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【畑健二郎】トニカクカワイイ 5


1 :2018/07/20 〜 最終レス :2018/09/08
週刊少年サンデー12号(2月14日発売)より連載開始
「ハヤテのごとく!」の畑健二郎の最新作

週刊少年サンデー(作品紹介)
http://websunday.net/rensai/tonikaku/
畑健二郎(漫画家紹介)
http://websunday.net/backstage/hata/
畑健二郎ツイッター
http://twitter.com/hatakenjiro

・最新話の話題は掲載号公式発売日の午前0時以降でお願いします。それ以前のネタバレ・画像upは禁止します。
・作者の過去の作品についての話題は該当スレでお願いします。
・過剰な賛美・批判・カップリング・腐ネタ・他作品との比較は極力避けましょう。
・スレが荒れる原因になるためSLIP(ワッチョイなど)の話題はスレ立てを含めて禁止します。
・次スレは>>950前後を目安に立てて下さい。

前スレ
【畑健二郎】トニカクカワイイ 4
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1527644044/

関連スレ
ハヤテのごとく!続編連載開始まで412週間お待ち下さい
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1495164525/
ハヤテのごとく!畑真澄女史の初夜415日目
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1522555053/
【畑健二郎】アドアストラペルアスペラ #003
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1517879473/

2 :
>>1
乙。

3 :
スレ立ってたのか。

4 :
司の正体は5巻部分前半の年末辺りに
判明するかな?
2巻は9話〜18話として
現在が3巻の半分ってとこの23話か。
10巻前後完結でも
5巻で正体は中間部分でしっくり来ないか?
5巻よりもまだまだ引っ張るかもしれんが

5 :
ビッグコミックスピリッツのトニカクカワイイ出張短編で、距離感を50話くらいを想定して書きました
というコメントを見た覚えがあるが、そうすると4巻〜5巻くらいで正体明かされる予感がする

6 :
出張短編もコミックスに収録されるのかね?
だとしたら50話を過ぎた辺りからかな?

7 :
週刊少年サンデー33号 特別無料配信
https://www.sunday-webry.com/events/sunday-33_limited/index.html

8 :
立て乙です
新婚旅行編はどんな方向に転がしていくのかなぁ

9 :
坂の下?

10 :
過疎っぷりがすごい
流し読みで十分の代表作やな

11 :
>>10
単行本派が多いんだろうよ

12 :
>>10
だがそれがいい。近年のラブコメ系の中では一際期待している。

13 :
いやまたワッチョイつかなかったし
自演し放題なんだろうなあと思って、みんな萎えてるだけだよ

まあ好きに書き込んでください。ここは、あなたの自由帳ですから。どうぞどうぞ。
敵にでも、味方にでも、

一人で何役でもこなして、自由に書いてください。どうぞどうぞ。

14 :
>>12
畑を買い支えてやってくれ

15 :
>>1
なかなか風情があって良いスレじゃないか?

16 :
>>13
またってのはおかしい
前スレはワッチョイつきもあったじゃん
誰も書き込まなかったからあっという間に落ちただけで
ワッチョイなくて萎えてる「みんな」なんていないから

17 :
まー話のネタがないからなー

18 :
現在のラブコメのトップは五等分の花嫁だな
これは六番手くらい

19 :
司の正体以上に、すでに結婚済みであるナサと司はいつ性交するのか?

20 :
4コマ系雑誌の一部に載っているような作風(日常系イチャイチャ)ではあるけど、結構好きだよ
ただ、毎号イチャイチャしてるだけだから話すネタがないんだよな。今後の予想にしても、いつ司の
正体明かすかくらいしかないし

>>19
性交のシーンは少年サンデーという媒体ではできないだろうけど
それに至るまでのあれこれのネタくらいはやってもおかしくない

21 :
冷やしライムうどん
https://cookpad.com/recipe/4673599

22 :
昔素うどんをマジで素(つゆ無し)で食って、「食いにくい まずい こんなもんよく食うな」と、思った事を思い出した

23 :
この漫画童貞の俺には刺激が強すぎる

24 :
ネタだよね?むしろ、童貞にとっては夢のあるお話じゃね?

25 :
トニカクカタルトコナイ

26 :
男一人に女性キャラ複数だと普通はハーレム展開だろうけど
タイトル通りこの漫画は司が主軸にある為にそれが起こらない

つまりナサにキャラを立てさせて魅力的なキャラにさせられない
これは他の女性キャラにも言える

肝心な司もカワイイという設定が前にあって
個性を出しすぎるとミステリアスでトニカクカワイイという初期設定から遠ざかる為に
悪く言えば没個性に陥っている
全体的にお互いが足を引っ張り合って盛り上がりに欠けるのが現状

27 :
かたってるやん

28 :
>>26
ハーレム展開で無理やり盛り上げる作品は個人的にはもうお腹いっぱい。そういうの摂取したければ他に
いくらでもある。一方、こういう1対1のイチャラブ作品はまだまだ数が少ないし、盛り上がりがない事は
逆にメリットでもあるから否定すべきとも思わんな

「日常系」漫画の系譜ととらえるなら、盛り上がりに欠けるのはむしろ必要要素ですらある(下手な
山を作ると嫌われることがある)

少年サンデーにあっているかというとわからんけど、こういう系の作品は最近需要があって、イチャラブと微妙に
違う部分あるけど、からかい上手の高木さんみたいにアニメ化された作品すらある

29 :
>>28
1対1のイチャラブ漫画なんてふたりエッチやお酒は夫婦になってからなど
最初からカップリングが成立しているラブコメはよくあると思うがな

まぁハーレム系も殆どは完全なハーレムではなく
主人公とメインヒロイン、もしくはヒロイン2人との三角関係のイチャラブから派生しているものが多く
1対1イチャラブ漫画とネタと展開は大抵被ってしまうだろうだろうが…

高木さんみたいな毎度同じような展開の漫画ならともかく
ストーリー系のラブコメで盛り上がりが無い事はメリットなんて言い訳にしかならんよ

30 :
同じ奴が別人格と話し続けてるのか?

31 :
ラブコメは基本ライバルキャラで盛り上げるけど
ここまでヒロイン決まっているとテコ入れはできないな

32 :
>>29
からかい上手の高木さんを例に出したのは、このお話、別にストーリー系じゃなくて、むしろ日常系じゃね?
つー意味だったんだが。基本的にお互いのこと知りつつ仲を深めていちゃいちゃする様を眺めるのがたぶん基本コンセプトであって
ストーリー性は元から大してなかろうに(別に貶めるわけじゃないけど)

33 :
>>31
ナサにしても作者にしても
司は作品内では神聖にして不可侵的な扱いだからな
他のサブヒロインが個性において肩を並べることすら許さんだろう

万が一ヒナギクのようにメインを食うようなキャラになると
トニカクカワイイという根本的な前提を崩してしまう

34 :
そもそもそんなことしたら、一途なナサくんがベタぼれで結婚したはずの司をさしおいて
新ヒロインにも気を持つクズ野郎になるわけで、作品自体のジャンルがぶっ壊れるので
別の意味でもありえんな

35 :
>>34
ハーレム系だとサブヒロイン側から
主人公へハプニングを装って性的アピールやラブコールを出すのは許される風潮

それに対抗して恥ずかしがりながら
ナサに性的アピールする司を見たくはないかね?

36 :
見たくないかな
もうそうゆうのは古臭いよ

37 :
そういう食傷気味なのは、この話で見たくないわ。二人は二人のペースで仲深めていって
くれれば十分

ところで、神社仏閣を「古い物件」呼ばわりして微妙そうな反応だったけど、昔からそういうのさんざん見てるから
今更観光で訪れる気にもならんのだろうな。今では失われた建築物ですら見たことあるだろうし

38 :
司はやっぱり不老不死で十六歳から年をっていないのだな。
となるとパッピーエンドにするには、司の不老不死をどうするか?という事になるのだろうか……

39 :
この漫画は舞妓さんと同じまったり枠として見ると面白い

40 :
ナサが不老不死かなんかになってもいいんじゃね?

その手の不老不死系の作品って「死ぬ方が幸せ」みたいな展開が多くて食傷気味だし。

41 :
柊様やいまやってるマリグレのダークフェアリーのジーンでもやったけど
片方だけ寿命が長い悲愛展開は散々食傷だろ

42 :
司ちゃんから超絶中古の匂いがする

43 :
ナサが寿命の違いを突きつけられたときの反応はわからんが、司の方は諸々覚悟済みで結婚してるっしょ
だからこそ、カメラで毎日の思い出を残そうとしてるし、指輪のエピソードでも後で思い出したとき云々みたいなこと言ってるわけだし
ただ、その辺も込みで覚悟して結婚するの割と重い決断な気がするが、じゃあなんでそこまで惚れ込んだのよ?ってのがちょい気になる

44 :
ちなみに、寿命が大幅に違う二人が結婚して、その後どうするかって話だとラノベの狼と香辛料の続編でそれに近い話やってるな
やっぱり同じように、残された側が幸せな時間を後で振り返れるよに思い出を残していくって感じのお話だが

45 :
八百比丘尼と旦那のよくある話です。

46 :
こんな展開は食傷気味だ

・司は既に数百年生きた月の民の末裔。満月の夜に魅了や相手を狂わせる能力が発動したりしなかったり。
なんちゃって不老不死でちゃんと少しずつ年はとるし死ぬときは死ぬ。

・月読某さんも月の民。というかかぐや姫(本人)。
その能力で現在国家の中枢にいたり。卑弥呼やら歴史上女性が活躍するときは大概この人がやらかした。

・千歳はアホっぽいけど真祖に近い由緒正しき吸血鬼。司ほどではないが長生きしてる。

・メイド二人は千歳の眷属。アウロラ(眼鏡)はコウモリ、シャーロット(おっぱい)は人狼の半妖。

・ナサは普通の家庭と見せかけて過去は結構な家柄の末裔。
破魔の能力や数千年に一人の特殊能力もってたり。(なろう主人公っぽい)
司と出会った一瞬魅了にかかるが無意識に即座に解除。(結局ただの一目惚れと後に判明)
その解除した謎の事実をナサの入院中に知った司は
月読の部下をこっそり使ってナサを調べさせ退院後偶然を装い最接近した。
後でちょっとトチ狂った千歳がナサを眷属にしようと噛まれるもなぜか無効化するイベント発生(後で千歳は司に本気で怒られる)

・なんだかんだで司とナサは相性抜群でラブラブ。
だけどナサは不老不死になれず
短い寿命しかないことを知った司は本気で後悔とガチ泣きするも
一瞬一瞬を大切にしようと撮り貯めた写真を見ながらナサが諭す

47 :
>>46
今の情報からよくそこまで妄想できるな…

48 :
もはや新参立ち入り禁止の独断妄想スレ

49 :
シリアスになりそうでならないのは評価する

50 :
みかけは16歳だけど、中身は何百年も生きてる婆さんだ、とかは、やめてほしい

萎える・・・

51 :
おっぱい触ったときの効果音ふにっだけでこの漫画は神漫画だと確信した

52 :
司は何で時々男言葉になるんだ。

53 :
男言葉に近いしゃべり方が素に近いんじゃ、と思ってる。

54 :
>>50
これで本当の16歳だとなったらむしろかなり変ななオチつけなきゃいけない気がするがな
数百年生きてると仮定した方が妥当な言動多いだろ

55 :
1巻2巻までのイチャイチャは神だったのにこれから下降の一途

56 :
>>53
確かにあれが本当の喋り方な気がする。
普段はキャラクターを作って話しているのだろうか。

57 :
何百年も16歳やってるなら初婚じゃないだろ。
むしろ経産婦だろ。

58 :
かぐや姫では結婚を名乗り出た婚約者候補達は無理難題を言い渡されて失敗し、
帝もいくら金と権力を行使しても月の使者には適わなかったそうだな。

59 :
>>58
ナサへ逆に結婚を申し入れたのは
ナサにしかない何らかの特殊能力か異能か条件があったからだろうな
京都だから陰陽師の末裔でしたとかテンプレ展開は勘弁してほしいが

60 :
お前ら作者を追い込むなよw

61 :
>>56
キャラ作ってるかはわからんけど、意識して「女の子らしく」あるいは、司の考える「お嫁さん」ぽく
なろうとしてるんじゃないかと考えてる。

>>59
ナサの実家は奈良でそれもナサ思春期以降に引っ越したっぽいが。それはともかく、俺はナサが覚えてないなにかを
司にしてあげたんじゃないかと思ってる。少なくとも、受験の日から婚姻届け持って現れる日までの長期空白期間はなんか意味ある気がする

62 :
>>57
そもそも妊娠可能かどうかが不明だが、結婚してる方が自然ではあるな
ただ、メタ視点になるが、作者がこういうイチャイチャものを意識した作品を作るにあたって
ヒロインに過去の男がいるのはNG(俺がというより、それを嫌う読者が多い)ってことくらいは
リサーチしてるだろ。それと、キス一つであれだけ意識してる辺り、そういう経験はなかったんじゃないか

63 :
>>60
なぁにこのスレで出てくる程度のネタ潰しなんて
畑先生は更に上のネタ出してくるだろうからなんの影響もないさ♪(更に追い込む)

64 :
>>61
実家奈良だったな…スマヌ
幼少期になにか接点があった描写は見られなかったと思うが、
古い物件で逢ったことがあっても不思議じゃないね(ハヤテアテナと被るが…)

引っ越した原因が両親と月読時子間にあり、以前より何らかの関係があったとかありそう

>>62
かんなぎ騒動は作者も知っているだろう(あれはデマだったらしいが)
それを回避する為に司は男性に肌を接触出来ないとか、
ナサだけその制限範囲外にあるという設定が必要になると見ている

65 :
前号までのあらすじは乱丁ではなくリアルだったのか

66 :
ミダス大君の古墳とか王の勾玉とか出てきそうで古都は嫌です。

67 :
>>64
ナサと司でハヤテとアテネの時のような破局はやめてくれ!!
アレのおかげでハヤテのナギエンドがパッピーエンドに見えん!!
今思えばハヤテはほんとサブで留めとくには惜しい娘達が多かった…

68 :
パッピーエンド

69 :
なにここ…くっそキモい考察ばっかやん

70 :
うだうだ考えず司に萌えられるかどうかで判断すりゃいいのに
司が直球ストレートじゃないやつはこの漫画的にお呼びじゃない

71 :
>>42
つーかさ中絶の超お古
ニクトカカワイイ

72 :
>>70
それな

73 :
うわ〜司はカワイイ〜萌え〜とか言ってるほうもキショイわ

74 :
>>73
ナサ君の悪口は良くない

75 :
>>73
そのキモさを極める!

76 :
ナギならカワイイ〜萌え〜とか思うけど、お嫁さんやヒナギクはとうがたち過ぎ、キショ漫画誌読者として受け容れられない。
そもそもお嫁さんや千歳はサバよんでいて実年齢は鷺ノ宮銀華より上みたいだし。

77 :
特典目当てに各店舗で買った複数単行本が有ればさらに楽しめます
つーかさ額に肉を書いて貴方だけの肉奴隷に

あらすじ
額のアザがwwwどう見てもwww肉www
ニクトカカワイイ
つーかさ肉奴隷の国で調教されてトラックに轢かれた痛みも快楽になる
強烈な快楽の中で同じ交通事故中のナサからプロポーズされOK
過去を詮索しないナサと肉奴隷の国から逃げて来たつーかさとの奇妙な新婚性活が始まる

今週のあらすじ
つーかさマンガミュージアムとか行ってみたくても肉奴隷として従い古い物件巡りに妥協する

0966 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/07/19 00:22:04
トラックに轢かれても快楽に変えてしまうつーかさ肉奴隷
だんな様によって深く傷付く
どんだけの事をされてしまったのか

0910 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/07/14 12:16:34
つーかさ肉奴隷は深夜のサービスエリアでテンション爆上げ
千歳は元文部科学大臣の月読時子様に怒られてしまうのか

0785 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/07/06 23:49:05
俺たちの戦いはこれからだ!ご愛読あり13階で息切れまだ終らんよ一歩も動けない
つーかさ肉奴隷をナサが血走った目で激写したのを一生忘れないつーかさ

0634 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/06/28 00:30:26
つーかさ仏像の手の中で五分後に真っ二つなんてないと思いきやマジで真っ二つにされるのをワムウが目撃する

580 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/06/24 14:28:55
冒頭あおざくらの武井にナサが唇を奪われる
つーかさベッドに入り込んでナサが胸をふに
改めて言いますがエロい体をしている肉奴隷
ナサの唇を介してつーかさ武井の間接キッスが成功する

312 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/06/17 08:07:01
トニカクカワイイ堕天使ヨハネ様の話を期待させてサギかよ

194 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/06/10 10:14:50
放たれたデスマスクのアサルトライフルがどうなったか読めるなんてことはなかったぜw

62 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/06/02 00:06:04
月読時子が文部科学大臣をやめる

917 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/05/26 00:58:31
つーかさ肉奴隷が映画を語ると止まんねー

675 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/05/16 22:48:53
フォトショ捏造されて文春○の餌食かと思ったけどそんなことはなかったぜw

676
>>675
本編より力入れてそう

677
>>675
つーかさ肉奴隷かい?かわいそうに

78 :
こんな漫画に必死に粘着しちゃってどうしたまさはる

79 :
それにしてもナサより速いナサ君と月読さんの宇宙ネタどこいったのかね。。
てっきりアスパラのような流れになるのかと思ったよ。

80 :
ハヤテの伏線や展開は素晴らしかったから
トニカワでもストーリーに期待ができる
たくさん考察して盛り上がろう♪

81 :
ハヤテとかもう後半なったら9割方の連中うんざりして見限ったんじゃないの?

82 :
トニカワは下手にシリアス展開やって話こじらせるより、イチャイチャ夫婦性活する方がいいでしょ。

83 :
シリアス展開してもとにかくかわいいで押し切る気満々じゃん
それに乗らなくてどうするよ

84 :
シリアス展開仮にやっても、ナサは色々気にしない性格なので、1話か2話で終わりそうな気がする

85 :
とりあえずまえの宇宙マンガってどうなったっけ?終わったんだっけ?

