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HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1174
- 1 :2019/05/09 〜 最終レス :2019/07/21
- !extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シ
ズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ
※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1173
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1552980226/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 :
- 【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。(具体的にクラピカVSウボォーギン、ヒソカVSクロロ、ヒソカVSゴトーの地とする)。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない
【変更ルール】
★変更申請から72時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。(ただし連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対しては48時間とする)
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。(同上以下略、120時間とする)
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が72時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見(賛成or反対)を採用する。(同上以下略48時間とする)
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★同一内容の申請(同名キャラかつ同ランクへの申請)は申請終了から1週間禁止。ただし本誌連載、副読本の新情報があれば3日間に短縮できる。
★一度にできる申請はキャラ2人、ルール2個の計4つ。キャラの場合は一度の申請で1ランクの上下までとする。(2ランク以上一気に変えると荒れるため)
★申請者がキャラ一人のランクの変更するときに連動して同時に他のキャラのランクも変動する必要があると判断した場合、グループで申請してもよい。
★申請があった場合、12時間以内に申請が有効であることを証明するために、現在の申請状況のまとめを暫定ランクを添えて報告しなければならない(代理可)。
★申請状況の確認のため定期的に暫定ランクと申請状況をまとめるのが望ましい。
★上記2つの報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上記2つの報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合にはその申請は無効となる
★一日に(一つの申請にたいして)賛成・反対レスを4度以上行った人は、その日はそれ以降の意見が全て無効となる
★テンプレ変更も上記のキャラ申請と同じ流れで行う。
★テンプレに対する賛成の意見は賛成派を代表して一人が一日に一度きり許される。
★次スレがたたないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から24時間の間あらゆる申請は禁止とする
★特定個人で議論期間中の賛成・反対の意見を独占することはできる限り避けること。
- 3 :
- 心 技 体 念 奇 知 計
5 5 5 5 4 5 29 ネテロ ※2
4 5 5 5 5 4 28 ピトー
3 5 5 5 5 5 28 プフ
4 5 5 5 4 3 26 ユピー ※2
5 4 5 4 4 4 26 ビスケ
5 4 4 4 4 4 25 クロロ
3 4 4 4 5 4 24 ヒソカ
4 4 4 4 4 4 24 レイザー
4 4 4 4 3 4 23 カイト ※1
3 4 4 4 4 4 23 ゲンスルー
4 4 4 4 3 4 23 キルア
4 4 3 4 3 4 22 モラウ ※2
3 4 4 4 3 4 22 ノヴ ※1
4 4 4 4 2 4 22 ウイング
3 4 4 4 3 4 22 シュート ※1
4 4 3 4 3 4 22 ウェルフィン ※2
3 4 4 4 3 3 21 ナックル ※2
4 4 3 4 3 3 21 レオル ※2
3 3 4 4 3 3 20 ゴン ※2
2 3 2 4 5 3 19 パーム ※2
