドウの所はスマイル能力者が多いのもあるけどゾオンの能力を大看板のタフさ以外は有効活用出来てる感じがしない

25 ：
>>23
ドフラはロギアはモネ、パラミシアはピーカとシュガーなんだろうなと想像はつくけど
ハンコのところの強い能力者って誰だろ
ハンコック本人？本人なのにハンコのところって言い方するのはちょっとおかしいけどな

26 ：
ルフィやドフラやカタクリとか能力は戦闘的じゃないけど鍛えて戦闘的にしたタイプだしな
戦闘とかけ離れた能力を戦闘的にするのが悪魔の実の醍醐味よ

27 ：
カタクリの未来視はその時だけだろ
ルフィが会得した今、普通に四皇らも使えそう
それか四皇相手に未来視したら自分の攻撃が通用しない未来しか見えないとか

28 ：
>>27
少なくとも白ひげ、シキ、カイドウ、マム、黒ひげ、ガープ、センゴク、レイリーは使えないのが未来視な
どう考えたら普通に四皇は使えそうなんて思えるのか謎すぎるわ

29 ：
未来視は世界で選ばれし二人にのみに使えるワンピ最強奥義だからな
カタクリが四皇すら凌ぐ理由でもある

>>22
実際こんなもんだろうな
カタクリの強さは異次元過ぎる
勝てるのはマムカイドウのみか

30 ：
大将が好きなのにカタクリより弱いからカタクリキチガイを演じて評判を下げようとするキチガイ

31 ：
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】カイドウ ビッグマム
【変更希望ランク】SS SS+
【理由】
カイドウ、マム
二人の対決により、一晩中戦ってもほとんど大きな怪我や疲れもなく互角のことがわかった
ルール上、このまま戦えば二人は五分五分なので同ランクということになる

しかし、マムはゼウスプロメテウス抜きの弱体化状態、一方カイドウは最大の評価対象の金棒所持状態(現状最強描写)のため、現状マムの方が+分は有利に戦える

32 ：
カタクリには藤虎の重力意味ないし
黄猿はおせぇし赤犬は更におせぇし
それにカタクリは伝説の男だから格が違う
少なくともレイリークラスでレイリーが見たことのない未来視まで持ってる
海賊王の船や戦ってきた相手に未来視使いはいなかったわけだよ
そりゃチートさ

33 ：
伝説の男w

34 ：
そういやマムはゼウスプロメテウスなしの状態か
ゼウスは雷攻撃と高速移動（空中）、プロメテウスは炎攻撃と炎を剣に纏わせるのとゼウスがいない時の空中移動手段で良いんだっけ
多分ゼウスがいれば剣に雷を纏わせたりとかも出来るんだろうな

35 ：
四皇No.2と大将にたいした実力差はないしそのレベルが何人いようがカイドウマムに有効打は与えられないから
合わせ技で威力上がるなら別だけど
海軍とサイファーポールが力を合わせてもカイドウに勝てないのはオロチとCP0の会話から判明済み

36 ：
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>31
【意見内容】反対
【理由】プロメテウスやゼウスがどの程度カイドウに通用するのか不明な点であるため使えればカイドウより上というには過度な妄想である
ゼウスは痩せたマムにダメージを与えたがあくまでそれは痩せた状態の時
対ルフィ戦から確実に上とは言い切れないがカイドウの方が防御力が上と思われる描写があるためゼウスが効くのか疑問がある

37 ：
大将三人じゃマムカイドウに傷ひとつ負わせられないのは確実だけど最高幹部三人ならどうかな
勝てないまでも大怪我ぐらいは与えられる気がする
特にカタクリ擁してる将星は

38 ：
>>23
誰かが言う様に、モネ、ピーカ、シュガーのことだよ。
ハンコックのところはハンコ本人の間違いだった。ごめん。
ただ、くじゃは特に覇気特化した扱いだしねー。。

ともあれ、ドフラ海賊団、クロコ海賊団は攻撃的かチート的能力者がわんさかいるのに
(ヴェルゴは無能力でもシリアスで色々強そうし)

マム海賊は殆どが、いくら能力鍛えてようとお菓子ていうハズレ能力+パラミシアも他と比べると弱そう+ロギア無し
ていう。。。
なんといか、４校海賊の割にはハズレ能力者多くてトップとショウセイ除いてドフラ海賊とやりあったら負けそうですらあるよ？。。。

39 ：
>>23
誰かが言う様に、モネ、ピーカ、シュガーのことだよ。
ハンコックのところはハンコ本人の間違いだった。ごめん。
ただ、くじゃは特に覇気特化した扱いだしねー。。

ともあれ、ドフラ海賊団、クロコ海賊団は攻撃的かチート的能力者がわんさかいるのに
(ヴェルゴは無能力でもシリアスで色々強そうし)

マム海賊は殆どが、いくら能力鍛えてようとお菓子ていうハズレ能力+パラミシアも他と比べると弱そう+ロギア無し
ていう。。。
なんといか、４校海賊の割にはハズレ能力者多くてトップとショウセイ除いてドフラ海賊とやりあったら負けそうですらあるよ？。。。

40 ：
↑
間違えて連投になってしまったわ。ごめん。

マム海賊(マム、３ショウセイ除く)VSドフラ海賊(ドフラ除く)

やった場合、 全身覇気六式 チートパラミシア ロギアまでいるドフラ海賊に
マム海賊団が勝てるイメージがわかないんだよ。。

ふざけたお菓子軍団とシリアスに強い軍団て感じで。

41 ：
>>39
覇気特化＝2年前の覇気なしギア2ルフィに蛇姉妹が敗北
ルッチが言うように能力にハズレはなく、クロコダイルが言うように使い方と訓練次第で「いくらでも」強い戦闘手段になる
作中のルッチとクロコダイルが言ってる事で完結してます

42 ：
ヴェルゴ、ピーカ＞ペロス、オーブン、ダイフク、コンポート＞ディアマンテ、トレーボル、タマゴ＞他のマム強幹部＞他のドフラ強幹部＞他のマム弱幹部＞他のドフラ弱幹部、かな

ただマム側のが総戦力が圧倒的に多いので結局マムが勝つだろう
ドフラ側は幹部以外は雑魚だけど、マム側はジェルマにもダメージを与えるガトリング、ジンベエでも武装ガードして長くは持たなかったりモブの質も全然違う

43 ：
>>38
クロコ海賊団ってダズしかいないだろ…
本人のスペック無視してシュガーをチート能力にカウントするならモンドールもブリュレも十分チートパラミシア
お菓子だから外れって先入観も間違いだしお菓子なんて大して多くも無い
餅、ビスケット、飴、クリームぐらいだし弱いのはクリームだけ
マム、スムージー、オーブン、ダイフク、モンドール、タマゴ、ペコムズ、ブリュレ、プリンとお菓子関係ない能力の方がよっぽど多い

44 ：
>>40の比較だとスナックありだし余裕でマム側が勝つ
スナック無しでも人数差とモブの質でマム側有利
ドフラ一味なんてヴェルゴピーカ以外弱すぎる

45 ：
ワンピースに出てくる飴や蝋等は変幻自在の液体金属みたいな扱いでしょ。熱には弱いけど
こういう能力は汎用性が高いし、どの方面に特化したスタイルでも活かせるから優秀だよ
一方で盆暮れの拳法とマネマネはどうやっても戦闘では噛み合わないから、こういうのは(戦闘に限れば)残念なタイプだと思う

46 ：
黒ひげは油断してないシャンクスに傷を負わせシャンクスをビビらせてたから
ヤミヤミ、グラグラの能力を手に入れる前の黒ひげでもカイドウ相手にそこそこ戦えそうだな
2年前の黒ひげはマゼランに瞬殺され瀕死の白ひげに赤子扱いされ仲間がいるのに赤犬から逃亡する雑魚だったが

47 ：
四皇同士でやりあって誰かが誰かを完封するなんてあり得ない話し
カイドウ最強言われてるがあくまで素人の中での噂
見た目とかデカさに惑わされてんだろ
ここでマムとカイドウが怪物みたいにゴツいから持ち上げてるみたいにな

ここの素人がシャンクスはただの人間で小さいから弱いと言ってるのと同じで所詮見た目で判断された最強だろう
おれは現四皇でシャンクス最強だと思うがな

漫画じゃでかいやつが実は大したことないって例は腐る程あっても通常の人間体型で期待ハズレの実力ってのは見たことがない

ドラゴンボールなんて弱そうなやつが強いなんて良い例だろ
ブリーチでもそう でかい奴は弱いか噛ませ
アイシールドでもやはり最強は通常体型やつ

海軍や海賊の本職連中は白髭が最強ってことで結論が出してるし別格だが

48 ：
カイドウやマムはシャンクスやミホークや大将と比べると漫画的には格が下なのは突然
人間が書いた漫画は人間を最強に描くのは心理



やばい奴は奇形ではない
みなカモフラージュされて力を秘めてる

49 ：
マムとカイドウの持ち上げ話になったから次はそんな奴らをルフィが倒すルフィ持ち上げ回がくるんよね
そうなるとカイドウを足止めできる四皇のシャンクスより強いミホークを倒すゾロはいつ持ち上げ回がくるのだろうか

50 ：
マム海賊団って雑魚っぽい連中ですら月歩使ってるじゃん
ドフラの雑魚っぽい奴らとはレベル違うだろ

51 ：
白ひげのとこは誰一人使えなかったね

52 ：
白ひげは四皇最弱、というか四皇扱いすべきじゃないレベルだからな
そんな白ひげに負けそうになる海軍の弱さはヤバイ
カイドウマムが相手だと一瞬で消し飛びそう

53 ：
>>43
実質ドフラ一味だったシーザー、モネ共にロギアで強キャラじゃん？
この二人に加えてチートパラミシアと
全身覇気出来る２人の最高幹部(ヴェルゴは武装の達人×六式使い)

ハンコ組は、ロギアやチートパラミシアは無くとも全員が高度な覇気使い

クロコ組はスパスパやトゲトゲ等バランス良く当たり能力揃ってる

白ひげ組もバランス良く当たり能力多い

黒髭組もバランス良く当たり能力多い

カイドウ組はゾオンだが、強力な古代種等もろ戦闘向き能力組500人

一方マム組は、、、
お菓子能力と 微妙なパラミシア。。。
４校の部下で、幹部レベルならあると思いきや、、
幹部レベルが当然の如く全身覇気も六式も(月歩だけは使った？)使用場面ない。
おまけにキャラデザインが全体的にポップだから凶悪さや強さがいまいち感じれない
という。。
どーしてマム海賊だけこうなったの。

54 ：
>>50
月歩だけね。。
４校幹部なのに、七分海の部下程度がやった
剃！も指銃！もなかったじゃん？。。

モブ雑魚は確かにマム組だろうけど、
幹部以上はドフラ組のがアタリ能力(ロギア×２、チートパラミシア×２)
あったりするから

55 ：
雑魚っぽい連中ですら月歩を使ったと言うよりも数人の雑魚っぽい連中しか使えなかった
雑魚と言っても武装硬化も使っているしドフラ軍の幹部くらいの力はあるだろうが

56 ：
>>47
言いたい事は分かるが、ワンピースはそのカマセテンプレに逆行する漫画である事もみんな分かってる
カイドウもマムも人間サイズのイケメンであるシャンクスと、あくまで互角。もしくはそれ以上の可能性十二分なのがこの漫画

57 ：
シャンクスは魚に食われて実無し黒ひげにビビってるあたり四皇としてはランクがかなり落ちるね
ドフラミンゴの鳥かごで残った腕も切られそう

58 ：
リンリンカイドウと比べれば常人っぽい白ひげも元は同様の破綻者だった可能性があるんだよなあ

59 ：
>>53
ハンコ部下クロコ部下持ち上げてマム幹部下げるのは流石に笑える
白ひげ組とか船長除いて能力判明してるの不死鳥ダイヤモンド炎ぐらいだし黒ひげ組はスケスケと九尾とラフィットだけだろ
バランス良く当たり能力多いとかお前には何が見えてるんだ

60 ：
何人かが月歩使えるだけでも上等よ
白ひげ一味は防御壁でマルコ以外の全員が詰んでたからな

61 ：
結局四皇はどこも四皇本人が飛べなければ摘む
四皇本人を除けば飛行部隊はマムのところが最弱だろう

62 ：
勿論ラフィットしか判明していない黒髭とほとんど情報がない赤髪は現状更にそれ以下だが

63 ：
>>54
白ひげのとこは飛べるマルコ除いて誰も使えないんだよなぁ
喋りかた気持ち悪いよまんさん

64 ：
マジでドフラ厨どうにか出来ねえのか

65 ：
ナチュラルにシーザーをドフラ一味にカウントしてるの面白い
ただの協力関係じゃんね
じゃあシーザーさんカイドウ一味でマム一味だわ

66 ：
このスレルールの状態でルフィvs中将5人（メイナード・ロンズ・スモーカー・ジョンジャイアント・バスティーユ）＋パシフィスタ5体＋将校以下の糞雑魚海兵500人が戦ったらどっちが勝つん？

67 ：
>>66
自分の予想としては雑魚海兵覇気で全員倒れ、パシフィスタは全員瞬時にワンパン、他もギア4の動きに全くついてこれず、コングガンで全員ワンパンな気がする

68 ：
>>66
その中でヤバそうなのはスモやんの十手くらい
ただし真正面からじゃ無理だから
ルフィが他中将を攻撃してるスキをつけるかどうか次第

69 ：
スモヤンはここまで噛ませになるとは思いもしなかったわ
ズボンがアイス食った頃が一番頼もしかった

70 ：
コビーが急成長しちゃったからね

71 ：
スモーカーは少なくともパンク編の描写見るに、ルフィ相手なら一蹴されてお終い
シーザーも初見だけなら窒息死狙えるが、それ以外はスモーカーよりあっさり負けるかもってくらい基礎スペックに差があり過ぎる

72 ：
スモーカー酷かったな。。。
てか海軍側雑魚すぎね

73 ：
スモーカーはまだ周りに格上の存在を描かれていなかったからな
ローグタウンの頃や、アラバスタ初期は相当格があった
上の意見なんか俺には関係ないとか、反骨心も剥き出しだったからな、色んな奴にボコられて今やもう小物海兵の仲間入りだ
アーロンなんかもずっと格があったが、過去編が出てから一気に化け物感を失った

74 ：
初期の頃のスモーカーは恐ろしかったな
物理無効化と圧倒的な捕縛力
砂のような弱点らしいのも無く能力者殺しの武器
どうしてこうなったのか

75 ：
>>59
言っとくけど、私アンチマムじゃないんで。むしろマムは大好き。４校でもトップでいて欲しい位。

けど、全体的な能力とキャラデザのおかげで絶望感ないし、４校なのに、フォクシーみたいに
おちゃらけ感で弱く見えるのが残念て言ってるだけ。

事実、他の七分海海賊団、４校海賊団のメンバーにいるロギアやチートパラミシアや幻獣、古代種能力者てマムのとこにいないじゃん？

お菓子+メモメモやらミラミラやらやっぱりこれも戦闘には向かない能力ばっかじゃん！
てこと

76 ：
>>60
もし飛べなかったとしてもマムのところなら
ペロスのキャンディエスカレーターで防御壁くらいなら対処できるしね
白ひげはサポート要員がいなさすぎる
不死鳥もダイヤも火も戦闘で強いのはわかるけどね
てか能力者自体少なすぎ
他だとポケットの人くらい思い浮かばないわ

77 ：
>>60
そうですね。確かに月歩だけでも使えるキャラは限られてますもんね。

ただ、ドフラ組は剃指銃も使えて かつ
全身覇気出来るキャラが２人もいるんですが。。
マム組にはそんな強キャラ感あるのいなくないですが。。

尾田大先生はマム組のとこ、ポップなキャラデザに拘って強キャラ感捨てた書き方したのかな。。

78 ：
そもそもマムが強そうに見えるデザインじゃない件
太ったおばちゃんやぞしかも全身ピンクの

79 ：
ある意味本能的に危険を感じる見た目ではある

80 ：
全身硬化って弱くね？
ドフラミンゴやカタクリみたいに、攻撃の当たる部分だけ硬化している方が強そう

81 ：
>>65
いやシーザーはドフラ一味だろ
ドフラの命令でドレスローザに帰還しようとしてたし

82 ：
全身硬化ってどういう意味あるんだろうな
強いならドフラやクラッカーやカタクリも使うんじゃと思うんだけど

83 ：
スモーカーってサンジくらいかな

84 ：
バウンドマンなんか8割全身硬化みたいなもんだからな
要は覇気の全てカバーするから覇気の消費量が多くなる

85 ：
>>81
違うだろ
単に取引相手

86 ：
てか白ひげと海軍が弱すぎて笑う
ドフラミンゴ以下の戦力じゃん

白ひげの場合
ドフラミンゴVS白ひげ
覚醒でドフラミンゴの勝ち
ヴェルゴVSマルコ
マルコの攻撃がヴェルゴに全く通用しない
白ひげの発作が発動したらシュガーに触らせる
ピーカVSジョズ
ジョズより遥かにでかい体でピーカが押しつぶす

87 ：
>>86
そゆのってさ、ガチで考えてその結論に至ってるの？
書き方悪かったかも知れないけど色々な考えの人がいるもんだなって話で悪意ねーからそこは理解してね

88 ：
>>87
普通に白ひげが弱過ぎるし
マルコは蹴りしか出来ない上に武装硬化も出来ない
ジョズの氷塊はピーカより遥かに小さい
描写からしてみて白ひげ海賊団はめちゃくちゃ弱い

89 ：
>>82
一時的にパワーやスピードは上がってそう

90 ：
>>82
それをやってのけたのが、４校幹部でもない

七分海の部下２人だけだからこそ、余計にヴェルゴピーカが強そうに見えるんだよね。。(実際は４校幹部のが上だけど)