86 :
>>13
>>16
そもそもここはワッチョイ禁止かつワッチョイの話題も禁止らしいぞ
>>1読め

87 :
不幸せな連中多そうだなぁ今の時代

88 :
ガイジが追い出したとか言ってるけど元々過疎スレやんけ

89 :
短すごる。

90 :
10ページしかねえ

91 :
来週とその次は二号連続カラーとはほんとカラーもらう頻度多いね。

着物姿の司ちゃんトニカクカワイイ

92 :
相変わらず4コマ漫画4Pで足りるレベル

93 :
ナサくん好青年だのう

94 :
じっさい、和服って、自分一人で着れるもんなんだろうか・・・あと・・・

正装だろうから、司さん、当然下着は・・・・・・

95 :
司ちゃんのへそチラだけで今週はお腹いっぱい

96 :
デブなのにね

97 :
司ちゃんたちが食べてるパンって京都のどこのパン?
ふわふわって言ってるからたま木亭ではないと思うけど

98 :
今回のお話で 

「いつも3人組で現れると ドロ●ジョ みたいですねー」

「今の人達に分かるか?」


というやりとりあったけどもあれ 

「いつも3人組で現れると ドロ●ジョ みたいですねー」

「今の時代なら ワイ●マン と言え」 とかなかったのかな?

99 :
> ワイ●マン
昔の人なのでマジでわからん。

100 :
今回は読んでないけど
ドロ●ジョは個人名だな
三人組ならドロ●ボー

101 :
>>100
そうだ、ド●ンボー だったわ

>>99

つ https://youtu.be/bRKoJk1Zbkw

102 :
Amazonにてコミックス二巻の表紙来た

トニカクカワイイ

103 :
お嫁さんでは、畑くんの作話がもう限界だから千歳に交替したのかな。

104 :
正直、司より千歳のほうがビジュアル的にカワイイよね

105 :
>>104
バカにしてんのか?アゴ削るぞ

106 :
司はたぶんサンデー史上一番可愛いヒロイン

107 :
>>104
そこまでとは思わんが、千歳は可愛いよ
けっこうゴージャスっぽい髪型から金持ち感が出まくり
あれでまだ中学生てのが・・・あ、でも胸のあたりを見ると、たしかに中学生ですね

108 :
この作者に色気を表現する画力は無い

109 :
>>108
ハ 言いたい放題だな

110 :
特典目当てに各店舗で買った複数単行本が有ればさらに楽しめます
つーかさ額に肉を書いて貴方だけの肉奴隷に

あらすじ
額のアザがwwwどう見てもwww肉www
ニクトカカワイイ
つーかさ肉奴隷の国で調教されてトラックに轢かれた痛みも快楽になる
強烈な快楽の中で同じ交通事故中のナサからプロポーズされOK
過去を詮索しないナサと肉奴隷の国から逃げて来たつーかさとの奇妙な新婚性活が始まる

今週のあらすじ
つーかさナサを旅行中に別れさせることに成功する千歳
畑を耕し動物を育てる生活になる男

0077 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/07/29 12:30:18
つーかさマンガミュージアムとか行ってみたくても肉奴隷として従い古い物件巡りに妥協する

0966 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/07/19 00:22:04
トラックに轢かれても快楽に変えてしまうつーかさ肉奴隷
だんな様によって深く傷付く
どんだけの事をされてしまったのか

0910 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/07/14 12:16:34
つーかさ肉奴隷は深夜のサービスエリアでテンション爆上げ
千歳は元文部科学大臣の月読時子様に怒られてしまうのか

0785 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/07/06 23:49:05
俺たちの戦いはこれからだ!ご愛読あり13階で息切れまだ終らんよ一歩も動けない
つーかさ肉奴隷をナサが血走った目で激写したのを一生忘れないつーかさ

0634 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/06/28 00:30:26 つーかさ仏像の手の中で五分後に真っ二つなんてないと思いきやマジで真っ二つにされるのをワムウが目撃する

580 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/06/24 14:28:55
冒頭あおざくらの武井にナサが唇を奪われる
つーかさベッドに入り込んでナサが胸をふに
改めて言いますがエロい体をしている肉奴隷
ナサの唇を介してつーかさ武井の間接キッスが成功する

312 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/06/17 08:07:01 トニカクカワイイ堕天使ヨハネ様の話を期待させてサギかよ

194 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/06/10 10:14:50 放たれたデスマスクのアサルトライフルがどうなったか読めるなんてことはなかったぜw

62 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/06/02 00:06:04 月読時子が文部科学大臣をやめる

917 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/05/26 00:58:31 つーかさ肉奴隷が映画を語ると止まんねー

675 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/05/16 22:48:53 フォトショ捏造されて文春○の餌食かと思ったけどそんなことはなかったぜw

676 >>675 本編より力入れてそう

677 >>675 つーかさ肉奴隷かい?かわいそうに

111 :
ネタバレ

お嫁さんは不老不死の妖精さんです

つまりナサくんとは身体上は年下でも実質はものすごい年上なのです・・・

112 :
司よりヒナギクのがいいわ

113 :
ヒナギク受けに味をしめたのがこれかなと思ってる

114 :
司の淫乱ピンクとシルエットはヒナギクと意図的に似せてきてるよね

畑本人も新婚ホヤホヤで内容的にも外したくないのかも知れないけど
外野からしたら臭いだけだね

115 :
ヒロインがトニカクカワイくて主人公とほのぼの夫婦生活やってれば細かい事はどうでもいいんだよ

116 :
千歳との話し合い?は最終的にどうせ千歳が認めることになるだろうから気にならんが
その間(最長で2話分くらい?)司とナサが別行動になるのがちょっと痛い

117 :
うちがダーリンの妻だっちゃと千歳が正妻に納まり、司は2号さんに落ちるのかな。

118 :
カラーより普段の扉絵、例えば先週だとオロナミンのやつの方が段違いに面白いと思うんだ。

119 :
ナサくんの、運命がどうのというポエミーな言葉はともかく
司がナサくんの惚れたところを語るのは初めてだな
ただ、人柄の部分ちょっと語ってたが、結婚した後
に知ったはずなんで、結局司の方も結婚の動機自体は
一目惚れでしたという話になりそうな気も。司も
「とにかく可愛い」言ってるし

120 :
で、どーなの?
1巻に比べて2、3巻の展開の面白さは

いつもの全力斜め下スベり?

121 :
>>120
イチャラブを見て楽しむというコンセプトからすれば確実に良くなってる
特に、司の内面が描写されるようになって「カワイイ」の部分が納得できるようになるというか

122 :
でも非処女

123 :
今週のトニカワ読んだ。ナサと千歳の決着はかなり良かった。
ナサは良い意味で勉強の出来るバカ。マジいい男だな。
千歳を安易に惚れさせなかったのも良かった。

124 :
千歳が惚れたらトニカワのコンセプト的に不純物入りすぎでやるわけないが
決着の仕方は納得行った

>>122
マジレスすると、個人的には別に非処女でもいいけど非処女である意味もないよな
むしろ、キス思い出しで真っ赤になってたり今回ナサくんの好きなとこ語るのにめっちゃ照れてたり
恋愛に関して比較的初心な面が最初っから描写されてたから非処女の方が不自然

125 :
当たり前のことだがこの漫画って結局ナサとツカサを好きになれるかで面白いかどうか決まるんだね
今週は二人とも良かったで

126 :
神回でしょ今回
ニヤニヤとまんねーわ

127 :
お互いが好きになった理由が語られてて良かった
今迄で一番良い回だったかも

128 :
ナサは恋愛面では割と頼もしい主人公だな
今回の決意みると、司の正体知っても「だから何?」で終わりそう

129 :
今回のラストで良い実例が

http://www.afpbb.com/articles/-/3184862?act=all

忘れられた医学の「天才」、病院衛生と消毒の父ゼンメルワイス
2018年8月7日 10:55 
発信地:ウィーン/オーストリア [ オーストリア ハンガリー ヨーロッパ ]

130 :
科学史的には、先に直感だけがあったというナサくんの台詞は違うんだけどな
ゼンメルワイスの話でもそうだけど、膨大な実験を説明する合理的な仮説とか、ある現象を説明できる
シンプルな理論(特に物理学では、そういう信念が根強い)を支持する信念が強いというか。単に直感(ひらめき)で
予測しましただけなら、重力波が支持されることはなかった。というか、重力波は一般相対性理論から導き出されたものだから
あるに違いないと多くの科学者が血眼になって実験したわけでな…

131 :
モテなそう

132 :
まあ、少年漫画で科学史的に正しいこと言えとか言いたいわけじゃなくて
ただ、思いっきり脚色するならともかく中途半端に正しいと理系人間としては気になっちまうというか

133 :
科学的直観ってやつ?
パスツールは持ってたらしいね
あとベンゼン環の構造を夢の中で発見した人

134 :
>>132
トニカクモテなそう

135 :
あのあらすじとキャラクター紹介を考える方が大変なのでは。
あらすじなんて誰も読まないだろうからと言って始めたけれど、
毎回考える方が面倒なのでは。

136 :
俺はあのぶっ飛んだあらすじも楽しみにしてるんだがw

137 :
>>132
歩くWikipediaに固執した人と同類かな

138 :
科学者で直感直感言うてんのはトンデモ系

139 :
直観とか感覚って経験則から出てくるものだから、しっかりと研鑽を積んだ人間ならそれで正しい答えが出るのかもな。

俺は法律家で文系だから少し違うとは思うけど、裁判の事実認定とか判決の内容にも相場感覚ってあるからな。

140 :
なんか絶賛してる人多いけど
結局見た目とか一部の言動とかで
自分の完璧な理想像を膨らませてなにかと理由をつけて相手に押し付けあってるだけだろ

141 :
そもそも愛は数学や科学の様に完全な公式が存在する訳ではないのにそれを根拠に用いるのがズレてる

愛とは歯車を少しずつ噛み合わせる作業だ
その過程は一人ひとり違うしそれには完成はない
その出来てきた形こそが愛であって、過程を愛とは呼ばないし証明することでは無い
真実の愛を知る者は軽々しく愛を証明するなど口にはしないだろう

142 :
「愛とは」では無く、「愛を育むということとは」の間違いだったので一部訂正

143 :
(キモ……)

144 :
本気で言ってそうなのが怖い

145 :
まさかタイトルがそっちの意味だったとは
作者にはすっかり騙されたわ

腹パンしてぇ

146 :
モテなそう

147 :
愛が証明されたから結婚するんじゃない。 愛を証明するために…結婚したんだ。
がすごく良かった
このままシリアス放置してほのぼのでずっとやってください

148 :
2巻も表紙良いな
これは売上伸びるわ

149 :
>>147
そういう信念は、男として非常にいさぎが良いと思う
女の人は、そういう考え方はあまりしないかも知れない
女の腐ったようなヤツも、多分そういう考え方はしない

結婚できる男ってのは、やはり根本がちがうな、と多少尊敬しました・・・

150 :
>>149
いさぎって何ですか?

151 :
イサキの別名だろう。
ttps://www.zukan-bouz.com/sp/syu/%E3%82%A4%E3%82%B5%E3%82%AD

152 :
全く根拠もない事をさも必然の様に振る舞って
自分達だけが特別な存在で全てが運命であるように騙る
まるで詐欺師だな

実際付き合ってみたら優しいと思っていたのがただの優柔不断であったとか
些細な思ってたことと違うことをしただけで理想との僅かなズレが許せなくて電撃離婚するパターンだな

153 :
>>151
やっぱりそうだよな?
ただ、「そういう信念はイサキが良い」の意味は不明なままだ…

154 :
後半の良い話にもってかれたけど
トニカクカワイイ発言やメイドに翻弄される司ちゃんトニカクカワイイ

155 :
愛を証明とか、やっすい邦楽かな
ハヤテとナギのその後を
別のキャラでやってるだけじゃんこの漫画

156 :
主役二人のキャラクターはハヤテの頃より良いと思うわ

157 :
悪いけどそれは無い
どちらがアニメ化しやすいか人気が出るかと言えば間違いなくハヤテとナギのほう

158 :
>>155
> ハヤテとナギのその後を
> 別のキャラでやってるだけじゃんこの漫画
キャラクター(性格)が全く違うのでそうは思わない。
が、そうだとしても2匹目のどぜうじゃない(未発表)ので別に構わない。

159 :
ハヤテとナギのその後を云々はさすがに筋違いとしかいえんな
付き合いはじめや結婚後がスタートの漫画とかが、ときどき見るくらいには出てるし
トニカワもそういうジャンルの作品意識している節が結構見受けられる

160 :
俺もハヤテとナギのその後っていう評価には違和感を覚える。
ナサと司の関係って、元が執事とお嬢様だったハヤテとナギとは全然違うからな。

言いたいことは「ラブコメマンガのその後を描いただけ」ってことなんだろうけど、ナサと司は恋愛して結婚したわけじゃないからそれも違う気がする。

161 :
考えてみると、あれは「ハヤテとナギが恋愛関係になれるか?は、これから次第だ」て
終わった物語だったわけだが、
あの二人のどこに恋愛要素を見て取ればいいのか、分からなくはあるよなあ

ナギに動機があるのは確かだが、ハヤテがナギのところに戻ってきた理由が
いまひとつ分からないってゆうか・・・いや習い性でハヤテが「またナギの面倒みたい」と
思った可能性はもちろんあるけど、それは恋愛感情じゃないよなあ・・・と
今さら前作の話してすまんw

162 :
気にすんな
信者のキモさにも大分慣れてきたから

163 :
この漫画がうけてるかは2巻で分かるな
売上伸びてるか伸びてないか

164 :
>>160
百歩譲って、「ラブコメマンガのその後を描いただけ」という意味だったとして、ある意味そういうジャンルの漫画は >> 159 で指摘したようにいくつもあるし、今更というしか
具体名挙げるなら、「7時間目の音符」「武蔵くんと村山さんは付き合ってみた。」「狐のお嫁ちゃん」とか(全部メジャーとは言い難いが)

165 :
>>162
そうですか、ありがたいですが、僕はいまだにあなたの病的で偏執的な書き込みには慣れませんね
すみません、気を使っていただいたのに・・・

166 :
>>164
俺はどの漫画も知らないけど、それらはラブコメのその後として結婚を描いた漫画なのか?

単に結婚生活を描いた漫画だったらその例えもちょっとおかしい気がするな。

167 :
>>166
前2つは、付き合い始めた後のカップルの話で、最後のは結婚生活の話だな
ただ、いずれも(普通の)ラブコメのその後がみたいという需要に応えるタイプの話という意味で同じくくりで考えられるかなと
俺は思う

168 :
要は、多くのラブコメは、お付き合い始めるところがゴールだったり後半に来るわけだけど
その辺の過程はもう飽きたので見たくない、その後の話が見たいんだ!ってタイプの需要に応える話って意味ね。そういう観点からは
結婚生活やお付き合いをメインに描いた話と、ラブコメのその後の話というのはそれほど区別する意味がないように思う

169 :
>>167>>168
言いたいことは分かったが、恋人になった後や結婚後を描くことと、ラブコメの後を描くことはやはり違うように思う。

ラブコメって山あり谷ありで最終的に恋人や夫婦になる話が多いけど、恋人になった後や結婚後を描いた漫画のカップルにそういうものがあったわけじゃないだろ。
普通に恋人になったり結婚したカップルのその後を描いてもラブコメのカップルのその後とはまた変わってくるように思う。

上で出てたハヤテとナギなんて特殊な関係から人間関係が始まって最終的に恋人や家族のようン場関係になってるわけだよな。
普通のカップルの恋人になった後や結婚後を描いても、そういう二人のその後を描くのとは先の展開が違う気がする。

170 :
なんつー熱いスレだ

171 :
ちょっとなにいってるのかわからない

172 :
法的に結婚しているのに未だに性交渉無とかむしろお互いに失礼。

173 :
>>172
それは週刊少年サンデーという雑誌のように厚い壁が…

ヤングアニマルなら今頃ふたりエッチになってるw
それともベルセルクの特に13巻みたいのをお望みか?

174 :
ハッ なんだコイツら
超気持ちいいぜ

175 :
中卒駆除員完全にくたばってて草

176 :
結婚後といっても
やってることが一般的な結婚前同棲生活となにか違うのか
結婚後の生々しい話が何も書けないならサンデーでやんな

177 :
>>176
一応、少年誌やぞ・・・。

178 :
>>176
そんなの誰得だよ
このままイチャイチャしてくれればそれでいいよ

179 :
>>175
遠征してくるな。

180 :
>>176
>結婚後の生々しい話が何も書けないならサンデーでやんな

逆じゃね?仮に結婚後の生々しい話を書くならどう考えてもサンデー本誌以外のほうが適切だろ

181 :
どこでもエロ漫画読みたいおさるさんやろなぁ

182 :
畑くんの画力で生々しいの描こうとしてもな…?

183 :
少年誌で青年誌でやるような題材の漫画やるなよ…って話だろ

184 :
おっぱい触ってふにっぐらいがこの漫画のいいところなんだよ

185 :
結婚後の生々しい話がエロだけとか
どんだけ発想がお子様なんだよ

186 :
そもそもナサと司は結婚してから作中時間あまり経ってないよね。
まだ一週間足らずか?

187 :
作品中の描写を見てる限りは1週間かその前後の日数だろうな。

いったとしてもせいぜい2週間くらいかな。

188 :
初夜は当然迎えてるだろ
描写してないだけで

189 :
いやそれはちょっと読む能力劣ってる人の意見だと思う

190 :
来週は巻頭カラー&ナサ親へご挨拶だったな。
少なくともナサくんの親はクズではありませんように…

191 :
>>157
ガイジか? ナギは大した人気なかっただろ
たくさんキャラ出したから総和が大きくなっただけ

192 :
ハヤテは「借金執事」と「金髪ツインテールのツンデレお嬢様」と見るからに解りやすいキャラクターだったし、
ストーリーも「借金肩代わりしてくれたツンデレお嬢様に振り回されるコメディ」って解りやすい物だったからな

トニカワは、嫁が可愛くて旦那は良い人って特徴なさすぎるんだよな
外見にしてもシルエットにしたら誰かわからないとキャラクターデザインとしてはこれは致命的
人気キャラはシルエットだけでどこのどのキャラかってわかりやすくなってるものだ

出会ってよく知らないままに結婚しましたっていうストーリーも
過去に何作かあるし特段目新しい物でもないしアニメ化するには弱い
ラブコメにしても最初からデレてしまっていて、
デレるまでの経緯や根拠が薄くて盛り上がりに欠けるので説明ゼリフで無理矢理補っている印象

193 :
要約
トニカワはヒロインがロリじゃないので認めない

194 :
トニカクとナギのどっちがかわいいかなんて人によるだろ

195 :
ババアとロリだったらどっちがいいか言うまでもないだろ

女房と畳は新しいのがいいに決まってらぁな

196 :
>>195
素直でよろしい

197 :
永遠の16歳なんてロリには最高じゃね?
それより下ってペドだろ

198 :
ハヤテは人気投票回でぶっちぎりナンバーワンのヒナギクや、当時二番手のマリアの方が目立ってて、
ナギが影薄かった頃が全盛期だったと記憶している。
それで中盤以降、ナギを目立たせようとして失速した。

199 :
累計15万部突破!