3 3 3 3 3 4 19 ツェズゲラ
3 3 3 4 2 4 19 クラピカ
3 3 3 4 2 3 18 ザザン ※1
1 3 3 3 4 4 18 ブロヴーダ
3 3 3 3 2 3 17 コルト ※1
2 3 4 3 3 1 16 ヂートゥ ※2
3 2 2 2 3 3 15 イカルゴ ※2
2 3 3 3 2 1 14 ラモット ※1
3 1 1 3 3 2 13 メレオロン
5 0 0 0 3 5 13 コムギ ※2
3 2 2 1 1 3 12 レオリオ
2 2 3 0 2 3 12 女王 ※1
3 1 1 1 1 3 10 ゼパイル
2 1 1 1 1 1 7 ズシ
※1
新数値で削除されたキャラ
カイト、ノブ、シュート、ザザン、コルト、ラモット、女王
※2
新数値と旧数値で差異があるキャラ
新数値の方を記載
- 4 :
- 心 技 体 念 奇 知 計
2 2 2 0 3 1 10 ゴン(ハンター試験)
3 2 3 1 3 2 14 ゴン(天空闘技場)
3 3 3 2 3 2 16 ゴン(ヨークシン)
3 3 3 3 3 2 17 ゴン(グリードアイランド)
3 3 4 3 3 2 18 ゴン(キメラアント1)
4 3 4 4 4 3 22 ゴン(キメラアント2)
4 3 4 4 5 3 23 ゴン(キメラアント3)
3 3 4 4 3 3 20 ゴン(キメラアント新1)
1 3 2 0 2 2 10 キルア(ハンター試験)
2 3 3 1 2 2 13 キルア(天空闘技場)
2 3 3 2 2 2 14 キルア(ヨークシン)
2 3 3 3 2 3 16 キルア(グリードアイランド)
3 4 4 3 3 3 20 キルア(キメラアント1、新1)
4 4 4 4 3 3 22 キルア(キメラアント2)
4 4 4 4 3 4 23 キルア(キメラアント3、新2)
3 2 2 0 2 3 12 クラピカ(ハンター試験)
3 3 3 4 2 4 19 クラピカ(ヨークシン)
2 1 2 0 2 3 10 レオリオ(ハンター試験)
3 2 2 1 1 3 12 レオリオ(ヨークシン)
3 4 4 3 5 4 23 ヒソカ(ハンター試験、)
3 4 4 4 5 4 24 ヒソカ(天空闘技場、ヨークシン、グリードアイランド)
3 4 4 3 2 4 20 カイト(ハンター試験)
4 4 4 4 3 4 23 カイト(キメラアント1)
5 5 5 5 4 5 29 ネテロ(ハンター試験、キメラアント新1)
5 5 5 5 5 5 30 ネテロ(キメラアント3)
- 5 :
- 心 技 体 念 奇 知 計
4 4 4 4 3 4 23 モラウ(キメラアント1)
4 4 3 4 3 4 22 モラウ(キメラアント新2)
3 4 4 4 3 4 22 ノヴ(キメラアン1)
2 4 4 4 3 4 21 ノヴ(キメラアント2)
3 4 4 4 3 3 21 ナックル(キメラアント1、新1)
4 4 4 4 3 3 22 ナックル(キメラアント2)
1 4 4 4 3 4 20 シュート(キメラアント1)
3 4 4 4 3 4 22 シュート(キメラアント2)
1 2 1 3 3 3 13 パーム(キメラアント1)
3 3 3 4 5 3 21 パーム(キメラアント3)
1 3 1 3 3 3 14 パーム(キメラアント新1)
2 3 2 4 5 3 19 パーム(キメラアント新2)
4 1 1 0 4 2 12 コムギ(キメラアント1)
5 0 0 0 3 5 13 コムギ(キメラアント新1)
4 5 5 5 4 3 26 ユピー(キメラアント2、新1)
5 5 5 5 3 4 27 ユピー(キメラアント3)
3 3 3 4 3 4 20 ウェルフィン(キメラアント3)
4 4 3 4 3 4 22 ウェルフィン(キメラアント新1、新2)
3 3 3 3 3 3 18 レオル(キメラアント1)
4 3 3 3 3 3 19 レオル(キメラアント2)
4 4 3 4 3 3 21 レオル(キメラアント新1)
2 3 3 3 3 1 15 ヂートゥ(キメラアント1)
2 3 3 4 3 2 17 ヂートゥ(キメラアント2)
2 3 4 3 3 1 16 ヂートゥ(キメラアント新1)
1 3 3 3 4 4 18 ブロヴーダ(キメラアント新1)
3 1 1 3 3 3 14 メレオロン(キメラアント1)
4 2 1 3 3 3 16 メレオロン(キメラアント2)
4 2 2 3 3 4 18 メレオロン(キメラアント3)
3 1 1 3 3 2 13 メレオロン(キメラアント新1)
4 2 2 3 2 3 16 イカルゴ(キメラアント2)
4 2 3 2 3 3 17 イカルゴ(キメラアント3)
4 2 3 3 2 3 17 イカルゴ(キメラアント新1)
3 2 2 2 3 3 15 イカルゴ(キメラアント新2)
- 6 :
- 【安価】>>1(推奨)
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから
ルール変更申請&賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>(推奨)
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから
- 7 :
- ジャンプリミックスに書かれている系統
ネテロ=強化
モラウ=操作
ノヴ=具現化
カイト=具現化
ナックル=放出
シュート=操作
メレオロン=特質
イカルゴ=操作
ユピー=強化
プフ=操作
ウェルフィン=具現化
レオル=特質
ヂートゥ=具現化
ザザン=操作
ブロヴ―ダ=放出
※公式パラメータ(時系列順)
ハンター試験編
ttp://i.imgur.com/uAjHaEx.jpg
天空闘技場編
ttp://i.imgur.com/mt8RYH0.jpg
幻影旅団編
ttp://i.imgur.com/z0imXlj.jpg
グリードアイランド編
MSa5itg.jpg
キメラアント編1(旧)
Ayh9cRv.jpg
xeRAUmT.jpg
キメラアント編2(旧)
TjzqUvS.jpg
e1bz5ha.jpg
キメラアント編3(旧)
UwrNNYz.jpg
54IlU16.jpg
新キメラアント編1
ttp://i.imgur.com/YoNIMg6.jpg
tSset86n.jpg
新キメラアント編2
ttp://i.imgur.com/1uoDbsb.jpg
AEczpYz.jpg
- 8 :
- この議論既出かも知れないけどさ
サザンのパワーアップってゴンさんと同じ系統の制約と誓約だよね?
美貌と尻尾(念能力も使えなくなる)を犠牲にして手に入れた力だからゴンほどのパワーアップじゃないけどフェイタンがそれに押されても仕方なくね?
通常サザンには放出系から一番遠い変化系のフェイタンが傘の弾で顔に傷つけれてるし
旅団あれで格下がったように見えるけどやっぱり強いんじゃないかと思うわ
- 9 :
- な訳ないだろ
ザザンの口振りからあの姿と美人モードは自由に行き来可能だわ
- 10 :
- しっぽが生え変わるまではあのまま、くらいの制約はあるかもな
そもそも師団長に骨折られるが最大ではない程度の火力で瞬殺って描写は弱くはないと思うけどな
モラウよりは下かなくらい
- 11 :
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
前スレ>>985
おかしくない
オーラ量+発が念の値だとすれば
ヒソカはオーラ量2発2
ゲンスルーはオーラ量3発1
メレオロンオーラ量0発3
かもしれない
同数値でもオーラの大差は有り得る
- 12 :
- 【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シ
ズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ
ゲンスルーC申請 9日22時
賛成>>11
- 13 :
- 【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シ
ズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ
ゲンスルーC申請 9日22時
賛成>>11
- 14 :
- >>10
それもないわ
いつでも擬態可能な気軽さだなアレは
- 15 :
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ゲンスルーの攻防力がゴンの4倍もあるなら、ゴングーで慌てふためくのはおかしい
そこまで差があるなら堅でガード可能だろう
- 16 :
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
怒りグーなんて補正がとんでもないもん参考にしてもしょうがない
- 17 :
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ゲンスルーの高い攻防力が描写された事がないため
具現化系なのだからAOPが4倍あっても、攻防力はその数値よりかなり低いだろう
- 18 :
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ゲンスルーの凝25>ゴンの凝90は絶対的事実であり
単純な攻防力で4倍以上を指す
- 19 :
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
具現化系なのだからAOPの6割程度しか威力・精度がでない(強化系能力が苦手)
修得率も低いため、実際にはそれ以下になっている可能性が高い
- 20 :
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
>ゲンスルーの凝25>ゴンの凝90は絶対的事実であり
↑まずこれどうにかしないとしょうがないぞ?