91 ：
>>78
やっぱり核心はそこだよねー

いくら覇王色だろうと威国、疑似ロギア使おうと
見た目が他の４校と違って太った普通のお婆ちゃんだから強そうに見えない。。
ただの人間だし。
おまけに団としてもただお菓子求めてるだけでさ。
お菓子って。。。
ドフラカイドウ達みたいに裏社会回してるわけでもないし。

どーせなら、本性は妖怪で本気だしたら顔が化け物の山姥て人を食べるとかの設定にして欲しかったわ。。

92 ：
覇気纏わなくても頑丈でタフだから全身覇気やるより攻撃のみとかに回してるんじゃね
実際マムのところは体格的にはめっちゃ虚弱そうなペロスさえ至近距離で自爆されても戦闘続行出来てるし(能力でガードしてるとはいえ)

93 ：
あとマムはドフラとは別系統ってだけで裏社会回しまくってるって設定されてるし
各界の最大権力者やそれに連なるものに自らの身体売って勢力でかくしてきたと遠回しに言われてるぞ(しっかり想像するとグロ画像だけど若い頃は美人だった)

方向性が違うだけ

94 ：
マムはクルエラとか荒地の魔女とかあっち路線だろ
バトル漫画には殆どいないタイプだし、強キャラオーラは別にして強くても納得出来るデザインだと思う

95 ：
>>88
んなわけで白髭(老いぼれ＋病気持ち)はルフィで言うとどのあたりの実力だと思うの？

96 ：
>>94
https://lh3.googleusercontent.com/b36-jB6oDN9uvFKiA20TuS_bwUzHKZOgko3grxSI6u5ia9uY724lJpQvI2uYFv48ewRQEqtu89FDjDBNC00

97 ：
>>96
鬼婆系とは微妙に違う印象
マムって老獪だけど陰湿なホラー感はない

98 ：
>>97
こーゆー 豪快な化け物感もない？


https://kichihair.exblog.jp/iv/detail/?s=22848106&i=201602%2F04%2F10%2Fd0235710_17041250.jpeg

99 ：
う～ん、バケモノって言えばバケモノだけど湯婆婆とかのが似てるかな
和のテイスト自体が無いキャラだけど

100 ：
マムのイメージってマリアテレジアからだろうから、本来肉体的な強さは関係ない
16人子供がいた女帝で、そのうちの一人がマリーアントワネット
政略結婚でヨーロッパ支配した

101 ：
ドンキホーテファミリーは本来ならヴェルゴ、モネ、シーザーもいたはずだからな
ほんと不利な戦いだった
ドンキホーテファミリー倒すなら四皇といえど最高幹部が最低１人は出張った上で上級幹部をかなり引き連れてこなきゃいけないレベルだろう

102 ：
ドンキホーテファミリーなんざ老いた白ひげ一人でも瞬殺だろ
白ひげ海賊団より強いとか言ってるガイジおるけど

103 ：
>>102
白ひげ1人でもって白ひげ倒せるのなんていまだに四皇しかいねーわw

104 ：
ドン・キホーテファミリーはドフラミンゴ以外だったらロー一人に全員まとめてバラバラにされるやろ

105 ：
バレット巨大化もグラパン一撃で崩壊だろう

106 ：
白ひげの本気グラパンは赤犬に頭削られなければどこまで行ってたのか

107 ：
マムはやはりカイドウと互角みたいだな
マムの斬撃食らってノーダメでマムを吹き飛ばしたジンベエはルフィ、ドフラ、カタクリよりは遥かに強いことが完全に証明されたな

108 ：
バレットと互角のクロコダイルはカタクリ超えるね

109 ：
てかさ、グラパン(の遠距離攻撃？)防いだ防壁？みてーなやつなんなんあれ
意味不明過ぎる

110 ：
超巨大バレットも白ひげなら島割りパンチ、島傾け、津波で難なく突破できるだろうな

111 ：
>>109
パンクハザードの牢屋も同じ素材やね
サンジの蹴りでこわれなったけど、ビームで壊れたやつ
ジェルマの服の素材も似てるのかも

112 ：
>>111
同じ素材ってなんかソースあったっけ？

113 ：
>>100
世界史疎くてすんません。

山姥は和のイメージだし違うということで湯婆が近いてのは少しピンときた。
でも、湯婆婆て魔法使うけど強いの？


それと今更ながら、ベッジも相当強い筈という
シュトロイゼンてオーブンダイフクレベル？
それともクラッカー辺りは行く？

ただいずれにせよ、万物を食べ物にする能力て
のがこれまたイマイチ弱いよね(^-^;。。
だからなに？
て感じ。

トレーボルとかディアマンテの能力のがまだ攻撃的だし
実際コイツらと闘って シュトロイゼンどう勝つの？

114 ：
どこまで食べ物にできるかでだいぶ違うけど
とりあえず城クラスを生クリームにできるから武器とかなら余裕で無効化できるんだし
弱いわけないだろ

115 ：
ディアマンテはキュロスを苦戦させたからともかくトレーボルってあまり良い印象ないんだよな

116 ：
ビックファーザーもバレット巨大化も白髭なら一撃だよ
そう描くよ
白髭が装甲破らなくて何発も殴るわけないじゃん
全部ワンパン表現されるのが白髭

117 ：
議論してるのかと思ったけど、マム軍団弱いって言ってるの、1人だけか

118 ：
人獣型カイドウ≧ゼウスプロメテウスありマム＞人型カイドウ≒ナポレオンマム
こんな感じかな？人獣型はあくまで予想だけど
カイドウは獣型もあるけどうーんあれデカすぎて逆にタイマン向きじゃないのよね
描写でも今のところは人型のが強いし
このクラスになると逆にゾオンの肉体強化が効いてきて面白いね
まぁ龍の能力なんてゾオン以外含めても大当たりだけどｗ

119 ：
ルッチでさえ人獣形なると強いのに
カイドウの人獣形とかまじで怖すぎだな

120 ：
リヴァイアサン的な海中モードもあると予想
陸海空

121 ：
>>118
いかにマム(海賊団)の能力がハズレか露見するよね。。
マム本人は言うまでもなく強いんだけど、
グラグラ、ヤミヤミ、ドラゴンの能力と比べるとソルソルがな～。。

まず、ソルソル自体がそれだけでは殺傷力ないからなー。。

122 ：
>>118
いかにマム(海賊団)の能力がハズレか露見するよね。。
マム本人は言うまでもなく強いんだけど、
グラグラ、ヤミヤミ、ドラゴンの能力と比べるとソルソルがな～。。

まず、ソルソル自体がそれだけでは殺傷力ないからなー。。

123 ：
>>2
これだとカッパ松はB-くらいありそうだな

124 ：
即死技のはずの魂抜き取りも 魚程度のイキりで解除できちゃうくらいだから、当然それ以上の強キャラには使えないしなー。。

カイドウには人獣型でのフィジカル強化+ブレス攻撃+金棒攻撃 があるなら

マムもせめて何らかのフィジカル強化ないとキツイ

125 ：
>>118
１日戦ってまだ人獣になってないってキツいでしょ

126 ：
四皇超えはロックス、ロジャー、全盛期白ひげ
単独で四皇と渡り合えるキャラはミホーク、バレット、ウィーブルぐらいだな

レイリー、ガープ、青雉、赤犬、大将、四皇最高幹部はバレットやウィーブル以下だから話にもならない

127 ：
レイリーはバレットと同等と言う話だが。

128 ：
ひさびさにきたらすげー糞ランクになってるなぁと思いつつ
エネル厨は消えたんだなとも思う。、まぁスモーカーサンジが2年前エネルクロコより上なのは普通に読んでれば分かるけど
逆にカタクリ、ドフラ厨が暴れてるのは分かった

ってかランクに入らなくなった奴結構いるな
そういうのは一番下とかに未定とか書いて載せりゃいいのに三大将とかガープ、ミホーク、ハンコックとか

129 ：
どう考えても暴れてるのは大将厨だと思うんですが
何年間も登場してないキャラクターランクに入れろとか
糞なのはお前の頭でしゅ

130 ：
カタクリなんて他の子供たちと束になってもビックマムを止められないんだぞ、大将は四皇を止める戦力と言われてるけど

131 ：
島に影響与えるようなバトルができるのは大将と四皇くらいなもんだからな
ルフィvsクラッカー、カタクリしょっぱすぎる

132 ：
身内だから過大評価と過大な恐怖心と
全力になれない都合があるんじゃねぇのそれは
他の四皇のどれか1人相手ならそうは言わないだろ

133 ：
>>132
カイドウにルフィがワンパンされてんだから止めれるとか言い出したら鼻で笑われるわ

134 ：
ありゃ尾田特有の超過大お披露目描写だし
あれがお披露目抜きなら大将もワンパンだよ

135 ：
他の四皇は敵なんだから勝ち目無いと思っても止めに行くでしょ
クイーンだって最初は自分の力で止める気満々だったわけで

136 ：
>>134
大将巻き込むな
グラグラを３人で軽々弾いてる、グラパンを耐えてる赤犬
>>135
記憶が戻ればカタクリと同じで心折れてたろ

137 ：
七武海でも止めれるってとこなんで無視すんの？
バギーでも出来ることで大将ホルっても
むしろ大将の株が下がる

138 ：
>>137
ミホーク、ウィーブルいるからそりゃできる
四皇最高幹部にはできない

139 ：
バギーにできるとか異常者かよこいつ

140 ：
>>138
都合いいなおい
名指しなんてされてないんだけど都合よく解釈すんなボケ
接触なんてバギーでも邪魔できんだわ

141 ：
>>139
異常者はお前だアホ　
お前が勝手にミホークとか言ってるだけで本編じゃ大将七武海としか言われてないわ

142 ：
>>140
四皇相手にするのは七武海召集する事態だわ異常者

143 ：
>>139
つーか飛行機飛ばしてんじゃねえよ
ワッチョイついてんのに馬鹿だろ

144 ：
>>141
白ひげ海賊団相手にする時も全員召集されてる
四皇最高幹部には止めれない

145 ：
>>142
なんで回線戻したん？w論外だわ
それは戦争の時の話だろ
俺が言ってんのは黄猿がホルホルするカイドウとビックマムの接触の話な
あんなんは七武海でも出来るわ

146 ：
大将たち＝七武海７人＞＞＞四皇抜き四皇海賊団なだけ
三大勢力ナメすぎだ
四皇海賊団は四皇本人が抜けたら三大勢力には入れない

147 ：
>>144
それ全面戦争の話だろ
お前馬鹿だろ
ワッチョイついてんのに自演しようとするし

148 ：
>>145
四皇最高幹部にはできないけどな

回線とか知らん
勝手に変わってるだけ

149 ：
>>146
はい論点ずらし
黄猿でホルホルしてるやつは七武海でも出来るよって話なんだけど
取り敢えずバレバレの自演やめろやwww

150 ：
>>149
大将にも七武海にもできる
できないのは四皇最高幹部だけ

151 ：
>>148
お前バギーとか七武海だったローが最高幹部より強いと思ってんのか？w
勝手に変わるわけないだろ馬鹿じゃないの

152 ：
>>151
だからローももちろんバギーには止めれねーしそんなこと言ってんのお前しかいねーよ
七武海召集すれば止められるってだけだ

四皇最高幹部には止められないのが確定

153 ：
最高幹部は単体で無理とかじゃなく揃っても無理なんだから大将、強七武海に勝てるような格のヤツらじゃねーよw

154 ：
このスレのランク表もスレ立てた奴の勝手に出来るようになったんだな
前みたいに5人くらいしかどうせ常駐してないんだろ？

155 ：
>>154
何言ってんだお前？

156 ：
>>152
お前ほんっっっとに頭悪いな
止めれねーしと書いた直後七武海呼べば止めれるwww
書いてて矛盾してるなとか思わんの？www

あと大幹部は止めれないの確定ってお前ワンピース読んでないだろ
キングがマム達落としたろバーカwww
大体この台詞は海軍の台詞なんだから会話で接触を止めれるのは大将七武海に四皇幹部って言う訳がないだろ
敵だぞ

157 ：
>>156
七武海を揃えれば止めれるだけ
お前が勝手にバギー単体で止めれるとかわめいてるだけ
四皇海賊団には止めれないのはカタクリちゃんのギブアップ宣言とビッグマムに記憶が戻った途端のクイーンの涙目で確定してる

158 ：
白ひげ海軍七武海が話にならない雑魚なのは確定だろ
白ひげ大将七武海全員カタクリドフラミンゴに勝てないし
カイドウマムが圧勝するのはもちろんマムカイドウ抜きでもカタクリキング止められなくて白ひげ海軍七武海は壊滅する

159 ：
>>157
つまりバギー海賊団なら止められるってことだろ？
単体とそう変わんねえよ

だからそれ四皇同士の接触となんも関係ないよね
四皇にまとも向かってってボコられるのは大将も同じだから大将がイキれる話じゃない

160 ：
大将や七武海を全員揃えるなんて一切言われてないぞ

161 ：
ローの活躍ターンが終わってさすがに最近はローの七武海内での序列評価が下がってきたな
描写重視なんで仕方がないけど以前は黒髭ミホークウィーブルドフラの次ぎ辺りに見る声が多かったが
それだと七武海内でそいつらとそれ以外とで差がありすぎるからな

162 ：
>>159
バギー海賊団じゃねーよw
四皇相手にする際の七武海召集はほぼ全員

163 ：
大将とか三人揃ってもカタクリに勝てないだろ
ドフラミンゴすら怪しいレベル
マムカイドウからすれば😭💔指で殺せるぐらい格差ある

164 ：
>>121
カイドウは元が龍でヒトヒトの実モデル鬼食べたんだぞ

165 ：
つーか七武海単体で止めれるって思ってるヤツはさすがに最高幹部バカにしすぎだわ
大将たち、七武海全員には当然劣るがあいつらもそれなりの実力者ではあるのに

四皇相手には即ギブアップで止められないと嘆くしかできないとはいえそこまで雑魚ではない、三大勢力でもないからそこまで強くもないが

166 ：
シャンクスも白髭と戦ってたけど、あの後どうなったの？
白髭は普通に戦争に来てたしシャンクスはカイドウとやりあってたみたいだし

167 ：
ウィーヴルは全盛期白ひげだから四皇クラス
ミホークは四皇のシャンクスより強いから四皇より強いロジャークラス

168 ：
>>163
お前ほんとは大将好きだろw

169 ：
ミホークってそんなに強いんか?
結局ゾロに負けるんでしょ
それともゾロがやばいレベルになるのか

170 ：
そういえば三災害でマムに勝てるって言ってた人いたけど
今も同じかしら？

171 ：
>>170
カタクリと同レベルでしょ
勝てるわけがない

172 ：
>>170
キングがカタクリレベルならあるいはって所だな
大将じゃ三人揃っても無理だなw

173 ：
>>171
いやほんの1週間くらい前に言ってたバカな人は今も同じこと思ってるのかなぁと気になっただけだから俺は勝てるとは1ミリも思ってないぞ

174 ：
というかクイーンとかいうビビりまくってるやつとそれより弱いジャックのせいで
実質キング単体でビッグマム倒さないといけないからほぼ無理

175 ：
>>169
ゾロの上限は大将より上の全盛期レイリーってとこかな
個人的にはルフィ≧ゾロの力関係で居続けてほしいんだけどもうレベルが離れすぎちゃってるな

176 ：
何がドフラミンゴだ
あんなもん青雉に名無しの凍結受けて、ハァハァ言いながら逃げ帰るだけの奴
青雉より遥かに落ちる、中ボスの見本だな

177 ：
>>176
友達がボロボロにされてるのにドフラにまともに攻撃せずに
後になって赤犬に告げ口するようにスモやんに頼む青雉

178 ：
ドフラ→赤犬「ドフラミンゴごとき」
青雉→五老星「巨大な戦力」、赤犬と１０日の死闘

179 ：
>>178
自分じゃ勝てないから自分より強い赤犬に泣きついたのか

180 ：
>>179
違うよ
ジョーカーという裏の顔があることを危険視していただけ
倒してしまった結果、いまカイドウとビッグマムとルフィの戦争が始まろうとしてる
そういう最悪の事態を予見してただけでドフラミンゴ自体を倒すのは青雉なら容易い

181 ：
>>180
マムとジョーカーは関係がないし
そもそもジョズと互角の青雉じゃ無理だろう

182 ：
また21が騒いでる

183 ：
>>181
バカだなお前
関係がないではなくジョーカーを討てばなにが起きるかすらわからない、そういう最悪を予見してたんだよ
ガープがいうにはこれからさらなる最悪が待ってるわけで

184 ：
>>177
何が告げ口だ、青雉はとっくに海軍なんか辞めてる
青雉はドフラにどけと言って文字通り追い払っただけ、ドフラはスモーカーの口を塞げないから行動を変えるとか言って逃げ帰っただろw

185 ：
あと、青雉は本気じゃない
本気なら白ひげ全軍を相手に止まらない四皇級の強さの赤犬と１０日の死闘

186 ：
>>161
別に変わってないんじゃ
そもそも七武海も最近出番ないし

187 ：
青雉の最大パワーをノーガードで軽く無傷で凌ぐドフラミンゴ
ドフラミンゴ相手に逃げる青雉
藤虎を確実に消せるドフラミンゴ
大将じゃドフラミンゴにはどう頑張っても勝てんよ

188 ：
なぜ「大将は四皇最高幹部、ドフラミンゴより弱く四皇幹部寄り(四皇幹部とどっこい)」
って前提を無理矢理歪ませるんだろう
まともに漫画読む能力無いのかな