200 :
>>198
アテネもルカもこの作者が推したキャラは沈んでいくってはっきり分かんだね

そのうち司も作者があがけばあがくほど千歳や要に食われるんだよ

201 :
>>200
アテネもルカもキャラ自体は良かったんだけどね。
最後はナギに譲らなくてはならない、優先順位を破れなかったのが問題だったな。

202 :
ヒナギクが作品人気にターボかけたのは間違いないけど、最初にちゃんと読者獲得できたのはナギとコナミの功績だと思うよ

203 :
>>200

あがくも何も現時点で千歳と要は、出番も人気もほとんどないだろ
要は単なる賑やかし要因&きっかけ作り、千歳はひたすらストーキングするわ
両方ともあえてやってんじゃないかというくらい読者からの好感度低めにしてる
気がするわ。この2人に比べればメイド2人組の方がよっぽどいい

要は単に影薄いだけだが、千歳の行動はマイナス方向に振り切っちゃってる
からこいつひたすらウザいとしか思わなかった。おまえ幼児かよみたいな自己中っぷり
それをちゃんと相手してるナサはよくやるなあと思うわ

204 :
べつに不愉快ってほどナニが起きたマンガってわけでもない気がしてるんだが・・・

あれじゃないの君、ふだんからしょっぱい物食べ過ぎて、怒りっぽくなってんじゃないの
うちのじいちゃんがそうだった

205 :
電子書籍で2巻。
銭湯の司は湯気下はバスタオルでした。
トニカクダマシテヤガル。
後輩や千歳などはプロフなしだったが
ハヤテと違いナサと司の他はプロフなしで
行くのかね?
3巻は19話〜28話収録で現在26話で
年末に本誌は5巻部分に進むが
5巻前半で司の正体は分かるかな?
全12巻としてもおよそ半分の5巻で
司の正体は区切り良い気がする。

206 :
おまけ漫画でメイド服着るの躊躇してるけど特典で着まくってるな

207 :
ナギ
https://pbs.twimg.com/media/DkxciggUYAAT7Bb.jpg
ヒナギク
https://pbs.twimg.com/media/Dkxc856UUAAJxSs.jpg
マリア
https://pbs.twimg.com/media/DkxgxKbVAAANysG.jpg
ハヤテ(綾崎ハーマイオニー)
https://pbs.twimg.com/media/DkxhbJ0UcAA9o6a.jpg
アテネ
https://pbs.twimg.com/media/DkxcTZyUYAEAdUJ.jpg
サキ
https://pbs.twimg.com/media/DkxhOJ5V4AAFTff.jpg

208 :
畑くんのこの変なウサギ耳?は何か妙なこだわりでもあるのかね

209 :
>>208
お嫌いですか?

210 :
作画や駒割、PCをフルに使って可能な限り省力化してますって印象をうける。
手抜き……とは言いたくないけど、描線に生気を感じない。

211 :
まぁわかる

212 :
>>210
アニメ化されて原作がそっちに引っ張られて持ち味を無くして
迷走した挙句、作画崩壊するケースは稀によくある

あれはアニメのプロだから
省力化簡略化しても生きたキャラを見せられるのであって
静止画でそれを見せられても生きた線として描いてないから違和感が残る

213 :
畑の画力じゃお嫁さんの可愛さを十分表現出来ないからナサにひたすらかわいいかわいい言わせてる感はある

214 :
畑先生いろいろ頑張ってると思うけど、個人的にファンサービスするのは良いと思うけど、やり過ぎると必死さがなんとなく状況ヤバ目なのかなって印象にもなってちょっぴりあれ。

215 :
プロポーズ回は神回。

216 :
>>214
キズナアイの格好した絵描いたりサービス精神旺盛なのは良いけどやりすぎると安っぽくなっちゃうよね
何か自らポストカード配ったりもしてるみたいだし

217 :
>>216
たぶん、あれだけ頑張っても元々購入予定のファンが群がるだけだから、新規ファン獲得にはあまりつながらないだろうし。
若干、仲間内での身内受けイベント的な印象になっちゃいそうな。
もちろん、購入予定なかった人がサインもらえるならって急遽購入ってのも有るだろうけど。

218 :
バスタオルとかRよ

219 :
なんかこう…絵に生気がないな
マグロ感

220 :
>>215
いや、結婚感がどこか軽々しくて嫌悪感の出る人も少なくはないんじゃないかな?
はだしのゲンで隆太と元新聞記者の親子関係になるシーンなんて数コマだったけど、決して薄い紅茶では無い
まぁ舞台が青森県だったらモラトリアムも短くて早熟だから成り立つと思うけどね

221 :
ナサが司と再会したとき、ほぼ初対面なのに司からの好感度やけに高かったの違和感あったのだけど
2巻巻末のおまけみて、やっぱ伏線だわと思った。Q.「言われて嬉しかった言葉」司の答え「君の願いは僕が必ず叶えてみせるよ」なんだけど
これは2巻の回想でナサが司にかけた言葉。ナサは助けられた後ぶっ倒れたところで記憶途切れてるけど
たぶん「その後」が実はあって、そこで司はナサの「優しさ」に触れて惚れたというストーリーがあるのではと予想

先週のトニカワでお互いの好きなところ語る場面で、司はナサの言葉から伺える優しさを理由の一つに挙げてたけど
それ結婚前にはわからなかったはずなんでちぐはぐに感じてたんだけど、結婚前に優しさを知る機会があったとするとつじつまがあう

222 :
司の正体は異星人にせよなんにせよ不老の半分人外みたいなのだろうってことで間違いなかろうし
ナサが気にするとも思えんからどうでもいいんだけど、っていうか正体はもうさっさと明かしちまえと思うが
意味深な回想と2年の空白期間あたりはまだ気になる

223 :
>>220
そこで引っかかった人あんまり見かけないけどな。個人的には、あのくらい「軽い」のがナサらしくて良かった
むしろ、「重い」結婚観は昭和臭がするというか…

224 :
軽い=根拠が薄い
根拠を感じる≠重い

読者が納得しうるものなら軽いとは感じないし
別に重ければ根拠を感じる訳ではない

225 :
>>221
関連する疑問にも思えるんでまた書くが、司ちゃんがアパートで再会するまで
ナサくんのこと下調べした様子もないし、ナサくんのこと本当にまったく知らず、
あの交通事故当時の互いの印象だけのまま、結婚したってとこも引っかかる・・・

的中ネタバレならごめんなさい、だが、司ちゃんもあの事故の後、理由あって何年も寝てたんじゃ・・・?

226 :
>>224
よくわからんな。プロポーズ回の話ちゃんと読んだ?
プロポーズ回の話は、司は過酷な過去を背負っているんだろうけど、そんなことはナサには問題じゃないし
それよりナサは司は未来を一緒に生きたい(要約)というもんだけど
結婚相手の知り合う前の過去を知ろうとしないのは一面では軽いといえるかもだけど
逆にそんなの(借金背負ってたとか犯罪歴があるとかいう特殊事情除けば)気にしだすのもどうかって
いうかぶっちゃけ重いとも言えるだろといってる。

あの話で根拠を感じる云々言ってる時点で筋違いだよ、というか読んでないのでは?

227 :
批判多いけど普通にこの漫画好き、何も考えたくないときに何も考えずに読むための漫画
ハードル上げすぎた感はあるけど可愛いのは間違いないし、掛け合いや話のつなげ方なんかは流石って感じ
ただ、メタネタはいらないよやっぱり...ないほうが面白いわ

228 :
しっかし主人公なかなかキモイことしてる気はするんだが、不思議と嫌悪感が無い
壮絶な過去のおかげで同情しているのか作者の技量なのか、そう思っているのは俺だけなのか

229 :
>>225
2年経ってから来たのは、普通に考えれば「動けなかった」(物理か周囲の事情か知らんが)んだと思う
月読家に庇護されてたところから家出同然で出てきたようだから、寝てたのでなく出られない事情があったのかも

ナサのこと下調べをかけらもしてなかったのは、司がそれだけ(もしかしたらナサと同じくらいに)ナサに
惚れ込んでたって話じゃないかって気がしてる。いきなり婚姻届持ってくるわ、乗り気じゃなさそうとみるや
すぐ引っこめそうになるわと再会時の司の行動もかなり無鉄砲だし
ナサと同じく一目惚れかというと出会い時にそういう態度なかったんで、ぶっ倒れた前後に惚れ込むエピソードかなんかあったんだろうなと推測してる
(ナサはたぶんそれを忘れてる)

230 :
>>228
司以外にはキモいことほとんどしてないし
当の司もナサくんに呆れることはあってもウザく思ってないからかな

231 :
普通に2巻面白かったな

なんかもう盛り上がりとかいらんから仲良くやっていってほしい

232 :
>>226
プロポーズは肉奴隷の司ちゃんがトラックにはねられて快感の中でされて勘違いだよね
勘違いで話が進む作風と思えば良い

233 :
>>227
漫画なんて元々何も考えず軽く息抜き出来るのが良いのであって、評論家ぶって批判する奴の方がおかしいからな。

主人公は歴代のラブコメ主人公の中でも良い意味で勉強の出来るバカ野郎って感じが出てるからかな?

234 :
>>226
実際自分の娘がナサと同じような頭湧いてること言ってたら尻軽ってレベルじゃねぇぞ

男でも、相手が可愛いから過去なんて知らないし何でも許すし一生俺愛すから。なんてほざいてたら
お前正気か?下半身でしか生きてねぇのかよって言うわ

司にしてもよく知らない相手に自分の業を背負わせるのは目に見えてるのに
初対面相手に結婚を要求するって全く読者としても共感できない

お前の言ってることはあくまで読者の神視点だからこそ言えることであって
言動に根拠が無く不都合なことを設定で誤魔化しているに過ぎない

235 :
>>234
「相手が可愛いから過去なんて知らないし何でも許すし一生俺愛すから」って誰が言ったの?

司がほぼ初対面の相手に婚姻届持って家訪ねる時点でぶっ飛んでんだからそこのリアリティを議論するのは無意味だろ

言動の根拠がなく不都合というのは全く意味不明。もし、惚れた根拠はっきりしろといってるんだったら
正気か。不都合というのも一体誰にとってのどういう不都合なのやら

全般的にあちこち補わないと言いたいことが意味不明だが、あえて言うとリアリティがないから
許せんってこと?この作品は全然リアルじゃないことくらい読者はわかってるでしょ。なんか読む作品
間違えてない?

236 :
司のナサ宅押しかけに共感できるならそいつストーカーの素質あり
ナサにしたって意図的に共感はしづらい変わり者キャラとして描かれてるだろ

237 :
行動にリアリティが無いから読者に共感が得られないのが根本的な不都合だろw
頭のネジが外れた尻軽女に共感得られるかよww
お前頭ナサ過ぎじゃね?www

238 :
2巻買った
なんか端々に結婚して浮わっついた畑のアレでナニなそれが漏れ出てきていて微笑ましい
満足
この結婚生活に対する畑の瑞々しい感性が薄れた時が、この漫画の閉め時だろうな

239 :
>>237
司が何故ああいう行動を取ったのかが物語の謎として作者が描写してるわけで、子供にする薬なんて存在しないからコナンはダメというくらい的はずれだぞ
漫画を読むのに向いてない

240 :
うる星やつら、ああっ女神さま、藍より青し、等々、
押しかけ女房モノはラブコメの定番でしょう。
トニカワのようにホントに即刻結婚しちゃうのは珍しいと思うが。

241 :
>>239
馬鹿に言っても解らないだろうがコナンにおいて薬はただの舞台設定だぞ
コナンで無理矢理例えるならば、
ただの高校生が子供になって名推理を連発するようなもんだ
あれは工藤新一が高校生名探偵という前提があるから
子供になっても名推理が出来るという行動に説得力がある

この糞漫画はそういう前提や説得力に至る過程や根拠をすっ飛ばして
しきりに可愛い連呼や知ったふうに愛を語ってみたりしてるから違和感としてリアリティがないと言っている

242 :
何か荒れてんな

243 :
舞台装置うんぬんでいうならナサと司の結婚も舞台装置だろ。

コナンは「見た目は子供頭脳は大人」っていうキャッチフレーズを実現するためにありえない薬を舞台装置として出した。

トニカクカワイイは勉強できるバカの主人公ミステリアスなヒロインの結婚から始まるラブストーリーを書きたくていきなり結婚させたってだけの話だ。

244 :
>>241
そりゃ漫画の見せ方にもよるんじゃね?
例えばいきなり子供に名推理かまさせて、後から実は高校生名探偵が薬で子供になっていたんですって種明かしするやり方だってありだろ

245 :
一目ぼれと単純性欲の区別は、たしかに出来ないかも知れない
ただ作品全体の主張としては、最近の連載内でナサくんが言ってたように、
「永遠が保証されてるから結婚したんじゃなくて、
 永遠を証明するために結婚するんだ」
ということなんでないかな(「原因と結果が逆だ」ってことね)

実際、夫婦の相性なんてある程度長く一緒に暮らしてみなきゃ本当の所わからないだろうし
ワガママ言っても、逆に妥協に妥協を重ねても、どっちの極にブレてもキリのない話だろう

人のことは言えないが「リスクを恐れて結婚しない」人が増えてることへの
作者なりの反論とか、こもってるんじゃないかと

246 :
ぶっちゃけ10巻まで続くかね?

247 :
>>241
リアリティ(笑)とか求めて読む漫画じゃないとおもうんだけどなあ
リアリティ(笑)がある漫画を読んだら

248 :
>>244
もしコナンで2巻過ぎてもコナン少年が名推理ズバズバ当ててたらこんなスカしたガキいねぇよwてなるだろ
その後に実は俺は高校生名探偵の工藤新一の仮の姿だったんだぜ!なんて後付け設定みたいに言われても正直困るわ

249 :
>>248
まぁ高校生名探偵って時点でファンタジーなんだけどな

250 :
>>248
気が短いねお前さん
司の背景については読者にあれこれ思わせるような情報がちょぼちょぼ出てきているし、唐突だってお前さんの言う結婚だって、ナサくんとの絆が深まっていく描写は丁寧にされているでしょうに

251 :
初動どんなもんかね
書店特典が今回微妙だしどう転ぶか

252 :
>>248
それはそれで面白いのでは?

なんで高校生が小学生のような体系になったのかとか、黒の組織との因縁を徐々に匂わせる展開ってのもアリだと思うが。

253 :
ぼく勉スレを荒らす自称院卒中卒アスペ虚言癖駆除員くんが被害者面してて草

42 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/08/18(土) 20:00:55.32 ID:xwwISpgW
>>30
とりあえず、他のスレとかに俺を追いかけてきて関係ない書き込みをするのを止めろ。

単純に迷惑だからな。

254 :
2巻買ってきた
やっぱり2巻部分からが本番だな
本誌の時気付かなかったけど結婚式やってるのウテナとアンシーなんだな、女同士で結婚式とか革命成功したんだな

255 :
バスタオルはないだろうw
まぁこれで下半身絡みの話はやらないだなってのははっきりしたわ

256 :
作者の説明でいつのまにかそういう関係になってたリューナイトの漫画みたいに、描写されないけど欄外とかで説明されるんじゃない

257 :
サンデーではやった証拠となる子供が出来てる事は珍しくない。

258 :
2巻普通に面白かったがサブキャラはあまり増やしすぎないほうがいいかな
あと二人は引っ越しを真剣に考えよう

259 :
銭湯姉はキャラ失敗だと思うわ
ゆるふわ系のかわいい同級生で止めておけば良いのに奇抜な個性つけるなよな

260 :
そうか。2巻発売されたばかりだから、単行本派の人も書き込んでるのか…
引っ越しは検討する話が後で出てくるよー

261 :
>>259
今はまだいいけど、今後の行動次第ではヘイト集めそうな危険性があるな

262 :
1巻の累計が15万部だから、単行本派の方が多いんだろうね。

263 :
売れない売れないって、あんなに言ってた人は、一体どこへ消えたんでしょうね・・・

このこでの書き込みをそのまま続けてるなら、
「【畑健二郎】トニカクカワイイ 1で(2で、3で) 売れない売れないと散々罵倒した者ですが、
外れてしまって申し訳ございません、ところで」

と、
こういう言葉を冒頭に付けてから、書き込みをしてほしい。

264 :
>>263
フラグ立てるのやめーやwww
これで売れ行き怪しくなったら毎回言われるぞwww

265 :
15万部が12万部に下がっても、「売れなくなった」とか言わないでしょ
進撃の巨人だって巻数を追うごとに上がったり下がったりしてんのに

むしろそんくらいのブレで「売れなくなったwwwwwww」とか騒ぐ奴の
おつむの程度を問題にすべき

266 :
15万部が、2巻で1万になったら、そりゃオレの方が土下座するよ

267 :
>>262
1巻の累計じゃなくて、1巻と2巻を合わせた累計が15万部

268 :
基地外じみた部数の話してるとどんどん人いなくなるよ

269 :
売れない売れないって、あんなに言ってた人は、一体どこへ消えたんでしょうね・・・

ここでの書き込みをそのまま続けてるなら、
「【畑健二郎】トニカクカワイイ 1で(2で、3で) 売れない売れないと散々罵倒した者ですが、
外れてしまって、先見の明がなく、愚かでまことに申し訳ございません、ところで」

と、
こういう言葉を冒頭に付けてから、書き込みをしてほしい。

270 :
マウントとりたがる人のせいで作品の話をしづらいね

271 :
>>266
お前の土下座にどれだけの価値があると思っているのか

272 :
>>267
そうなの?
電子版との累計で15万部だと思ってたけど・・・

273 :
2巻の帯に書いてあるんだから2巻累計に決まってる
電子版を含む場合は明記してることが多いからたぶん含んでない

274 :
>>270
別にマウンテンとか興味ないけど、オレの書き込み読んで思うところがあるなら
自分で自分の今後の書き込み内容を、よく考えればいいんじゃないの

よかったよ、少しでも心に刺さってくれたようで。

275 :
>>273
いやなにいってんだ、2巻の帯に部数印刷してるときは(重版でない限り)、まだ2巻売られてないはずだぞ
1巻の紙(と場合によって電子版を足したもの)累計しかありえないだろ

276 :
>>275
ど素人かよ
鯖スレでも売上スレでもいいから聞いてこいよ
発売時どころか発売1ヶ月前でも込みで累計出すのが慣習だって口を揃えて教えてくれるから

277 :
>>275
むしろこいつに謝罪してほしいわ
「無知で低能な世間知らずなのにしたり顔でとんちんかんな書き込みをしてしまい申し訳ありませんでした」と
この件に関して、最底辺スルーはしちゃダメだよ

278 :
売れない売れないってあんなに言ってた人でないと思うが、
1巻の内容でそこそこ売れたのは解せない。2巻に比べるとエンジンが暖まっていないというかトニカクツマラン。

279 :
>>278
そりゃ前作アニメ化してたらどんな糞でもそこそこ売れるだろ

280 :
>>269

281 :
>>279
アストラは2万も売れなかったけどな

282 :
神のみの次作や次々作も酷えもんだし何でも売れるわけじゃないよ

283 :
神のみの次作や次々作も酷えもんだし何でも売れるわけじゃないよ

284 :
>>281
なんだそれ知らんな

285 :
1巻つまんなかったら2巻も売れないよ
自分の感覚とメインターゲット層と違うってことだよ
俺も1巻は微妙だったけど自分の感覚が当てにならんってことだと思ってる

286 :
内容が話題になってないでござる

287 :
内容は毎週司さんカワイイが10割だから

288 :
ナサくんカワイイも一定数いるぞ

289 :
>>288
それ彼の嫁さん

290 :
たまに異様な信者沸きするくせに
語るとこ無いぐらい内容がペラい

それでいて15万部売れてます?
嫁が10万部ぐらい自社買いして下駄履かせてんじゃね?
先行投資♪先行投資♪とか言ってさ

291 :
誰も15万部売れてるとは言ってない
発行部数が15万部突破しただけ

1巻が8〜9万部だったそうだから
2巻も8万部ぐらい刷ってもらえたんじゃね?