- 21 :
- オーラはオーラで防ぐので肉体の強化とは別
フェイタンがザザンの稚拙な放出系攻撃で大ダメージだったように
オーラを込めたパンチは肉体の強化で防ぐので、強化系能力の威力精度が重要
だからオーラは防げても強化系のパンチのグーはヤバい
- 22 :
- リトフラと凝パンチのバランスからも、オーラによる攻撃と強化系のパンチの威力精度の違いが出てる
防御も同様にオーラによる防御と、オーラで強化した肉体の防御は似て非なるもの
- 23 :
- また新スレたてちゃったのか
- 24 :
- AOPが4倍でも、最高で60%だから2.4倍までしか強化出来ない
2.4倍くらいならあの反応もおかしくはないだろう
- 25 :
- >>20
反論になってない
あと、4回目の賛成は無効だろ?
- 26 :
- ゲンスルーは修得率も低いから、2.4倍以下の可能性が高いな
どの程度、強化系の修練を積んでいたかにもよるけどさ
少なくとも、強化系能力の覚えが悪いことは確実
- 27 :
- 精度も60%に落ちてるから、数値以下の強さだろうな
- 28 :
- クラピカとウボォを見ても強化したパンチは絶の肉体でも少しは防げる
蟻にチーの方が有効だったのもそういうことだろう
- 29 :
- でもパーがあそこまで弱体化するならいくら蟻が斬撃に弱くても
パーよりさらに威力落ちるチーなんて効かないはずだよな
オーラの数値とか比率関連は個人ごとの感覚が違いすぎて前提が統一されないと議論にならない
ゲンスルーの4倍とかリトフラの説明図以外まったく描写されてないし
- 30 :
- ゲンスルーが強化系の修行を徹底的にしていない可能性は高いと思う
ビスケは系統別の修行効率の事でゴンキルに、「理想は山形」「自分の系統を中心に、そのとなりの系統を鍛える」
「その時間の事よ」って言ってる
このセリフは、自分の系統より離れた系統の修行時間は、近い系統よりも少なくするのが効率的という意味だ。
具現化系や変化系に比べて、強化系の修練には時間を割いてないと見るのが自然だろう。
ゲンスルーは強化系の修得率が悪いから、どうしても強化系の修行が非効率的になる
その上、更に威力や精度が減算される
実際、稚拙な強化系攻撃ではなく、変化系のリトルフラワーにこだわった戦い方をしているしな
AOPが4倍くらいなきゃ、肉体での乱打戦でも有利に立てなかった訳だ
- 31 :
- >>29
主人公の必殺技お披露目回だから敵の即死は当然てだけの気が
- 32 :
- >>25-27
全て妄想で話にならんな
>具現化ゲンスルーの凝25>強化ゴンの凝90は絶対的事実であり
ゲンスルーのオーラ大したことない派は
↑結局これに対して苦しい答弁するばかり
個人の主観より作中事実
- 33 :
- >>24
AOPの概念に系統も何もない
ピトーは特質系だが強化ゴンよりとんでもない攻防力がある
ゲンスルーは具現化系が強化ゴンより遥かに攻防力がある
各々の修練度>>>>>系統差
これが作中の絶対的事実
それだけ
- 34 :
- 強さ議論スレってなぜ複数あるの?
- 35 :
- 仮に具現化系は強化系より潜在オーラが1.6倍ないと
攻防力で同等にならないってんなら
ゲンスルーはゴンの4倍×1.6倍=6.4倍の潜在オーラ量になって
ゲンスルーが更なる化け物になるだけだな
- 36 :
- >>34
暫定ランクが気に入らなくて出てったり出ていかなかったりじゃね?