189 ：
vsドフラミンゴを乗り切ったドレスローザに集まった精鋭たちがいながら藤虎の力を目の当たりにしたら終わりだとキュロス、リク王はあきらめムード

190 ：
何が青雉の最大パワーの凍結だよ、あんなもんアイスタイムですら名無しの凍結だ
それでハァハァ言いながらお前と戦う気は無いとか言いながら逃げ帰ったのがドフラミンゴ

191 ：
青雉の話する人ってローが制限かけてる事を本当に忘れるよな
明日の朝までに青雉倒してさらにスモーカーが居場所を言う気がないからあてもなくルフィローを探すのが現実的じゃないってだけ
スモーカーと違って簡単な相手じゃない
ルフィが関わらないと平気で１日とか戦うからシーザーが殺されてスマイル作れなくなってカイドウに殺される

制限がなければ一筋縄ではいかないが殺せる気なのがドフラの認識
カイドウだけはどうしようもなくローに改めて俺を殺したいならカイドウをぶつけるべきだったと言うくらい

192 ：
>>189
21は現実見ようね
船潰されるから海に出れないと言うだけで地上では本気だして未来視のないギア4抜きのルフィや今のゾロレベル

193 ：
あの時点ではドフィは大将と同格かとも思ったがギア４にフルボッコのいまとなってはないわ

194 ：
一筋縄でいく相手じゃないくらいじゃないと背後に青雉いる状態で焦らずにわざと攻撃受けたりしないからなぁ
藤虎は本編でも映画でもゾロと互角でそのレベルとしか

195 ：
>>192
藤虎は次は緑牛いてもサボと幹部達に負けそうだし大将の評価下げたキャラで終わりそう

196 ：
大将って省略されるだけで負け知らずだからそれはないな
ルフィが大苦戦した四皇最高幹部、その1人ジャックもあっさり撃退した

197 ：
>>191
ドフラは青雉の名無し凍結受けてハァハァ言いながら逃げ帰っただけ
青雉より強いならさっさと消して帰れば良いだけ
人の頭の中は分からないのに、全部断念して帰っただけだろ

青雉はドフラにスモーカーからどけと言っただけ、だからスモーカーにトドメを刺そうとするまでは何もしてない
スモーカーから離れたドフラに追撃をかける事もない

198 ：
>>191
過去ログで何度か見たけど根本的にアンチ病が直らないとずっと同じすると思うな
ドフラがただの浮浪者と覚悟を決めた男の顔は違うとあえて攻撃を受けて青雉を試したのもそうだし、シーザーの件で制限があったのもそうだし
青雉のが6:4くらいで強いだろうけど時の運レベルかなって感じ

199 ：
>>197みたいなのがアンチ病ってやつ
青雉より強かろうが弱かろうが時間がない

200 ：
青雉の人間性を知ってるから相変わらずだらけてたら攻撃してこない、攻撃してきたら勝ち目がないってだけ
ギア４にフルボッコでは勝ち目がない
大将はレイリーと最低互角だから流桜でギア４くらい弾いてしまう
白ひげのグラパン受けた赤犬と互角だからな

201 ：
>>199
アンチもなにも、ドフラなんかに全然興味ないわ
青雉と同列かそれ以上とか言ってる脳が弱い奴がいるから言ってるだけ、バレスレでも念仏みたいに唱えてるからな
大体、強くても弱くても時間がないって何だ？
スモーカーは自分より弱いからすぐに口を塞げるが、青雉には歯が立たないから逃げ帰っただけだろ
名無し技で1人ハァハァ言って、当然の結果だな

202 ：
友達殺される寸前までフルボッコにされたのに
ドフラそのまま見逃す青雉も大概だけどな

203 ：
ドフラミンゴが大将より弱いとか言ってんのはドフラアンチか大将厨だろうな
ドフラ厨や大将アンチが居ないのをいいことに調子に乗って好き放題主張してンだろうけど無駄だからやめときゃいいのに

204 ：
>>202
スモーカーの手当てを優先しただけだぞ
それに青雉からしたらどいてくれればそれでいいだけだし

205 ：
>>200
流桜は未来視と比べて強い技でもないから無理
仮に強くてもそれはルフィが強いだけで大将は弱いから弱い大将の流桜も弱いだろう

206 ：
友達がどうとか意味不明過ぎ
命を助けて追い払ってやってんだから十分だろ
そもそもドフラミンゴとなんか戦おうとすらしていないからな
どけと言ってもトドメを刺そうとするから、軽めの凍結で警告しただけ
それでももし向かって行ったら命取られてる、それ分かってるからドフラは戦う気は無いと言って逃げ帰っただけだろ

207 ：
ドフラミンゴを青雉が倒すとカイドウが暴走して世界が荒れるから軽い凍結ですませただけやろ

208 ：
青雉の最大火力の技を涼しい顔でやり過ごすドフラミンゴ
ドフラミンゴから逃げる青雉

209 ：
ドフラミンゴが青雉に勝てるわけねーだろ
まだ病が明らかになってない白髭に対して真っ向勝負かける実力者なんだぜ

赤犬のジンベエに対して言ったお前は元七武海なんだから大将の実力知ってるだろって台詞もあるしな、

210 ：
https://youtu.be/Qkuv0PxiDDQ
ドフラミンゴが焦りまくってんのに青雉はポケット手入れたまま

211 ：
ちなみにコメントに答えがでてる
みんな青雉のが上だと思ってるよw

212 ：
まず白髭に使った凍結とドフラミンゴに使った凍結じゃ厚みが違う

軽い凍結で脅してるだけ

213 ：
>>210
見たけど全然あせりまくってない。
時間があれば覚醒もトリカゴもあるし
ドフィが勝つやろ。

214 ：
別に時間かけなくても普通に攻撃してれば大将は勝手に死んでるよ
武装、見聞、スタミナ、スピード、全部がドフラミンゴが上を行っている

215 ：
あの状態普通自分の方が強いと思ってるなら
引き下がらないからお互い打算的て事だ

216 ：
>>201
読めてなさ過ぎる
シーザーは明日の朝までに何もしなければローに殺されて、青雉と戦えば平気で何時間もかかる(明日の朝までに決着がつくかもわからん)から戦えないって事でしょ

>>207
海軍が捕まえても結果は変わらないけどね
赤犬に連絡しろとスモーカーに言ってるし

217 ：
>>212
青雉の氷は薄いほど強くやなるだけだよ
白ひげの時よりも更に強力な本気の一撃だけどドフラミンゴには通用しなかった

218 ：
>>215
強くても弱くてもあの状況じゃ戦えないかと
スモーカーと違って余裕勝ちは無理だし時間がかかるとシーザーが死ぬ
まぁ打算的だよね

219 ：
>>217
氷結が分厚くほど強くなる
白髭の時は本気だったがドフラミンゴの時は技しかけた時のモーションからみてもすっごく手加減してる

220 ：
ちなみに、海軍の防護壁やジェルマに通じる弾丸等は酒鉄鋼だと思われる
ドラゴンが出所を調べてるシーンあった
元々、サボ達がドレスローザに来たのはこういう事の調査の為だし
これを無法者に流してる黒幕がカイドウ辺り、もしくは政府の裏切り者とかなのでは

221 ：
>>213
https://i.imgur.com/vqc7SZl.jpg
https://i.imgur.com/xvzjt0r.jpg
ドフィ君雑魚

222 ：
逆にドフラミンゴがポケット手突っ込んだまま青雉に冷や汗かかせて焦らせてる描写持ってきてみろや

ないってことは描写のあるほうが勝ち 青雉>>ドフラミンゴ

223 ：
赤犬強すぎるからカタクリクラスの攻撃も無能なんだな
白髭海賊団が弱いんじゃなくて大将が強すぎる
、尾田っちの推しメン+最強認定されるだけはある
https://youtu.be/y1ynnJ-4xWI

224 ：
ドフラミンゴは鳥かごだけがチートなんだよ
マムやカイドウの拠点で使えば大半の奴が死ぬよ

225 ：
>>216
青雉の名無し凍結でハァハァ言ってる時点で、とっくに格下だろ
事情があろうがなかろうが、劣勢になって逃げ帰った事に変わりはないわ

それに長時間の戦いとか言ってるが、それは対赤犬の場合においてのみ、どうしてドフラミンゴが青雉相手に長時間戦争を繰り広げられるのか意味不明
青雉と同レベルの赤犬にはドフラミンゴごときと扱き下ろされているし、全く話にならん

226 ：
そんなにサクッと倒せるなら
ケムリんと同じぐらいダメージ与えて
放って帰りゃいいのにな
青雉の方がそりゃ強いだろうが
そこまでの圧倒的な差はねぇよ

227 ：
いや青雉はドフラミンゴに勝てないよ
サクッと勝つどころかドフラミンゴにサクッとやられるだろ

228 ：
まずさ地形が青雉に有利
背後もとった凍結で無効だったことは致命的だ
大将なんてギア2以下のスピードとギア3以下のパワー
ただドフラミンゴには無駄に体力だけはある大将を倒す時間がなかった

ドフラミンゴ>四皇最高幹部>大将>四皇幹部

マルコとかジョズとかいう最高幹部の恥さらし2年前のアレは除外な

229 ：
目的を果たした青雉と目的を諦めたドフラ
強さとはまた別だがとりあえず勝者青雉

230 ：
っていうか青雉の攻撃が背後から直撃して無反応でいろって無茶苦茶な要求してますがな
ドフラの反応的にはレッドホーク＞凍結で食らった直後以外は即通常に戻る程度なのにね

>>216
これで話終わるのに今日は妙にf3とアンチが騒いでるのな
シーザー最優先しないとカイドウ怒らせて死ぬことになるのに

231 ：
青雉は覚醒がないと本当にキツい
凍結は強者には破られ氷塊系は弱くて決め手がないんだよね
覚醒あるとは思いたいけど今のところ監獄で大安売りのゾオン以外はボス専用技能になってて中々安売りされないし
青雉ってボスキャラではないからな

232 ：
青雉は復活したドフラミンゴやカタクリの噛ませぐらいしかやることなかろう
大将は成長しないが海賊たちは無限に成長する

233 ：
赤犬と黄猿は安定してるけど青雉って一定のラインを超えるとダメージが極端に落ちそう

234 ：
そもそも青雉の全力の攻撃でドフラミンゴは無傷って時点でね…
ドフラミンゴとは2～3ランク差はあるだろ
今大将入れるならA－作ってマルコジョズと一緒に入れるべきだと思う

235 ：
青雉がドフラミンゴにやった氷結ってルフィでいうとゴムゴムのピストルくらいでしょ
ギアシリーズさえ使ってないレベル

236 ：
ちょっと書き込んだくらいでは偏見持たないけど平日の昼間からID真っ赤にしてる連中はなんなの…

237 ：
バギー船長は青キジの攻撃と赤犬の攻撃から無事生還した男やぞ

238 ：
>>235
んなわけないじゃん、氷河時代の範囲絞った系だからかなり強いよ
大体青雉がそこまで強かったらドフラは背後見せてノーガードで余裕の体制にはならない
誰にでも余裕あるわけじゃなくカイドウのように余裕が無くなる相手もいるからな
青雉は藤虎のように状況に縛られてなければどうにでも立ち回れる相手

239 ：
マムとカイドウとそれ以外の差を考えちゃうとな
四皇以外の上位はは実力の上下はあれどそこまで差がないのは当たってるね

240 ：
いややっぱ大将はB+でいいや
藤虎も居るしみんな実力同じだろうから妥当だろう
マルコジョズも下げたいけどこいつらよりまず大将だ

241 ：
>>238
勘違いしてる奴居るけど青雉がドフラミンゴに放ったのは氷の密度を極限まで圧縮させた最大の技なんだよな
それがドフラミンゴには通じてなかった
力の差が顕れちゃってる

242 ：
すみませんおだせんせい
自分は勘違いしていました

243 ：
【変更希望キャラ】青雉、赤犬、黄猿
【変更希望ランク】青雉をB+、赤犬をB+、黄猿をB+
【理由】
ドフラミンゴVS青雉の描写から、青雉の攻撃でほぼノーダメージのドフラミンゴ
ドフラミンゴとの戦いを苦しいと見てか不意打ち以外なにもしない青雉
この描写から2ランクほどの力量差があると考えられる
まま、大将藤虎がB+であることから大将として同格と考えることからもこの位置が妥当であると考える
赤犬は青雉と決闘を行い拮抗してるので青雉と同じくB＋、黄猿も大将格であるので同格と考える

244 ：
なんか侍弱くない？
強くてもゾロレベルに見えてきた
ジャックが以外と弱いのか？

245 ：
10億の男が弱い訳ないだろ

246 ：
>>242
どうしたの

247 ：
【レス番号】>> 243
【キャラ名】 青雉　　赤犬　　黄猿
【意見内容】反対
【理由】
>青雉の攻撃でほぼノーダメージのドフラミンゴ
肩で息をしてる上に戦闘放棄して逃げたので全然ノーダメージじゃない。
>ドフラミンゴとの戦いを苦しいと見てか不意打ち以外なにもしない青雉
気付いてないドフラミンゴの為に後ろから話しかけてどいてくれってお願いして、ドフラミンゴも一度振り返って見ている上
ドフラミンゴが不意を突いてスモーカー攻撃しようとするまで攻撃待ってるから全然不意討ちじゃ無い


青雉VSドフラミンゴの評価が的外れな為、青雉と同格とされる赤犬と黄猿も同じく無効が妥当

248 ：
>>247
いちいち反対しなくてもそいつは●や無効IDとかで無効になってるけどね

249 ：
>>244
カッパはアシュラやイヌネコと同格なのかがまだわからんし
強いとは言われてるが

>>245
懸賞金は強さだけじゃないので

250 ：
ドフラの多彩な戦闘や鳥かごみちゃうと青キジ程度に負けるわけないと思う

251 ：
どうせアオキジもドフラミンゴもカイドウにはワンパンでやられるレベルなんだから落ち着けよ

252 ：
カイドウとマムが無茶苦茶やり過ぎてる

253 ：
尾田が最強宣言してる赤犬がBてw

254 ：
青雉もボス役か出番増えれば技増えるんだがな

255 ：
最強宣言なんてまた嘘ついちゃってるよ

256 ：
赤犬が主人公なら1年で物語が終わる発言はあったような気がする

257 ：
ドフラ海賊団ぎ強いイメージがない
そもそもマム幹部がドフラ海賊団より雑魚って意味不明
オーブンやシュトロイゼンやモンドールの能力は十分チートだろ
ピーカ評価してるバカいるけどシュトロイゼンに食料にされて終わりじゃん

258 ：
>>256
だからなんだよ
カイドウマムならもっと早いってだけだろ
馬鹿は死んどけ

259 ：
>>257
そこまで言ってるのって4916-0aodだけだから
上でも言われてるけど総戦力が違う

260 ：
>>259
それ尾田発言？君の妄想だろ？

261 ：
最高幹部の恥晒しマルコジョズが高過ぎるんだよなぁ
クラッカーに勝てる要素ないじゃん

262 ：
>>245
スナックレベルかもね
スナックよりはゾオンだからタフだろうけど

263 ：
>>261
どの辺りが

264 ：
>>263
マルコは黄猿にすらダメージを与えられない攻撃力
海楼石をつけられた後コノジョウヲハズセヨイと情けない姿を晒す
この腕を切れよいぐらい言え
ジョズは不意打ちでやっと青雉に少しダメージが入る程度で青雉の凍結すら防げない
武装硬化も使えないし...

