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☆☆★☆★　シチズン総合スレ part4　★☆★☆★
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☆☆★☆★　シチズン総合スレ part4　★☆★☆★


1 ：2019/05/28 ～ 最終レス ：2020/05/06
世界で2社しかいない完全マニュファクチュールメーカーの1つシチズンに関する総合スレです。
質問、購入相談、レビュー、新作情報などお気軽にどうぞ。

★お約束★
・カンパノラ、レグノ、関連＆ライセンスブランド時計、ムーブメント供給機まで幅広く扱います。
・傘下のブローバ、プロサー、フレデリック・コンスタント、アーノルド&サンズ、アルピナは専用スレでお願いします。
・他メーカーや他社モデルの中傷は絶対にやめましょう。
・投稿する際には、誰かを傷つけることがないか考えて投稿しましょう。
・荒らしに反応する人も荒らしです。荒らしだと感じたらスルーしましょう。
・議論が熱くなったら休憩を取りましょう。

前スレ
★☆★☆★　シチズン総合スレ part3　★☆★☆★
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1541526400/

■外部リンク
シチズン公式サイト
http://citizen.jp/

■関連ブランド
カンパノラ
http://campanola.jp/
ウィッカ
http://wicca-w.jp/
インデペンデント
http://independentwatch.com/
レグノ
http://reguno.jp/
クラブ・ラ・メール
http://club-la-mer.jp/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
■ライセンスブランド
Paul Smith
http://www.paulsmith.co.jp/collections/watch
MARGARET HOWELL
http://citizen.jp/license/margarethowellidea/lineup/
BEAUTY & YOUTH
http://citizen.jp/license/beautyandyouth/index.html
OUTDOOR
http://citizen.jp/license/outdoorproducts/index.html

■傘下ブランド
ブローバ
https://intl.bulova.com/
フレデリック・コンスタント
http://frederiqueconstant.jp/
アルピナ
https://alpinawatches.com/jp/the-brand/
アーノルド&サンズ
http://www.arnoldandson.com/jp/home.aspx

3 ：
>>0001
カンパノラ以外に欲しいのが一つも無い…

4 ：
いちおつ

5 ：
喫煙所で8割の確率で遭遇するメス豚と相方の女。
あいつら役員の縁故採用か何かなのかね？

6 ：
総務か?

7 ：
>>6
違う。キュキュキュのQ太郎。部屋に戻って仕事するかと思えばパソコンでFacebookとか眺めてる。
周りは忙しいから気づかれずに完全放置されてる風に見える。

8 ：
Q&Q愛用ですか

9 ：
朝岡肇という独立時計師のクロノトウキョウが大人気
90S5搭載でケースサイズは37mm

EAG74-2941/2942のケースに9000系搭載して15万円くらいで売り出せば人気でるよ、
と随分前から言ってるんだが社外の独立時計師に先を越された格好だ

10 ：
訂正
浅岡肇

11 ：
浅岡肇のクロノトウキョウのは
前回は黒とベージュで今回は青とベージュだったんだよね
予約注文のときサイト糞重くて大変だった

TSUNAMIシリーズのデカいバランスホイールはこのみなんだけど
一点もので高いのが残念

12 ：
独立時計師が出したから売れるんだよ。
それがわからないからシチズンから出してもムダ

13 ：
ポン載せ浅岡さん、さすがっス

14 ：
クロノトウキョウ。ああいう他人の褌で相撲を取る奴にムーブを一切提供するなよ。
自力では日時計くらいしか作れないんだろうしさ。
ドヤ顔で頬杖ついた写真で気色悪い。

15 ：
>>7
製造会社の昼休みは12:15～13:00
シチズン時計本社の昼休みは12:00～12:45
あいつら本社のはずなのに12:45過ぎても製造会社に混じってタバコ吸ってたりするよね。

16 ：
>>14
ポン載せメーカーへの供給やめたらミヨタ潰れるだろ

17 ：
>>14
https://www.tictac-web.com/image/tictac/store/storage/w680/asaoka02.jpg

18 ：
こっちか？
http://www.hajimeasaoka.com/images/hajimeasaoka/portrait.jpg

19 ：
サンプラザ近くの超勘違い系ゴミ人間を受け入れてから悪評募るばかりですな。
これ以上迷惑掛けない様にしっかり躾けろよ。いくらなんでも甘やかし過ぎだろ。

20 ：
7万円のシチズン持ってる知人が、自分の時計をさりげなく自慢しつつ、俺のカンパノラコキアケディスってきたお(×ω×)同じシチズンやで～とは言えんかった

21 ：
生暖かく見守っておきましょう(´▽｀)

22 ：
常に出てくる営業レベル低い問題。余程なんだろうな。

23 ：
シチズンの時計は綺麗でいいね
「eco-drive」の文字が邪魔だけどw

安いeco-drive 付き(１万から２万でレグノ除く)のでオススメありますかね？

24 ：
>>23
https://www.yodobashi.com/product/100000001004182919/

25 ：
>>23
それカーブドサファイヤで38.5らしいよ
https://citizen.jp/s/product/collection/lineup/detail/index.html?seihin_no=BV1120-15L

26 ：
>>25
いいね

27 ：
でも視認性最悪
http://global.rakuten.com/en/store/10keiya/item/144685/

28 ：
ECO-DRAIVE
こういうフルカレンダーにムーンフェイズのデザインもあるのね
白・黒・青とあるけど日本では出さないんかなぁ
https://image.rakuten.co.jp/star-mart/cabinet/citizen/citizen2/ap1050-56a.gif

こっちはカンパノラと同じ配置で１／８０
https://image.rakuten.co.jp/star-mart/cabinet/citizen/bu0003-02.jpg

29 ：
>>27
写真のとり方が下手なだけ
実物は見やすい

30 ：
>>24
SID66-5191
https://citizen.jp/s/product/collection/lineup/detail/index.html?seihin_no=SID66-5191
控えめなサイズで良さそうなんだけど実物みたことないんだわ。

31 ：
いろいろなモデルありますね
ありがとうございます

やはりシチズンはモデルごとのデザインが細やか？で美しいですね
あと同価格帯でセイコーの時計はソーラー付いてないですがシチズンはeco-drive が付いていてお得みたいな感じ