- 37 :
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
圧倒的攻防力、公式パラメータ。
上げ派の意見は理に適っている。
- 38 :
- >>35
ジャジャン拳の理屈だよ
AOPをそのまま使えないってこと
同じオーラを練ってもパーは1/4しかない
ゴンが放出系ならグーに500オーラしか使えないだろう
念弾やらリトフラなどオーラに対する防御はAOPのまま、肉体強化してパンチなら系統により減る
- 39 :
- 例えば、ダブルマシンガンはオーラでしか防御出来ないから強く見える
チーも念を使えない蟻だったから効果的だったが、ナックルには止められたかもしれないってことだな
- 40 :
- ちなみに4倍も攻防力あるのにゴンのグーにビビるのはおかしい論だが
レイザーもゴンの2倍程度の攻防力で済む訳ないが
普通に防御すればゴングーに体吹き飛ばされるだろう
答えは全てここにある
- 41 :
- >>39
そんな設定はどこにもない
ダブルマシンガンは装甲車に幾ら撃とうが傷つけられないだろうしな
どんな硬質も貫ける念攻撃は今の所ない
- 42 :
- >>40
時間をかけて練ったことで怪物と言っていたくらいのオーラになってただけ
- 43 :
- >>42
レイザーより遥かに怒り狂ってたゲンスルー相手にはそれ以上の倍率がかかった
で問題ないな
何せゴンはクソザコナメクジの頃でも怒りでイルミの腕折るぐらいだから
- 44 :
- >>41
少なくとも威力精度の設定はあるぞ
- 45 :
- >>43
自分の都合で解釈してるだけかよ
- 46 :
- >>45
ゴンの場合怒りが最も強さ補正かかるってのは
作中の事実だからな
怒りによって威力が大幅に変わるってのは念設定でもある
- 47 :
- 設定的に同じオーラを練っても、パーでは1/4しか使えないことは確実
都合で解釈するなら話すことはないので悪しからず
- 48 :
- ゲンスルーの攻防力は議論の余地無く超高い
25%みたいな軽い凝ですら一撃でゴンの堅を貫き致命傷を負わせるレベル
ただCあるかと言われると疑問
Dよりかは明らかに強いんだけどな
個人的な理想はCD間だが流石に無理か
- 49 :
- >>48
クラピカゴンがいなきゃCも敷居高いんだなぁと思うけど
こいつら居るならゲンスルーCに上げない理由ないわ
- 50 :
- >>48
致命傷はオーラが薄い部分と言ってたじゃん
- 51 :
- 【個人ランク】
SSS メルエム(復活後)
SS メルエム(ネテロ戦時) ゴンさん
S ネテロ
A ヒソカ ピトー プフ ユピー
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
C イルミ ウボォーギン カイト
D カストロ クラピカ(緋の目&中指使用時) フィンクス フェイタン ボノレノフ
E キルア ゲンスルー ゴン(宮殿突入時) シュート チビスケ ナックル ノヴ パーム フランクリン マチ モラウ
F クラピカ(平常時) ザザン シズク シャルナーク ヂートゥ 梟 ブロヴーダ 蚯蚓 豪猪 病犬
G ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ トゲトゲの奴 ラモット
H ヴェーゼ 蟹ゴリラの奴 カルト ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト
I クワガタの奴 蝙蝠の奴 ジョネス 蛇の奴 ホロウ
J ポックル ボポボ
K ギド サダソ ゼホ モントール リールベルト
L ズシ
※副読本の数値は考慮外
※「事前情報無しでの闘いが前提」「明確に描写されていない実力は考慮しない」等のスレルールとも独立
- 52 :
- もうゲンスルーは4倍って図があるから4倍派がひたすらループ申請してるだけだからなあ
新しい描写なり設定なりないとどうしようもない
- 53 :
- >>49
そう考えるとC分けるのもアリかもな
>>50
薄いではなく「不十分」
というか凝でガードしないとこうなるよって話なんだから
堅では致命傷になるぞ
- 54 :
- >>52
攻防力、スピード、公式数値どれも申し分ないのに
恐らく好き嫌いで反対する非論理的人間いるんだよねェ…
- 55 :
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ゲンスルーは具現化系だから最低でも強化系能力が0.6掛けされる
これは公式の設定だから覆らない
攻防力4倍派は、非論理的な感情論ではなく具体的に反論すべき
それが出来たなら反対は取り下げるよ
- 56 :
- 妄想は聞き飽きたわ
滅茶苦茶なことを言ってる限り、絶対に通さないから覚悟しとけよ
- 57 :
- >滅茶苦茶なことを言ってる限り、絶対に通さないから覚悟しとけよ
思考放棄して絶対通さない宣言?