265 ：
>>264
黄猿はガードしてる
海楼石は仕方ない
青雉の凍結防げるのってドフラレベルからでしょ
武装硬化は絶対使えるだろうけど、君の意見に乗って使えないとしてもダイヤと不死鳥の方が戦闘に有効活用できる

266 ：
>>265
黄猿みたいな遅い奴にガードされる時点で2年後についてこれてない
まぁ家族ごっこだからなぁ
ドフラレベルってたったのワンランク差じゃんしかもプラスマイナスの...だから高過ぎるって
ダイヤってあれかクロコダイル如きに耐えられるやつか
不死鳥とは言っても再生限界があるからねぇ

267 ：
言うてドフラはおつるきたら仲間いても逃げに徹するくらいの強さだぞ
だから知能高くて強いやつは苦手
逆に知能低くて強いやつは余裕ぶっこけるけど

268 ：
海楼石の手錠はマムでも自力で外さなかったわけだし現状外せないこと自体は能力者の失点には全くならないだろう
能力者はみんな無理と思った方がいいのでは
それより相手が中将だったことが本題だよなマルコの場合

269 ：
そりゃあ武装硬化は災害とか将星も使えない奴が多いからな
現時点で確定させたら

270 ：
>>268
白ひげ発作で余所見→黄猿レーザー→怯んだ所を海楼石アタックだから仕方ないんじゃない
冷静さを失ってるから見聞色も発動してないだろうし

271 ：
白ひげは頭部半分失い死ぬ寸前なのに油断してないシャンクスの顔面をぶった切りシャンクスをかなりビビらせてた黒ひげを赤子扱いしてたから
病気でも飛び抜けて強い 黄猿はレイリー、白ひげと戦うには覚悟が必要だがカイドウ、マム相手ならコンビニに行く感覚で気軽に戦える

272 ：
>>267
数に任せたやり方が厄介だっただけ
それにちょっと焦ってるだけで余裕で全滅させられるし
ドフラミンゴに勝てる奴なんか海軍に居る訳ない

273 ：
黄猿どころかモリアにすら舐められてるカイドウは過大評価されすぎだ
ルフィなんて何万回倒しても何の自慢にもならん

274 ：
>>258
大丈夫
あんな奇形児じゃ主人公無理w

275 ：
>>268
中将＞マルコまで見えるんだよな
でそのマルコを倒せない大将
海軍が弱いって描写がどんどん出てくるなあ(ﾆﾔﾆﾔ)

276 ：
>>271
逆だろ
レイリー白ひげは戦える相手でカイドウマムは格上だから戦うのではなく邪魔をするだけだから覚悟は必要ない
カイドウには侍がいるしマムには伝説の男カタクリがいるから海軍に勝ち目がない

277 ：
>>272
余裕で全滅させられるなら焦らんやろ

278 ：
わっしが行こうか～？サカズキ

まて、ボルサリーノ マムとカイドウは問題ないが和の国には未知の勢力が

侍か…

279 ：
白ひげに2発で退場させられた赤犬に虫けら扱いされたジンベエにぶっ飛ばされたマムと互角のカイドウに虫けら扱いされたギア4に虫ケラ扱いされてたのがドフラだぞ

280 ：
マムが諜報機関のCP0で暗躍してたり海軍元帥してるところ想像したら吹いたw

281 ：
>>279
それガンマナイフ+覚醒無しの縛りプレイな
あとギア4じゃドフラミンゴの体力削り切れないから

282 ：
一応、作中唯一青キジにダメージを与えてるのがジョズ
白ひげの幹部は描写弱いが、その他四皇幹部はあの世界で2番目に強い海賊達

283 ：
マムとカイドウの実力は把握済みだから黄猿が行ってもそこは問題なし
侍は未知だから警戒してたな

侍いなかったら黄猿一人にマムとカイドウ任せられるんだぞ

284 ：
>>283
数に頼った奇襲でマムの船邪魔するだけでしょ
船に穴を開けることに関したら黄猿は得意だろうし

285 ：
>>282
ドフラミンゴに瞬殺されたジョズに傷つけられるとかマジで終わってんな白ひげ隊長と大将ら

286 ：
>>283
上で言われてるけど海軍は頭もバカだから黄猿が行ったら瞬殺されて死んで終わりでしょ
カタクリに勝ったルフィの方が大将ごときよりはるかに強いし

287 ：
海賊王
SS+
四皇
SS～A+
七武海
S+～B(バギーは例外)
四皇最高幹部
S～A
大将
B+～B-

こんなもんか

288 ：
まあ大将の上限はB＋だろうな
A以上はボコられて終わり
マルコジョズはB－が妥当だし

289 ：
ジンベエ相手に醜態晒しまくってたマムがジンベエより遥かに殺傷力、耐久力が上の赤犬に勝てるとは思えんな 赤犬とやってたら冥狗で腹に大穴開けられて死んでたろ

290 ：
ジンベエ戦はジンベエに対する補正があるため参考描写にするの禁止だし痩せたせいでカタクリでも勝てるぐらい弱ってたでFA
ルフィよりはるかに弱い赤犬じゃワンパンで終わり

291 ：
>>280
剃！ 鉄塊！ 剃刀！


とか あのモッサリした巨体でやってるのは
確かに笑っちゃうわ

292 ：
そもそもジンベエの無頼貫は痩せ細ったにマムにさえ具体的なダメージになってなかったし
船から押し出しただけ。ジンベエが自分からダメージになってない旨言ってるし
ジンベエに地の利あってあれだから。赤犬より明らかに強い

293 ：
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ビッグマム　キラー　牛鬼丸
【変更希望ランク】SS+　D-　F
【理由】
ビッグマム
カイドウと夜通し戦って互角
これだけ長く戦って互角なら並べてしまって良い

キラー
ゾロが強者認定している
とはいえ二刀流ゾロに負けたので強さの差はかなりあるのでこの辺り

牛鬼丸
二刀流ゾロに強者扱いもされず余裕持たれて敗北
キラーよりは大分弱い

294 ：
ジンベエと赤犬がやりあってたら吹っ飛んだ上に血吐いて倒れてただろうなw

295 ：
マムが黄猿に勝てるイメージが1ミリも湧かないし間違いなくマムは負ける

296 ：
マムとカイドウ 前にしても余裕で喋ってそうだもん黄猿

297 ：
マムと黄猿がやったら黄猿がすぐ死んで終わりそう

298 ：
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>243
【キャラ名】 青雉　　赤犬　　黄猿
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>青雉の攻撃でほぼノーダメージのドフラミンゴ
攻撃受けて息切れしてたらノーダメじゃないでしょ
ジョズと違って致命傷にはならないだけでダメージはあります

>大将として同格と考えることからも
地位が同じでも強さは同じじゃないので
赤犬も黄猿も青雉も藤虎も

藤虎の描写は藤虎だけの責任

299 ：
黄猿に1発でも攻撃を当てられれば勝ちとみていいんじゃないかマムは

300 ：
マムが黄猿に勝つ手順が見出だせん
手も足も出せないで翻弄されてる場面は全国民が想像してることだが

301 ：
>>292
海水使った武頼漢がダメージにならず、後にマムがちょっと本気になったら水が弱点なのにジンベエが巨大プロメテウスに諦めるレベルだからねぇ

302 ：
ジンベエは赤犬にはほぼ勝ってたくらい善戦してたのにマムにはその様だならな
大将とマムの格の違いがよくわかる

303 ：
ジンベエは赤犬にダメージ通さないレベルだからな
絶望度が赤犬>>>マムだった

304 ：
四皇で飛び抜けて強い白ひげですら不意打ち攻撃を避けられ翻弄されてたし
レイリーは得意の剣で勝負しても数分で息切れしてた
木偶の坊のカイドウ、マムじゃ黄猿に余裕で攻撃を回避されてボコられる姿しか想像できん

305 ：
普通にカウンター食らってやられるやろ

306 ：
飛び抜けて弱い白ひげじゃ仕方ないね

307 ：
映画つまんなかったお

308 ：
黄猿はおそらく海軍最強だな
強キャラ感が半端ないし底が見えない

309 ：
ジンベエ1人にダメ通ってる通ってない抜きに無頼漢で吹き飛ばされるマムと

ジンベエマルコビスタでも手も足もでずみんなで絶望してるところをみると
サカズキ>>マムなんだよな

武装パンチも通らずジンベエはダメか…って諦めて赤犬に抵抗するのやめたし

310 ：
マムは不意打ちパンチをジンベエに余裕で避けられてたしトロいよ
あとジンベエは赤犬にはビビリまくってたがマムには1ミリもビビってなかった

311 ：
個人のイメージ力の問題ばっかり

312 ：
もう誰もｽｯｯﾌﾟ相手にしてなくて草

313 ：
だからマムVSジンベエの描写はジンベエに補正がかかってる上にマムが弱体化著しいから参考外だって言ってんだろ
ジンベエはマムにビビって諦めたのに大して赤犬には勝てそうな感じにも見えたからマム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤犬だよ

314 ：
なんとたった3人のワッチョイの1部を弾くだけでスッキリする

315 ：
シャンクスミホーク級キャラの格的にはサカズキや大将以上だと思うがマムは過大評価されすぎだな
所詮、四皇最弱
あんな鈍重で火力ないおばちゃんじゃ黄猿なんて無理無理

真っ向勝負もジンベエに抵抗され吹き飛ばされちゃう程度だし

316 ：
マムとルフィより弱い大将がやりあったら大将が一瞬で死んで終わったわ

317 ：
>>308
笑わせるなよルフィにおせぇ言われる程度
赤犬以下の黄猿が赤犬を○せるガープより強いわけないだろ
ガープ>センゴク>超えられない壁>藤虎>赤犬>黄猿

318 ：
>>315
四皇最弱は魚に腕食われたアレじゃん
一撃でも食らったら片腕も吹き飛ぶぞ
あとミホークはビスタと互角な

319 ：
マムには勝てそうだったよね

ジンベエが赤犬に勝てそうな動画は見つからなかったな
無表情で余所見してジンベエ、マルコ、ビスタ煽ってるところはあった

320 ：
ルフィにおせーいわれてんのはパシフィスタが使う黄猿の再現レーザーだろ
黄猿を再現したわけじゃなくレーザー再現な

使用人が違う 黄猿ならルフィに遅いねーだよ

321 ：
>>318
シャンクスもミホークもマムより強いよ

ミホークやシャンクス がジンベエの無頼漢で吹き飛ばされて水まみれではぁはぁするわけないもん

322 ：
>>320
二年前ゾロにとどめさせなかったのにか

323 ：
>>321
腹減ってマム弱ってた上に得意の海戦だし
あとミホークはまだしもシャンクスの耐久力では腹貫通して終わりだろ

324 ：
>>322
そこで仕留めるのが赤犬
ちゃんと理解しなよ

黄猿が2年前ゾロに苦戦して仕留められない実力のわけないんだから性格的に仕留めなかったか遊んでたが適切
レイリーもきたき

325 ：
>>323
得意の海戦だろうがシャンクスやミホークがジンベエに吹き飛ばされる場面なんて描かないし弱っててもハァハァなんてしないよ

その時点でマムは格下なんだよ
マムはジンベエに吹き飛ばされちゃうくらいの価値

326 ：
>>323
赤犬、ミホーク、シャンクス 、白髭がジンベエ得意の海戦で吹き飛ばされるてたら笑うわ
腹減ってようが弱ってようがジンベエに飛ばされない

相手の得意な土俵だろうと諸共しないのが上の4人クラスのキャラ
ジンベエを噛ませにできないキャラのヒエラルキー
マムは

327 ：
>>325
いやいや
それを言うならマムは魚に腕食われないし
ビスタと互角にはならないよ

328 ：
>>326
赤犬は青雉程度と互角
ミホークはビスタと互角
シャンクスは魚に腕を食われ
白ひげは大将を1人も倒せず敗北

329 ：
>>327
片腕でカイドウ止めちゃうからその理屈は通らないんだよね
あれは演出的に必要だっただけで強さ云々を語る場面ではない
大人になろうぜ

ビスタには手加減してたんだから当然

330 ：
>>329
剣が強いだけだろ
剣が悪魔の実食べてるっぽいし

手加減とか妄想じゃん
大人になろうぜ

331 ：
>>328
ミホークは手加減
シャンクスは演出
白髭は一騎当千海軍本部で暴れまわってた正真正銘の化け物

手加減は妄想じゃなく本気でやってるほうが理屈が通らない
ダズだって斬られて生きてるんだぜ

>>330
その強い剣を手に持ってるのが実力そのもの
ちゃんと考えようか

332 ：
まず剣が悪魔の実を食べてるとか行ってる時点であんぽんたん
剣の潜在能力だよ

どうやって食べるんだよ剣が 妄想甚だしい

333 ：
白ひげもミホークもザコ
シャンクスは四皇だしまあまあ強いかなって感じ
基本マムカイドウとその部下以外話にならない
ドフラミンゴは例外だが

334 ：
>>331
妄想ばかりだな...

強い剣を持ってるのは実力だが耐久力は魚に腕を食われる程度と言ってるんだが

335 ：
まあいくらマムカイドウと比べたら弱いって言っても四皇だからな
カタクリと同格ぐらいの強さはあるだろうしそれでもキングと黒ひげぐらいしか同レベルは居ないから十分強い
少なくとも大将とかは手加減しても一撃で殺せる

336 ：
>>314
言いたい事はわかる

337 ：
アベンジャーズ　エンドゲーム　約３０２０億円以上

ONE PIECE STAMPEDE　？？？



さぁてワンピさんはどのくらいいくかなぁ(^^)

338 ：
>>325
何度もしつこいですね。
あのマムは弱体化マム。
今カイドウとやりあってるマムとは別人の程。

あれが今のマムならジンベエ胴体真っ二にスライスよ。
よかったね。弱体化マム相手で。

それかあれがマムの本気なら
そのマムと今のところ同等のカイドウもジンベエ吹き飛ばせるとか言い出すの？

339 ：
尾田 キャラ設定で気をつけなきゃいけないの、あまり強くし過ぎないこと
例えば赤犬が主人公だったら連載が一年続かない（笑）

というとはサカズキの前じゃ四皇も特別障害にならずすぐに倒しちゃうんだろうね

340 ：
>>320
それわかってないバカが多いよな
ベックマン、ヤソップ、オーガーとそこらの雑魚が同じ銃使ったら腕が全然違うのと同じこと

341 ：
カイドウもサカズキに腹やられたんかな
ルフィと傷の型似てるし
https://i.imgur.com/PpNj0zQ.png
https://i.imgur.com/0w0Rdb6.jpg

342 ：
>>339
それは初期ルフィよりは遥かに強く、加えて海軍が主役の話になるから赤犬に主人公補正も入るってだけじゃん
だから赤犬を例に出して作者は言ってる
ドヤ顔で何言ってるの

343 ：
モリアってあんだけ部下しょぼいのにカイドウに瞬殺されなかったのは結構すごい

344 ：
成長要素加えてさらに仲間が海軍本部となると流石にな

345 ：
>>343
今の部下は一度仲間を失った後の仲間
昔の部下は強かったんじゃないの
モリアも有能な部下を何故失ったのかと言ってるし

346 ：
尾田の発言は単純な強さで言ってるだけだろ
海軍本部が仲間なんて一言も言ってないよね

347 ：
キャラ単品の強さね

348 ：
１年続かない週間連載…打ち切り…

349 ：
>>348
敵が出て来ても特に苦戦もせずに倒すを繰り返すだけの漫画とかそりゃつまらんよね

350 ：
海軍じゃ弱すぎて一年続かないって意味だろ
赤犬じゃドフラミンゴやカタクリに絶対勝てないしマムカイドウに瞬殺されて死ぬ
白ひげ海軍が弱いのは尾田公認

351 ：
>>345
いくら秘密兵器のオーズが居たとしてもあのしょぼいメンツで再戦を挑もうとしていたメンタルは評価していいと思う

352 ：
この台詞聞く限り本気出してねーな藤虎
https://youtu.be/QG5VVXcT4rA

353 ：
ぶっちゃけモリアは当時のルフィ相手でサシなら勝てた可能性も普通にある程度には強いと思うぞ
能力的に影とったら勝ちだし

354 ：
チートナイトメアじゃなきゃ無理しょ
んでナイトメアは2年後世界でも
ある程度やってける強さあるべ

355 ：
モリア自身が2年前のルフィ程度なのによくカイドウと戦ってたなあと思う

356 ：
クロコダイルとモリアは補正、助っ人、仲間の数で奇跡的に勝ってるだけだから2年前ならどの時点でもルフィ1人では勝てない
ギア2もモリアにあっさり止められてるし、そもそも影切られて負けたし
もっと言うとルッチにも実施負けからの主人公補正で復活
だから2年後は別人レベルにパワーアップしてる

357 ：
モリアがギア2止めたシーンないよ
通常なら止めたけど
クロコダイルは弱点に気付けば倒せるだろう

358 ：
映画観たけどマジで面白いな…ハンコック強くね？
ところでルフィーの麦わら帽子って悪魔の実食ってそうだよな。

359 ：
ドフラミンゴがクロコダイルを仲間に入れようとするくらいなのにモリアは格落ちで消すって動向からクロコダイルは作者補正かかる前兆はあったんだよね

360 ：
>>357
モリアさんもクロコさんも２年前ルフィに負ける程。
ただ、新世界入ってからは、クロコもとより
黒髭に一応勧誘されるだけあって
モリアさんもパワーアップは確実にしてる。
ただし、身体能力的というより、悪魔の能力的にな感じはする。

２年前ギア2の速度には着いてくことも反応も出来てないなら、今のルフィの速力には当然敵わないと思うんだけどね。。
いくら２年後でも。

361 ：
今まで気がつかなかったがクロのランキング高すぎないか？
クリークと一緒はないやろ

362 ：
モリアもクロコダイルも、次戦う時は、何故か攻撃が黒くなってるんだろ

363 ：
二年前の強さはモリア＞＞＞＞＞＞ルフィくらいの差があったろ
初対面の時はまるで戦いにすらなってなかったし
ナイトメアルフィというギア4より強そうな攻撃をくらいぶちギレて自滅しただけで
ドフラミンゴですらパシフィスタ軍団連れての不意打ちという手段でしかモリアに挑めなかったしな

364 ：
>>363
初対面ってルフィはギア使ってないじゃん

365 ：
今更クロとかクリークなんかどうでもいいだろw
そのへんの名無しの雑魚以下だろ
ある程度から下はランキングから外すべきだと思うけどな

366 ：
モリアは黒ひげの本拠地にアブサロム奪還に単身乗り込んでるんだから
全然雑魚じゃないよ
新世界で普通以上に通用する強さ

カゲカゲも黒ひげ一味に奪われたのかねぇ

367 ：
ギア使ってないとはいえルフィを適当に影奪って戦闘不能にしてたのは十分すごい気がス？

368 ：
>>367
毎度お決まりの捕まったり閉じ込められるシーンでついでに影も取られただけでは…
魚人島ではゾロ達が捕まり、PHではルフィやスモーカー等まとめて捕まり、ドレスローザではコロシアムに閉じ込められ、ホールケーキでは本の中に閉じ込められ、ワノクニでも監獄にいれられ…