ちなみに電波が付いていないと日付はほぼ毎月修正(リュウズ引っ張って針を進めたり)しないといけないんですか？
であれば日付なしがいいのですが

32 ：
>>31
ノンデイト買えば
https://item.rakuten.co.jp/watcheszon/aw2020-82h/?scid=af_sp_etc&sc2id=af_113_0_10001868
https://www.yodobashi.com/product/100000001000923285/
https://www.yodobashi.com/product/100000001002911218/
https://www.yodobashi.com/product/100000001002911217/
https://www.yodobashi.com/product/100000001000868804/
https://www.yodobashi.com/product/100000001003433256/
https://www.yodobashi.com/product/100000001003433257/

33 ：
>>32
ありがとうございます！
まさにこのタイプです・・・
この中から吟味してみます

シチズンはカッコいい

34 ：
来週のがっちりマンデーはシチズン

35 ：
シチズンの最高峰ブランド「ザ・シチズン」から世界最高精度、“年差±1秒”の限定腕時計 - ファッションプレス
https://www.fashion-press.net/news/50901

36 ：
存在自体が忘却の彼方！完全戦力外！
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/48649?page=5

37 ：
>>35
1981年創業なんだ

38 ：
何年か前に発売された80周年記念モデルとは一体何だったのか。来年あたりは120周年くらいかな？いや思い切って150周年行っちゃう？

39 ：
ご近所でも大・評・判！嫌な奴系ことミッドシックスTKRチルドレン！

40 ：
>>35
どうせなら竜頭レスにすりゃよかったのにな

41 ：
竜頭は時差設定機能で使う

42 ：
そこは　そら
ジー・ピーなんとか
っててやつでだな…

43 ：
GPSを利用するタイムゾーン自動設定はほとんど役にたたない
ブラックジョークみたいな機能だ

44 ：
がっちりマンデー!!　時計メーカー『シチズン』を総力特集!
http://himawari.2ch.sc/test/read.cgi/livetbs/1561241176/

45 ：
つまんねえな。実質的なシチズンの屋台骨、精鋭エリート部隊こと
シチズンマシナリーを見たかったのに。時計とかのゴミ商品はマジもうホントどうでもいい。

46 ：
「シチズンマシナリー」
もうネーミングからして超絶カッコイイ。痺れる。世の中的に100歩抜きん出ている。
「シチズン時計マニュファクチャリング」とか「シチズンビジネスエキスパート」とか
田舎のおっさんが唸りながら尻から捻り出した臭い社名とは風格が全く違う。

47 ：
シチズンはROE低いんだから執行役員を入れ替えた方がいいよ。
明らかに『なんでこいつが？人事畑って理由だけ？』ってのまで混じっている。
その一方で真に優秀な人材が恨みを買ったか、意地悪か何かの理由で地方の工場長とかやらされてる。

48 ：
>>1
>【Eco-Drive Riiiver】特別先行販売のお知らせ

ってメールが来たけど
シチズンのEco-Drive Riiiverってどう?

現行品のブルートゥースの機種は
接続が切れやすいとか、散々なんだけど。

充電不要のスマートウォッチには惹かれる。

49 ：
>>28
おお
ポインターデイト機あるんだ

50 ：
あの世界一薄いやつ、内臓電池いつまで持つか誰にも分からないし
切れたら交換代いくらするのか、いつまで交換部品保持するのか
誰にも分からないんだよね

51 ：
世界に向かって技術力誇示（宣伝）のための製品だからね

52 ：
これって皆さん的にどうですか？
https://www.yodobashi.com/product/100000001004329790/

53 ：
価格なりの作りだなあとしか…。

54 ：
>>52
タダならもらう
買うとなってもそれは買わない

デザイン的にも惹かれるものが少ない

55 ：
>>52
数字も青なので針の青が引き立ってない
タダならもらってメルカリで1万で売る

56 ：
あっ、これ真似した方がいいですわ。

『「営業社員がちゃんと営業に来ていたかの確認の電話を受けたことがある」と明かす。』

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190701-00289594-toyo-bus_all&p=3

57 ：
eco drive riiiver って、
何言ってるのかよくわからんけど、
要は普通の電池持ちのややポップな時計に、
ごくわずかにスマート要素を加えられます、
って事を言いたいんかな？

58 ：
昔同じ様な事やってなかった?

59 ：
やべえ。サカイ引越センターとほぼ同レベルだ。このまま残ると35年後に定年して生活保護確定…
https://toyokeizai.net/articles/-/257548?page=11

60 ：
何位見れば良い？

61 ：
クレーマーかと思ってたけど、観察すると確かに酷いわ。
南に1本奥に入った道では煙草ふかしながら歩いて、ビニールハウスに吸殻と缶をポイ捨てとかね。女だけどね。
昔4000人弱いた頃でも整然と歩いてトラブル皆無だったのに、あの集団が移って来てから民度が落ちたよなあ。
何も出来ないくせに溺愛されて思い上がってるバカ学生のノリだね。負の広告塔。
採用した奴が一番悪んだから毎日しっかり監視しろよ。

62 ：
他所の板でやれ
シチズンの時計のスレだここは

63 ：
‪http://dro.ps/b/9TrEHOU1WCy9/t‬
海外モデルのNighthawk かっこいい

64 ：
見れねーんだよ

65 ：
TKRチルドレンの安定したクズっぷりにワロタｗ
対策方法間違ってんな。今度は便所に流して詰まらせたり、仕事中にボリボリ喰い散らかした
菓子の箱とか空き缶の中に隠して捨てるぜ。奴らなら絶対にやる。

66 ：
セブンフライデーって知ってる？
ミヨタ搭載で15万くらい
粗利がすごいだろうなｗ

67 ：
誰の事だよ。実名で批判すれば多少気にして態度変容があるかもよ。

68 ：
シチズンに電波ソーラー（3年前のモデル・保証なし）を修理頼んだらいくらくらいかかる？
12800円位？

69 ：
69000円位かな
ソワサンヌフ千円

70 ：
>>67
30分おきくらいにベルトクイズみたいに屋上と1階のアヘン窟を
行ったり来たり巡回して延々とチェーンスモークで煙吹いてるババアだろどうせ。
あれで給料貰えるなら弟子入りして真似したい。

71 ：
おれは煙草吸わないから全くわからん。禁煙者からするとそれを把握してるやつも同じくらいサボってるんじゃないかと思うけどね。
気に食わないならここで名前出せば？
おれが役員に報告してやるよw

72 ：
>>71
ランダムな時間に2、3回喫煙所を覗けば必ずいるので直ぐに分かるぞ。ってかみんな知ってるはず。
一度席を立つと最低でも20分は戻らないババア。それを一日何回も。