無茶苦茶なのはお前なんだよなあ
- 58 :
- オーラは高いけどCに来るの反対ってんなら議論の余地あるけど
ゴンの4倍の攻防力は議論の余地無いだろ…
リトフラの図もそうだがビスケもオーラの量桁違いって言ってるし
ゴンもゲンスルーの練に衝撃を受けてる
これも認めないのは流石に見苦しいな
- 59 :
- >>57
>>ゲンスルーは具現化系だから最低でも強化系能力が0.6掛けされる
>>これは公式の設定だから覆らない
>>攻防力4倍派は、非論理的な感情論ではなく具体的に反論すべき
>>それが出来たなら反対は取り下げるよ
この文章が理解できないのか?
1回読んでも理解できないのなら、2回でも3回でも読んで理解してくれ
- 60 :
- >>58
具現化系の修得率が低いのも、威力・精度が減算されるのも公式設定なんだけど
そこを、頑なに無視するのは何でだ?
AOPと攻防力は違うだろ
少なくとも4倍はない
- 61 :
- その具現化の補正がかかった上で4倍あるって話なんだけどな
- 62 :
- >>59
ゲンスルーがゴンの4倍の攻防力持ってるのに異論あるのお前以外いないようだが??
まず自分がおかしいのだと理解したまえ
- 63 :
- >>60
強化の0.6倍の補正受けてもゴンの4倍の攻防力あるゲンスルー凄すぎ
それだけじゃん
- 64 :
- >>63
AOPが最大で4倍なんだから、0.6倍の補正を受けたら
攻防力が4倍になる訳ないだろ?
あまりに意味不明なんだが…
- 65 :
- >>61
どう計算したか教えてよ
- 66 :
- ゴンが凝90で防御したのは変化系の発
強化系の攻撃を防御した訳じゃない
ゲンスルーは強化系の威力が0.6掛けされるから、同じ25%のオーラを使っても
強化系攻撃はリトフラ以下になる
- 67 :
- >>64
AOP=攻防力です
読み直しましょう
0.6倍の補正かかるのはPOPに対するAOPとかの話です
- 68 :
- >>65
ゲンスルー25凝>ゴン90凝って上に書いてあるだろ?