369 ：
ドンクリークは強いだろ
普通に白ヒゲとやりあえる

370 ：
モリアは割と自力で倒した方だと思う
モリアが強いんじゃなくてオーズが強かっただけだし

371 ：
>>342
いまのルフィが１年で終わらせられないから赤犬は相当強いな

372 ：
ルフィとか補正だよ
戦争編においてアリンコ扱いなんだから

373 ：
赤犬が一年で終わらせられるってことはカイドウもマムも赤犬で倒せるってことだね

374 ：
そういうこと
1戦目は負けるかもだけど2戦目でリベンジ
1年で終わる

375 ：
赤犬がルフィ並の成長速度でルフィ並に人脈広げてルフィ並の補正がかかって一年航海したらだぞ
赤犬が主人公=ルフィの立ち位置だったら

376 ：
>>375
いまのルフィには無理なんだから赤犬はルフィ以上確定だよ

377 ：
いまのルフィを尾田が強すぎるとは表現しないわ

378 ：
お前が尾田の何が分かるんだよ
ルフィに無理ってそんなん時期によるだろ

379 ：
尾田が赤犬の事を強すぎると言ってるからカタクリと互角はないよな四皇と渡り合えるレベルだよ

380 ：
>>378
いまのルフィが強すぎて連載１年で終わるとかだれも思わんわ

381 ：
カタクリごときにすら勝てたのは補正とかいわれる始末
カイドウ、ビッグマムに１年で勝てるかよ

382 ：
尾田っちの連載感覚ガバガバだから
2016年の年末に来年ワノ国行くって言ってたけど
実際行ったの18年の６月とかだもの

383 ：
>>375
海軍だと仲間も強い上に七武海もある程度動かせちゃうからな

>>379
ムリムリ
カタクリと渡り合えるかどうかってレベル
マルコの不死鳥形態をガープのように吹っ飛ばせない時点で四皇とは一枚も二枚も落ちる

384 ：
赤犬はドフラミンゴより弱いって散々言ってるだろ
カタクリなんか無傷で負けるよ
海軍と白ひげは弱いのが尾田公認だからな

385 ：
赤犬が主人公だったら～は赤犬を強化しまくる上に四皇やカタクリを物語から削除した上での発言だからな
赤犬が強すぎるなんて酷い曲解をするのは大将厨ぐらいのもんだ

386 ：
海軍に七武海は動かせない
黄猿ですらくまに造反されてる
あと海軍が強いって？都合良いなw普段は弱い、弱いってわめいてんのにw
強いのは海軍でなく赤犬だよ
ほかの大将、黄猿、藤虎らはだいたいナンバーツークラス

387 ：
海軍はザコで白ひげもザコ
大将はドフラミンゴに勝てずカタクリには瞬殺される
マムカイドウにはルフィより酷い惨敗をするので確定してる

388 ：
四皇とそれ以外の差が大きすぎるんだよな
だから弱体化させないと話にならない

389 ：
>>386
戦争編で七武海招集してるように本気で動かそうと思えば動かせる
今の海軍と麦わらの一味のどっちが強いと思ってるの？ゾロでやっと藤虎レベルだろ？
人数差もあるし大将ごときを超えるガープもいるんだから

これが初期状態の仲間の強さで、そこから物語で仲間も成長するのを込みでみんな考えてるんだよ

390 ：
>>385
残念だが尾田発言だぞ

391 ：
作者が強すぎるキャラの例として赤犬を挙げちゃってるしな

392 ：
>>389
ランクで言うなら初期状態でAランク4人(大将3人元帥1人)、Sランク1人(ガープ)
他C～Gランクくらいが大勢いるのが海軍
、七武海とも同盟関係
初期状態だと一番強くてKランク、部下はL～Oなのが麦わらの一味

そこから仲間も含めて成長するならそりゃなんとかなるわなw

393 ：
菅原文太とかが好きなんだと思う

394 ：
>>389
１年の物語な
いまのルフィごときより赤犬は数倍強い

395 ：
>>392
そういう事
っていうかルフィもよく成長したな
東の海ではクリークやアーロンにギリギリ勝てるくらいだったのに

396 ：
何年も新世界ぶらぶらしてる四皇に対して１年で終わるという赤犬
赤犬はふつうに四皇クラス

397 ：
>>394
だから1年でも変わらない
初期状態で強く、仲間も揃っていて、ガープのような最強レベルもいるからな
いい加減ちゃんと周りをよく見ろ

398 ：
ごめんね…21は馬鹿なんです
四皇なら半年で終わりそう

399 ：
>>397
そもそも尾田は赤犬にしか触れてないから海軍関係ねーし
いまのルフィが海軍本部引き連れても１年

400 ：
>>397
そもそも尾田は赤犬にしか触れてないから海軍関係ねーし
いまのルフィが海軍本部引き連れても赤犬いなきゃ１年とか無理w
だって肝心のルフィが雑魚だし

401 ：
結局いまのルフィじゃ１年で終わるほど強すぎるなんて表現されんわ
四皇の1人でしかないカイドウにすらどうすれば勝てるかわからないなんて言われるレベルなのがいまのルフィ
主人公にしたら強すぎて１年で全員ぶっ飛ばす赤犬

402 ：
四皇なら3ヶ月かな

>>392
20年以上かけてまだ最上位にならないのか
ゾロですらBランクだし

403 ：
いくら自分が少数派な自覚があるからって連投とか見苦しい真似は止めてほしい

404 ：
四皇なら3ヶ月とか妄想言ってる奴はなんなん？尾田発言じゃないよね？

405 ：
ルフィが海軍本部の元帥の立場で権力使えて仲間もいて七武海もコキ使えるなら余裕かな
あとルフィの性格が島の事情を完全に無視してバスターコールも連発して良いのなら

406 ：
赤犬単品での話なのに
海軍本部全戦力にすり替えられてて笑う

407 ：
>>405
島の事情無視したらルフィじゃないけどなw

408 ：
赤犬が主役だったら〰️って何か意味あるの
このスレの議論対象って主役じゃない赤犬でしょ

409 ：
>>408
赤犬が四皇最高幹部レベルなのを認められないからあーだこーだ強いはずと願望を言ってるだけ

四皇＞ガープ＞＞その他な力関係だからどうしよーもない

410 ：
>>406
それw

411 ：
いまのルフィに赤犬除く海軍本部の戦力与えても１年とか無理無理w
結局頭の力次第だから
ルフィが弱いから無理、赤犬が強いから１年

412 ：
>>405
そこまでしてさらに主人公補正と成長要素があればどうにかってところかな

>>406
赤犬と言うキャラ背景を考えないと駄目だよ

413 ：
だから少数派な自覚があるんだろうけど見苦しいから
f3とか21とかこのスレの難ありは少数派な自覚があるからせめてレス数を稼ごうとする傾向があるけど見苦しいだけだよ

414 ：
見苦しいぞ大将大好きっ子
武装硬化も使えず
のろのろと遅い赤犬なんてBが良いとこじゃけぇ
実際の描写で比較すると
青雉の凍結を解除するのがドフラミンゴ
凍傷を負うのが赤犬じゃろうが？
大将は所詮二年後の戦いに付いてこれない敗北者じゃけぇ

415 ：
「赤犬が」強すぎてとしか尾田は言ってないのに主人公補正だの海軍本部だの苦しいねえ
普段散々けなす海軍本部を持ち上げなきゃいけないほど苦しい現状w

416 ：
大将はB＋が上限だからな
なんならBでもいいしB－でもいい
大将はドフラミンゴに勝てないザコ
まともに原作読んでたら海軍はマムカイドウが一瞬で潰せるザコってカイシャクスルノガフツウ

417 ：
21だの16だのf3だの言って逃げるの見苦しいぞ
赤犬が強すぎるだけでいまのルフィは強すぎないから１年で終われないんだよ
いまの麦わら海賊団＋アルファが本気出せば頂上戦争の海軍とか白ひげ海賊団潰せるとか普段わめいてるやんw

418 ：
カタクリとかルフィが海軍本部の戦力得ても１年とか無理
笑かす

419 ：
尾田の発言の胆の部分をちゃんと読めよ
赤犬が主人公なら～は
「四皇カタクリドフラミンゴが存在せず海軍が本編よりパワーアップしてる状態で仲間との絆で戦った場合」
って前提で言ってる前後の文を読めば分かるだろ

420 ：
海軍は今の四皇と比べれば微妙だけどそれに成長要素と補正が関わったらって話だからね
初期でAランクのキャラならSやSSには届く

っていうか本当見苦しいな
連投する辺り自覚はあって構って欲しいんだろうけど

421 ：
作者の発言を捏造、曲解しなきゃ下げられないって時点でね

>>412
赤犬というキャラの強さを指して1年で終わると言ってるのに
背景ガーだの海軍本部全戦力を行使出来るから～とかズレてるズレてる
それなら赤犬1人を指して強すぎるキャラなんて言わないよ

422 ：
ルフィが覇気極めたらロギアは皆雑魚になってしまう

423 ：
しかしこの調子でいつになれば海軍本部に勝てるんだかな
１年で終わるのに対してどうやって倒すのかわからないルフィ…

424 ：
>>420
ルフィはもう越えてるけどゾロやサンジが大将レベルにならないと四皇レベルの海賊団になるのは難しいんだよな
ゾロやサンジがAランクくらいになればね
まぁゾロはもう藤虎とは互角みたいだけどあいつは大将では黄猿と並んで微妙な方だし

425 ：
そもそも原作描写とか尾田発言とかそのまま参考にする時点で大将贔屓脳すぎてイカれてる
普通に考えたら大将じゃドフラミンゴには勝てんし四皇No.2に至っては軽く捻られる

426 ：
>>419
それ全て君の妄想じゃん

427 ：
>>421
だからキャラ背景も含めて強いって話なんだよ
君は根本的にズれてるけど尾田はエピソードを絡めてブレーキをかけてるいるけど海軍本部の大将や元帥だとエピソードを絡められない
本当に戦争やって終わるだけの話になる
世界政府が本気になれば五老星が海の掃除をすると言っているように四皇を倒せる手段もあるように所属する組織、兵器も含めて強さなわけ

428 ：
ロギアって武装色の覇気使えないのかって思ってたけど
スモヤンもサボも使ってたわ…なんか使ってる描写あまりなくない？

429 ：
クリークの言う武力みたいなものだなw
艦隊や毒ガス兵器も含めて武力

430 ：
>>428
ロギアって能力頼りになるキャラが多いからあんまり武装覇気使わないんだよね
戦争編でも攻撃は全部能力と

431 ：
>>428
能力が現象そのものだったり物質でも流動体だったりするから
覇気の描写となじみが悪いんだと思う
特に硬化は描きづらいんじゃないかな

432 ：
五老星は古代兵器かドフラの言った国宝を持ってそうだ
この二つがあれば世界を支配出来るようだし

433 ：
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>293
【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません。
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事。

SS+：カイドウ　ビッグマム

S　：カタクリ
S-：ルフィ 白ひげ

A+：ドフラミンゴ
A　：クラッカー　テゾーロ　ジョズ　マルコ

B+：ロー　サボ　藤虎
B　：ゼファー　エース　ゾロ　ジンベエ
B-：ピーカ　ヴェルゴ

C+：スモーカー　シーザー　サンジ
C　：エネル　シキ　クロコダイル
D+：チンジャオ　モリア　くま ペドロ　タマゴ男爵　キュロス
D　：バルトロメオ　バージェス　モネ　キャベンディッシュ　イワンコフ　ぺコムズ ジャッジ　ディアマンテ　トレーボル
D-：グラディウス　フランキー　サイ　キラー

E　：オーズ　カリブー　ヒョウゾウ　キャロット(満月無し)
F+：ベラミー　セニョール　デリンジャー　ラオG　ロビン　
F　：シュガー　ワダツミ　ビンズ　バイス　ホーディ　牛鬼丸
G　：パシフィスタ　ベビー5　イデオ　　ブルック　ハイルディン　ナミ
H+：ペローナ　ワイパー　ソニア　マリー　チョッパー　ミノタウロス　カク　ジャブラ　ブルーギリー
H　：リューマ　ダズ

I　：ファンク兄弟　ジョーラ
J+：ハンニャバル　ブルーノ
J　：バギー　オーム　シュラ　ガンフォール　ウソップ　サトリ　ゲダツ　たしぎ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ヒナ　ロシナンテ フクロウ
K　：アーロン　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　レベッカ　Mr.3　レオ　ジャン　カブ ネロ

L+：ヤマ　ブラハム　クロ　ペル　チャカ　Mr.4　ワンゼ　Tボーン　ギン クリーク
L　：デュバル　ビッグパン　パウリー　サーキース
M+：デッケン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ダブルフィンガー　アルビダ　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス　トム
M　：ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　パール　バレンタイン
N　：イガラム　ビビ　ジャンゴ　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　マンデー　モージ　カバジ　Mr.9　スパンダム
O　：ミスGW

434 ：
>>431
藤虎の重力も武装絡められないから形がしっかり存在しないと難しいのではないかと

435 ：
>>433
牛鬼丸がパシフィスタより強いって採用なの？
ありえないだろ

436 ：
二年後ゾロとまともに戦ったからパシフィスタより強いのでは

437 ：
キャロット、ベリンジャー、セニョールあたりがどうやってパシフィスタに勝つんだ？

438 ：
>>434
なるほど
悪魔の実って能力そのものの強さもあるけど
覇気との相性って大事かも
妄想だけどギロギロ＆未来視見聞とかかなり強力じゃないかしら

439 ：
赤犬だと一年で終わるってのは性格が偏ってるから仲間出来ずに一人でつむって事じゃないの

440 ：
まぁそんな漫画一年で打ち切りコースだろうな

441 ：
言っておくけど、赤犬が主人公だったら早く終わるという発言はまだマムもカイドウも全く詳細不明な時期の、現在よりかなり前の発言だから
当然の事ながら、四皇が主人公だったら早く終わるどころか表紙連載で終了だよ
海賊＞海兵は海賊が主役の漫画なんだから当然

442 ：
最近の豆知識でも、２年前の頂上戦争で船長を失った最強の「白ひげ海賊団」において
とはっきり言われているからね

頂上戦争時点の白ひげ海賊団＞マムやカイドウの海賊団
尾田が白ひげ海賊団や赤犬を強いことにしてるのは分かるだろう

443 ：
赤犬主人公云々の本文
https://i.imgur.com/0jDCRIz.jpg

444 ：
これ赤犬が主人公だと典型的なつまらない漫画になって1年も連載というか話が持たないって話じゃね

445 ：
赤犬が主役だと弱すぎて四皇やカタクリを削除せざるを得ないから一年で終わるって書いてあるな
まあ海軍じゃどうやってもマムカイドウに勝てないから妥当だな

446 ：
>>442
だから設定なんか間違ってんだから当てにする方が頭おかしいんだよ
白ひげは最弱の四皇なのは
それに負けそうになる海軍も最弱
マムカイドウは次元が違うんだよ

447 ：
>>442
豆知識？

448 ：
>>445
カタクリどころか四皇すら本格的に登場してない2012年の話だぞ

449 ：
>>448
四皇やカタクリの構想が出たのはこの後だから赤犬はどんどん格落ちしたからこのインタビューは無効なんだよな
大将厨はその辺よく分かってないから困る

450 ：
じゃあ赤犬にゼロ距離でグラグラ技連発して致命傷すら負わせられなかった白ひげとかクソ雑魚じゃん

451 ：
赤犬だけが敵なら普通に倒せるけど赤犬以外にも大勢敵がいたからね
黒ひげまで来たし

452 ：
2年後の海軍は「より強力な正義の軍隊」になっているというジンベエの台詞がある
大将厨が否定したがる藤虎＝旧三大将だけど、藤虎と緑牛加入後の海軍の方が強い設定だからね？
ルフィもゾロも藤虎と対等以上に戦えるんだから、もう大将も元帥も勝てない敵ではない
それ以上の敵と戦ってるのが最近のワンピースだし

453 ：
パシフィスタのランク低すぎない？
二年前とはいえ一味総員での全力でなんとか勝てたんだぞ

454 ：
まだ完成したパシフィスタが未登場

455 ：
>>363
そんなないでしょ。
初対面のときも

456 ：
↑何故かきれてしまったわ。

初対面の時もギア使ってないルフィの攻撃を捌いただけ。
どーみても、ギア２のスピードには対応も見ることも出来てなかったじゃん。

それも影取り込んで強化形態でもギア２&３に対応出来ず攻撃食らいまくってた。
これなら
２年前ルッチのがパワースピード供にギア２ど良い勝負してたよ。

457 ：
>>439
強すぎてだから違うよ
いまのルフィより何倍も強すぎて１年で話が終わってしまうってこと

458 ：
>>456
初対面でギア２とやりあってないだろ
取り込みすぎで自滅状態でもあっさり捉えてたしモリア＞＞＞＞ルフィだよ
つーかルフィは２年後ようやくほんとの七武海級になれただけで２年前はただのマグレ勝ち
ルッチ戦もそうだし
だから戦争編でアリンコ扱い

459 ：
2年前はスモーカーにすら手も足も出なかったしな
覇気という御都合アイテム出てきてからわけわかんね

460 ：
赤犬が主役だったらを全く考えずにルフィと同じように旅する話と決めてるけど
赤犬が主役って普通に海軍の赤犬の話で一年で終わるって意味じゃないの

赤犬が主役でルフィと同じように旅する話って意味わからんし

461 ：
1年で終わるって敵全部倒すって意味じゃなくて
漫画として書くこと無くなって終わるって話だぞ

462 ：
>>456
モリアは二年前からあまり強くないからな
まぁルフィはゴム耐性に助けられた部分はあるけど(島割りパンチノーダメ)
モリアほどのベテランが武装色ない時点で今ではかなり弱い

463 ：
そもそもゴムゴムの実じゃなくてマグマグの実の時点で、スタートから大分差がでるよな

464 ：
サボは実食った直後から火拳使えたがどうなってんだよ
ルフィの幼少期みたいに能力に慣れないほうが正しい
尾田はご都合すぎる

465 ：
>>461
赤犬が弱すぎて途中で詰むから一年しか続けられないって意味だよな

466 ：
>>465
そういう意味でもないと思うぞ
全体の流れ的に漫画作る上での話だし

467 ：
どうみてもカイドウの腹の傷はルフィの胸の傷とソックリだから赤犬にやられてる
7度の敗北の大半は赤犬にやられたんだろうね

468 ：
>>464
それは子供ルフィが雑魚だったから
CP9も最初から能力普通に使えたでしょ、カクは少し慣れが必要だったがカリファは問題なかった

あと火拳はそんなに難しくないでしょ
あれは火を出すだけだし
火銃や蛍火や不知火のようなのは難しそうだが

469 ：
>>467
カイドウは負けたことなどないし
もし負けたとしても海軍ではなく全部マム相手だろうね

470 ：
>>469
海賊として7回敗北してるぞ

471 ：
何回敗北しようと詳細不明な上にカイドウは自殺趣味だし海軍大将がタイマンで四皇に挑むなんて軍隊として有り得ないんだから考察対象外
そもそも赤犬がカイドウに辿り着くなんて不可能。下手すりゃ侍にびびって島にすら近付けないので