73 ：
休憩時間にどうぞ。
https://www.instagram.com/miyotamovement/

74 ：
>>72
喫煙者でないので喫煙所に行くこと自体に激しく抵抗がある。
極論全員サボってると同じだと思ってる。禁煙者の理屈で申し訳ないが。

75 ：
>>68
13000～17000円くらい
多分17000円に消費税

76 ：
>>74
全くもってその通り。間違ってないよ。
例えばキヤノンとか日立とかはIDカードで喫煙所に入る仕組みで、90～120分に5分間程度しか入れない。
あなた役員に口利きできる立場なら進言してよ。
尚ババアには相撲取りみたいな相棒がいて、それと一緒の時は「お前らまだいたのかよ！」って感じで
手元に置いて使える小さい灰皿に吸い殻を山盛りにして延々とくつろいでた。
あれは上司の監督責任も問われるね。上司は何か弱みでも握られてるのかね？
自浄能力ゼロだね。これからもあのままでしょう。

77 ：
ここ最近の話の流れが全くわからないんだけど何の話してんの？
シチズン本社とかの社内の話なの？

78 ：
シンプルデザインの時計は高いのな、数万円代からの製品は文字盤が情報過多で苦手なんだが

79 ：
その答えは
Q&Qと言わせたい？

80 ：
シリーズ8のデザインで数万円代で出して

81 ：
シチズンコレクションのダイバーをオーバーホールしたいのですが、おすすめのお店ありますか？メーカーがいいんでしょうが、小遣い少ないので安ければ助かります。

82 ：
コスパいいのはオリオンかごはんですよだけど防水試験あるかわからんぞ
ダイバーズでそれでいいの？

83 ：
>>82
参考になります！こんな良いお店あるんですね。防水試験はあったほうがいいですが、濡れるのは雨の日くらいなんでなくてもいいかなあ。

84 ：
そこに名前の上がってる店はどうだか知らないけど、
安い店はゴムパッキンを交換せずに再利用するとか、
交換するにしてもサイズや形状が違うありあわせの品に交換してしまうとかで、
防水性能がボロボロになることもある。
とりあえずシチズンに料金聞いたら。

85 ：
シチズンコレクションのダイバーって
5～6年前くらいの20気圧防水で自動巻デイデイトの奴かな
まだそんなに古くないんだし
メーカーで完全にやってもらった方がいいんじゃないの？
ケース洗浄
パッキン交換
防水テスト
オーバーホール
タイミング調整

86 ：
http://www.j-tokei.com/service/sy_wa_ci.htm

↑
メーカー出しだと
料金13000円じゃないの？
たぶん

87 ：
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　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　
海外のフォーラムで人気な中華時計について語りませんか？
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　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
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トゥールビヨぉおーン
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　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
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シーガルぅぅぅう
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　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!

88 ：
https://item.rakuten.co.jp/shop-cross9/a172j222y/?scid=af_sp_etc&sc2id=af_113_0_10001868


これ買った人いますか？

89 ：
楽チョンとか使わないし

90 ：
散々無駄遣いした挙句に金が無えとかふざけた事を今頃になってぬかしてるかと思えば
その一方でこんな捨て身の爆笑ネタを世の中に提供してたんだな。
明るい笑いを届けるのは立派な社会貢献だからこれはありだと思う。

91 ：
く　　　 ／　　　 　＼　　　　　
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　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　
海外のフォーラムで人気な中華時計について語りませんか？
　　|　　　　 ）●（　　|
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シーガルぅぅぅう
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　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!

92 ：
しちずんのエコドライブダイバーズを買ったぞ
これで俺も仲間に入れてくれるか！？

93 ：
電波掴まない時計はだーめ

94 ：
愛知の協賛で不買運動されるだろうな。
上層部は一度くらい現場の視察に来てないのかね。

来てても何も考えない上司と忖度第一の部下がスルーしてそうな気もする。

95 ：
「差別や非寛容がはびこり…がもたらす分断で…の根幹が揺るがされている今だから
自分のことより他人のために…」ってどの口が言ってんだか。ギャグか？本物のバカなのか？
https://twitter.com/rkayama/status/826020866215391232
(deleted an unsolicited ad)

96 ：
秋モデルっていつ発表されるんですか？

97 ：
>>95
香山とつるんでる企業って。。一番関わっちゃいかんやつなのに。
世間の評判を事前にチェックとかしないのかな。
広告代理店が当てがったとしたら裏に相当な悪意があるはず。

98 ：
差別と不寛容は世界のトレンドだろ。

99 ：
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO49035400X20C19A8000000?s=2

いいね。

100 ：
時計無くしたゾ
見つけたら教えて

101 ：
satellite wave gpsとかeco driveって文字盤にいらないんだが
邪魔だから切実に消してから販売してくれないか
CITIZEN+ATTESAくらいのシンプルさでお願いしたい

102 ：
CITIZENのロゴだけで良い
ロゴの配置のためにインデクスのバーや印字を消すくらいなら無いほうが良いけど

103 ：
俺はあったほうがいい

104 ：
Chronomasterはネトゲの厨ニみたいでちょっと恥ずかしい
†時の支配者†

105 ：
セイコーのプロスペックスのXは要らないよね

106 ：
>>101
全くもって未だにシチズンって分かってねえよな。
エコドラのロゴを外してオーダー出来る仕組みを作れば、いい感じで売り上げ伸びるのに。
シチズンの風土というか彼らはいつも見てくれ重視の張りぼて的な主義主張ばかり投げてくる。
例えばBetter Starts Nowなんてフレーズ、買い手にとっちゃどうでもいいことだよ。

107 ：
ホントeco driveって文字邪魔だわ
すごく自慢の技術なんだろうけど
なんか10万くらいの時計が1万くらいに見えるんだよね

逆にCITIZENコレクションくらいの価格帯でも
「eco drive」表記無ければもっと高級に見えるのに、みたいなのよくある

Q&QのロゴデザインといいCITIZENはワケのわからないとこに変なこだわりあるよな

108 ：
それとプロマスの小虫が這ってる様なごちゃごちゃ文字盤をなんとかして欲しい。
今時誰得な計算尺なんか要らんだろう。
ムーブメントの高スペックを殺しに行ってるデザインだ。

109 ：
今ネット見てたらこんな記事見つけた。
シチズンの戸倉社長はsinceの本当の意味、と言うか心意気を理解してないな。
forとtoの使い方を間違えるタイプの人なのかも。
https://business.nikkei.com/atcl/interview/15/266010/121900015/

110 ：
計算尺使う人もいるだろう。数少ないついてる機種は、使う人にとっては貴重。
スッキリしたものが欲しい人にはそれなりの選択肢があるだろう。

111 ：
エコドライブBluetoothってアプリ必須なん？
会社のスマホだからアプリ入れらんないのよね

112 ：
強引に100周年って事にして騒いでいたくせに、過去の歴史にとらわれるのではなく～、と上の記事内では言い切るダブルスタンダード。
やはり企業の頂点に立つお方は面の皮が厚いな。おいらにはとても真似出来ない。
それからな、自分達目線の理念を部外者に説明するのは野暮ってもんだ。そっと心にしまっておくのが粋なんだよ。

113 ：
>>111
で
ｸﾞﾝﾏｰなの?