292 :
アニメ化は円盤2000枚とか爆死の予感しかしないけど
嫁やイヤホンズ絡めてドラマCDぐらいはやりそう
女キャラに声割り当てながら話書いてんじゃね

293 :
趣向を変えて
シャーロットちゃんトニカクカワイイ

294 :
>>290
まぁ、たまにゃそういうペラい漫画をなんにも考えずにお気楽に読みたいときもあるのさ
つーか、畑の漫画の特色ってそのペラさじゃないの?

295 :
サンデーの凋落っぷりがよくわかる作品
売り上げもジャンプ新人レベル

296 :
先週は割と良かったよ
ナサくんが良いこと言えてたし

297 :
今からでも遅くないから髪の色は銀髪にしてほしい

298 :
>>294
高木さんとかと同じで気楽に読める漫画があってもいい
全部それだと困るけど

299 :
だな

試練とか、あっても悪くはないが、最終回間際の、1回こっきりの大盛り上がり形成用
という程度にとどめてほしいかな

300 :
>>294
ハヤテの序盤はキレッキレのギャグが持ち味だったんだがな
途中からストーリー性に向かうたびにペラくつまらんようになった

トニカワも変に不穏な雰囲気を残さず
単純にイチャラブラブコメやってたらもっと評価されたと思う

301 :
>>298
サンデーのその枠は上位互換の古見さんがあるから

302 :
特典目当てに各店舗で買った複数単行本が有ればさらに楽しめます
つーかさ額に肉を書いて貴方だけの肉奴隷に

あらすじ
額のアザがwwwどう見てもwww肉www
ニクトカカワイイ
つーかさ肉奴隷の国で調教されてトラックに轢かれた痛みも快楽になる
強烈な快楽の中で同じ交通事故中のナサからプロポーズされOK
過去を詮索しないナサと肉奴隷の国から逃げて来たつーかさとの奇妙な新婚性活が始まる

今号のあらすじ
つーかさトラック事故最中にプロポーズする奴の言葉の端から優しさを感じてOKする頭だったと判明し肉奴隷快感中の勘違いが公式に後押しされる

0110 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/08/05 21:15:40
つーかさナサを旅行中に別れさせることに成功する千歳
畑を耕し動物を育てる生活になる男

0077 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/07/29 12:30:18
つーかさマンガミュージアムとか行ってみたくても肉奴隷として従い古い物件巡りに妥協する

0966 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/07/19 00:22:04
トラックに轢かれても快楽に変えてしまうつーかさ肉奴隷
だんな様によって深く傷付く
どんだけの事をされてしまったのか

0910 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/07/14 12:16:34
つーかさ肉奴隷は深夜のサービスエリアでテンション爆上げ
千歳は元文部科学大臣の月読時子様に怒られてしまうのか

0785 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/07/06 23:49:05
俺たちの戦いはこれからだ!ご愛読あり13階で息切れまだ終らんよ一歩も動けない
つーかさ肉奴隷をナサが血走った目で激写したのを一生忘れないつーかさ

0634 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/06/28 00:30:26 つーかさ仏像の手の中で五分後に真っ二つなんてないと思いきやマジで真っ二つにされるのをワムウが目撃する

580 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/06/24 14:28:55
冒頭あおざくらの武井にナサが唇を奪われる
つーかさベッドに入り込んでナサが胸をふに
改めて言いますがエロい体をしている肉奴隷
ナサの唇を介してつーかさ武井の間接キッスが成功する

312 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/06/17 08:07:01 トニカクカワイイ堕天使ヨハネ様の話を期待させてサギかよ

194 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/06/10 10:14:50 放たれたデスマスクのアサルトライフルがどうなったか読めるなんてことはなかったぜw

62 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/06/02 00:06:04 月読時子が文部科学大臣をやめる

917 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/05/26 00:58:31 つーかさ肉奴隷が映画を語ると止まんねー

675 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/05/16 22:48:53 フォトショ捏造されて文春○の餌食かと思ったけどそんなことはなかったぜw

676 >>675 本編より力入れてそう

677 >>675 つーかさ肉奴隷かい?かわいそうに

303 :
どう見ても絵の可愛さは古見さんよりこっちだけど

304 :
イチャコメで語ることがあんまないのはジャンルの問題だから仕方ない
男女がひたすらいちゃつく作品の何を語れとw
トニカワに関してはイチャコメに徹し切れてないのが逆に不安要素だ

305 :
そういや今週次マンだけど何位くらいに入るかね

1位は流石に厳しいだろうけど

306 :
え、サンデーどころか3大少年誌で一番イチャイチャはしてるじゃん

307 :
公然たる相思相愛にしちゃったから作話が大変だろうなあ。ラブコメのゴールから始まっているもの。

308 :
ジュリエットが初期はイチャイチャ枠だったんだが週刊誌に移ってからは違う感じになっちゃった

309 :
ネタ切れしたらシリアス展開開始ですか?

310 :
>>303
そんなことはない手抜き作画にしか見えないカラーページもったいない

>>306
してないよイチャイチャできてない

311 :
シリアス展開もできる伏線があるのが不安。ハヤテで下手なシリアス
入れたことから学んでいてくれればいいけど。

312 :
司の正体は異星人(月人?)かと思ってたが、生まれは奈良ということになるとか、また混乱させるような設定来たな
元々普通の人間で不老になった子?

313 :
司ちゃんは竹取物語のかぐや姫そのものか、かぐや姫と帝の間に密かにできてた子供とか?富士山で燃やしたとされる不死の薬でも飲んだんかな
と、ここまで俺の妄想推理は進んだ

314 :
奈良生まれなんて出てきた?
千年前の奈良を知ってることはわかったが

315 :
>>314
今週号のサンデーのキャラ紹介参照

316 :
>>315
おお、見てなかった
……この紹介欄ってマジもんなんだっけ?

317 :
しかしまぁハヤテの両親と雲泥の差だなこの親
良い回だったと思う

318 :
普通にいい親だな
司は千年以上前から生きてるのか単に歴史の在り方を語ってるだけなのか
まあ伏線的には前者か

319 :
両親が助けてもらったお礼は言うと思ってたけど想像以上に良かったわ
そりゃナサ君の前では言えないし祝福しかないって納得
ちょっとズレてる親だけどナサ君マジで愛されてるんだな

320 :
ぶっちゃけ言っちゃっていい?
二人だけでイチャイチャするより
こういうサブキャラ絡みのほうが遥かに面白い

そして叶香ちゃんトニカクカワイイ

321 :
初っ端からブレないなナサw
前作の親が終始酷すぎた分、普通に良い親で良かった。

322 :
キラキラネーム付けた親だからどんなんかと思ったら普通にいい親でいい話だった…
ナサくんたちが訪問したときに、最初キョドってたのはなんだったんだろう。息子の命の恩人が
来たということで畏まってたとか?

しかし、ナサ君が恩人を探すために一人暮らし始めたのをわかっていて認めたっぽいとことか、
せっかく受かった高校を蹴って中卒のままで気にしないあたり親としては変わり者ではある

323 :
どんな変化球が飛んでくるかと思ったら普通に良い親と良い話で感動した

324 :
じわじわと長寿設定小出しにしてきた

325 :
>>322
あそこに住むのは元々下宿として住む気だったのか?
中学は奈良で高校の志望は東京だったのか?

中卒でフリーターやってる息子に対して出来すぎた息子というのもどうかと思うし、
この両親はナサには夫婦での生活能力基盤が無いのに、
結婚したことに対して司とその両親にどう説明する気なのか?と疑問に思うことばかり

326 :
畑君が「前作がひどい親だったので今作は真逆にしようと最初から決めてました」
となんかのインタビューで語ってる姿がありありと浮かぶ

327 :
>>325

その辺はナサの親だから…ってのはあるんじゃないかな>中卒でフリーターやってる息子に対して出来すぎた息子
生活基盤の話はまだ出てきてないけど、結婚の話続けるならナサ君が正社員になる話とかも出てきてもおかしくはない

328 :
そういうどうでもいいシリアルはやらなくていいから深夜のサービスエリアみたいな話を延々とやってほしい

329 :
>>325
そういや生まれも育ちも東京って言ってたな
ということは事故して入院してる時か一人暮らししてるときに奈良に行ったのか?
重病が治ったばかりの愛息子を置いて?
色々謎だらけだな

330 :
ナサの両親が奈良県に引っ越したのはナサが一人暮らしを始めた後だって言っている。

有栖川姉妹の銭湯経て直したり、
バイト先の一つのオシャレスープ店での超有能っぷりといい、
ナサは頭が良いから金には困らない子らしいからな。
(というかあの店ナサを正社員登用しろよ!)

331 :
そういやハヤテは途中で読まなくなったが、
ハヤテの親って作中で出てきたの?

332 :
>>325
ナサは親のすねをかじらず生活費も自分で稼いで貯金もしてるし、十分立派じゃない
正社員もいろいろで同年代でナサより稼いでる人間は少ないと思うぞ

333 :
2巻で累計15万部って新人ならともかく、前作ヒット作家ではどうなの?
なんか、ステマすらないから大きく伸びる気もしない

334 :
ステマというか他板でこの漫画のスレ立てても大体フルボッコにされて終わる

335 :
その前作はヒットしたとはいえだらだら引き伸ばした挙句のしょーもない終わり方だったしなあ
むしろ健闘してる部類なのでは

336 :
>>333
若木のKOIは3巻累計10万部なんだぞ

337 :
打ち切られない程度に長く続いてくれればいいかな
サンデーの打ち切りラインどのらくいなんだろ?

338 :
サンデーどころかマガジンでもオリコンで数字でれば余裕
ようは圏外にならなきゃ良いからハヤテも普通に円満終了だった
それ以下の絶チルも続いてるしね

ジャンプの場合やっぱアンケート
ブリーチですら半端に終わらされたから

339 :
>>324
昔読んだ漫画に、人と妖が散々精を交えた結果、人の方も妖になりました
って素敵設定があった
ナサくんもそのパターンで永らくつかさちゃんと添い遂げるがいいさ

340 :
>>332
昔、知り合いに17才で一人暮らししながらバイトのみで400万ぐらい貯めてたけど、
ひとつ上の新人の女の子を会って三日でコマして案の定半年後に孕ませた挙句、
散々面倒見てやったのに無責任に飛びやがったクズ野郎を思い出したわ

中卒で定職にも就かずに貯金が趣味って、
立派どころか地雷臭しかしねぇぞ

341 :
>>336
KOIが3巻10万部と聞くと、2巻で15万部はだいぶ少ないと思ってしまう

342 :
>>340
例え有名な大学出て大企業に就職した奴だって不祥事起こすんだから、統計ですらないお前個人の体験を言われたところであっそうとしか思わん

343 :
KOI初週3000部とかで連載できてるんだから
このマンガの連載は揺るぎなく安泰

この調子なら編集部がアニメ化ゴリ押しする可能性も

344 :
今週はすごく良かった
いつもおちゃらけている調子のギャグとの対比で響き易いというか
NASA父ちゃんと母ちゃんの誠実な感謝を心で理解したぜッ

345 :
合併号前にも有った気がするが、遠鉄っつーから話が浜松に飛んだのかと混乱した
パラパラ飛ばしていて、通り過ぎるところで

346 :
>>342
高卒で定職に就いてる18歳と
中卒で一人暮らしして貯金もあるフリーター18歳

子を持つ親ならどっちが立派に見えるかな?

347 :
というか、神知るの作者と比べるのがおかしい

洋菓子漫画コケたばっかの作者だから編集の期待も薄い

348 :
>>346
ただの高卒18歳サラリーマンと、フリーターだけど中学時代に全国模試でトップの知能がある18歳だったら後者の方がすごいだろ。

普通の人ではないことは確かで、そこに否定的な評価をする人はいるだろうけど、明らかのすごいことは分かる。

349 :
>>346
嫁さんもらって家族のために働く意思がある方かな

350 :
>>348
所詮中学時代に全国模試トップの知能ww
子供の頃は神童と呼ばれてたのに今じゃ…ってよくあるパターンだろw
>>349
結婚するって事は親から見たら
中卒フリーターの身分で子を持つ親になれるか?ってことだぞ
どっかの皇族じゃないがせめて定職に就いてからが筋だろ

351 :
トラック転生で異世界に行かれるぐらいなら中卒フリーターのほうがマシやでw
……って冗談は置いといて現実的に言えばそりゃ定職に就いていた方が安定するだろうが、
不老長寿疑惑のある嫁さん貰うなら人生どう転ぶかわからんし、メタ的にまだ職を決めないほうがいいよな

352 :
ID:7cHOaFf5
失礼ですが何をなされているのですか?

353 :
>>350
模試で全国トップの人間が、その辺の単に神童って呼ばれてただけの人と同じのわけねぇだろ。

あと、子どもの頃に神童と呼ばれていたけど大したことない人も多いけど、すごい人も子どもの頃は神童って呼ばれてるからな。

354 :
>>350
嫁さんがいるなら後から定職に就くことはできるが、定職についているからといって嫁さんゲットできるとは限らない……

355 :
完全に感覚でデータ的な裏付けとかないんだけどさ、累計15万ってハヤテーを最後まで買い支えていた信者層が特段増える訳でも減る訳でもなくそのまま移行したって感じ
なんで、アンチが言うほどの失敗でもねーし、信者が言うほど成功しているわけでもない
のかな?多分

356 :
>>353
所詮中卒のまんまなのにイキってるだけの
大したことない人止まりの多くの雑魚のひとりやんけ

357 :
>>356
読み直したらやたら「の」かが多くてアホっぽい

358 :
作者(チョロイな)

359 :
お嫁さんが魔性をあらわす「姉なるもの」化してゆくの? 
(」・ω・)」うー!(/・ω・)/にゃー!

360 :
>>356
学歴は中卒のままだろうけど知能は下手な大卒や院卒より高いだろ。

まだ18才なことを考えれば大学に行くのはもちろんだけどベンチャー起こしたりすることもありうるぞ。

361 :
>>360
その辺の高卒レベルならわかるけどバイトばっかりやってる奴が
真面目に日々勉強やってる普通の大卒や院卒に敵うわけ無いだろ…

362 :
>>356
やたら中卒にこだわってるけど、嫌な思い出でもあるの?
そりゃ世間的には、最低高卒、できれば大卒という風潮はあるけど
生活が安定するかの問題で人間性には関係なかろう

ナサの場合、2年で500万貯めるくらい倹約してる上にバイト先で全般任されるくらい有能だから
正社員なろうと思えばすぐなれるだろうし(あのバイト先、何故ナサを正社員登用しないのか
不思議なくらい)

363 :
>>361
院卒は普通真面目に勉強してるが大卒はランクにもよるが
遊びほうけてるだけの奴いっぱいいるぞ。Fランには高校数学どころか
小学生レベルの算数で止まってる奴ごろごろいるっぽいし

364 :
>>361
学歴がないと金を稼ぐ能力がないなら学校に行く必要があるけど、ナサみたいに余裕でやっていけるなら、別に学校行かなくても構わないし

365 :
>>361
普通の大卒や院卒が専門でもないのに窒素循環システムの修理できるのか?