472 ：
詳細不明なのにロックス時代とか決めつけてるヤツいるよな

473 ：
>>470
わざと負けたに決まってんじゃん
海賊としてってのは真剣勝負じゃないって意味だぞ
カタクリすら大将三人で倒せるか怪しい海軍ごにカイドウが止められるはずないだろ普通に考えて

474 ：
>>472
そこは設定を尊重すればロックス時代、もしくはそれより更に前だよ
四皇後のカイドウを何回も本部で処刑しようとしたなら、その度に戦争起きて大将は殺されてます
わざと負けた自作自演か、もしくはルーキー時代。そう考えるのが少なくとも設定と描写上は自然

475 ：
四皇幹部瞬殺した奴ってこのスレではどういう扱いになるの？

476 ：
>>475
最高幹部の話か？
そんなことができるのはマムカイドウだけだろうね
カタクリ辺りは四皇そのものと比肩する力があるし
四皇No.2は四皇そのものと十分競れる

477 ：
>>475
精神状態は通常、不意打ち余所見無し、正面戦闘と言う前提で

四皇幹部を瞬殺なら七武海上位、大将、四皇最高幹部寄り
四皇最高幹部を瞬殺なら四皇寄り

では？

478 ：
カタクリ含めて全員でやっても勝てないって言ってるのに
比肩する…？

479 ：
マルコがカタクリと同等とすると赤犬のが圧倒的に強いね

480 ：
カタクリ評価高いね
あんま強いと感じなかったけど

481 ：
ビックマムの暴走を止められないのがカタクリなのに未来史は無敵とか言ってる奴いるの笑える

482 ：
カイドウとビッグ・マムは例外として
レイリーほどの男が、未来が見える世界の強者って言ってるんだから
間違いなく強い
これより上は四皇本人、あるいは大将か元帥くらいなモンだ

483 ：
さらっと大将混ぜてんじゃねえよ
現状の藤虎見てカタクリより強く見えるんなら病院行ったほうがいい

484 ：
赤犬なら一年でカイドウもマムも倒して完結させられる強さヤバすぎる

485 ：
最高幹部より強いのは

既出では、四皇、大将、ドラゴン、一部七武海(ミホーク、ウィーブル)、ガープぐらいだろ
眼帯海賊とか、将来の最悪の世代(キッドやロー)辺りも食い込んで来るだろうけど

486 ：
クイーンやジャックはジンベエあたりでも倒せそうな気はする

487 ：
尾田 キャラ設定で気をつけなきゃいけないの、あまり強くし過ぎないこと
例えば赤犬が主人公だったら連載が一年続かない（笑）

キャラ設定においての単品話しだろ

488 ：
たしかに一年でワンピースゲットしちゃう強さだわ
https://youtu.be/qtcqGeW36mY

489 ：
赤犬がカタクリクラスなら黒髭海賊団逃げないよ。笑
https://youtu.be/_liPaAh9oPk

490 ：
赤犬が主人公は赤犬が強いからではなく、赤犬が弱くて敵が弱いから赤犬が強いようになる、尾田の失敗作陣営の海軍の赤犬が主人公だと話が面白くならないという意味だろは普通に解釈すれば

>>486
ジンベエはオーブンより弱いぐらいのレベル
七武海はドフラミンゴ以外雑魚

491 ：
赤犬
黒髭海賊団を一人で潰しにいく描写
白髭海賊団と七武海を一人で相手する描写

しかも余裕ぶっこいて
四皇と同等かそれ以上以外ないわ

492 ：
尾田 キャラ設定で気をつけなきゃいけないの、あまり強くし過ぎないこと
例えば赤犬が主人公だったら連載が一年続かない（笑）

493 ：
毎日毎日わざわざ場を乱す為に
戯言言い続けご苦労なこったな

494 ：
まあ戦力として仲間にするのは最初から七武海や大将クラスで非戦闘員としてはロビンやナミくらい
アラバスタなんか放っておいてその他ほとんどの島も素通り
何事も起こらずひとコマで「それから一ヵ月後」とかになってそうだしな
それで当時の作者感覚で一年だと現在なら三年くらいかな

495 ：
はい、尾田発言https://i.imgur.com/CvgRMDd.jpg

496 ：
>>490
ジンベエがジェルマ以下ってことはないだろ幾ら何でも

497 ：
ルフィが赤犬くらい強かったらという話だったらやっぱり＋数年かかるんじゃね

498 ：
>>485
大将は中身による
ゾロくらいのキャラもいるしサボにくまを取り返されるなら緑牛も微妙

っていうか赤犬センゴクが元帥と裏方、青雉が黒ひげ海賊団入りで今の大将は最高幹部や上位七武海に勝てるキャラいなそう

499 ：
>>493
f3は構うと騒ぐから…

500 ：
まあ藤虎緑牛は大将最弱で確定だからな
赤犬がドフラミンゴに勝てないぐらいだし七武海より弱そうだな藤虎緑牛は

501 ：
2年後海軍は強くなってるという設定あるんだから、旧三大将も個人じゃ藤虎と大差無いよ
結局は海賊側が軒並み強いのばかりなので相対的には大将の強さは見劣る

502 ：
ドフラカタクリなんて赤犬の冥狗の一撃で終わりよ

503 ：
>>501
それってパシフィスタやガープセンゴクが育成に回った影響じゃないの
たしぎみたいな三下でも覇気覚えてるし

504 ：
大将が雑魚というのは現状描写ならという暫定ランクの話だったのに
いつからか本気で大将が雑魚だと妄信するスレになったな

505 ：
カイドウの傷はおでんがやったらしいぞ
赤犬じゃなかったね残念

506 ：
やはり最強はミホークか

507 ：
>>503
その分前線に出る機会減ってるからそこはイーブンだよ。海軍は元々中将全員に覇気を習得させられるくらい育て方知ってるし
何にせよ藤虎だけ大将の中で弱いという設定も台詞もないので、藤虎に勝てるなら旧三大将にも勝てるのが道理
旧三大将だけ特別強いなんてのは大将厨の妄想

508 ：
藤虎はルフィに怒らせれば首が吹っ飛ぶとも言ってるのに

509 ：
全身無傷のビッグマム>>>>>腹に傷があるカイドウ

510 ：
カイドウマム＞他四皇≧カタクリ＞ルフィ≧四皇No.2＞白ひげ＝ドフラミンゴ＞四皇最高幹部＞七武海＞ゾロ＞藤虎＞赤犬青雉＞黄猿
なるほど、こっちのが妥当かもしれん

511 ：
>>508
ギア3ではぁはぁしちょるのにか？
ただの脅しじゃん
ギア4だされたら勝ち目ないから虚勢張ってる

512 ：
>>503
昔は中将以上だったのに今では海兵もモブでも覇気が使える人がいたりと軍隊としては強化されてる気はする

513 ：
海軍が強くなったってのも妄言だろ
実際は人手難で弱体化著しいのが海軍
赤犬が元帥ってのも話にならないぐらい弱いから海軍弱そうだしな

514 ：
ドフラミンゴによると海の覇者は海軍だって断言してる

515 ：
>>514
単純に白ひげに勝ったから暫定チャンピオンってだけだろ

516 ：
ドフラミンゴの台詞なんか当てにするのがおかしい
白ひげと海軍は四皇に比べて抜けて弱いのが公式

517 ：
海軍は無茶苦茶な強者はいないけど覇気持ってるキャラは多そう
麦わらの一味なんて武装色は三人しかもってない

518 ：
>>516
公式って雑談スレのことなんだろ？

519 ：
おでんがカイドウ傷つけたとかまたロジャー海賊団が強くなったやんけ
ロジャーレイリーバレットおでん犬猫シャンクス乗ってりゃそら海賊王だろ

520 ：
>>519
そうか？
おでんのランクはどう足掻いてもAだよ
未来視も飛行能力もないからね
やっぱり最上位七武海クラスや伝説クラスには劣るわ

521 ：
>>519
おでんはS+くらいあるのかな
武器が伝説の刀だから武器の性能も良さそう
ビスタの刀を壊せないミホークの夜より凄そうだ

522 ：
だから、強くなった海軍でも四皇の格下なのでマリンフォード編の時は最弱白ひげを地の利使って人質で地震手加減させて裏切り者入れて七武海も頼って
それでようやく冥狗()でほっといてもあと少しで死ぬ白ひげに死体蹴り同然の技を入れたという話だよ
で白ひげが死んだら揚々とオラつき出すが、元気なシャンクス出てきたらまたぽしゅんとしちゃったのが大将
マム、カイドウなら赤犬は殺されてたわ

523 ：
これでゾロがカイドウに傷負わせたら一気にランクSSまで上がるな
ちょっと傷負うだけで驚かれるカイドウとモブ海兵の銃でダメージ受けちゃう白ひげの差が悲しい

524 ：
前に申請して来るの忘れてたわ
もっかいやっとくわ


＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】カイドウ ビッグマム
【変更希望ランク】SS SS+
【理由】
カイドウ、マム
二人の対決により、一晩中戦ってもほとんど大きな怪我や疲れもなく互角のことがわかった
ルール上、このまま戦えば二人は五分五分なので同ランクということになる

しかし、マムはゼウスプロメテウス抜きの弱体化状態、一方カイドウは最大の評価対象の金棒所持状態(現状最強描写)のため、現状マムの方が+分は有利に戦える

525 ：
あれ、マムSS+になってんのか
誰かやってくれたのか

526 ：
>>523
流石に傷を負わせるくらいでは
ダメージは与えられるけど攻撃食らったら即負けるとかだと話にならないし
おでんも結局カイドウに惨敗してるしな

527 ：
でもゾオンの回復力があるのに後が残る傷負わせるのすごくない？

528 ：
タフなビッグマムや黒ひげがゾオンなら相当やばかったかな?

529 ：
尾田って耐久力異常にタフにする以外で強キャラ表現する描き方出来ないよな
ルフィと闘った奴ら全員ただめちゃくちゃタフなだけじゃん

530 ：
タフさはドフラとカタクリ、特にドフラがヤバかっただけで他は言うほどじゃないと思う
クラッカーは当たればワンパン、シーザーやチンジャオもタフなわけではないしホーディは戦闘中にやられそうになるとES食ってるし
二年前のモリアなんかはナイトメアの攻撃を少し食らってボロボロだしルッチやエネル、クロコダイルはまぁ普通

531 ：
ワポル、アーロンは当時ではタフな方だろう
しかしアニオリなんかバレット除けばｚ以外紙耐久にみえるわ
ガスパーデやサガはまだマシだったか

532 ：
DB
 2019 1290億

ワンピース
2016　233億
2017　304億
2018　294億
2019　304億
-----------------------
　　　　1135億

533 ：
ざっくり言って大将＝四皇
七武海＝四皇の幹部
このくらいじゃないととっくに均衡崩れてるんじゃないか

534 ：
海軍+七武海VS四皇VS四皇…だから崩れない
四皇が4人協力してたら崩れるが協力しないからね

535 ：
海軍が仮に今すぐ無くなっても四皇同士でバランス取るから大して変わらないだろうな
新世界は
楽園は荒れに荒れるだろうけど

536 ：
チャルロス聖ってカイドウより強い？

537 ：
赤犬はカイドウより強いね
根拠は7度の敗北と腹の傷跡

538 ：
カイドウも単独なら何度も海軍に捕まってるしね

539 ：
カイドウだって3大将を目の前にしちゃ勝つ見込みねーな

540 ：
傷はおでんって言ったばっかりだろ
アホじゃないの赤犬厨

541 ：
赤犬厨の頭の中は今でも頂上戦争

542 ：
黄猿最強だろ、迅さイコール破壊力な

543 ：
アーロンに関しては出身地、種族、経歴考えたらルフィにかなり補正効いてるともいえる。

544 ：
むしろアーロンってより魚人は海上戦なら基本まともな手段じゃ勝ち目ないって証明だろ
というか船沈められたら普通の人間でもきついし能力者はつむからね

545 ：
マム編では魚人は相手の船沈めまくればいいのにと思ったわ
アラディンとかなに海面から出てオーブンと殴りあってんだよ
船底に穴開けろよカスって思ったね

546 ：
アーロンは黄猿には到底及ばないとしても、新世界でモブ相手に海賊やれる実力はある
そういう描写もある
まぁその程度じゃ現在の基準では弱いけど

547 ：
アーロンは魚人島から東の海までやってきた実績あるからわりと凄いよ

548 ：
>>545
オーブンの熱海地獄でボロボロにされたんじゃない

>>546
海中のプロだから戦闘力の判断が難しいとか中将がいってたような

549 ：
アーロンは海中なら新世界レベル、陸では東の海最強レベル？

550 ：
中将が弱すぎてな…こいつらビスケット兵より弱いだろ？
スモヤンでもきついんじゃないか？あの十手で殴れば兵士消えるのかな？

551 ：
>>550
そういや悪魔の実の能力で作り出した物質やらも海楼石に弱いんかね？
弱いん感じするが

552 ：
モリアの影やテゾーロの金見る限りはそうだね

553 ：
ビスケット兵が強すぎる
ギア4にも割と耐える、攻撃にも使える
壊しても食わなきゃ再生する
クラッカー自身も強い
覚醒したら、もっとヤバい

554 ：
>>553
クラッカーて一人で集団作ること出来るしウザさで言ったらだいぶ上の方になるんだろうね

555 ：
ビスケット兵より弱いも何も、不死身で硬いビスケット兵を生み出して人海戦術取れるのがクラッカーの能力だから。あれ自体がクラッカーのパンチやキックみたいなもの
ビスビスとかドクドクとかイシイシとかは場所と相手次第じゃロギアより強い

556 ：
海軍は大将以外モブ同然なのによくやってるなと思う

557 ：
>>551
ドフラの鳥かごが海楼石の工場とぶつかっても特に影響なかったから能力で産み出したものは関係ないと思う
テゾーロは海水、モリアは塩(水はいらない)が弱点だからまぁ特例

558 ：
空中に逃げて覚醒糸で敵を遠距離でR本気ドフラや未来視と覚醒で敵を圧倒するカタクリより物量で押し込むクラッカーさんやな

559 ：
クラッカーは耐久ないのに自分から飛び込んじゃうのがね
ビスケットは中の人がいないと壁にしかならないとはいえ

560 ：
クラッカーは遠距離からビスケット兵で囲めばかなりの驚異だな
クイーンなら倒せるんやないの

561 ：
>>550
一応スモーカーはローとそれなりに良い勝負したし…

562 ：
モリアのゾンビの弱点は厄払いの塩まきと掛けてるのかな

563 ：
クラッカーてあのルフィに壊される前のビスケット兵状態で8億だからな

564 ：
>>562
多分そうだろう
スリラーはお化け屋敷みたいなところだし

565 ：
クラッカーって戦争向きの性能だよな
中の人いなくてもあの硬さだけでPXより役にたつ

566 ：
タイマンではカタクリのが強いけど集団戦ならクラッカーのが殲滅力あるね

567 ：
ビスケット兵さん
「^_^」
？虎
「はぁはぁ...怒らせたら首が飛びますよはぁはぁ」
ビスケット兵さん
「^_^？？」

568 ：
クラッカーとモリアは全面戦争向き

569 ：
モリアって強いのか？
活躍してる印象ないが

570 ：
再登場したモリアはゾンビになってんじゃね

571 ：
ルフィがマムを倒してゾロがカイドウを倒したりするのかな
伝説の刀の閻魔がゾロの新しい武器になりそうだが

572 ：
モリアは影切りが一撃必殺だから強すぎる
やりようによってはカイドウでも倒せる

573 ：
モリアは死体というか入れ物が沢山できるし影も取りまくれる大軍ＶＳ大軍だと結構強い

574 ：
モリアの能力は強いけど身体能力がずば抜けてるキャラばかりなワンピースの世界ではイマイチ振るわないのが不憫かな
もう少し動きが地味というか泥臭いバトルの世界なら最強だったかもしれない

575 ：
唯一カイドウに傷をつけることができた伝説の刀って
マムは普通にカイドウを傷つけてるが

576 ：
秋水のデザインや設定が武器の中で一番好きだったんだけどトレードお別れか…悲しいなぁ…

577 ：
>>575
いつ傷つけた？

578 ：
>>571
マム連れてきたのルフィだし
ジンベエの仇も取らなきゃいけないし
ルフィがマムを倒さなきゃ道理が合わないよな

579 ：
>>577
今週でマムとカイドウが叫んでる時に2人とも傷跡が身体についてる事じゃ？

>>578
ジンベエがどうなったのかもはっきりさせないとな

580 ：
ゾロはカイドウを無傷で足止めできるシャンクスより強いミホークより強くなる予定だから最終的にはルフィより強くなるかもしれんね

581 ：
武器変えるだけでゾロが技の威力以外も強くなったりするんかね
技の威力は伝説装備だから全然違うんだろうけど

582 ：
言うて秋水もワノクニの特別な刀だけどね
鬼徹だけが格落ちしてる

583 ：
>>580
ルフィが明らかに身体に悪いことしてるのにこれでルフィより強くなられたら船長の立場が

584 ：
>>575
その当時マムとカイドウって戦ったことあったっけ？

585 ：
カイドウとマムが独立後はあまり戦ってなさそうだが

586 ：
カイドウとマムはやりあって傷だらけなのにカイドウ足止めしてたシャンクスはかすり傷一つないんだよね
これはカイドウよりシャンクスが格上ってことになる
そのシャンクスより強いミホークが世界最強の人物でその世界最強を倒すのがゾロだが現状は数億ベリーの懸賞金のキラーと相討ち近い勝利ってのは情けないな