114 ：
クリストロンソーラーセル、未来技術遺産登録おめでとう～
見た目から豊かな未来を感じるわ

115 ：
セイコーもカシオも今回選ばれてるよw
どちらかというとセイコー、カシオのデジタルの方が未来っぽい。

116 ：
昔のシチズンの方が貪欲で魅力があった気がする。

117 ：
ロバートスワンモデルが出た頃に比べると、最近のデザインはいまいちだね。

118 ：
ミヨタの汎用でいいからシチズンコレクションでスポーツ系とかミリタリー系出してくれないかな。

119 ：
それならミヨタ使った他社製でよくないかw

120 ：
うちの時計同好会にもシチズン愛好家がいるな。
今月の例会、その人が講演担当でシチズン関連の話をする予定だわ。

121 ：
今さらながら国鉄ホーマー買った
写真でイメージしてたより高級感があって得した気分

122 ：
>>120
すげーな、そんなのあるんか。

123 ：
>>122
古典時計協会って団体で、趣味家とプロが半々位の集まりだよ。
かれこれ四十年近くの歴史が有るらしい。
例会は毎月20〜30人位が参加してる。

124 ：
参加者の数がとてつもなく天文学的な事はわかった

125 ：
2chって、スマホからの書き込みで全チルダ記号書き込むと何故か文字化けしちゃうんだよな。

126 ：
>>123
ところでプロって何？知り合いに某社の時計技能士1級がいるけど、
その人時計のこと全然知らないんだよね。
触った経験の無い時計は弄れない。元々時計になんか全然興味ないんだって。
正社員は全員強制で資格取らされるってその人からハッキリ聞いたんだけど
あんなのが技能士資格取れるのかと逆に驚いたわい。試験で関係者優遇措置とかあるのかもしれない。

127 ：
時計にもシチズンにも興味ないのにシチズンスレに連日ネガキャン書き込みを続ける人もいるし、
本当にいろんな人がいるよ。

128 ：
>>123
密な情報交換をするならやはりリアルの研究会・愛好会だね。
ネット情報は汚染されているので、ネット情報ばかりを鵜呑みにしてる人は認識が歪んでる。

129 ：
>>122
そうじゃなくて「すげーな、21世紀に未だにそんなのあるんか。」

130 ：
>>126
世の中そーいう人でも一級取ってたりするのかぁ。
うちの会のプロはホントに時計好きな人現役時計店員さんや店主さん、時計関係の社員さん、あとは引退したもと店主さんとかだね。
整備技術習得に熱心な人も、多いよ。
CMW資格取得者が複数在席してる。
趣味家枠は昔に「世界の腕時計」でコラム連載してた学芸員さんとか、普通のおじさんとか。

>>128
そうだね。

131 ：
>>128
そうだね。
ネットで探しても分からなかった話が、人に聞いたらあっさり答えを教えてもらえたり。
直接気軽に聞ける人がいると色々はかどるよ。
ネットならではの情報と、やはりリアル人間関係ならではの情報があるね。

132 ：
>>129
古い会だからねー。
やはりお年寄りも多いw

133 ：
新しいシチコレのメカニカル、興味ある人とかいないのかなー。

134 ：
60時間、ハック付。いいね！

135 ：
これはなかなか良い記事だー

現代のテクノロジー企業は「技術自慢」などしない。世の中に訴えるべきは、テクノロジーの優位性ではなく、テクノロジーを用いて、この世界をどう変革していくのか、だと考えいているからだ。
https://www.iza.ne.jp/smp/kiji/economy/news/190521/ecn19052119300015-s1.html

136 ：
レグノってどうですか

ハミルトンみたいなアラビア数字
ソーラー
非電波(五分進めていたいから)

これで一万三千とかミーにジャストなんですけど

137 ：
>>135
ホントこれ。年差10秒が1秒に向上しても、数年に1回の電池交換が不要で厚さ1mmになっても
それで生活がワクテカしたり世の中が格段に便利になるかって言うと、どうでもいい話なんだよね。
時計マニア以外の一般の人にとっては「ふーん」って感じで。開発と生産は血の滲む思いだろうけど。

138 ：
そういったことに気も回せないような余裕のない生き方は嫌すぎる

139 ：
時計マニアを除く世間の九分九厘の人間が興味を示さない事に全力投球して「どうや？これ！」と言われても
「おっ、おう…」としかリアクションできないし。その実らない労力を他に向ければシチズンも幸せになれるのにと。

140 ：
>>136
日常使いには最高ですね！

141 ：
エコドライブワンは実際薄くしすぎて、割れ修理出てるからねえ。
すごいとは思うけど、壊れそうで気を使ってたらしゃーないし。
正直な話、クォーツで薄型作ろうがふーんとしか思わんしな。機械式で薄型勝負はできないんだろうけど。

142 ：
>>140
モンベルコラボのpromaster買いに行ったらレグノを買ってきたでござる。

①ぜんぶアラビア数字
②曜日も表示
③ソーラーかつ非電波（5分進めていたいから）
④夜光塗料
⑤オーソドックスなチタンで軽い
⑥1.3k円

この条件に会うのはこれしかなかったですね。

143 ：
日本の時計メーカーは薄いとか軽いとか未だに拘ってるとこあるけど
求めてるのはそういうことじゃねーんだよな

盤面の各部材の質や塗料の質、塗料厚みとか風防の素材とか形とかさ
そういうとこなのよ

144 ：
デザインに金払わない国民性だからね
仕方ないね

145 ：
先日の夜、家の前の暗い道で軽い交通事故があったんで警官達を2階からずーっと観察してたら
皆腕時計のライト付けて時刻確認してた。
夜も現場で働く人達の時計はライト必須だから、必然的にデジタル時計を付けるって流れなんだな。