そしてオーラによる攻撃は別なんて言う設定もない
- 69 :
- 違うわw
AOPは顕在オーラだろ
- 70 :
- >>62
いくらでもいると思うぞ
常駐してる中でも過半数だと思う
- 71 :
- どう考えてもゲンスルーはリトルフラワーを使う事で
(少なくとも対ゴンでは)有利になったという話の展開だからなあ
そこすら否定するようじゃまともな人は誰も共感しないでしょ。
- 72 :
- >>69
特殊な発でも使わない限りAOP=攻防力です
>>70
ないな
お前に支持されてもキ○ガイに支持されるって真実の真逆の根拠だろう
- 73 :
- だーかーらー、系統で威力・精度が変わるの
お前こそ読み返せよw
というか、普通に考えたらヒソカの攻防力の4倍もある訳がないんだけどな
ヒソカは数トンもある石板を数十メートルもすごい勢いで蹴っ飛ばしたり
念人形をガムにくっ付けて滅茶苦茶な勢いで振り回してる
しかも片手で
一方ゲンスルーは、ただの一回も高い攻防力が描写されてないんだからさ
>>72
警告、暴言だぞ
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
- 74 :
- >>71
まずまともな人間はヒソカ=護衛軍とか
フェイタン>モラウとか
陰獣=師団長とか思わない
- 75 :
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ゲンスルーの凝25>ゴンの凝90は絶対的事実であり
単純な攻防力で4倍以上を指す
公式数値からも反対派は逃げるばかり
- 76 :
- この人、興奮してくるといつもこの調子だねw
毎度毎度、口汚いことをいって、イジけて、自分の殻に閉じ籠って、疲れないのかなぁと思うわ
- 77 :
- >>73
読み直すのはお前だ
具現化操作が強化6割しか使えず強化系と差が出るのは
互いにレベル10同士とかだった場合だけであり
例えばレベル30の具現化能力者とレベル10の強化系の場合単純な殴り合いでも強化系は負ける
>ヒソカは数トンもある石板を数十メートルもすごい勢いで蹴っ飛ばしたり
>念人形をガムにくっ付けて滅茶苦茶な勢いで振り回してる
>しかも片手で
ゲンスルーから見れば赤子レベルのゴンキルも
蹴りでコンクリを破壊できる
そんな描写に何の意味もないw
- 78 :
- >>74
ほんとにな
どの口でまともとか言ってんだろうw
- 79 :
- 76 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい (ラクペッ MM2b-boFJ)[sage] 投稿日:2019/05/11(土) 00:19:58.72 ID:RPSAkGDQM
この人、興奮してくるといつもこの調子だねw
毎度毎度、口汚いことをいって、イジけて、自分の殻に閉じ籠って、疲れないのかなぁと思うわ
77 返信:名無しさんの次レスにご期待下さい (ペラペラ SD4b-bRPs)[sage] 投稿日:2019/05/11(土) 00:20:00.15 ID:1IezaaIMD [3/3]
>>73
読み直すのはお前だ
具現化操作が強化6割しか使えず強化系と差が出るのは
互いにレベル10同士とかだった場合だけであり
例えばレベル30の具現化能力者とレベル10の強化系の場合単純な殴り合いでも強化系は負ける
>ヒソカは数トンもある石板を数十メートルもすごい勢いで蹴っ飛ばしたり
>念人形をガムにくっ付けて滅茶苦茶な勢いで振り回してる
>しかも片手で
ゲンスルーから見れば赤子レベルのゴンキルも
蹴りでコンクリを破壊できる
そんな描写に何の意味もないw
面白れぇw
- 80 :
- 結局ゲンスルー凝25>ゴン90凝に対するまともな反論ないのか?
- 81 :
- >一方ゲンスルーは、ただの一回も高い攻防力が描写されてないんだからさ
これが正にゲンスルーの凝25>ゴンの凝90の描写な訳だが
大丈夫かこいつw
- 82 :
- >>74
まともに反論できてない時点で荒らしだと自白してるのと同じ
- 83 :
- >>82
作中でも数値でもヒソカは護衛軍より圧倒的に弱い
対師団長見てもモラウ>フェイタンは確定
旅団特攻の苦戦具合から陰獣は師団長より遥かに弱い
おk?
- 84 :
- 同じことを言うのも飽きてきたから最後にするが
系統によって補正が掛かるから凝25>ゴン90凝は有り得ない
ゲンスルーは具現化系だから変化系よりも強化系が苦手
お前はリトルフラワーの威力と、肉体の強化を混同してるから計算を間違う
- 85 :
- 結論の垂れ流しを反論と呼ばないってのは理解できなさそうだから置いとくとして、
>>71には反論を試みる事すらできないんですねw
- 86 :
- >>79
反論出来なくて単に人格中傷に逃げてるだけに見えるからそういうのやめた方がいいよw
>>80
ないね
こいつが論破されてしまい
- 87 :
- >>83
ぐうの音も出ないな
>>84
補正がかかってもゲンスルーはゴンの4倍だから強い
レベル30の具現化能力者とレベル10の強化系の場合単純な殴り合いでも強化系は負ける論は
ゲンスルーとGIゴンまんま
また論破だw
- 88 :
- そういうとこだぞ
- 89 :
- >>85
どの暫定ランクも君のランクと乖離してるから君がやっぱり漫画を読み違えてるんでしょう
>>71はゲンスルーは別に戦闘で優位になるためにリトルフラワーを使ったわけではありません
ゴンに勝つだけならただの打撃だけでいいので
- 90 :
- リトフラ時のオーラはゲンスルー>ゴン
ジャンジャン拳時のオーラはゴン>ゲンスルー
- 91 :
- >>89
通常打より攻撃も防御も弱くなるけどリトフラ使えば心折れるだろう、って流れなのか?