587 ：
長文馬鹿っていなくならないよなぁ

588 ：
オーズ戦は秋水じゃなければただのパンチすら逸らせなかったみたいだし
今でもゾロ自身の力に見合った刀を使わなければ実力に得物が追いつかないということがあるのかも

589 ：
ミホークが全ての刀剣は黒刀に成り得るってくらい武装覇気の実力が重要な剣士界
だけど知らない方がおかしいレベルの筈のビスタが覇気で赤犬斬り付けてもあんま効いて無さそうだった

590 ：
マルコとの同時攻撃だったのにな
ダメージ0ではないが、微ダメージっぽかったもんな

591 ：
黒刀はデフォで武装がかかっているのでは

592 ：
ゾロが単独でカイドウ撃破なんかあるかよ
強化されてカイドウにダメージを与えられる様になったルフィとゾロの共闘、もしくはここに覚醒したキッドが混じる
ゾロは閻魔でカイドウを斬る形にはなるだろうが、主体はあくまでルフィ対カイドウだろ
ゾロはカイドウにすらダメージを与えられる位にクソ強くはなるだろうけど、ルフィは更に1ランク強くなる

593 ：
龍カイドウはオーズ戦みたいに集団戦になるんじゃないの？
ナミウソップは遠距離でかく乱牽制
フランキーも状況に合わせて即興で有効なメカ作るとか
キッドとローもサポート
最後は人獣型カイドウとルフィでタイマン

594 ：
そろそろルフィはギア5覚えないとだめやろ
ギア4で七武海撃破なんだからさぁ

595 ：
流桜使えてもカイドウにダメージ与えられなくて（少なくても赤鞘のレベルでは）
おでんの名刀閻魔が唯一傷を与えられたのか…
覇気より武器のが強い

596 ：
ギア更に上作るならDBの超サイヤ人2みたく
通常状態にパワー凝縮させた状態（見た目）が良いわ
プラズマばちばちも真似しちゃえ

597 ：
集団戦にはなるだろうが、カイドウにダメージを与えられる奴じゃないと戦力にはならん
国取りの時ですらおでん以外には誰も傷をつけられていないし、ルフィゾロ以外だともう可能性あるのは、まだ登場していない新キャラやキッドくらいしか居ないだろ

598 ：
閻魔手に入れたらカイドウを斬れる訳じゃないよね。
最低でもおでん並の実力が無いと無理。

キッドも色んな意味でルフィやゾロに次ぐ強者だと思うけど、ローもD設定があるし今後活躍するのは間違いないでしょ。
この島ではカイドウに攻撃通らなくても能力が凄いから、きっとカイドウの裏をかく様な見せ場があると思う。

外野とか援軍はすぐに壊滅しそうだから、ルフィゾロキッドローの最悪の世代組vsカイドウを希望するわ。

599 ：
刀も大切だが、覇気で上回らなければ斬れないみたいだから、おでんが強かったんだろうな

600 ：
ワノ国随一・最強はおでんだったのかね？

601 ：
今のところ最強の剣が閻魔で次点がナポレオンかな
夜は対人の実績がイマイチ攻撃範囲はトップなんだけどな
むら雲切は…うん

602 ：
最強の刀は秋水だろ
刀の強さ＝使用者の実績
使用者が強ければ強い程にポテンシャルを発揮するのが刀
例えば、二年前のゾロが使う秋水と、今のゾロが使う秋水じゃ強さが全く違う

603 ：
>>598
そりゃそうなんだけどバレだと閻魔が秋水よりも凄そうな言い方されてるのがね

604 ：
カイドウはゾロはもちろんキッド、ロー、マルコクラスの実力者たちとの共闘で良いよ
むしろそうでないと、ルフィがタイマンで倒す方が今後のパワーバランスが崩れてしまう

605 ：
でももう100巻近いし、四皇ナンバーツー倒したし、次は四皇本人をタイマンで倒さないと海賊王になる日はいつか

606 ：
あんまり刀取っ替え引っ替えするのもアレだし
閻魔は最上大業物にしてゾロの最終装備にするのかな
1本くらいは最上大業物あった方が見栄えいいし

607 ：
ギア4の連打が通ってないから、カイドウ戦の主力は最低でもギア4バウンドマン以上の攻撃力を持つ奴に限られる
国取りで唯一の傷がおでんだから、赤鞘からは候補者無し
もう殆ど限られて来るな

608 ：
最強の剣士で最強の黒刀持ちのミホークなら
カイドウに勝てそう

609 ：
勝てるかどうかは分からんけど、ミホークならカイドウは斬れるだろうな
おでん以上の実力者は皆カイドウを斬れるだろう、まぁ斬れると勝てるは全くの別問題だが

610 ：
ルフィは流桜と覚醒、ゾロは全力と開眼
ゾロはそれなりにカイドウと戦える様になれば良いだけだが、ルフィはカイドウ倒せる様にならないといけないから今のままじゃ無理でしょ
どうせ倒すのはルフィだろうし、ゾロより大分難易度高いよね

611 ：
カイドウなんか強さの底が知れないわ人獣型も残してるし。
ルフィとゾロはカイドウと善戦出来る様になれば御の字じゃない？
頂上戦争を超える混戦になるみたいだし、単騎でカイドウを破る必要は無いと思う。
ここでルフィがカイドウより強くなる訳無いし。

612 ：
古参メンバーでミホークってずっと強くてかっこいいよな…
ゾロの片目ってカイドウ戦で開眼しそう。鷹の目になってる気がするね。ただの失明じゃないでしょ？

613 ：
開眼…？

614 ：
ゾロの目はミホークとの修行中に負傷して失明したんなら最悪
開眼して実力2倍とかならんかな

615 ：
ゾロが見聞が得意だったらもうもう少し可能性はあったと思うけど武装じゃちょっと

616 ：
メタ的なことを言うと、ゾロはミホークとの約束あるから、それまでは負けないと思う、カッコ悪すぎるからね。

617 ：
ミホークって実際どれだけ強いのだろうか
設定では両腕時代のシャンクスと互角だろ？やはり世界最強の肩書きを持つカイドウや白ひげと同等なのだろうか
何故か片腕シャンクスのが強いと言う輩も沢山いるしようわからん

618 ：
>>616
むしろミホークがやられて倒した奴を絶対に許さんとなるだろう

619 ：
剣士って時点で素手ごろより有利なんだから世界最強の剣士ってことはワンピース界最強よ

620 ：
ルフィとゾロが武術と剣術どっちが強いか～って言ってるから剣が強いってわけじゃない

621 ：
まじめか

622 ：
刀より悪魔の実の方が強い

623 ：
ダズ「せやろか」

624 ：
ミホークは剣術でシャンクスより上である事は確か
シャンクスは今のところ剣術しか使っていないので、ミホークの方が強いと言えるが、剣術以外の戦闘方法を持っていたらどちらが上かは分からん
片腕になってミホークよりは弱くなったとは言え、赤犬の攻撃を軽く剣で止めているし、今出ている中では世界NO2の剣士と言える筈

625 ：
ビスタと互角のミホークに夢見過ぎ
あいつの弟子は糸を切らずに押してたんやぞ
なにが剣術や

626 ：
sss ダグラスバレット

ss カイドウ、黒髭、ビックマム

s シャンクス、赤犬、ミホーク

627 ：
マムとやりあって傷だらけのカイドウに比べてシャンクスはかすり傷一つなく足止め出来るからカイドウよりシャンクスが強く
そのシャンクスより強いのがミホーク

628 ：
世界最強の白髭と己（ミホーク）の
力の差を推し量る！→ズバッ！
→白髭どころかジョズに止められる

629 ：
あれは、本人も言う様に、近くに見えるが必ず間に邪魔が入るからそう簡単に白ひげは狙えないってだけの話だろ
それを様子見程度の斬撃を撃って確認しただけ、結果その通りになった
ミホークはちょっとその気になって剣を振れば氷山を斬れるが、白ひげに撃ったのはあれよりも遥かに小さな斬撃だ

630 ：
大将よりはミホークが強いわ
ビスタとは剣士流の馴れ合いしてただけ
その気ならマリンフォード両断して終わるから

631 ：
ミホークが動き出すと大将さえも関心して興味津々なんだぜ

632 ：
ルフィに当てないようにじゃれてたよね懺悔か

633 ：
軽い一振りで隕石粉々にするバケモンだぞ

634 ：
バレット超絶強いな。
そのバレットを倒したロジャーの戦闘シーンが気になるが描写されることはないだろう。
しかしこれで
４５歳覚醒者バレット＞＞＞全盛期レイリー＝２０歳未覚醒バレットとなる。
つまり全盛期ロジャー＞＞＞＞＞＞＞＞＞全盛期レイリーであり
何時の時代もどこの海賊団も船長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２番手以下ってことだな。

ロジャーあのショボい見た目でどんだけ強いんだよｗｗｗｗｗ

635 ：
>>629
氷山斬りは横斬り、白ひげに放ったのは縦斬りで大きさは同じくらいだよ
明らかに小さいのはダズに放った斬撃
ルフィには螺旋の飛ぶ斬撃だったり連発してたりするから力よりも技術重視っぽいから別だろうけど

>>630
島を割る程は斬撃強くないでしょ
ダイヤ斬れないし
ミホークって自分より弱い相手には厳しいからビスタは最低でもミホークにかなり迫れる実力はある

636 ：
>>635
何を言ってる
白ひげに放ったのは、モビーディック号の船体の高さの数倍程度の斬撃
ミホークが斬った氷山はモビーディック号の数十倍の大きさだぞ
全くの別物

637 ：
何故シャンクスはゴムゴムの実なんざ大切に宝箱に入れてたんだろうか
あの時点で四皇だったらしいから悪魔の実なんて別にさほど珍しくも無かったろうに
意図的にルフィーに食わせたとしか思えねぇ…

638 ：
いやむしろ氷山斬りがミホークの飛ぶ斬撃では一番威力低い、範囲が広いだけ
カラーコミックだとわかりやすいけどミホークの飛ぶ斬撃は基本エメラルドで統一でゾロの飛ぶ斬撃は青か白なんだけど、氷山斬りだけ何も無しだから
速さ重視ならありえるかな？って感じだな

639 ：
斬撃の威力と大きさはモロに関係ある
例えばゾロのポンド砲なんか、ゾロが強くなるほどにデカくなってるだろ
ミホークがダズに放った小さな斬撃じゃダズすら斬れていない事を見ても明らか

640 ：
白ひげとの距離(自分がどれだけ四皇に通用するか)を測るのに部下すら傷つけれない斬撃を打つのか…

641 ：
よくゲームでも横斬りは
複数グループ広範囲中ダメージで
縦斬りは単体範囲高威力だよな

642 ：
なんかものすごく気持ち悪いマゼランとカタクリ、どっちが強いのか論争見つけた
見る？

643 ：
>>642
見ない
どうやってもカタクリ勝つだろうけど

マゼランは身体が毒だらけで直接攻撃が出来ないけど武器持ち＆無双ドーナツ等の技で本人の腕が触れずに攻撃出来ると

644 ：
>>629
相変わらず都合いい読解力だな

645 ：
あんなデカイ黒刀を片手で振り下ろしてる時点で尾田からミホは本気ではないってメッセージが込められてる

646 ：
確かにカタクリはマゼランに触れずとも当てれるな
覚醒はマゼランの良さは奪うな

647 ：
https://i.imgur.com/Oj2uL7Q.jpg
本気でやってるって描写に片手はないわ
小手調べしただけだろ

648 ：
https://youtu.be/t8oOcYjV3jI
https://youtu.be/UfBzHDfb2P4

アニメだが斬撃の比較しな

649 ：
観た感じ小手調べって感じだな

650 ：
流れきってしまったなら申し訳ないけど
ソルソル実の 命を与える能力て対象はどこまでなの？

ウィルス、細菌、巨大な山、隕石にも可能なの？
だとしたら一気に戦闘力あがると思うんだけど。

実際、虹と小山のホーミーズは出てきたよね。

虹の攻撃手段てどんなんだろwとは思うけど

651 ：
この際両手でも片手でも構わないんだがなんでf3や16はアニメを貼って漫画を貼らんの？
現在持ってないのか？
アニメもそれ違法に上げられたやつだろ

652 ：
現在じゃねえ原作だ
とにかく原作貼れよ
持ってないは論外だからな

653 ：
>>652
これこれ
https://youtu.be/t8oOcYjV3jI

654 ：
現在ww
ミホークは本気じゃない
根拠は片手って論に動揺してるな

655 ：
>>651
このスレで漫画持ってる持ってないの話すんな雑魚
スレチなんだよ

656 ：
>>655
いや持ってんのは当たり前だろ
持ってないお前が雑魚だわ論外よ論外

657 ：
世界最強の剣士って言われてんだから仮にビスタと互角だったらビスタもそう言われてるだろ

658 ：
カイドウとマムが互角だったが何日も戦えば赤犬と青雉みたいに決着はつく
ミホークとビスタの関係もそう

659 ：
>>643
地獄の審判使われると餅がすぐに腐ってまともに攻撃当てられないと思うが

660 ：
カタクリに対しても素の戦闘力がマゼランのが上とか一言も言ってないし。
三将星と比べると単純に能力が強すぎる上にモチモチの弱点である水気もドクドクは備えてるから不利って言ってる。
紅茶かけられただけでドロッドロに崩れるモチなんだからドクドクの液量の前じゃあガン不利なのは目に見えてわかるじゃん。
その上目の前で出されても黒ひげ一派が反応出来ないほどの速射性、複数人をまとめて蹂躙できる攻撃範囲、致死性、
奥の手に触れるもの全てに伝播する致死毒と能力面ではマゼランのが圧倒的有利で
マゼランの実力も四皇幹部のシリュウに匹敵な上インペルダウンという世界最悪最凶の囚人達ですら
畏怖する強さを持ってるんだからスイーツ三将星のが劣ってるって言われた方がまだ納得いくね。
仮に肉弾戦はカタクリのが強かったとしても能力面で弱点突かれる上に触れたらアウトなんだから勝てる確率のが少ないね

661 ：
地獄の審判にはどうしようもないだろ

662 ：
ミスター３の蝋で固めただけでギア３でぶっ飛ばしたよせるなら
ギア４ぶっ飛ばせる直接触れない力餅で余裕で捌けるだろ

663 ：
>>609
ジョズも斬れない ビスタにも止められるミホークさん(笑)がか？

664 ：
>>617
両腕シャンクスって魚に腕を喰われたじゃんwww
レイリーなんて巨大な海獣を素手で倒したのに

665 ：
>>662
カタクリは力餅とか覚醒とか直接触れずとも圧殺出来る技あるからカタクリが有利かもしれないけど能力の弱点に「水気」があるから毒液分泌するマゼランは能力的にはカタクリに有利取れてる

666 ：
>>650
形があればなんでも出来るんじゃないの


>>665
水気は粘着力が無くなるだけで普通に殴る分には何も影響ないよ
と言うかカタクリにとっての水は弱点ではないし有利と言える程でもない
水気は粘着から逃れるために必要なものだが、そもそも戦闘であまり餅の粘着に頼ってないからね

特に触れない無双ドーナツ系の技は粘着必要としてないから
未来視使うまでもなく勝てる

667 ：
マゼランみたいな敵にはウソップの方が勝ち目がある
死角にウルフ当てるか、爆発草で周囲から崩すか、毒の少ない足元から竹ジャベリン
ナミも似た感じでサンダーボルト
マゼランを気絶させるだけの火力があればだけど

668 ：
マゼランって二年前のギア2バズーカ一発食らっただけで膝ついてハァハァしてたし戦闘後もずっとやられた腹さするレベル

669 ：
マゼランはおれも過大評価だと思うな
あんなん閉所でしか使えん能力だし

670 ：
マゼランの毒って触れただけで解毒剤無いと死に至るし地獄の審判とか耐性持ちの蝋すら貫通して侵食するからむしろ過小評価だと思うけどな

671 ：
予言　　「２０２０年　「恐怖のカルト集団」が出現する！！」

２０２０年、「無能な安倍総理」が「世界大恐慌」と「食糧危機」を
ひきおこし世界は「大パニック」になる！！

２０２０年、フランスに「２代目・麻原ショウコウ＝ロード・マイトレーヤ」
が出現し、「バチカンのローマ法王」を襲撃（しゅうげき）する！！
「２代目・麻原ショウコウ」＝「ロード・マイトレーヤ」
は、「世界中の全メディアと全マスコミ」を支配下におく！！
「世界中のマスコミ」は、「２代目・麻原」を指（ゆび）さして
「あの方こそ予言されたメシアだ」！！と大宣伝する！！

「世界統一キリスト教」という「巨大カルト集団」をつくった
「２代目・麻原」は、世界中で、
「エボラウィルス」と「細菌兵器」をバラまき「人工地震」をおこす！
「ヨーロッパ連合」の「支配者」になった「２代目麻原ショウコウ」は、
「イギリス」と「ロシア」と「アフリカ」と「中国」を「核攻撃」する！！
「ヨーロッパ連合」は、すべての国をふみつけ打（う）ち砕（くだ）く！！
「ロード・マイトレーヤ」は全人類に、「ひたい」と「右手」に
「数字のイレズミ」をほり、「コンピューター」で人類を支配した！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　「恐怖の未来を予言するミカエル」

672 ：
あんなノロマ広場じゃ大したことない
毒ガスなんて閉所だけでしか意味ない

673 ：
>>563
政府が姿を写真におさめてないだけで姿を晒すほどの相手とやりあった事件自体は把握してるだろ
ギア４ごときに１発でやられる力で８億もつくわけねーよ