146 ：
>>145
書類に時刻書き込む時は数字だからね
必然的にそうなるわね

147 ：
>>144
街中の交通信号とかガードレールとか道路標識とか電柱とか
全部まだまだデザイン不在だもんな

官を中心にまだまだ
「そこそこのデザインで機能さえしてくれればいいや」
的な意識が根強いと思う

148 ：
>>147
見易さもデザインの大切な要素の一つだからな。
日本の道路標識は壊滅的に見難くて直感的に分からないダメデザイン。

149 ：
話は逸れるが90年代まで西武線の高田馬場駅にあった
「出口こちら（でかいフォントで）」+2行目に「ではありません（小さいフォントで）」の
最凶案内板を思い出して吹いた。どういう感覚してるのかと。
不慣れな人がラッシュであれ食らったら朝から激怒確実。

150 ：
新しいシチズンコレクション実売3万程度でパワリザ60時間もあるし
ボックスガラスなのも好みだが41ミリはデカすぎ…

151 ：
自分シチズンではないけど、ガリガリで36と41ミリ使ってるけど、最近41ばかりだよ。やっぱり見やすいし、適度な重さが良いよ。まわりからどう見えてるかは知らん。

シチコレ新型は気になってる。

152 ：
やっとやっとハック機能付いたのね
今のやつか今後出てくるやつかクラブラメールの新ムーブ積んだやつ買いたいわ
今回のは分針短いのがどうしてもね

153 ：
もう少し小さくして

154 ：
どうせデカいならダブルバレルとかして欲しいね

155 ：
シチコレの機械式
いくらモノが良くても大きすぎ
購入対象外です

156 ：
41で大きすぎは言い過ぎでしょ
手首周り15cmとかの妖怪の類いか？

157 ：
君、客を批判しても仕方ないんだよ
ケース径40mm未満の機械式腕時計はいくらでもあるんだから、そっちに流れるだけ

158 ：
いいんじゃない？
売れてるのは40mm以上だから、そこに投入しめるんだから

159 ：
時計マニアと昭和生まれの老人と何でも喜ぶ信者を相手にしてると
井戸の中の蛙のままで10年後くらいにふと気付いた時にはシチズン虫の息だぞ。
方向性の誤りを潔く認めて液晶画面のスマートウォッチに力を入れないと。

160 ：
シリーズ 8復活ないの？

161 ：
何年か前に機械式やめたって記事見たのにまた作り出したの？

162 ：
ネガキャンバイト君は時計の知識がなさすぎて24時間以上放置プレーか・・・

163 ：
知性があるかどうか疑わしい奴の相手しようと思わないだろ
お前は虫と話そうと思うのか

164 ：
ったく時代遅れ過ぎてもはや救いようがないな。
詩的で哲学的な想いを語ったり技術自慢しても
今の時代では顧客の心を掴めないっての。
そのアイテムを使うことでどんな風に生活が捗るのか、心地よくなれるのかをイメージさせられなければ量産工業製品のアピールに於いては全く無意味なんだよ。
誰がどういうシチュエーションで使うのかよく考えて商品企画と宣伝が出来ないままだと、マジで経営が傾くぞ。
https://www.businessinsider.jp/amp/post-197960

165 ：
>>164
こんなくだらんメーカーの能書きはどうでもよい
シチズンはもっと時計のデザインに官能性を取り入れるべき

魂を感じない盤面に価値は無い

166 ：
チタンのダイバーズ欲しい
サファイアガラスで5万て

167 ：
>>161
ずっとつくってたで？

168 ：
>>166
ミネラルでメカニカルの安いほうでいいや。

169 ：
>>167
ずっとは嘘やん。ロストテクノロジー化して今頃になって焦ってる。
経営判断ミスを追求されない風土を持った企業の哀れな末路だ。

170 ：
いや、ずっと作り続けているよ。君が知らないだけ。
1975年から2000年くらいまではシチズンとETAが機械式ムーブメント生産数で世界のツートップ。
2000年以降は業界の構造が変わったのでツートップ体制が崩れたけど。

171 ：
>>170
機械式ムーブの新規開発はストップしてたぞ完全に。クオーツ商売ウマウマありがたやって。

172 ：
>>171
社内では数年おきにムーブメントの新設計をしてたが、8200系を超えられないのでお蔵入りしただけだよ。
セイコー6R/4Rがいまだに8200系の足元に及ばないのを見れば、8200系の素晴らしさがよくわかる。
1975年くらいまでの機械式腕時計全盛期の全ノウハウをつぎ込んで開発され、
ETA2824/2892/7750などと並び称される名機ですから。

173 ：
足元にも及ばないとかいう奴って、
絶対に根拠示さないよね

174 ：
>>172
君の中ではそうなのだろう。オウムの信者と同じですな。

175 ：
Riiiverのデザインに一目惚れで購入を検討していますが、スマホの電池の減りがヤバイって話なので迷っています。
アップルウォッチと悩んでいますが、アップルウォッチにできなくて、Riiiverができる事はありますでしょうか？様々な記事を読みましたがピンときてなくて、、、

176 ：
>>137
年差1秒は値段的にマニアしか買わないから問題なくね？

177 ：
>>176
マニアしか買わないから問題だと言ってるんだが。

178 ：
Cal.8310でステンレスで良いからダイバー作ってくれんかな？

179 ：
>>175
別に慌てんでもレビュー出揃ってから比較検討してもいいんじゃない？
個人的にはアップルの新モデルが実用スペック的に優秀だと思うけど。

180 ：
だっせ。セイコーもやり口が少しシチズンっぽくなってきたな。
恥ずかしい哲学ポエムを書かないだけマシだが。
おもちゃ屋ことカシオの人気が相対的に今後益々上がっちゃう気がしてきた。

https://www.pen-online.jp/feature/product/seikopresage_timelesstraditions_03/1

181 ：
>>179
そうだな。ちょいレビュー待ってみるわ。クラウドファンディングで1億円集まって既に届いた人もいるみたいだから、買った人レビューよろしく頼むわ。

182 ：
>>180
いくらウンチク語られてもデザインが論外だ
これみよがしの赤も一層下品だし

183 ：
>>182
プレサージュって結構前から文字盤いろいろやってるけど、売れてるの？

184 ：
>>183
知らねーよww
今ここで知ったんだから

185 ：
>>182
有名人やアーティストに語らせれば勘違いした一部のバカが興味持つだろみたいな安直さ。
読んでるとむず痒くなる。昨今のセイコー衰退の深刻さが滲み出てるわ。