366 :
ナサは勉強はできる馬鹿って時点で割とレアなのに
バカなのに仕事は凄い有能というファンタジー設定だから
突き詰めても不毛だけどね

367 :
>>363
比較するのに下の下の極論を持ち出してどうするよ
高卒でも自分の名前ぐらいしか書けない奴もいるだろうさ
>>364
世間体的な肩書の話じゃないのか?
>>365
窒素循環システムの修理ができたら院卒同等以上の学力と見なされるとは斬新な見解だね

368 :
>>367
肩書きと学歴とかなくてもやっていける能力があるなら、司が気にしないならどうでもいいと思うけど

369 :
>>367
専門ではなく予習すらしていない突発的な事故への対応で修理できたなら、相応の知能と学力があるとみなしていいと思うが
君が>>361で言ったのってトップクラスじゃなくて「普通の」大学や院卒だよな

370 :
>>367
じゃあ言い換えてもいいが高卒ならよっぽどレベル高いとこ
じゃなきゃ中卒と大差なかろうし、大卒だって大学数学物理学など
理系学問おさめてなきゃ大したことない奴多いよ

そっちが想定してる普通の高卒や大卒のレベルが高いっつうか
国立大か私立名門大でもなきゃたいしたこたあない

371 :
てかナサって普通にこのスレの人間より数段記憶力も回転も速いだろうに
もし後半に司のために研究が必要とかなって大検で東大とか入ったりJAXA入ったりしたらそんなマウント取れんぞ

372 :
俺も小学生の時は日能研で全国二桁だったけど今やただのハゲだぜ

373 :
元の話題に戻るとナサを親として誇りに思えるかって話だけど
ぶっ飛んだ設定の親なのに世間体がどうとか言うのがおかしい
究極的には親の感情の問題でしょ
ましてや名門校受かったのに蹴るの許すくらいだから
中卒だからどうこう言う親でもないと思われる

374 :
>>372
すげェ…すげェよハゲ…

375 :
>>361
その主張の根拠はどこから出てきてるんだろうなw

中学生で全国模試トップなんて化け物がマジメに勉強してるだけの秀才に負けるわけないだろ。
お前、頭のつくりが根本的に違ういわゆる「天才」ってヤツを見たことないんだろうな。

376 :
>>369
むしろ予習すらしてないのに
突発的で専門外な事故に対応できる大卒院卒がどれだけいるんだ
一部に対する知識がたまたま備わってただけじゃないのか

>>375
中卒から一年中学レベルの受験勉強やってその後必死に金をためるためバイト漬けだけしてた天才が
一番知識を蓄えるべき時期に次々と正しい知識を広範に深く探究を重ねた大学生や院生に学力で勝るのはファンタジー過ぎるんじゃ無いのか?
まさかノイマンみたいな極論持ち出してドヤるんじゃないだろうね?

377 :
>>376
>むしろ予習すらしてないのに突発的で専門外な事故に対応できる大卒院卒がどれだけいるんだ

ナサはそれをできたからすげーって話だが

>一部に対する知識がたまたま備わってただけじゃないのか

銭湯の経営改善まで行っているし普通に幅広く知識を持っているだけだろ

378 :
>>361
そいつを擁護するわけじゃないが、中学のカリキュラムだと
いかに才能があっても、大学の特に理系学問は割とどうしようもないぞ
その天才が大学入って勉強すれば追いつけるだろうが

379 :
>>376
大学生や院生もピンキリで大多数はそこまで勉強してないぞ
想定してるのは本当のトップレベルなのか普通の大学生なのかで変わる

380 :
勉学している者にすげーコンプレックス覚える奴が居るようだけど、もういいよ

381 :
>>376
なーんか誰でも平等に才能があって差を分けるのは努力と時間の差でしかないって考え持ってそう
才能コンプレックスというか

382 :
論点を整理しよう。1点目は >>325 の、中卒フリーターの息子が出来すぎた息子というのは
不自然ではないか?というもの。平均的な親はそう思えないだろうけど、ナサの両親は考古学の本場
奈良とか言うくらい変人として描写されてるし、そもそも無理やりにでも高校行かせようとしてない時点で
学歴重視してないと思われる。平均的な価値観でどうこういうのは無意味。よって
中卒フリーターだから立派じゃない系のツッコミは無効

もう1点は、天才の中卒は大卒や院卒に勝ることがあるのか?って点で、これは一概には言えないけど
院卒レベルに真面目に勉強やってる人間に勝ることはないだろう(独学で大学の教科書で勉強してたら別だけど
ナサは卒業後バイト漬け)。大卒は真面目なのも不真面目なのもいて、日本の大学は卒業要件甘々だから
平均的な大卒に天才中学生が勝るのは不思議じゃない

383 :
コンプレックス抱えてる奴に学歴がどうとか話して通じるのかね
学歴と学部レベルのドメスティックな学閥は異なるものという認識くらいあれば通じそうだが
コンプレックス解消するには創作物の人物の設定に苛立って悪く言って
精神勝利していられる時間を利用して自身の能力を高めて自信を得るしかないと思うんで頑張ってください

384 :
>>376
名門私学高校の受験問題って、一応は中学の教科書に載ってることから出るけど、内容は中学レベルじゃねぇぞ。
お前、名門高校の試験問題を見たことねぇだろ。

そして俺は上で「知能」って言葉を使ってるけど、「学力」って言葉を使ったことはない。
そもそも、知能と学力って違うからな。
知能が大したことなくても勉強すれば学力は上がるけど、ぶっちゃけると知能は上がらんからな。

385 :
なんだこの香ばしさ満開のキッズスレは

386 :
なんか長い論争になってるが、
ナサの地頭(じあたま)が良いという前提、
その頭脳は学者系だった親の遺伝かなあという推定、
その親は学究肌であり自分で「我々のような非常識な両親から」云々の発言通り、この父母は世間並みの価値観(トーダイ卒業さえすりゃ人生勝利、みたいなやつ)に疎いという推論、

いずれも首肯できるので、物語として破綻しているとは自分には全然思えない
むしろ、こういう人(親も子も)、実際、いそう。

387 :
ナサ君は中卒、
でも人生舐めプなわけでもなんでもなく、必要になったら学歴でも資格でもおそらく取り放題、
今はその必要を感じてないだけ、ってこと
まあ自分のような凡人には理解しがたい部分もあるが、実際自分の卒業した大学で
そういう系統の人は遠くにちらほら見えてたよ

388 :
あれだけ理想を高く設定しておきながらネガティブで構って的な流れに乗せたかと思えば
不幸を自慢したり幸福を自慢したり、何だか良く分からない人だよな畑先生って。

389 :
神知る作家となんで比べようとするかまったくわからんが
トニカワがハヤテの次の連載(同時掲載してたSFものもあったけど)だから
比較するならKOIじゃなくて神知るの次の作品の洋菓子じゃないの

390 :
「次にくるマンガ大賞 2018」受賞作発表会が開催!投票数30万票超と過去最高の盛り上がりに
https://ddnavi.com/news/481742/a/

391 :
>>390
テレビ関係の奴らが司会がどうとか…いかにも
払った額で順位を変動してもらえますって感じだ

392 :
>>391
権威ある賞でもないし、そんなこすいことしてると思えんけどな
そういう思考は陰謀論っぽいから止めといた方が。

393 :
>>392
何言ってんの?要は広告、宣伝の一貫だろ
陰謀論も何も商業の話だっつーの
どういう立場でそんなナイーブな突っ込みをしているんだよ
断っておくが、広告自体を悪い行為だとは言ってないぞ
この大賞の評価は内容が最優先されるわけではないようだからつまらない宣伝だと個人的には思ってるけど

394 :
まぁ50本中10本以内に入れりゃご立派な方だろ

395 :
中学で全国模試トップwww
中学のカリキュラムなんておままごとみたいな範囲なのに
トップだったからって世間一般的には何の役にもたたねぇwwwwww

396 :
ナサの場合は中卒の後もバイトしながら本読んで自分で色々勉強してそうだからセーフ

397 :
>>395
想像力の無い奴には理解不能だろうけど
仕組みを作ったり産業をもたらしたりするような者の世界では
そのおままごととやらの上位者は重宝がられる人材なんだよ
そのおままごとも満足に出来ないような、漫画の設定にコンプレックス覚えるような危ない人は初めて知る事だろうけど

398 :
本を読んで勉強するって案外金かかるんだよね
知識が更なる知識を欲して、専門的な分野に足を踏み入れるほど

「才能はあるけどしなかった」は所詮ただのニート
どんな人間でも可能性は秘めてる、でも「やらない」って選択をした以上、可能性は生まれない

399 :
>>397
妄想力溢れる人には理解不能だろうけど
世間はそんなに甘くない

ま、十年後ぐらいに社会に出てそれ味わってね

400 :
>>393
建前上は少なくとも投票結果で決まるってことになってるわけだろ。で、この賞は大した価値があるわけでもない
なのに、広告宣伝の一環で、金積めば順位操作できると決めつけてるところが陰謀論的な見方なんだよ

そもそも、金積んだら順位上がるような賞だったら畑はあんな熱心にTwitterで投票呼びかけてなかっただろう
その辺からも、ランキング自体は公平にやってると思うよ。ただ、投票層が偏るランキングの意味ってなんだろとは思うが

401 :
>>398
単にお前が学歴コンプレックス持っていて高校大学に進学していないと落ちこぼれって先入観があるだけ
実際にナサは傾いた銭湯の経営を立て直すという実績を立てているし、どこがニートなんだよ

402 :
>>395
マジレスすると中学の全国模試でトップの成績取れる奴は進学したらその後も普通トップクラスの成績
大学行っても優秀だと推定されるから、おままごとだとか言ってるのは戯言としか
ナサの場合、中学卒業後勉強してるかよーわからんからその辺は差し引いてかんがえる必要があるがな

というか、中学のカリキュラムがあくまでそれなりであることを認めるにしても、全国模試でトップ取れるって
物事の理解力が非常に高い&ケアレスミスが非常に少ないってこと表してるんで、その時点で資質としてはかなりのもんよ
幼少期の頃神童ともてはやされてたレベルとはわけが違う

403 :
中学でトップでも高校でエロゲにハマってマーチレベルに行ったやつを知ってるが

404 :
>>403
それはその中学のレベルがお察し。上位進学校のカリキュラムとか教師陣の質は全然ちゃうのよ
全国模試1位ってのはそういう上位進学校の連中に勝ってるからハンバじゃないと思うよ

405 :
地頭がどんなに良くても鍛え上げないとただのナマクラだよ
進学したらトップクラスというけどそれは進学校で適正な期間で勉強したらの話
勉強するのに大事な期間をフイにしたのは間違いない

大体ナサは人より頭の回る天才タイプじゃなくて
勉強できる勉強しかできない秀才タイプだろ
3年もサボってれば知能も学力もただの人よりマシぐらいだよ
興味のある分野だけにはやたら詳しいぐらいのな

それでも対外的評価では中卒には変わりないけどな
だから正規雇用になれないんだろ
誰だって頭でっかちの口先人間は疎ましいものさ。経歴が下なら尚の事
自分で起業するにしても日本では融資は降りんだろ。特別なツテでもないとな

406 :
勉強したらなんでも覚えるだけでナサ君は実務派だろ、銭湯もカフェもナサ君が経営戦略から組み直したら業績右肩上がりなんだから
東大出ようと実務出来ないやつは使い物にならないがナサ君はコミュニケーション能力含む実務的な能力に優れてるって描写されてるよ

407 :
泣きそうになってんじゃねーよバカ親

408 :
この漫画って言うかこの作者にはすごいアンチがいるんだなぁと理解できるスレだわ

409 :
>>405
実際にはバイトの店長から店が潰れるから辞めないでと懇願されるレベル
妄想で叩く前にまず漫画の内容ちゃんと読もうね?アンチ君

410 :
学歴なんて関係なく潰れかけた銭湯の経営を立て直せる手腕あればいろんなとこでやっていけると思うけど違うの?
もちろん学歴重視で社員を選ぶとこもあるだろうけどすべてがそうだってわけでもあるまいに

411 :
>>409
貸借対照表と損益計算書出してロス減らして
ネットでトレンド拾ってそれに乗っかって売り上げ伸ばしてるレベルだろ
それすらできない個人経営者はなんぼでもいるからな無知君

バイトに成果報酬なんて出すわけないし
体のいい使い潰ししてるだけだろ
マジで店潰れるレベルならとっくに店員か役職持たさてるわ

412 :
>>411
それすらできない個人経営者がいっぱいいるなら尚更世間標準では能力高い方ってことだろ
バカは自分で何を言っているかもわかってないんだな

413 :
>>412
ぶっちゃけ無知な経営者は沢山いるけどな
それ以上にそんなことを知ってる人は世間にごまんといるんだよ

414 :
他人の成功を何々しただけって貶す奴ほど仕事では無能なんだよね
同僚の能力を認められないで全部自分でやろうとしたりするから

415 :
>>413
だから?世間でごまんといようと自分が関わった店を潰さず繁盛させられるなら立派に能力があるということ
お前単にそれを素直に認めるのが悔しいだけだろ

416 :
とりあえずアンチは昨日からナサ君バーカバーカってひたすら叫びたいんだって事はわかったわ

417 :
>>411
ナサ君は司さん探すために女性客多いとこでバイトして、ついでで売上改善させただけだからあそこで社員になろうなんてしてないぞ?

418 :
経験豊富なお嫁さんにベッドの上で主導権握られる話まだかよ

419 :
逆学歴コンプレックスというか学歴ないと価値ないと思いたがる子はそこそこいるんだなあと実感できる流れ

現実には中卒で活躍してる人も学歴もってる人よりいいとこ行ってる人もおるんやで。うちの上司やって高校中退で大会社の結構偉い地位にいる

420 :
局所的な事象で学歴を無意味と連呼している人に質問してみるが
あなたの専門は何ですか?

421 :
誰も学歴が無意味って言ってないがな
中卒ってだけでやたら馬鹿にしてる奴がおかしいだけ

質問にあえて答えるとコンピュータサイエンス。この分野は就職に有利で実際学歴の有効さは実感してるよ

422 :
一店舗の全て取り仕切って辞められたら潰れる言わせて
潰れかけた銭湯をV字回復させる与沢翼ばりの錬金術師って中学トップってレベルじゃねーぞ

423 :
あの辺のナサ君の仕事できる設定は超ファンタジーなのでまともに突っ込んだら負けな気がする

>>411
みたいに、ナサ君居なかったら店潰れるのに正社員登用しないのはナサ君がなりたがらないか
フリーターの方が都合が良いという物語の都合でしかないの明らかなのに、真面目に変な考察しだす人は
ドラゴンボールでバトル描写がリアルだなんだの言うのと同レベルのバカだわw

424 :
千年前から16歳やってて初婚は逆に引くわ。

425 :
不老ってこともあるから結婚はあんま考えられなかったんじゃね?
じゃあナサ君はというと司もトニカクカワイイ言ってるくらいだから
そんな懸念ぶっ飛ばすくらいストライクだったのでは

メタ的には過去に何度も結婚してたらこの漫画の主要読者であろう
未婚者にウケがわるいからだろうけど

426 :
>>424
セミの一種なのかもしらん。

427 :
次にくる漫画大賞20位圏外かよ
全然人気ない感じだな

428 :
まだ1巻出たばっかりでハンデ大きかったからな。
その分来年もノミネートの可能性もある。

429 :
3位が打ち切り腐漫画
1位確実と言われてた5等分の花嫁が8位になっちゃうようなランキングに価値はないけどね。女オタにかなり偏ったランキングだし、男向けのラブコメには実際の人気を反映してないランキングだよ。
アクタ>呪術も意味不明だし、過去にはダンスが1位取っちゃう賞がまともな賞とは思えないな
売上だけでいうならトニカワはアクタやダンスに普通に勝ってるしね

430 :
ジャンプの呪術やアクタもあるし言い訳になる

431 :
結局、畑先生の描ける全てはハヤテで完結してたんだよ。
これ以上付け足す物はもうない。

432 :
このスレで書く事じゃないが正直、5等分の何が評価されてるかわからん
アクタは絵柄だろうな。題材は陳腐だけどあーいう絵が受ける層ある

433 :
>>395
お前、公務員試験とか受けたことないか?
アレの教養問題とか中学受験や高校受験の問題みたいのが山ほど出るぞ。

民間企業でやらされるSPIなんかも、小中学生レベルの国語と算数がどれだけ正確にできるかが問われる。

要するに、社会は専門的な知見だけじゃなくて、基礎的な能力を重視しているってことだ。

434 :
>>433
働いて帰ってみれば低学歴どもがゴコーゼツたれてら
SPIとかそんなもんで落とされたこと無いんで
語ってる時点でお察し

435 :
ID:YOZEGpm1
───で お前はどこの誰?

436 :
つーか履歴書で
「学歴 なし 以上」「資格 なし 以上」
職務経歴書に至っちゃ
「数日間にわたって銭湯の経営をたてなおしました」じゃ
ネタにしかなんねぇな…

437 :
>>434
バカに教えてあげようか
ご高説ってごこうせつと読むんだぞ

438 :
>>434
SPIをただの足切りだと思ってるならお前も大したことなさそうだな。

確かにあれはバカを落とすためのテストだから、落ちない方が普通だけど、点数の高い奴は当然に評価されるからな。

439 :
>>436
お前、履歴書で学歴とか職歴とか資格しか見ないような就職・転職しかしたことないんだな。

職種によっては、簡単なエントリーシートを書いて、過去にどんなものを作ったかって実績で就職先が決まる分野もあるっていうのに。

440 :
なんでこんなところで底辺同士の妄想マウント取り合いやってんの?

441 :
誰にレスするわけでもないのに噛みついてきてて笑う
どんどん進む糞スレ化

442 :
ナサ君なら大企業に就職しようとするより起業する方が成功するだろうよ
コンサルタントとかなら今すぐ始められるだろう

443 :
ナサくん、やるなら自営でもするのかなあ
でも商売ひとつ始めるにも銀行で開業資金の融資を得られない(信用がない)
どうすりゃいいの?「元何々といった企業の部長だったとかの肩書必要」
その部長にはどうやってなるの?「さあ?学歴あれば上場企業の会社員にはなれるよ」
なるほど、じゃあまず学歴からか、と
そこで大学4年、有名企業で3年、そしたら起業、あしかけ10年足らずは必要なのかあ、と

こういう逆算で納得しないと、受験勉強する気にならないタイプなのではないかと
意味も分からず大学行ったり、あまり意味のない大学行ったり、
大学には行ったけどその後の人生にほとんど意味がなかったりするよりは合理的かも知れん

444 :
働くものニュースで「彼女の親に無断で入籍した結果www」ってまとめ見てたらまんまナサの家のことかと思ったわw

445 :
まぁ、実際会社で必要とされるのは、古見さんの只野くんみたいな奴だよな
何事もそつなくこなし細やかな心配りもできてしかも骨惜しみしない

446 :
>>442
会社において一番肝要な経営戦略を大学で経営学も修めてないどころか中卒の肩書のコンサルに任せられるか?

え、実績?バイトの身分で個人経営のカフェや場末の銭湯の経営を建て直しました?
そんなもん全く実績にならんよ
例え無料でも門前払いだ

447 :
起業か大企業か二択しかないわけじゃあるまいに

あとまあ、職種にもよるが(銭湯の経営は実態がよーわからんからあれだが)バイトでの活躍ぶり見る限り
面接までいけば取ってくれるところは割とあると思うよ。「バイト頑張りました」だけだと落とされるだろうけど
あんだけ多方面のバイト業務やってるレア人材、面接でアピれる要素山程あるやん

まあ、会社といっても、特に中途は色々な基準で人採用してるもんだから
新卒での就活しか経験したことがないような物言いは経験不足露呈してるだけにしか見えんわ

448 :
>>446
コンサルタントって君が想像しているよりはるかに種類が多い職業だと思うよ
なんで経営戦略に限定してんの?