打撃でもそのうち倒せるだろうけど力の差を見せるために強い行動として発使う
って流れに見えるんだけど
- 92 :
- >>91
リトフラ使ったのはゴンが何らかの理由でリトフラ知って対策してきたのが
無駄な努力だったと解らせるためかと
心折るためにゴンの土俵に乗った
- 93 :
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ゲンスルーは具現化系だから、強化系能力が0.6掛けされるため
>>77と>>87はおかしな例えだから反論になってない
今回の場合はAOP(体外に出せる顕在オーラ量)が4倍と分かってるから
例えにあるような極端なレベル差はない
系統補正で最大でも威力が2.4倍になり、精度は0.6掛けされる
ビスケの言う効率的な修行方法をやっている場合は
強化系の修行時間が少なくなるので更に数値が低くなる
あと、AOPという言葉について独自の解釈をしてるようだけど
その解釈が原作のどこに載ってたか教えてよ
- 94 :
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ゲンスルーの凝25はゴンの凝90より防御力で上のため
「攻防力が」ゴンの4倍は揺るぎない
ここまで作中の確定事項
以下お前の推論に対する反論
具現化系は6割しか強化系は使えないという設定はあるが
そもそも攻防力が6割になるというのが確証のないお前の妄想であるので話にならない
ゲンスルーの凝25はゴンの凝90より防御力で上という作中の絶対的事実は揺るぎなく
ゲンスルーの生身がゴンより遥かに防御力4倍は確定事項である
- 95 :
- 訂正
ゲンスルーの生身がゴンの生身より遥かに防御力高いとかでもない限り4倍は確定事項である
- 96 :
- さかあならはたまわ
竹田恒泰『日本と日本人と天皇陛下は神様です。』
副島隆彦『初代天皇は韓国人。漢字は中国人。』
ひろゆき『在日コリアン。在日中国人。』
東浩紀『ツイッターとユーチューブは素晴らしい。』
落合陽一『量子論&核融合。』
モンゴル語→満州語→朝鮮語→韓国語→日本語。
中国仏教〜百済仏教。
縄文人→マレー人。
弥生人→中国人。
初代天皇→韓国人。
ヒカキン『ツイッターとユーチューブとグーグルとアマゾンは素晴らしい。』
ヒカル『ツイッターとユーチューブとグーグルとアマゾンは素晴らしい。』
はじめしゃちょー『ツイッターとユーチューブとグーグルとアマゾンは素晴らしい。』
- 97 :
- 【安価】>>94
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
クラピカの説明の図の中には、強化系ってきちんと書いてあるから、攻防力は増減する
あれだけハッキリと書かれた設定を否定するのは、流石にどうかと思うよ
- 98 :
- 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
攻防力が0.6掛けされる所を強化系ならマイナス補正受けないのか
身体能力を高めるのか
強化系の特性については確証が無い
不明瞭
- 99 :
- 【安価】>>98
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
強化系は、強化系能力の倍率が1.0だよ
得意分野だからね
変化・放出系が0.8
操作・具現化が0.6
修得率と同じ倍率って書いてあったでしょ?
- 100 :
- 威力なんだから攻防力に決まってるよ
他に説明がないんだから
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