186 ：
皮膚科行け

187 ：
>>185
衰退してるの？
売り上げ伸びてるけど

188 ：
セイコーのこれいいやん

https://i.imgur.com/B5SiGbp.jpg

189 ：
>>185
結局あの手のコンテンツは自画自賛のオナニーをそいつらにやらせてるだけだからな
ソニーがよくやってるw

190 ：
>>187
君はどこのパラレルワールドに住んでいるのだ？
俺の住む世界ではこういう事態になっている。
シチズンを笑ってられない状況で昔の輝きは完全に失われている。
https://s.minkabu.jp/stock/8050/consolidated

191 ：
どこからセイコーHDの話になった？

192 ：
とは言えJWCでセイコーブース”は”盛況だったからまだ暫くは大丈夫じゃねえの。
あくまでも狭い最果て業界に於いての話だが。

193 ：
Bluetooth時計のウレタンバンドモデル
これ机上に倒さずに置くこと出来ますか？

194 ：
https://i.imgur.com/aula7cI.jpg

195 ：
>>188
チクタク限定だっけ？
ねじ込みリューズにしなかったのは素晴らしい。
ただ6r以上積まないならクォーツでいいと思ってしまう。

196 ：
6Rも4Rも一緒だろ？

197 ：
いつもの狂信者だ
ウソ・デタラメを垂れ流してシチズンをネガキャンしてセイコーを絶賛してるヤバイ奴
日本や欧米では6Rも4Rも8215より低品質・低性能だってことが知れ渡ってるから
途上国の人間を騙して売りつけるしかなくなってる

198 ：
8215はハックもないポンコツだからな

199 ：
ハック無し＝ポンコツ、と思い込んでるレベルの人なんだね。
万が一機械式腕時計に興味がわいてきたら、100万円を超えるような高級機も調べてみるといいよ。
ハックなしが多いことに気づいて愕然とするでしょう。

200 ：
高級だから性能が優れてるとは限らないのに>>199は頭もポンコツなんじゃないの？

201 ：
シンプルな方がメンテしやすいし壊れにくいしね。

202 ：
品質・性能至上主義の考え方が世間の大勢を占めてるなら
今頃シチズンが天下取ってるだろうよ。

203 ：
シチコレのクラシカルシリーズがちょっと気になってる
セイコープレザージュの似たようなデザインのもってるけど、シチコレの方が性能良さそうだ
ただ風防がただのミネラルガラスらしいのがちょっとな
ボックス型ガラスなので傷が目立ちそう

204 ：
>>203
好きなの買った方が後悔しないぞ。
傷も愛着の一つになると思うし
どうしても気になるなら買い換えればいい。
その価格帯に一生モノを期待されると時計メーカーが食ってけないよ。

205 ：
ユーザー登録で保証延長
良い方向に進んでいる

206 ：
サファイア、ミネラルガラス、アクリルはそれぞれ質感が違うので、
一概にサファイアが良いとは言えなかったりする。

207 ：
>>206
kwsk

208 ：
>>207
詳しくも何も自分の目で確認すりゃ解るだろ
お前本当は知っててわざと書いてるだろ

209 ：
非合法な武器を集めてその金属を溶かして作った腕時計！
身内を使った自作自演で宣伝のために好評を演出したクラウドファンディングじゃないし、考え方が粋で素晴らしい。これは高評価したい。すごくイイ！

https://www.kickstarter.com/projects/triwa2/time-for-peace-ii-watch-made-from-illegal-firearms

210 ：
鉄にまで出自を問いただすとか常軌を逸している

211 ：
色んなブランドが金属の質に拘ってるのにこんな屑鉄買うわけないだろw

212 ：
回収したJAXAのH-IIBロケットの部品素材を使った腕時計は秒殺売り切れだったけどな

213 ：
「非合法な武器を集めて溶かした金属」って本当にただの鉄？
劣化ウランとか入ってない？

214 ：
メディア関係者以外の一般ユーザーによるRiiiverの使用レポどこかで読めないかな
金もらって書く人は正直に書かないだろうから

215 ：
使用レポの件自己解決しました
時計本体の質感最高、アプリがオシャレ系でイミフのゴミ
スマホ本体のバッテリーが朝から使って午前中で腹ペコでヤバイとの事

216 ：
老舗のガーミンでさえ新製品発売後半年は大きなバグ、致命的なバグが残っていて
実質的にベータテスト期間みたいなもんだ
シチズンはハイブリッドスマートウォッチの主導権を握れる好位置にいるんだから、ここが頑張りどころ
10年後には時計業界の景色が激変してるさ

217 ：
216さんどうも
将来アテッサフェイスのスマートウォッチ出して欲しいぞ
それと最近エコドライブロゴ使用中止の方向でデザイン的に嬉しい
シチズンもやっとあのロゴのダサさに感づいてくれたのね

218 ：
>>217
本体にeco driveって表記するあれ、腕時計じゃなくて白物家電のセンスだよな

219 ：
eco drive表記は
特許であることを主張する意味あいがあったんだと思う。

220 ：
>>219
それが本当なら呆れるわ
自分達の都合を最優先するのがシチズンの体質って風にどうしても感じてしまう
早く客目線のスタイルに変わってくれ

221 ：
>>215
サンクス。検索してもカッコイイ記事ばっかりで実際どうなのか気になってたわ。アプリとバッテリー改善してからか。あとチタンでないかなースマートウォッチは軽さ需要。

222 ：
>>220
客目線と言っても各国の嗜好が色々ある。
日本でだけ商売してるわけじゃない。

223 ：
>>222
製品その物の事だけじゃなくてそもそもは
ベター・スターツ・ナウとか彼ら自身の思想と理念ばかりアピールして
こっちの心にぐっと来るのが全く感じられないと言う意味
理念とうんちくはもう沢山だから一目で欲しくなるのを作って欲しいなと

224 ：
5年くらい前は昔ながらのアナデジテンプ1万強で買えたと思うんですけど今復刻版が2.6万円って質感が上がったりしてるんですか？

225 ：
デジアナのブラッシュアップ版の新作出して欲しい。
ゴキショックみたいに長い時間をかけて毎年新作出せば少しづつ人気出ると思うんだが。
今のシチズンがデジタルを毛嫌いする理由って何なんだろ？