449 :
コンサルに限れば肩書が一番大事
バカを狩る仕事なんだから元GSやら野村證券出身という肩書が重要

450 :
アンチも大概だけどそれにいちいちつっかかる信者も底なしのバカだと思うわ

451 :
何が嫌いかより何が好きかで漫画を語ろうぜ
アンチスレじゃないんだから

452 :
メジャーセカンドの続きを見てたら
たまに目に入って来るので読んだけどトニカクツマラン
ハヤテもだらだら続けてたけどこれ人気あるの?
長い事やってるだけあって作画のクオリティーは高いが話が絶望的にツマランくね?

453 :
>>448
コイツが自分で言ってた「自分が関わった店を潰さず繁盛させられる立派な能力」を全否定でワロタ
話の流れからソレ前提の話だろw

それすら無視したら実績もないただの中卒じゃんw

454 :
好悪両者を語れよ。
面白過ぎるのが悪いとか、畑くんマンセーとか毀誉目的の理屈の通らん論は要らんけど。

455 :
女の子の可愛さが世界一

456 :
いちゃらぶものとしてはかなり楽しめる方だよ。元々このジャンルは恋人ないし夫婦が
お互いイチャイチャしたり赤面したりする様を眺めて楽しむものだし、司もどんどん内面出してくるから
普通に可愛いし…不安要素は司の正体絡みでシリアスになるんじゃ?って程度。

457 :
両親公認になったらあとは「孫の顔は…」って話になるよね。

458 :
sage忘れてすまん

459 :
>>457
その前に結婚式やると思うよ。司側の関係者とまだ仲良くなってないし、披露宴に呼ぶ面子としては
出てきてるキャラ少ないから当分先だろうけど、要ちゃんが言ってた中でまだこなしてないの式だけだし
結婚にまつわる定番イベントだからやらないわけがない

460 :
結婚式やろうとしたら直前に夫婦離ればなれになるなんて
DQ5でもあるまいしそんな定番イベントやらないよね?

461 :
DQ5は結婚式後だったか

462 :
DQ5は双子を出産後、嫁が魔物に誘拐され、
助けにいったら呪いで石にされて、約八年以上離ればなれに……

463 :
やっぱり中古かよ

464 :
ヒロインが実質一人しかいないから良くあるジャンプのラブコメと違ってコントで頑張るしかないな
畑は萌より元々そっちよりだから無理ではないか
ヒナギクでる4巻前から人気あったしな

465 :
嫁のキャラデザが逸脱

466 :
次にくるマンガ大賞発表でズッコケてから明らかに信者がトーンダウンして草ァ!!www

畑センセ今どんな気持ちやろなぁ…
せっかく発行部数自社買いで下駄履かしたのになぁ…

467 :
>>464
ヒロイン一人のイチャコメで長く続いてるのは何個か知ってるし、どんだけ飽きさせずにイチャイチャっぷり
が描けるかかなあと。超展開やらなければ長く続きそう

468 :
>>446
税理士や会計士が税金対策のコンサル業務してるのとか知らんのか?

469 :
勉強することに意義を感じない奴が
税理士や公認会計士の資格所得のために勉強するとは思えないわけだが

いつまでもプロの世界に入れないアマチュア

470 :
毎日の健康のために栄養学を勉強したとも言ってたし必要性感じたら勉強するタイプじゃね?
今は貯蓄がそこそこあるから資格取得とかあまり考えてなさそうだけど
嫁さん養うために定職についた方がいい→資格あった方が有利
って思考で資格とにかく取るためにやりすぎなくらい勉強するとかナサ君の性格的にやりそうw

471 :
改めてハヤテのアニメ見ると肉付けが上手いな
一年で終わらせず、長期のまま4〜5年位放送して原作も30巻以内に終われば尚良かった

472 :
畑先生にハヤテの頃のような勢いと危機感が無くなったんだろうな

473 :
>>468
そういうのをさせてもらえるのは
経歴、資格、実績とちゃんと肩書持ってる

ナサに出来る現実的なラインとしては
「中卒初心者が元手500マンでデイトレやった結果wwww」
みたいなニコ生やつべで動画配信してSNSやらで信者集めて
狙い目やノウハウを有料チャンネルや有料メール配信で稼いで
書籍化&メディアでて更に名前売るってパターンかな

474 :
>>473
元手の要らない商売のほうね
ユーチューバーっての?ああゆうやつとか、ドクター中松みたいに
何処にも所属せず、勝手に発明するとか・・・

475 :
>>474
ユーチューバーみたいなものだけど、元手がいらない商売とはちょっと違う
話題性を金に変える商売と言ったほうがいいかな
その話題性を維持したまま最終的に起業するのが本筋だろう

476 :
>>473
お前、前から思ってたけど、社会に出てマトモに働いたことねぇな?
ニコ生とかSNSとかメールマガジンとか、メインの知識がネットだけで判断してるっていうにおいがプンプンする。

地方都市とか東京の下町とかそうだけど、税理士とか会計士とかの士業の人って大卒未満の人がけっこういるぞ。
学歴なんかも商業高校とか専門学校出身なんてザラだ。
しかし、そういう人もコンサル行をきっちりやってるんだけど知らんのよなw

ちなみに、そういう人は、経歴や実績も、地元の事務所で下積みして顔を売って作る。
ナサなんてまだ若いんだから、いくらでもコネを作れるし、中小企業の社長さんに目をかけてもらえればチャンスはいくらでもある。
そういうことに一切思考が及んでないのがちょっとヤバイよな。

477 :
というか、高校中退する必要ないだろ

478 :
>>464
そもそも同じサンデーにヒロイン1人で3年ぐらい連載してるラブコメの天野めぐみがあるというのに。

479 :
>>476
社会経験以前にお前馬鹿だろ

480 :
>>479
言うことに欠いてバカってそりゃねぇだろ。

481 :
最終回
二人に子供ができました。
ナサ「世界一可愛いお嫁さんの世界一可愛い子供なんだから…
両親と同じネーミングセンスだったことが発覚しましたとさ。

482 :
>>476
大卒未満って言っても中卒はねぇだろう

商業高校にしろ専門学校にしろ、
学校とそういう事務所と就職のコネがあるから成り立つわけで、
知らない人間が気楽に入れるようなもんじゃないし、
取るならまず大卒を取るわ
若いからコネが作れるってもんじゃない

資格を取ればって言ってもな
社会経験の話をしてたが
俺も持ってる資格の一つに一級技能士ってしょっぱい資格があるが
それでも必要実務経験年数がある
現状、受験資格すら無いんだよ

当然公認会計士や税理士も実務経験が2年ほどあるらしいが
地方の事務所こそ余裕があって中卒の下手間を使ってくれるところは皆無だよ
ご都合展開でも無ければな

483 :
つーかラブコメでそんな話見たかねぇだろ
それにそもそも職歴無しの中卒が相手の親を納得させて嫁子供食わせられるんだって話じゃなかったか…?

484 :
中卒だと一級技能士とるのに実務経験10年ぐらい必要だっけか

ナサ君が一人前になる頃には三十路目前だな…
それまでに物語は完結するんだろうけど

485 :
俺らが見たいのは司ちゃんとのイチャイチャであってクラナドもどきじゃねえんだよ
そういうのはエロゲーに求めろ

486 :
普通に大検取って進学すればいいだけの話

487 :
クラナドはエロゲーじゃねえ!(ガチギレ)

488 :
元手ゼロでも
ひとりでappleの基幹システムゼロから作ったり、
ひとりでwindowsの基幹システムゼロから作ったり、
ひとりでandroidの基幹システムゼロから作ったりする能力さえあれば、ただちに金持ちになれる

これらの開発者は一応かなりの大学に通ってたが、それは結果論で、
授業まじめに出てなかったと聞くし、もう事業がまともに立ち上がって
意味なくなったらサッサと中退してたようだ
ナサ君も・・・

489 :
現実的な話おいといて、両親はかなりの変わりもんとして描写されてるから、中卒フリーターとか
よりも健康で食うに困ってたりぐれたりしなけりゃ良かったんじゃないかね。変わりもんの親の話なのに
一般論として学歴気にする親が多いだろってのがそもそもずれてんだよ

490 :
一人でAppleの基幹システムを作ったって誰のことだ?

491 :
あと、現実的に今後司養いつつ生活できるのかというと
ナサ君中卒とはいえまだ若いから大検受けて進学するルートあるし
(ナサ君の貯蓄額と、国立大の学費考えれば、バイトしつつ4年制なら普通に卒業できる)
スープ店でもほぼ全部の業務引き受けてるから正社員として登用してもらうこともできよう
親は別にナサ君見を誇りに思ってるから、頼めば大学の学費は全部出してくれるだろうしな
ぶっちゃけ貯蓄による当面の余裕があることと若さ考慮するとどういうルートで定職に行くにせよ割とイージーモード

492 :
不毛なんで議論終わらせたいんだけど
最初のツッコミがツッコミになってなかったから荒れたんじゃね?
ナサ君を立派な息子だとナサ君の両親が思う(個別論)のと
中卒を快く思わない親が多い(一般論)のは別の話だよ
結局それだけの話

493 :
能力のある人間と、能力のない人間、
同じ「中卒」というワードで括れないことに早めに気付かないとな

昔ある内閣総理大臣も言ってたよ、「あなたとはちがうんです」って
逆上したマスコミにそのあと袋叩きにされてたけど

494 :
>>489
本来学歴職歴を気にするのは嫁の親だろ
親の挨拶も交わさず、どこの馬の骨かも解らん上に傷モンにされて(実際はまだだが)、
既に娘の戸籍まで汚されてたら
絶縁どころか能天気両親もろとも土下座させられてもおかしくないぞ

495 :
>>494
なるほど、それについては同意する
ナサ君の両親が、そこまで頭が回らないのは文字どおり「世間とズレてる」んだろうな
しかしそれはありそうな話しで設定崩壊ではないし、
自分の親戚縁者友人を見渡して、そういう非常識な人間を、まったく見聞きしない訳でもない

496 :
>>494
嫁の親っつっても司の親居ても既に死んでそう
それはともかくだ、その反論もやっぱり一般論に過ぎないんだよ

そりゃ、嫁の親「も」相手の学歴職歴は気にする人多いだろうけど、「多い」って一般論にしか過ぎなくて
気にしない人だって結構居るんだよ。世の中そういう「しっかりした」親ばっかりじゃない

いずれにせよ設定に矛盾はないしツッコミどころではない

497 :
ひとつ設定にツッコミどころがあるのは
ナサと司は未成年なんで、それぞれの両親の同意が居るはずなんだけど、司は(偽造だろうけど)
同意の署名捺印してもらってたからともかく、ナサは報告すらしてなかったから
法的にまだ結婚できない(婚姻届が受理されない)はずなんだわ。何故なんだろ
未成年だから〜という台詞言わせてるからナサ側の両親の同意書など必要なのはすぐわかりそうなもんだけど

498 :
>>497
とっくに既出

http://websunday.net/backstage/hata/436.html
さてさて、そんな中、今回の話にも一つ嘘があります。
それは何かと言えば、18とはいえナサ君も未成年なので、
本当は保護者の同意書が必要という点です。

当初はそこもしっかり描こうかと思ったのですが
そこでの一波乱は描きたいものとはちょっと違ったので、
フワッと誤魔化しました。

499 :
>>498
ああ、そんなところに書いてあったのね。サンクス

500 :
捺印なんて誰が捺印したかなんて分からないし、書類なんて書こうとすれば自分で勝手に書ける。

501 :
>>500
これは多分現実にはそういう主旨の描写だけど、少年誌なので正面切ってそうは描けないという・・・w

502 :
このバカがこれからもこのスレに居座り続けるかと思うとげんなりするな

503 :
あぼーんだらけじゃ

504 :
>>482
学校とコネがあるから卒業生が入るってことはあるけど全部がそうじゃないぞ。
それに小規模な事務所だと下手に大卒とかだと資格者以外だと断られたりする。
お前は、中小企業の実際の求人をしらんのか?

あと、税理士は実務経験などいらん。
実務経験があることが数ある受験資格の1つというだけ。
また、公認会計士は試験は誰でも受けられるけど、受かった後に2年間実務をしないと会計士補という資格なだけ。

もう少しちゃんと調べろや。

505 :
>>490
ウォズニアックでしょ。

506 :
なんか最近、そんな設定こだわってるわけ無いじゃんってとこの粗探しばかりしてドヤるめんどくさいガキばかり集ってんな?

507 :
ネットで調べたら偉いんだね、へー

508 :
リアル世界では出来なくてもナサ君なら出来るでいいじゃん
それがリアリティーないからおかしいって言うなら司さんより長生きなリアル人間を教えてくれ

509 :
婚姻に関する部分は、「手続き上問題ない結婚」(>>498 のとこ除いて)描写してることになってるから
そういうとこツッコミ入れてもいいけど、ナサが惚れたのも司が惚れたのもある意味ご都合主義だし
司なんかもう不老(と思われる)設定がファンタジーなお人だし、ナサの両親は変わり者だし
何故事あるごとにリアルだと云々言い出すんだ

510 :
リアリティーというより言動の整合性だな
言動の整合性が破綻するとどうなるか、5分後スレを見に行ったらわかる

511 :
>>510
うん。まあ、言動の整合性が破綻してたらいかんね。で、トニカワでどっか破綻してた?
ナサは馬鹿だし司はしばしば謎だし両親は変わり者だし、要は下ネタキャラだけと誰も言動の整合性破綻してないと思うが

512 :
中卒云々は単純に、ナサくんには若くても嫁さんを幸せに養っていけるだけのバイタリティーとスキルがあるって示したかっただけなんじゃないかなたぶん
それ以上の意味があるなら、それはこれから示されるんだろうきっと

513 :
>>511
散々妹分の千歳から認めない連呼されている割には
ナサから司の両親や家族の話が出ないのは?

ナサは娘を貰う立場なら夫両親より嫁両親へ先に話を通すのが筋だと思うのだが

514 :
そんな真面目な話はいらないだろ
司ちゃんともっとイチャイチャしてほしい

515 :
>>514
はい整合性破綻

516 :
イチャイチャするのと整合性になんの関係があるんだ

517 :
>>516
その人気違いだから透明人間的に扱っているのに会話に絡めるなよ(ボソボソ

518 :
>>516
真面目な話はいらないだろうに対するレスだが文盲か?

519 :
つーか話の流れ無視で脊髄レスしてるガイジ多すぎだろ

520 :
IDコロコロ

521 :
Wi-Fi切れたり繋がったりしてID変わってるだけだぞ単発ガイジ

522 :
そんな貧弱な環境ならコテハンでもつけてくれない?
NGするの面倒だからさ

523 :
>>522
お前んちみたいな風呂なしワンルームに住んでるわけじゃないからすまんな

524 :
なんて空気が重いんだ
仲良くしようよ
誰が悪いわけでもない
己自身が人生の選択を誤っただけなのだから

525 :
>>523
どんな負け惜しみしても君の家のネット接続環境が貧弱なことに変わりはないからw

526 :
>>514
これ以上イチャイチャだとすると、どういうイチャイチャがあるかな、具体的に


・・・具体的に。たとえばの話。夫婦がイチャイチャ、具体的にはどうすればいいかな。

527 :
>>523
頻繁にIDが変わるのは部屋の広さというより接続器の問題だろ。

お前って反論とか罵倒がズレてるよな。

528 :
そりゃあ株のデイトレでいちゃつくしか…

529 :
>>525
まぁホンマは日中はコンビニ寄った時で
さっき切れてたのは外に出てたからなんだがな

家では階段の上に中継器を設置しているから
上でも切れることはめったにない
貧乏人はしょうもないことでしかマウント取れんのが良くわかる

530 :
>>529
言い訳はいいよ、見苦しい
つーかコンビニに行ってるときに、スマホから上のようなレスしているってなんかこう……こえーよ

531 :
>>530
コンビニに寄ったときにWi-Fiが自動で切り替わった際にIDが変わるだけで
別にコンビニでレス書いてるわけじゃないんだが…w
お前の無知無能の負け惜しみが見苦しいしこぇーよw

532 :
一日中こんなチラシ裏同然の場所に張り付いてるのかよ?

533 :
ヒロインの目 昔はもっと眠そうな目してたけど最近大きくなって来た気がする

534 :
司は表情豊かになったからな。

535 :
>>518
別に真面目な話がなくても整合性には全く問題ないけど

536 :
>>534
ツンデレって言葉を聞かなくなって久しいが、
動かし方としては、かなり上手くやった方だと思う

537 :
>>536
司はツンデレじゃないだろ
この漫画のツンデレキャラは千歳だぞ

538 :
>>537
こないだ「らきすた」見てたら、「ツンデレ」の定義は、諸説あるそうだ

539 :
>>538
らきすたとはまた懐かしいものをw
司はツン要素がないからツンデレではないと思ってたが
あれも一種のツンデレなのか…?