674 ：
あにまんだと四皇と相討ちにまで持って行けるって言われてたぞマゼラン

675 ：
アフィリエイトwww　
死んどけまとめキッズ

676 ：
つーか描写とか意味ないから
ビッグマム→ルフィのギア４１発ごときに腕痺れる
カイドウ→ルフィのギア４乱打に余裕
ビッグマムとカイドウ→互角
描写とか意味無し
藤虎もだしマゼランも雑魚なわけ無し
藤虎→赤犬がドフィ、ロー、麦わらまとめて任せるレベル
マゼラン→ジンベエ、クロコダイル、イワンコフ、麦わら、イナズマまとめて逃げるレベル
どちらも最強クラス

677 ：
マゼランの地獄の審判はパラミシアの覚醒なら対抗できそう
自分じゃなく周囲の物体を使うし
マゼラン自体に触れられないわけじゃないから攻撃は加えられる

678 ：
コングガンは、当たればドフラミンゴもカタクリもダメージを受けてたから
コングオルガンがノーダメージのカイドウが異常なだけだ

679 ：
カイドウとかビッグマムは身体の仕組みどうなってんだ
カイドウは龍のゾオンだからその辺りに秘密があったとしてもマムはなんだ
突然変異だからか？

680 ：
>>679
カイドウの異常な硬さはは龍の鱗らしいよ、それを破壊するために流桜を学んでる
ビックマムは分からんけど流桜ならダメージ通ると思うよ

681 ：
>>670
最近は触れずに攻撃出来るキャラ多いからね
スケスケ食べる前のシリュウが互角だから武器や飛ぶ斬撃でも問題ないし

682 ：
人間形態のカイドウ殴りまくってたくせに龍の鱗のせいにするルフィ

683 ：
ワンピースも上限が出てきたな
カイドウが上限だから黒ひげや魚クスは雑魚確定

684 ：
でもワノクニの流桜使いが傷をつけられなくて唯一傷をつけたのが閻魔なんでしょ

685 ：
>>684
カイドウに傷をつけたのはオデンだけだけど普通に敗北はしてるぞ

686 ：
アプーって一体どれぐらいの強さなんだろうか？

687 ：
アプーはサンジより弱そう

688 ：
>>676
ビッグマム→コングガン(ビスケット兵破壊)
カイドウ→コングガン(ビスケット兵盾のみ破壊)
ナポレオンマム≒人型カイドウ
だから描写としてもおかしくないよ

689 ：
>>688
コングオルガンだった
ごめんなさい

690 ：
アプー弱そう
ルーキーの中でも実力者だったホーキンスが小物化したくらいやし

691 ：
でもここまでアプー出てないから、なんかやるんじゃねえの？

692 ：
マゼランとエネルは過小評価されすぎ

693 ：
エネルとマゼランは過大評価されすぎ
2年後はわからんがな

694 ：
ビックマムって絶対バレットより弱いよな

カイドウでもタイマンなら負けるかもしれん

695 ：
黄猿を真っ二つにしたのがピークだったのかねえ？ｗ

696 ：
キッドとかいうバレットの完全下位互換

697 ：
>>679
マムも普通の人間じゃないだろあの両親からこんな怪物うまれるわけない
パンクハザードの試験管ベイビーなんじゃないの

698 ：
ルフィの成長は異常
覇気鍛えすぎたカタクリが未来視使えたのに基礎しか習ってないルフィがすぐ覚えて使いこなすとか少年漫画とはいえ萎えたな
最低でも二十年は覇気の修行しとけよカス

699 ：
マゼランはまだしも、エネルはない
超危険思想と最強の能力と言われたゴロゴロ混みの5億なんて、殆ど実力だけで3億超えてる非能力者のゾロ、サンジ、ジンベエ等より断然弱い
地上でイキってたら瞬殺されてたレベルよ

700 ：
>>699
サンジの懸賞金は実家のコネ分が1億くらいありそう
映画でスモーカーに決定打与えられなかったのにエネルに勝てるイメージ湧かない

701 ：
サンジはスーツ着ないと二年前エネルには勝てないな

702 ：
カイドウの武器ってただのこん棒？

703 ：
シャンクスの剣もただの剣かと思ったらグリフィンとか言われてる特殊な剣らしいから
カイドウとか白ひげの武器もその内何らかの特殊な武器になるかも

704 ：
エネルが二年後主要キャラの覇気攻撃に一撃でも耐えられるイメージわかない

イメージで語るとこんなのばっか

705 ：
>>702
鬼の金棒

706 ：
>>703
白ひげの薙刀は最上大業物叢雲と明言されとる
他の四皇の武器も最低でも大業物レベルはありそう

707 ：
>>704
実際無理だよ
2年前ルフィの単純な加速と重さによる攻撃で致命傷受けたり見切れなかったり見聞乱すのがエネルだから
クロコダイルみたく描写が更新されたわけでもない上にSBSで公式にダメ出しもされてる
覇気当たり前な新世界基準じゃ能力頼りと言われても仕方ないくらいの強さでしかない

708 ：
>>700
基礎戦闘力では圧倒的にスモーカーのが上でしょ

709 ：
スモーカー中将は冗談抜きでエネル程度なら一撃KO出来る
たしぎにも負けかねない

710 ：
麦わら一味の対パシフィスタ描写見た感じだと
2年後の覇気無し通常攻撃>2年前最強必殺技
だしな

711 ：
>>704
この漫画読んでてそんな感想になる理由がわからんわ
戦争編クロコダイルをなんとかこじつけようとしたり、アレくらいはふつうなんだと言い聞かせてるヤツらなんだろうけど
描写なんか意味ねんだよ

712 ：
一話目のルフィのピストルワンパンの魚に武装も見聞も使えず対処対応出来ずに腕食われるシャンクスは救いようがないね

713 ：
尾田に５億とされてるエネルがスモーカーごときより下なわけないやろ

714 ：
>>712
あれはシャンクスだから腕を出すことで間に合った
でもシャンクスですら何かをしていたら間に合わないタイミングだったんだよ
現にそのあと、睨み一つであの魚は逃げ出してる

715 ：
>>710
覇気有り通常攻撃じゃ
戦桃丸がルフィのPXワンパンを見て覇気を纏ってると言ってる

>>712
本編ルフィはその回想から10年後
魚も10年経てば衰える…と考えよう

716 ：
そりゃ今なら腕に武装色の覇気纏えば良かっただろと言えるし、煙幕も見聞色の覇気があるだろとも言えるが、そりゃ1巻の時点じゃ無理だ

717 ：
>>666
形があればなんでもなら
いよいよ、マムの能力で ウイルス兵器最近兵器も出来るし、
巨大な湖のホーミーズやら(劣化版魚人族の技使用)
果ては、宇宙の隕石までホーミーズにひて
藤虎の流星雨とか
カイドウもビックリの攻撃し出すてことできいの？

718 ：
シャンクスは2人いるとかでいいんじゃない？

719 ：
ギア3ハァハァ大将
ギア2ハァハァ監獄長

海軍弱くなーい？
新型パシフィスタに期待するしかあるまい

720 ：
シャンクス2人いたら草生えるけどね
似てるだけで別人なんじゃね？

721 ：
>>713
ちゃんと読んでればそういう穿った読み方にはならない
むしろあの能力と思想で5億程度という限界を物語ってる
非ロギアのジャックは10億。危険思想は無いが単純に強いカタクリも10億超え
もうこの時点でエネルと今のワンピースのバトルでは比較にならない
エネルなんてシーザーやヴェルゴにも勝てんよ

722 ：
エネルは能力だけで5億だぞ
思想は関係がない

723 ：
何故エネルは成長していないと思っているのか…
たしか宇宙に行ってるんだよな？未知の力身に付けてラスボス候補だろ

724 ：
ロギアってだけで最強だった頃のワンピースではエネルは本編のダークホース的な存在だったけど、今や覇気は誰でも扱えるし、エネルの雷なんて覇気で上回れば防げちゃう

今となっては、本当にヴェルゴにすら敗れるかもしれないな
ヴェルゴがちょっと皮膚焦がしながらエネルをボコボコにしてる想像は出来る

725 ：
宇宙でお山の大将してる時点で強くなろうしてる感じはしないが

726 ：
ドフラも陣営的にはカイドウサイドと考えると、カイドウの勢力ってえげつないレベルだな

727 ：
エネルの見聞の前ではケムリ野郎はなんも出来ないがな

728 ：
サカズキからしちゃ四皇みなお山の大将だろ
白髭にも言ってたし

729 ：
エネルは雷に覇気纏わせられるようになってそうな気はする
二年前でも見聞使えたんだし

730 ：
むしろ武装を身に付けたケムリンなら武装無しのエネルに勝ち目はないし
2年前でも十手のおかげでワンチャンあるのケムリンなんだよなぁ

731 ：
エネルはドラゴンボールでいうフリーザみたいなものでしょ
強い能力持って周りが雑魚ばかりで一瞬で終わるから経験積めないし鍛練もしてない

732 ：
>>728
武装硬化も使えない
覚醒も使えない
それがお山の大将のサカズキちゃんじゃけぇ

733 ：
>>732
ロギアって覚醒したらどうなんだろね
クロコダイル、グザンなんて周囲が砂、氷になるとかだったらもうやってるじゃんそれ
ロギアだけ覚醒しませんならだせぇな

734 ：
武装が無くて基礎スペックもギア習得前のルフィを大分下回るエネルが、ラスボス候補だの未知の力覚えただの話にならない妄想と逆張りしてるのは滑稽
だからエネル厨は煙たがられてるんだよ

735 ：
覇気後付け被害者達を擁護してみた

・シャンクス　何らかの理由で演技してた
・バギー　やる気ないので覇気覚えなかった
・スモーカー　雑魚にイキってたから修行サボって弱体化
・エース　スモーカー倒す気無かったのでわざと「決着つかねぇよ」と言った
・クロコダイル　プルトンの力使えば無敵だと思ったから修行サボって弱体化
・エネル　空島はマントラ（見聞色）は知ってるが武装色や覇王色知らない
・ルッチ　CP9までは覇気を知らない環境に置かれてた
・モリア　ゾンビを大いに利用する性格に変わってしまった為修行サボって弱体化

736 ：
覇気覇気覇気言うけど
大将とかの遠距離攻撃とかどうなってんの？
その物質（マグマや冷気や隕石）
自体の殺傷力なんじゃねぇの？

737 ：
シャンクスは冒険の痛手で怪我するからそれ

738 ：
エース、クロコダイルは武装色の覇気の描写が必要無い敵としか戦ってないんだよ
だから描写無いのは当然だし後付けとは言わない
特に新世界にいたエースの場合は黒ひげから「殴られるのは久しぶりじゃないか？」と言われてるから見聞も武装もある伏線と取れる
他にも新世界にいたドーマに勝って仲間が湧いてるし、小説版では覇気使ってるし
エネルは新世界だとガチで能力頼りのCP9以下だが

739 ：
>>736
大将は武装も見聞も使える上での火力。エネルは武装無い粗末な範囲攻撃
だから元から比較になりません

740 ：
ていうかエネルは基礎戦闘能力が低すぎて話にならん
同じロギアなのに クロコやエネルなんて殴る蹴る剣術
どれも大したことのないしただの能力頼り
能力抜きだとルフィに一方的なのがクロコやエネル

三大将は殴る蹴るも一流、剣術もサカズキは知らんがレイリー 辺りとはやり合える実力だろ
青雉はソル使ってるような描写もある。

如何にロギア系の能力者でクザン、ボルサリーノ、サカズキが化け物か分かるだろ

741 ：
黄猿剣術で老レイリーを押す実力 白髭に背を向けて余裕
青雉ソルを使いイメージのんびりとは裏腹に実は機敏に動ける
アイスサーベルも使えて黄猿同様レイリー級だろうな
赤犬 白髭相手に殴る蹴るの体術で真っ向から挑むまぁ片手でいなされたが相手が白髭なら仕方ない
最高幹部や七武海相手なら無双できる基礎戦闘力
四皇相手なら勝てはしないまでも同等にやり合える筈
サカズキが剣を扱えるか知らんが他2人が使えるから使える可能性も高い

742 ：
味方陣営の影響を考えて覚醒を控えてたとしたら四皇と互角やろな
覚醒がないなら四皇以下確定

743 ：
サンジはヴェルゴに勝てずに足にヒビ入れられたのはダサかったなぁ
二年間の修行もルフィがレイリー、ゾロがミホークに比べてオカマと料理ってのは差が付きすぎた

744 ：
>>740
グランドラインてかストーリー的にも序盤だし当時のゾロより基礎体術上だしそんなもんじゃない？

745 ：
大将は能力抑えてないよ
青キジは津波２つ氷らせてるし、赤犬は艦隊壊滅させてる。黄猿は唯一無傷
どれも覚醒して全力である描写
全力であれ止まりだから四皇には及ばない
エネルはマクシムの補助あったから広範囲になっただけ。こちらはそれ以下の以下

746 ：
>>743
寧ろコック専門で普段トレーニングしてないのに二年前の時点でCP9とやりあえる体術を持つサンジがすごすぎる

747 ：
>>721
スモーカーなんてジャック、カタクリより大きく劣る
あと５億と１０億じゃそこまで力は違わない
５億ルフィ相手に８億が出張るなど５億より上はどちらが勝ってもおかしくない関係

748 ：
>>734
武装がないとか基礎スペックとかギア習得前とか言ってるのがアホ
描写に意味なんかないの
エネルは尾田評価で５億
単独で５億だからいまだに充分トップクラス、四皇最高幹部級はある

749 ：
クロコダイルはバレットと同等だと判明したから格上げしないとね

750 ：
修業なしで東の海トップクラスと渡り合えるからなコック
サンジ、キャベツどっちが才能優れるのだろうか

751 ：
>>748
ここ思考停止くんのいる場所じゃないんで

>>750
ハクバありならキャベツ

752 ：
弱いやつが弱い事を受け止められない人はたまにいる

753 ：
何でこういう攻撃的なのが湧くんだろうな…
強さ議論そのものが妄想なんだけど。言っちゃえば原作以外全部妄想なのね考察も妄想な

754 ：
流石に漫画の中身、強さ議論なら戦闘内容を意味ないとか言っちゃうのは話にならないかと

755 ：
俺が言いたかったのは様々な考えがあるのは当然なんだからきつい言葉を使うのは辞めて欲しいってこと
観てるだけで嫌になる。

756 ：
サンジはゼフ仕込みだと言われてなかったか？
むしろ２年前時点だと一番強力な師匠に鍛えられてるが

757 ：
>>743
あれエースの死に様並にやっちまった描写だと思うわ
戦闘でボコボコに負けてもいいから蹴りだけはヴェルゴの武装色破る程度はして欲しかった

758 ：
>>753
エネル厨は逆張りの典型で前からネットによくいる
自分が読んでた頃のワンピースが一番とか思ってる類いの思考停止老害だよ

759 ：
サンジは誰でも着れば強くなれるスーツに頼り出して笑う
悪魔の実であれば殆どは能力を鍛えないと強くなれないが、スーツは科学力が結集されていて、着れば必ず強くなれる

とは言え、本体が弱いし、スーツのデザインや能力的にも相変わらず色物扱いされていてどうせ大した敵も倒せないだろう
尾田自身に丁度良いかませ犬のネタキャラ扱いされてるから、終始微妙なポジションしかないな

760 ：
剣などの武器は良くて
スーツはダメなのか
なんだその理論
剣に頼ってる剣士も大概じゃん
剣なしで男なら拳一つで戦えよ

761 ：
サンジはオリハルコンやミスリルの靴とかなら装備してもいいんだよ
でもスーツはサンジの強さとは別物だからなぁ

762 ：
剣っつーか、悪魔の実ですら大体は鍛えないと強くはならんスーツは誰が着ても強くなる様に設計されてる、この時点で他の武器とは一線を画する
例えば、ウソップに剣を渡しても大して強くはならんが、スーツを着れば格段に強くなるだろう

まぁ強さ議論スレ的には何の問題もないよ
こんな武器を使ってサンジがどんな敵を倒せるのか、そこを見てるだけ

763 ：
>>757
見聞に長けたサンジが武装の達人ヴェルゴに武装でうわまわったらおかしいわ

764 ：
スーツを着てゾロやキッドロー辺りの同世代より弱かったり、微妙な戦果だと本体がどんだけ弱いのかって話になっちゃうだろ

まぁ、あんまり期待は出来ないな

765 ：
チョッパーが一番ひでぇよ…
あのカンフーモード…可愛い路線で行きたいんだろうけど全然可愛くねぇんだよなぁ…
強さも微妙だし医者としても微妙だし…今後奇病「ミイラ」の特効薬作るしか見せ場ねぇよ

766 ：
ノーマルサンジがキッドとかゾロよりずっと弱いんだから、レイドスーツ着て対等じゃん。
今またルフィやゾロには強烈な上げが来てるんだから更に追い越されても仕方ない。
そりゃサンジと比較してるメンツって全員船長とか戦闘員みたいな喧嘩の強さが売りの連中だから、
元から料理人のサンジが対抗出来る相手ではない。サッチはコックで4番隊だったけど、かなりのレアケース。
正面切った戦闘ではそこそこでも、ステルス機能による隠密活動も出来るんだから十分役割はあるでしょ。

767 ：
自力以外で3割のパワーアップなら許せるけど7割のパワーアップはゆるせんという自己基準

768 ：
スーツサンジが有りならランキングを一つ上げてヴェルゴの横にするべきやろ

769 ：
>>768
スーツ無しだとヴェルゴは武装硬化どころか鬼竹の異名の元の竹も使わないレベル
スモーカー相手には硬化も竹も使うからサンジよりヴェルゴの評価は高い
ヴェルゴ＞スモーカー、スーツサンジ＞サンジって感じ

770 ：2019/08/26
別にまだサンジをあげる必要はないけどスーツサンジの上限を必ずその辺に設けたがるよな

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