226 ：
安く見られて売れない、修理めんどくさい。
それでも一応ラインナップしてるだけマシだよ。
セイコーはもう国内向けはなかったはずだから。

227 ：
>>224
値段が上がってるんじゃなくて円が安くなってるんだ。
中国人の給与が上がって同じ値段じゃ作れないんだ。

228 ：
カシオは安いラインでも国内生産ライン増やして対応し始めたね。
セイコーは単価上げたモデルを国内ラインにした。
一方シチズンは中国の賃金上がってる分単価上げる。
ホントわけわからんな。

229 ：
日本製が安い理由は労働者の給料が安いから…
うーん

230 ：
DLCがカメラに
https://news.mynavi.jp/article/20191024-913576/images/009.jpg

231 ：
表面加工の請負もやってたよね確か

232 ：
テニスしても平気らしいな
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191027-00010000-watchlife-life

233 ：
スマホもデュラテクトが有効

234 ：
90系載せた新型出るみたいだね。
デュラテクト付けたノンデイトなのはいいんだけど、オープンハートなのがちょっと残念。

235 ：
オープンハートなし
アプライドのアラビアインデクス
がほしかった
オープンハートは流行りだから仕方ないのか

236 ：
オープンハートって蓮子コラみたいで生理的に絶対無理。
見てると気色悪くて蕁麻疹が出そうにならない？
どうして流行ってることにされてるのか、はたまた単に悪趣味なのか理解に苦しむ。

237 ：
こんな感じに。やっぱりオープンハートは無理だ…。
http://usi32.com/wp-content/uploads/2017/12/B9mWMoXIEAAYINB.jpg

238 ：
シチズンのサイト重すぎだろ

239 ：
田中貴金属とのコラボ商品
プラチナとはいえ360万円はすごいな
プラチナ95%、金5%の特殊仕様らしい
ケース径37mm/厚さ11.6mmだから国内ユーザー向けだね
ムーブメントは0910(9000系のハイグレード仕様)

https://citizen.jp/news/2019/20191107.html
https://citizen.jp/news/2019/images/191107_01.jpg

240 ：
>>239
ナンで、このデザイン、ムーブメントでステンレスケースのモデルが
普段出せないかなぁ
惜しいな

241 ：
こういうので良いんだよ

242 ：
>>239
ダサ過ぎ
字体が気に入らん
やり直し

243 ：
>>239
この時計自体はありかと思うが、シチズンは
どこに向かってて一体何がしたいんだ？
機関銃を乱射して全ての弾が的を外しまくってる風にしか思えん。
こんなの見ちゃうと都合のいい時だけよっこらしょと持ち出す後藤新平と「市民に貢献する」は見る影もないし。
長年注目しても方向性がよく変わるし、何したいのかよく分からんメーカーだ。
彼ら自身は何が自分たちのカラーだと思ってるんだろう？
もしかして台所事情が悪くてヤケクソになって焦ってるのかな。

244 ：
シチズンの時計は好きなんだけど
たまにワケ解んない路線にブッ飛ぶよね
単に道に迷っているのか、それ自体がシチズンらしさなのかわからない…

245 ：
>>240,241
このくらいのサイズとデザインでムーブメントは素の9000系、ケース素材はステンレスにして
10万円くらいで出してくれればいいのにな
以前も書いたが、シチコレの機械式は中国人を狙いすぎてサイズが大きい

246 ：
>>245
そうそう。デカ時計は白人マッチョかガチムチゴリラにしか似合わないんだよな。
直ぐに廃れるきょくち流行に安易に追従するの止めて欲しいよ。

247 ：
局地的流行と書こうとして送信してもうた。
デカ時計は後年絶対に笑い話になる。

248 ：
流行りものが後年笑いものなんて
当たり前のことをドヤ顔で言われてもw

249 ：
お前ら好き勝手言っても買わないだろw

250 ：
ザシチズンも機械式の要望があって出したけど、売れないからやめたしな
ネットとかで～だったら買うとか言ってる奴は～になったら買わない別の理由を探すんだよな
本当は買わないではなく、買えないだからな

251 ：
ザがついていてもシチズンだしなぁ。機械式はスイスブランド買収するか、時計を出していない高級ブランドと組むか、のほうが。

252 ：
スイス買収してるじゃない

253 ：
機械式はシチズン以外のブランドがメインで、
シチズンブランドはエコドライブがメイン、機械式は余技扱い。
シチズンブランドで高級機械式を出すときは大丸トゥールビヨンや今回のギンザタナカコラボのように
出し惜しみなしの高級仕様にし、大々的に宣伝。
シチズンコレクションの機械式はほとんど宣伝しない。
シチズンブランドがつかないクラブラメールはそこそこ宣伝する。
シチズンブランドに「安い機械式腕時計」のイメージがつかないように巧妙に立ち回ってる。
目先の売り上げよりブランドイメージ構築を優先してる。

254 ：
前回のトゥールビヨンはともかく、今回のプラチナのやつはムーブは全然こだわってないだろw

255 ：
>>253
あのやり方でブランドイメージ構築が進んでると本気で思ってんなら
シチズンは社長以下経営陣を総入れ替えしないと潰れるな。金ばかり掛かって何の意味も無い。
スイス勢に憧れてんだろうけど、血筋と言うか生まれが違うんだから
どんな高級品で打って出ても溝は埋まらんよ。

256 ：
ここ10年くらいのシチズンのニュースはバカ成金ヒルズ族若手社長みたいなやり口が鼻についてマジいやらしい。
背伸びしてイケメン気取るのはもういいから
淡々とプロマスとアテッサのラインナップを増やせよ。

257 ：
シチズンが買収したスイスブランドでそこそこ売れているのってフレコンくらいかな
カンパノラにセリタベースのムーブ載せてるし、経営陣はスイスブランドに価値を感じているんだろうけど

258 ：
安い機械式腕時計は作らない・売らない、安い製品を売るなら別ブランドにする、
ということはスイス、ドイツの時計業界では常識だが、
日本では非常識、机上の空論扱いだよね
>>253のような解説は多くの日本人には理解できないし、自分自身の思い込みが揺らぐから全力で目をふさぎ、
耳をふさいでしまう
日本ではどっちかというと目先の売り上げ・利益が大事で、そのためなら低価格製品にも自社ブランドを
堂々とつけてしまう
将棋でいうと相手駒を取りまくり、形成を損ねて惨敗する感じ