540 :
分類するならクーデレじゃないの?司さん
最近クールが崩れてパッション滲み出てるけど

541 :
諸説あるのは知ってるけど、時間的な遷移にせよ、人前かどうかで変わるにせよ
主人公に強めに当たる要素がツンデレには必要な気がするので司はツンデレじゃないような
初期の司はクーデレが近いな

542 :
改行制限で大変だし夏休みで曜日感覚狂って次号が出そうな時まで書き忘れた

今号のあらすじ
柱の前回までの話は俺が書いてんだよとのカミングアウト
つーかさ肉奴隷と家族のようにつき合い始めたオヤジはダメかと思っていた息子が立派な姿になり感謝の言棄しかない

0302 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/08/21 11:27:21
つーかさトラック事故最中にプロポーズする奴の言葉の端から優しさを感じてOKする頭だったと判明し肉奴隷快感中の勘違いが公式に後押しされる

0110 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/08/05 21:15:40
つーかさナサを旅行中に別れさせることに成功する千歳
畑を耕し動物を育てる生活になる男

0077 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/07/29 12:30:18
つーかさマンガミュージアムとか行ってみたくても肉奴隷として従い古い物件巡りに妥協する

0966 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/07/19 00:22:04
トラックに轢かれても快楽に変えてしまうつーかさ肉奴隷
だんな様によって深く傷付く
どんだけの事をされてしまったのか

0910 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/07/14 12:16:34
つーかさ肉奴隷は深夜のサービスエリアでテンション爆上げ
千歳は元文部科学大臣の月読時子様に怒られてしまうのか

0785 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/07/06 23:49:05
俺たちの戦いはこれからだ!ご愛読あり13階で息切れまだ終らんよ一歩も動けない
つーかさ肉奴隷をナサが血走った目で激写したのを一生忘れないつーかさ

0634 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/06/28 00:30:26 つーかさ仏像の手の中で五分後に真っ二つなんてないと思いきやマジで真っ二つにされるのをワムウが目撃する

580 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/06/24 14:28:55
冒頭あおざくらの武井にナサが唇を奪われる
つーかさベッドに入り込んでナサが胸をふに
改めて言いますがエロい体をしている肉奴隷
ナサの唇を介してつーかさ武井の間接キッスが成功する

312 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/06/17 08:07:01 トニカクカワイイ堕天使ヨハネ様の話を期待させてサギかよ

194 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/06/10 10:14:50 放たれたデスマスクのアサルトライフルがどうなったか読めるなんてことはなかったぜw

62 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/06/02 00:06:04 月読時子が文部科学大臣をやめる

917 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/05/26 00:58:31 つーかさ肉奴隷が映画を語ると止まんねー

675 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/05/16 22:48:53 フォトショ捏造されて文○砲の餌食かと思ったけどそんなことはなかったぜw

676 >>675 本編より力入れてそう

677 >>675 つーかさ肉奴隷かい?かわいそうに

543 :
改行制限のため○春○から
つーかさ肉奴隷によりオヤジはダメかと思っていた息子が立派な姿になるまで
の流れは >>542

特典目当てに各店舗で買った複数単行本が有ればさらに楽しめます
つーかさ額に肉を書いて貴方だけの肉奴隷に

あらすじ
額のアザがwwwどう見てもwww肉www
ニクトカカワイイ
つーかさ肉奴隷の国で調教されてトラックに轢かれた痛みも快楽になる
強烈な快楽の中で同じ交通事故中のナサからプロポーズされOK
過去を詮索しないナサと肉奴隷の国から逃げて来たつーかさとの奇妙な新婚性活が始まる

544 :
今週は糖分多めの話だったな
とはいえ、この辺がサンデー的限界というか畑的限界という気もする

545 :
イライラする、今週号。

546 :
なんにイライラしたよくわからんけど。イチャイチャ回ってだけでは?

547 :
ちんちんがイライラしてるの?

548 :
まだエッチもしてないのかよこの夫婦

549 :
エッチ描写がないのは掲載誌的な都合でいいんだけど
結婚して同じ部屋で寝てても、性行為やるやらないの話になることがないのは
ちょい不自然に感じることはある

キスもまだくらいの初心さだったらともかく、この二人、キスはもう普通にしてるし

550 :
初めて来た旦那の実家
しかも結婚挨拶した初日の夜
更に義理の両親が同じ屋根の下で寝ています

この状況で出来る方がおかしくないか?
俺の感性が昭和なのかなぁ?

551 :
>>550
今回のシチュエーションで出来るのはよっぽど図太い奴だけだと思うw
ただ、これまで東京の住居でそういう話が出てこない都合はわかるとはいえ
ちょっと不自然かなと。描写はせず、押し倒す→朝チュンですっ飛ばして
ヤったことにしてしまえばいいと思う

552 :
何故司ちゃんの風呂描写をカットした?なあ?

553 :
今の所ほとんど新婚の幸福自慢話だからね
確かに作者さんの危機感の低下はうかがえる。

554 :
司の正体よりも司はいつナサに抱かれるのか?

555 :
>>554
少年誌だから初心を演じてるけど
読者の見てないところではジュポジュポ愛しあってるよ

556 :
>>545
わかった
なんでこの漫画ところどころイライラするのかと思ったら大概ナサのせいだわ

司はカワイイアピールはしてこないけど、
ナサは事あるごとに必要ない所でも僕は賢いアピールしてきやがる
バカはバカでも「愛すべきバカ」じゃなくて、
ウザい「勘違いしたバカ」になってるんだわ

557 :
おっぱい揉むだけでも童帝には刺激が強すぎるのにこれ以上なんて無理だわ

558 :
この漫画に性描写求めてはいないけど、新婚夫婦がいつまでもセックスレスってのもなあ…と思う
エロは要らんから設定だけでも2人に経験させておくくらいしてもいいんじゃないかと

559 :
作者の夫婦関係が冷え込んでもこの作品を続けられるのかは興味がある

560 :
キスしたから十分じゃん

561 :
さすがに親が隣の部屋で寝ているならこれが限界だな

562 :
>>561
この勢いならRぐらいやってくれてた

563 :
マジレスすると結婚報告の頃なんかセクロスなんか飽きてるわ

564 :
むしろ両親の方のそういう音が聞こえてきてドン引きの息子とお嫁さん。

565 :
>>558
マガジンなら袋とじあるだろうけどサンデーだしな
薄い本でもないと厳しいだろ

566 :
トニカクカワイイSAGAやればいい
作画は板垣恵介で

567 :
マガジンの特に不良モノ漫画ならRネタも珍しくなかったからな。

568 :
GTOとかもろマワされた子達が出ていたっけな

569 :
https://i.imgur.com/n7bonjX.jpg

570 :
>>565

昔の作品だし、他に例思い浮かばんけど、サンデーでもじゃじゃ馬グルーミン UP!というセックスしてできちゃった婚やった作品あるし
可能ではあるんじゃないかと(じゃじゃ馬でも性器周りの描写は当然ぼかしてたが)

571 :
クラウド使うのがセキュリティ意識高いってことになるのかがすげー疑問なんだが

572 :
>>571
クラウド言っても色々あるけど、ローカルのディスクに適当に放り込むよりは守りやすいんで
活用してる人の方がセキュリティ意識高そうだが、直接的な関係ではないな
クラウドサービスって、自動バージョン管理(Dropboxとか)、自動バックアップ、
自動同期が主要な機能であって、利便性に加えて、データ喪失・改変リスクに備えるものであっても
一般的な「セキュリティ」リスクとは違うね

573 :
コンピュータ関連の「セキュリティ」っていったら情報漏えいや不正アクセス・ウイルス対策なんかを思い浮かべるけど、
今回、司が感想を述べたのはPCデータだけじゃなくて通帳や印鑑の扱いも含めてモノの管理を徹底していることについてなので、
どちらかというと災害対策がきちんとできているってニュアンスなのでは?

574 :
なるほど単純に家の安全という意味合いに絞ってのセキュリティか
それでもクラウドだけで管理するのは怖いけどw

575 :
今週の司にナサが司から自らキスをさせる様に強要することに不快感を覚えたのは自分だけか?

余り付き合って間も無いのに、
つい先日これから愛を証明するとかどうこう偉そうに語ってたかと思いきや、
パートナーを嗜虐的に恥辱的な性的行為を強要させる事に違和感しかないのだが…
エロ漫画の導入部分のプレイかと思ったぞ

576 :
>>575だけです

577 :
中学生みたいな事を言うw

578 :
>>577
(お前これ少年漫画だぞ…)

579 :
>>575「夫婦だからってしていいことと悪いことがあるだろ!」

「いいんだよ」

580 :
一歩間違えたらDVやな
畑夫妻の夜の生活では言葉責めやらそういうプレイで愛を感じてんだろ

581 :
相手を可愛い可愛いでお人形のように可愛がるのはアイドルや俳優、もしくは二次元キャラに対する好きとかわらんしそういう愛を向けられても変化が無いから退屈になってくる
相手とお互いの色に染め合うのが普通のカップルだよ

582 :
>>575
強要かどうかは夫婦間の関係に依存するけど、今の二人の関係なら司の方から
「や、今はそういう気分じゃないし…」って拒否るくらいできると思うし、だから問題ないと思うけど
しょうがないなーってセリフに、ノリノリでもないけど嫌ってわけでもないくらいの気持ちが
込められてる気がしたけどな

583 :
>>575
「おやすみのチューをください」が
> 司にナサが司から自らキスをさせる様に強要
とは読めないのだが。

584 :
普通は読めないよねえ
強要ってのは断れないか、断るのが難しいところに追い込んで初めて成立する

585 :
>>575
嫌がってなきゃ強要じゃねぇだろ。

586 :
【ブルマ57、まる子53】 放射能による急死と報じず  <安全安心>  早野龍五氏 坪倉正治 開沼博
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1535594247/l50


クレヨンしんちゃんの作者(52)も不審死、自民党なんかの金儲けのために、才能が減っていく。


587 :
俺は童貞だけどこういうことも夫婦ならあると思うよ

588 :
何が「強要」なのかは、その男女間でしか分からんことだから、
知りたかったら早くパートナー見つけることじゃないの

589 :
恥ずかしがってる時点で多少なりとも抵抗感は感じてるのがわからないのは童貞キッズだろ
そういうこと繰り返してるとマジで嫌われるぞ

590 :
うわ、童貞くさ

591 :
>>590
童貞さんはよパートナー見つけなよ

592 :
今後実際にナサ君の要求に強い抵抗感出す描写が出てきたら(無いと思うが)知らんけど
今のところそういう描写がないわけでな。それを現実ならどうこう言うのは的外れ

つーか、現実的かの話をするなら、一目惚れした相手に告白したら婚姻届持ってきましたってところから
ファンタジーなんだからまずはそこをツッコめよw根本的にファンタジー結婚な作品に何言ってんの

593 :
司は人間とのかりそめの結婚を楽しむモノノケじゃあ
初夜に骨ごとナサ君は食われる、ボリッ…、ボリッ…

594 :
キスするときに相手が恥ずかしがっていたら強要になるらしい
ラブコメ漫画全滅だなアホらしいw

595 :
>>589
キスでもセックスでもそうだけど、羞恥(恥じらい)からの抵抗と嫌悪ないしその気が無いからの抵抗って違うだろ。

相手の反応や関係にもよるけど、「嫌」って言葉を真に受けて引いてたら逆に「何もしない」っていって嫌われるぞ。

596 :
嫁のを舐めてると、「いや・・・」って言いながら気持ちよさそうな声出すけど

童貞には分からないだろうなwww

597 :
童貞のナサ君が経験豊富なおよめさんにいろいろ仕込まれるんだな

598 :
>>595
そういうのとは少し違う
恥ずかしい行為をさせて
それを観察して更に羞恥心を煽るのはソフトSMの一種だろう
「自ら服を脱がさせたり」「恥ずかしいポーズをさせたり」は
それ自体は恥ずかしい事では無いが誰かに見られるという事で意味合いが大きく変わってくる

599 :
>>598
それは羞恥からの抵抗と嫌悪からの抵抗が混濁するパターンのような気がする。

恋人だけに見せるのは基本的には羞恥による抵抗だけど、第三者も目にする可能性があるのは嫌悪による抵抗ってことでは?

600 :
>>599
羞恥と嫌悪は紙一重だしね
度の過ぎた羞恥はだれでも嫌悪になるからね
それが付き合い始めた二人に必要なのかどうか不明だけど…
少女漫画なら出会った主人公がドSでしたというのはよくある話かもしれない

601 :
>>600
紙一重ではないと思う。
嫌悪の原因になる数多くのものの1つに羞恥があり、しかし恋人や夫婦間の羞恥は嫌悪とはつながりにくいというところだと思う。

むしろ、夫婦や恋人については、羞恥が2人の関係を潤滑にする場合が少なからずあるように思われる。
なので、何をもって必要というかにもよるが、羞恥は恋人や夫婦にとって必要な要素ではあるんじゃなかろうか。

602 :
学歴の設定に対するいちゃもんの次は、他人の性の在り方まで支配しようとしてんのか…

603 :
ナサの天才設定は所詮「畑が考えられる程度の天才」でしかないからなぁ
作者の限界を超える天才は作れないというのに見事にはまった結果

604 :
>>601
いや妻が夫に恥ずかしい所を見せたくないというのはどこでもあるぞ
夫がそれを羞恥と思い込んで加減を誤って迫り嫌悪感になるケースはある
タオルで縛ったり目隠ししたりそういうのは喜ぶけど
自分からなにかする系の羞恥プレイは絶対に嫌がる女性はいる
なぜかRはするのに不思議なもんだが…

605 :
>>602
本当にねえ・・・
いろいろ思い通りにならない人生なんだろうさ

オレだってそうだけど、その何倍もそうなんだろう
とにかく他人がうらやましいんだよ、多分

606 :
司の方から積極的にキスして欲しい程度のリクエストが何故セックスでの羞恥プレイみたいな話になるのか
恥ずかしがってるのも含めてナサ君喜んでたけど、それはナサ君がなんであれ司のリアクションを可愛いと思ってる
からで、別にそれが目的でキス要求したわけじゃなかろうw

607 :
>>604
それは何を嫌がるかは人によって違うってだけの話だ。

羞恥が夫婦のにとって潤滑油になる場合があることへの反論じゃない。

608 :
>>603
ナサは“天才”じゃなくて“勉強の出来るバカ野郎”だろ

609 :
勉強の出来る馬鹿野郎なら、バイト等での有能っぷりなど、勉強と関係ない部分での出来る描写要らんかったのではとも思うけど
ナサの天才設定とか言ってるのはまともに読んでねえなとわかるレベル

610 :
つまらん

611 :
歩くWikipediaなら十分天才だろ
本当にそうならな

612 :
ウィキペディアにマインドコントロールされてるんだろw

613 :
ウィキペディアはそこまで正確でもないが、それはともかくウィキペディアにあるような内容を
片っ端から記憶できるくらいの圧倒的な記憶能力があっても、それは特殊能力に類するものであって
それで天才と呼ばれないのでは

614 :
女と付き合ったことなさそうな奴が文句言ってそうw
DVって

615 :
天賦の才能を天才という。特殊能力であろうと、学校のお勉強に偏っていようと。

616 :
>>613
そんな瞬間記憶能力&膨大な知識キャパみたいな特殊能力あっても天才ではないってどこの異世界に生きてるんだ…

617 :
>>616

自分はIT技術者界隈の人間で、界隈には記憶力に長けている人間結構多いけど、それがいかに凄くても
その部分だけで天才と称される風潮はないなあ。常人にない発想力や実装能力、そういったものがあって初めて
天才と呼ばれる感じがある。まあ、記憶力凄い人はだいたいそれだけじゃなくて、そこから生まれる発想
というのがあるけど

618 :
念のため、これは頭脳という側面に限った話ね。生得的に身体能力(の一部)が凄くて、その力を
生かしてスポーツ等で活躍してる人を天才と呼ぶ用法は個人的にはしっくり来る。

619 :
職業的な目線で言ったら個々の能力じゃなくて総合的な仕事力で評価されるんだから当たり前だろ

620 :
改行制限のため○春○から
つーかさ肉奴隷によりオヤジはダメかと思っていた息子が立派な姿になるまで
の流れは >>542

特典目当てに各店舗で買った複数単行本が有ればさらに楽しめます
つーかさ額に肉を書いて貴方だけの肉奴隷に

あらすじ
額のアザがwwwどう見てもwww肉www
ニクトカカワイイ
つーかさ肉奴隷の国で調教されてトラックに轢かれた痛みも快楽になる
強烈な快楽の中で同じ交通事故中のナサからプロポーズされOK
過去を詮索しないナサと肉奴隷の国から逃げて来たつーかさとの奇妙な新婚性活が始まる

今週のあらすじ
編集からデスノートを書いてくれと頼まれたのだろう

621 :
中学校の全国模試でトップなら「天才」って言っていいだろ。
歩くウィキペデアとか歩く百科事典っていわれるほどの知識があるのも含めてそう言ってよいと思う。

ただ、作品中でナサは「天才」とは評価されてなかった。
また、「天才」って言葉には「万能」のようなイメージがあるように思う。

作品中では、ナサは「勉強のできるアホの子」って一貫して言われてるから、そういう万能感を出したくなかったんじゃないかと。

622 :
アマゾンにてトニカワ3巻十月発売か

623 :
一芸に秀でているだけでは天才と呼べないのか?そうじゃないだろう

624 :
>>617
総じて天才に近い人が多いイメージだが
平均的に高レベルだから差が少ない為にそうなるんじゃないかな

625 :
要するに、何をもって天才っていうかだわな。

一芸に秀でた人でよいか、もっと広く特定の分野に秀でた才能が必要か、さらになんでも器用にこなせる万能感が必要か。

626 :
自分のイメージが適切かどうかはともかく、記憶力がずば抜けている人を天才と呼ぶのは
たとえば超高身長の人を天才と呼ぶような違和感がある。たぶん、そういう身体的特徴を
天才と呼ぶと妙なのは納得してもらえると思うんだが、記憶力というと頭脳の中でも身体的特徴に
近いものとしてとらえてる感じかな

627 :
しゃべるウィキペディア

628 :
もはや本編での描写とかそっちのけで俺の脳内とか俺の解釈とかぶつけてるだけだなー

629 :
>>626
知能の基礎が記憶力なら
スポーツ的には下半身の強さみたいなもんかな
下半身が強いだけでも十分陸上競技で戦えるけど
他のスポーツでも下半身の強さはどの競技でも必要になる
記憶力も然りだろう

630 :
>>621
勉強のできるアホの子ってのもズレてるんだよなぁ
バイト先ではハヤテ並の有能さなんだし
ギャグ漫画としての整合性をつけるためにちょくちょくスペックと矛盾したことをキャラにやらせてる感がある

まあギャグ漫画だから「ナサは頭はいいが極度の天然で大変残念な子」で済ませればいいことなんだろうけど

631 :
>>630
畑さんのマンガは、ラスベガスで途方もないシカケが出てくるとか、
それを登場人物が自作するとか、
あるいは途方もないカネが出来たから何々が可能になったとか、
そういう前提条件が必要なストーリーが時々出てくる

今後もそういうストーリーを閃いたときのために「とりあえず天才ってことにしておく」のと
その反対に「しかしながら、ちょっと抜けてる人にしておく」のと、
その両方が必要なんだ(とマジレスしてみる。)

632 :
やたらとウィキペディアにこだわってる人は
「二足の馬」と呼ばれる人がいたとして馬と同じくらい速くないと(もしくは馬と同じくらい顔が長くないと)文句つけるんだろうか?

古舘のプロレス実況なんて聞いてたら発狂しそう

633 :
歩く人間山脈にも文句つけるだろうね

634 :
このスレのつまらなさは異常

635 :
もう湯川秀樹の天才論でも読めよ

636 :
くだらねえな
おれは司ちゃんの可愛い絵が見られるだけでいい

637 :
>>630
頭が良いこと(知能が高いこと)と頭がマトモな(常識的な思考をしてる)ことって違うからな。

実際に頭はいいけどやってることが残念な人って結構いるからナサみたいな人もいるんじゃねぇかなと思う。

638 :
だから消えろ うぜえ

639 :
何年もバイトやって社会見てきて常識的な思考が皆無とは考えられないな。まして客商売やってて
ガチで空気読めない奴は客を怒らせて3日も持たんだろ
常識的な思考を持ってない畑にはそんなことは思いもよらないだろうが

640 :
自称常識がある人は実用書でも読んでいてくださいよ
いい歳してわざわざ少年漫画版にアンチ活動しにくる人が真っ当な社会人とは思いたくないですけどね

641 :
結局その辺は畑の漫画家としての限界なんだろうな

642 :
アンチじゃないけど、ナサ君の設定は、「そう設定したもの」と「実際の行動から読み取れる部分」との間に
微妙なズレがあるなとは思う。本編で再三強調しているから、設定上は「勉強はできるけど残念な子」なんだろう
けど、バイトで全方面に有能という描写は、その設定とぶつかるというか…

643 :
他人の心情はわからないけどコミュニケーション力は高いのがナサ君なんだよ
ナサ君の場合のコミュニケーション力は理解し合う事じゃなく相手に言うことを聞かせる力なんだろうけど

644 :
>>643
双方の意思疎通することをコミュニケーションと言うが
一般的に言いくるめて説き伏せることをコミュニケーション能力とは言わないだろ…

645 :
2巻読んだなら知ってるはずだがトニカクカワイイ世界ではそれがコミュニケーション力って言葉で表現されてるから

646 :
説き伏せようとして反感買ってたらコミュニケーション能力が高いとは言えんが
説き伏せるのに成功したのなら、それも一つのコミュニケーション能力じゃないかな

647 :
相手を否定する事しか頭に無い
問題の客観的整理が出来ない
具体的な解決策が無い

実際これがコミュニケーション能力の無い奴だからね。

648 :
>>647
俺のことかよ。

649 :
>>646
人を説き伏せるなんてことは現実には不可能だ
もし出来たとしたらそれは相手が譲歩しただけで
相手のコミュニケーション能力が高かっただけの話
説き伏せたと思ってる奴は一人剣の丘で勝利に酔ってるだけなんだよ


それにしてもナサ君、少年漫画の主人公らしく去勢されてるのかと
思ったら、一応セックスする気はあるんだな
というかここまできたらもうヤるやろ

650 :
勉強出来るけど頭が残念…なのに意思疎通が重要な客商売では人一倍優秀

勉強出来るけど頭が残念…なのにコミュニケーション力は高い

勉強出来るけど頭が残念…なのに気遣いが出来て優しい

本当に頭が残念な子は客をキレさせるし、やりたい事しか頭に無いからコミュニケーションは一方的だし、
人の気持ちまで頭が回らないから気遣いしてもズレている
そして怒っていてもなにに怒っているのか理解できないから余計火に油を注ぐ

651 :
>>649
相手が十分に柔軟であるなら、あるいは議論のコンテキストによっては理を説くだけで説き伏せられることはある
特に学問における議論は、少なくとも自分に誤りがある場合素直に認めるのが良いという作法があるし
学問的な正しさよりも相手の気持ち慮るなんて議論の方が気持ち悪がられる

652 :
普段の会話のコミュニケーションをディスカッションかなにかと勘違いしているヤツがいるな
女とのコミュニケーションは論破する能力じゃなくて共感する能力よ
大概の女は解決法が欲しい為に会話してるんじゃない
ナサはそういう共感する能力が無いから察しが悪いんだろう

653 :
さすがに専門屋同士の会話でもない限り、ディスカッションになったりはしないわw
専門家同士だと、普通の会話からついついディスカッションに発展したりは割とあるけど

女とのコミュニケーションというより、非理系の人全般と話すときはあんまり論理を使った話はせんように
はしてるな(文系に対する偏見ととられそうだけど、経験上、ある程度理系/非理系で分けられる気がしてる)

654 :
>>651
だからそれを言ってるんだが
相手が柔軟なら、って自分で言ってんじゃん
それは説き伏せたことにはならん
相手が引いただけ
賢しらな言葉を使う割には頭悪いな

655 :
いったいこいつらは、この漫画のどの部分の議論について論じているんだろう?

656 :
理系文系を理由にするやつはそもそも基礎的なコミュ能力が足りないだけじゃないのか?
文系だからといって専門的で無いなら
論理的な話をしても適切な説明なら通じるだろう

657 :
利口ぶりたくて堪らない思い込みの激しい童貞がずっと暴れてるけど
何の意味があるんだ? 作品に全く関係ないし、何が嬉しくて思い込み理論を書き込んでるんだよ

658 :
ID:5rHLjMBP ID:ChDDVjX3 ID:RqjIKHVD
まあ取り敢えず外に出て台風でも味わって来いよ しょーもない見栄なんぞふっ飛ばしてくれるぞw

659 :
ハヤテの頃からそうだが畑はご都合展開にする為に展開に合わせて設定を付ける癖があるからな
だからシリアス作ると酷いことになるんだが
所詮そういうのが許されるギャグ漫画作家でしかない

660 :
まあ主人公の特技を不幸設定して作者さん当人も不幸を望んでしまってるわけだから
結果酷い流れや炎上はどうしても免れないだろうね。

661 :
電子書籍で29話読んだんだが
3巻は19話〜28話としてもう4巻序盤に入り
現在の展開は多分4巻またがるが
消費者に4巻も買わせる商法の話数に
意図的にしてるのかな?
正体は5巻前半部分の年内に来て欲しいね。

662 :
中編以上のエピソードが巻またがるのって普通にあるでしょ
それを商法だの何だの言う方がどうかと

663 :
今週のトニカクカワイイ読んだけど、司は正体隠す気あるのかないのか
しかし、いくら長生きとはいえ最後に触ったのがおそらく明治期以前だろう日本刀にすぐ慣れる司はかなり凄い気が
まあ、人間じゃない可能性が高いのだが

それにしても、ナサ父は古文書扱ってるのに、ナサ君、スキャンしてクラウドに上げればいいとか
お前、勉強できるなら古文書の取扱って一般に注意すべきものってことくらいわからんの?とツッコミたくなった

664 :
一般に流通してない貴重な書籍も持ってそうなのに、
電子化のために裁断するとか研究者としてはアレだな

非接触型の高価なスキャナーならともかく

665 :
司の正体は早くても5巻前半部分かね?
長くも短くもない。

666 :
>>663
本物の古文書なんかはどこかしかるべきところで展示なり保存なりされてるぞ
親父の部屋にそんな貴重な古文書は置いてないってわからんの?とツッコみたくなった

667 :
日本刀でもって戦うという予告か。
ミダス王はもう嫌なのですが。

668 :
>>663>>664
その辺は知識とか知能じゃなくてモラルの問題だからな。

頭は良くてもモラルが高くないとか生活態度がズサンな人はよくいるし。

669 :
>>666
考古学の本なんて数出てないだろうから絶版本なんて何冊もあるだろうし
貴重な本もあるだろうし少なくとも気安く裁断するのは無いわー

670 :
>>663
千歳は司の正体知っているようだしそれほど秘密にしている訳ではないのかも

しかしこの様子ではアッチの方で夫婦になるのはいつになることやらw

671 :
結婚前に告げるべきことじゃないのかなー
戸籍はどうしてるんだろ

672 :
>>668
モラルが高くない天才は現実にも多いが店長以上に仕事をこなせる人材がモラル低いってのは無理があるわ

畑君はそういう整合性合わせようとする気ほんまないよなぁ
とりあえずひとネタできりゃいいやってのが透けて見える

673 :
司はファンタジーだから…で済ませられるけど
ナサは下手に現実を基準にキャラ付けしてるからボロが出やすい
それにあのヲタ特有の知ったかドヤキャラがウザいのもある
書籍をデジタルアーカイバ化するって言うならわかるけど学術的なものをクラウドなんて違和感あるわ
関連している大学にサーバぐらいあるんじゃないのかな?

674 :
>>673
そうなんだよね。ナサも中途半端に現実準拠の設定入れなければ良かった
関連大学に書籍のサーバがあるかってのは、分野にも依存するんで
そこはいいんだけど、書店でいつでも買える本ばかりでもなさそうな
ナサ父の蔵書をスキャンすれば(+スペースが無駄なんで捨てればと
言外に言ってる)っつうのはどうかと
合理的というより単に無思慮になってる

ほんとのところ、そういう細部はどーでもいいんだけど
リアル寄りの設定中途半端に入れられると粗が目に付く

675 :
>>666
考古学や歴史学で取り扱う古文書は必ずしもそうではない。研究者が大学やあるいは個人的に
元の持ち主(そういうのは民家にあることも多い)から古文書借用してるってのはままある。古文書って
凄い膨大な数あるし元の持ち主とかもいるから全部しかるべきところに保存ってわけにもいかないんだ

本棚に収納(今週号見る限り)とか、本物の古文書だったら管理方法がずさん過ぎるから
ナサ父の私室には実際にはそういう実物があるかビミョーだが

676 :
古書でもスキャンして公開してる図書館とか有るぞ 探してみれ

677 :
ハヤテは勉強できる設定だったからまだなんとかなったんだよな
ナサは変に勉強できる設定にしてしまったのが駄目
つまり畑君無理すんなって話

678 :
畑健二郎のスレを見るのは今作からで依然の状況を知らないんだが
トニカクカワイイ以前から、ラリッたいちゃもん付け続けてる
思い込みが激しくて狂った童貞みたいな奴が畑スレには存在するの?

679 :
自己紹介かな?

680 :
>>672
店長以上に仕事ができることとモラルが高いことがなぜ結びつく?

仕事ができるけどモラルが低い人間なんていくらでもいるわ。

681 :
>>680
672にとってはワタミの社長も山のフドウのように優しい存在なんだよ

682 :
>>681
山のぶどうってなんじゃい?
なんかの隠語?

あと、ワタミの社長は「善人」で「優しい」と評価できる人ではあるんじゃねぇかな。
評価の基準になる善悪の基準が一般的な日本人の道徳とは異なる次元というだけで。
たぶんだけど、あのキチガイ発言を本気で言ってると思うし。

683 :
>>682
はい、山のフドウ

ttps://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E5%B1%B1%E3%81%AE%E3%83%95%E3%83%89%E3%82%A6&search.x=1&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=-1&oq=%E5%B1%B1%E3%81%AE%E3%83%95%E3%83%89%E3%82%A6&ai=UfMHJxi7RO6ZFSKqO3ISjA&ts=355&fr=top_ga1_sa

684 :
陰で誰それの事ボロクソに言って
俗に言う日本人の礼儀正しさもうわべだけだな

685 :
直接客に接する店長とグループの経営者が自社員を扱うのでは違うだろ
それにワタミの社長も店長クラスの時はまだモラルがあったのかも知れない…
というかモラルが足りないというより
ワンマン経営という立場が暴走を生んだとも思えるがな…

686 :
>>678
どの作品のスレにもラリったいちゃもん付けてる奴はいる。ここなんてまだマシな方だ。

687 :
ナサは株だけで稼いでるネオニート設定にしときゃよかったんだよな
それだけズレてりゃクラウドのくだりも分かるんだがなぁ
まあそんな奴じゃ司はなびかんだろうが
やっぱナサは設定に無理ありすぎ

688 :
>>686
たしかに時代の変化は感じるわな

689 :
飲食チェーンの店長やマネージャーなんて長くやればやるほどパートは駒、客は金っていう記号にしか見えなくなってくるよ
モラルなんかあるとパートがあれこれ休みたがって常に人手不足で自分が潰れる

690 :
>>687

ナサは設定詰め込み過ぎなんだよなあ
正直なところ、勉強凄くできる設定すら要らなくて、猪突猛進で思い込みの激しい馬鹿だけど
とても優しい、みたいなキャラにしとけば良かったんじゃねーかと。勉強凄くできる設定って
結局浮いてる部分が多いし

691 :
>>690
嫁さんを幸せにできるだけの甲斐性は必要だろ
勉強できて有能って設定は必須だと思うけどな

692 :
>>690
ただのハーレム漫画のテンプレキャラじゃないかそれ
何やらかしても単に優しいだけで周りから許されるクソ展開はもう見飽きたわ

693 :
>>691
ハヤテみたいに何をやってもそつなくこなせる程度の頭の回転が早いくらいで良かった

ハヤテも学業自体はそこまで飛び抜けて優秀では無かったし、
甲斐性見せるにしても全中一位やウィキみたいなバランス壊すほどの賢さ設定は必要性は無かったはず

694 :
>>692
つまり畑にテンプレじゃないキャラを描く技能がなかったってことだわな
せっかくの設定も使いこなせなきゃ意味がない

695 :
>>693
その差にどんな意味があんの?

696 :
ハヤテは何やってもそつなくこなせるが、シリアス展開では女性陣上げのためか、
ハヤテ自身はあまり動かず活躍しなかったからな。
いずれトニカワにも司の謎とか、シリアス展開が待っているのかもしれないが。

697 :
誰得シリアス確定だよなぁ
畑君は根本的にシリアスのセンスないし

698 :
ギャグにしても昔の畑君なら今週のるろ剣ネタも児ポをイジって
「おいwまた蒸し返すのかよwww集英社に怒られろwww」みたいになってたのになぁ

699 :
>>698
そういうのは久米田に任せれば良い

700 :
>>698
自虐ネタならまだしもな
あんまりいい趣味の冗談じゃねーな
つーか、昔の畑ってそんなに毒あったっけ?

701 :
>>700
ハヤテ初期はサブカル系のネタを中心に伏せ字でバンバンネタにしてたよ
ナギが好き勝手に暴言吐いてその後にハヤテが「お、お嬢様!?そんなこと言ったら怒られちゃいますよ…!」みたいなブラックジョークな流れが定番じゃなかったかな?
実際読み切りの時にコナミを激怒させたことがあったはず

702 :
師匠はボーダーギリギリのラインのセーフ側を行ってたけど
ボーダー完全無視して爆走してたのは木多先生だったな…

703 :
久米田は直接名指しで弄るから見えないところでヘイト貯めている可能性はあるが、まぁ読者には関係ないか

704 :
しかしナサについていろいろ言い続けてる人がいるけど、そいつの言う通りにしたらつまらなくなるのだけは確信できる

705 :
師匠はトニカワの連載始まった時、
「トニカワが上手くいかなかったら前作キャラ(特に前作人気ナンバーワンのヒナギク)引っ張り出すんだろ?」
「トニカワ畳んでハヤテ2やるんだろ?」
とかネタにしてたけど、今トニカワが上手くいっちゃってる様子だなあ。

706 :
うまくいってる…だと…?

707 :
>>706
久米田のかくしごとより売れてる。
久米田は改蔵や絶望とかのキャラを再利用したスタジオパルプを描いてる。

708 :
>>707
師匠は細く長くだし月刊自体下火雑誌だからまた違うだろ
つーかサンデースレは売上至上主義湧くけど
ジャンプ見てたら悲しくなってくるわ

709 :
細く長く……せっかち伯爵は一瞬で終わっていたっけなぁ

710 :
まぁ、俺はかくしごともスタジオパルプもトニカクカワイイも好きだけどね。
伯爵は忘れてたけど。

711 :
売上比較するならハヤテと比較しろよ

712 :
るろ剣は連載を読んでいた奴にナサみたいな年齢の子供いてもありえなくはないくらい昔なんだな…

713 :
>>709
せっかち伯爵は一瞬で終わっていたっけなぁ(←全六巻)
畑先生のツァラトゥストラアプターブリンガーみたいなのは売れたんかいな?

714 :
>>713
週刊誌で全六巻なんて一瞬といっていいレベルだろ

715 :
正体とかどうでもいいんでこのままずっとまったり展開でやってくださいホントに

716 :
>>713
最長巻数で比べるなら絶望先生が全三十巻、ハヤテが全五十二巻だな

717 :
今更ながら今週の話読んだ
もう司さんが長寿(不老)なのはほぼ確定なのかな?
好みの問題なんだろうけど、トニカワ、自分は凄く好きだし面白いと思うから、この調子でしばらく続けてほしいな……

718 :
改行制限のため○春○から
つーかさ肉奴隷によりオヤジのダメかと思っていた息子が立派になるまで
の流れは >>542

特典目当てに各店舗で買った複数単行本が有ればさらに楽しめます
つーかさ額に肉を書いて貴方だけの肉奴隷に

あらすじ
額のアザがwwwどう見てもwww肉www
ニクトカカワイイ
つーかさ肉奴隷の国で調教されてトラックに轢かれた痛みも快楽になる
強烈な快楽の中で同じ交通事故中のナサからプロポーズされOK
過去を詮索しないナサと肉奴隷の国から逃げて来たつーかさとの奇妙な新婚性活が始まる

今週のあらすじ
Re:ゼロでなくラッキーによって白鯨と対峙したエイハブは勇気に感染していた
白鯨ィィィお前なんてカワイイもんだよォォォ細切れの鯨肉にしてやるニクトカカワイイんだよォォォ
ご愛読ありがとうございました引き続き畑健二郎のアドアストラペルアスペラにご期待下さい

>>620 2018/09/02 編集からデスノートを書いてくれと頼まれたのだろう

719 :
改行制限のため○春○から
つーかさ肉奴隷によりオヤジのダメかと思っていた息子が立派になるまで
の流れは >>542

特典目当てに各店舗で買った複数単行本が有ればさらに楽しめます
つーかさ額に肉を書いて貴方だけの肉奴隷に

あらすじ
額のアザがwwwどう見てもwww肉www
ニクトカカワイイ
つーかさ肉奴隷の国で調教されてトラックに轢かれた痛みも快楽になる
強烈な快楽の中で同じ交通事故中のナサからプロポーズされOK
過去を詮索しないナサと肉奴隷の国から逃げて来たつーかさとの奇妙な新婚性活が始まる

今週のあらすじ
Re:ゼロでなくラッキーによって白鯨と対峙したエイハブは勇気に感染していた
白鯨ィィィお前なんてカワイイもんだよォォォ細切れの鯨肉にしてやるニクトカカワイイんだよォォォ
ご愛読ありがとうございました引き続き畑健二郎先生のアドアストラペルアスペラにご期待下さい

>>620 2018/09/02 編集からデスノートを書いてくれと頼まれたのだろう

720 :2018/09/08
>>718 みたいのが沢山投稿されているが、うまくNGするにはどうしたらいいのよ。

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