259 ：
安いの売らないなら徹底しなさいよ…。
セイコーか機械式捨てた時にファイブ残してたのとはまた違うと思うよ。

260 ：
>>253
そこまで考えているならシチズンコレクションとか出さないだろ

261 ：
>>258
>目先の売り上げ・利益が大事で

それ言っちゃうとシチズンの50年間を全否定する事になる。
こんな状態になるまで時計の有り難みと価値を下げたのは
過去に派手なクォーツ値下げ戦争をやらかしたシチズンとセイコーだろ。
携帯やスマホが普及するよりもずっと前にとっくにその価値は地に落ちてる。
もう今からブランドイメージ塗り変えるのは遅すぎる。

262 ：
クォーツ値下げっていうよりデジタル時計の台頭だよね。
電卓の価格破壊と重なって、一気に安価なデジタル時計が普及したし。
国産はセイコー、シチズン、電卓屋だったカシオまで値下げ合戦。
当時はスイスもこぞってデジタル時計出してたんだから驚きだわな。
そしてメイドインチャイナでさらに価格がぶっ壊れるお決まりのパターン。

263 ：
トゥールビヨンのY01搭載モデル
完全受注生産性で良いからラインナップに入れとけばいいのに
SEIKOのクレドールもそうだし

264 ：
1996年に買ったシチズンのアナログの時計でJUNCTIONの6031が出てきましたが、電池交換は1100円で交換出来ますか？

265 ：
クレドールのトゥールビヨンは既存ムーブのお粗末な改造品で酷評されてる
売れ残りを処分しないのは貧乏くさい
シチズンのトゥールビヨンは新設計でお手本通りに作ってる
技術力が違いすぎる

266 ：
シチズンのバーゼルワールド出展継続声明が海外で好評価だな
日本のトップブランドであるだけでなく、スイス企業を傘下に擁するシチズングループは
業界全体の利益のために行動するという意思表示だ

267 ：
次回のバーゼルは旧SIHHと期日合わせる関係で3月から4月にずれる。
ゴールデンウィークに丸かぶりだからまともな会社なら嫌がるわなw
3月に独自で発表するって話だし、スウォッチグループみたいな独自発表路線かね。

268 ：
>>267
> 3月に独自で発表するって話だし、スウォッチグループみたいな独自発表路線かね。
違う
4月末から5月頭にかけて連続開催するジュネーブショーとバーゼルワールドにシチズングループは出展する、
という声明

269 ：
>>266
業界の利益のためもイメージアップも大いに結構なんだけど
営業利益が爆減りし続けている状態で、世の中の極一部を占めるだけの
熱心な時計マニアの人々の関心を引く事ばかりに注力して経営の方は本当に大丈夫なのかなって心配。
連結で何万人もの従業員を抱えてる企業のスタンスじゃない気が。

270 ：
たしかに。一理あるけど世界の極一部の人たちから評価を受けてこなかっただけに、チャンスとも言える。
世界の富裕層から評価が変わるチャンス に なると いいね ？

271 ：
>>268
セイコーに対してでしょ？
普通ゴールデンウィークは嫌だよ。

272 ：
>>269
会計がわからない人なのかな？
製造コストを減らせば利益は増える。研究開発費を減らしても利益は増える。
そして、人件費を減らしても利益は増える。
>>271
セイコーの話をしたいならセイコースレに行けよ。
セイコースレでは時計の話をできる人はいないみたいだけど・・・

273 ：
会計の話したければ会計スレにいけよ

274 ：
チタンベゼルに打痕が入ってしまった。
キズとして放置するか、JBウェルドで埋めるか迷う。

275 ：
製造原価をケチらずに品質を維持し
研究開発費をケチらずに未来に投資し
業界全体のためになる展示会には進んで参加する
ブランドはこうやって育てるという手本だね

276 ：
>>274
修理頼めば交換出来るぞ

277 ：
>>276
回転しないベゼルだから、ケースとベゼル一式で3万いくらとか言われた。

278 ：
>>269
結局は現代に不要なものを雰囲気で買わせる商売だから
広告は最も大事
ただ、シチズンはもともとブランド作りが下手で
収益はムーブメントだから
転換が中途半端だった、というか手遅れ

279 ：
>>278
少人数で経営してる職人集団ならともかく
何万人も雇って給料払ってる東証1部上場企業だからね。
たいして個数が出ない超高級時計路線に鞍替えしたいなら
職人さん以外を解雇して家族経営みたいな中小企業として再出発するか、
従業員をボランティアとして無償労働させないと無理でしょう。
人件費が経営を圧迫して窒息死する気がする。
そしたらどこがアフターサービス引き継ぐんだか。

280 ：
そもそもトゥールビヨンなんかに興味を示す層と、上代数万～数10万円の
シチズンの売れ筋商品を買う層って明らかに異なるから
一部の人達しか興味を示さないトゥールビヨンとかで高級感や技術力を誇示しても
彼らの飯の種である売れ筋商品や他社向けムーブメントの売り上げ増とイメージアップには
全然寄与しないと思うんだよね。
経営の舵取りしてる人達本当に大丈夫なのかなぁ。

281 ：
>>278
シチズンも今後成長の可能性があるのはスマートウォッチと高級路線だと認識してるよ
だから、スマートウォッチでは海外メーカーと提携し、高級路線ではスイスブランドを買い漁って
カンパノラにスイスムーブ（セリタ改）を載せたりしている
それらが、成功しているかは知らんがｗｗｗ

282 ：
>>281
Riiiverの先行入手ユーザーが大人気なはずの時計が届いて大喜びのはずなのにだんまりを決め込んでるのが怖い。

放課後に塾に通う子供が、腕時計の文字板のスロットを｢1｣に合わせてボタンを押す。
｢今、塾に着いたよ｣
メールが1通、オフィスにいる母親に届いた。

提携宣伝記事に載ってたこんな使い方は100％ありえん。断言できるｗ
なーんか勘違いしてるんだよな。
ならスマホ使うでしょ。時計付けてる子供はGショックがほとんどだし。
バイヤー向けの宣伝なのか一般顧客向けなのか知らんけど
どこのどんな人が買って使うのか見えてない。

283 ：
カンパノラのセリタムーブ入りは全く売れてないよ。
リーバーは営業が何に使うか分からんって言ってるくらい。
数年で消耗する家電作ってる感覚だからね。

284 ：
シチズンが生き残る道はチタン、クオーツだよ。
デザインの自由度が無くなるからとソーラーはオプションでいいよ。

285 ：
>>284
そう。実はソーラーの有り難さがよく分からない。
ずっと使えば充電用内蔵電池の劣化もあるだろうし。そしたら結局オバホでしょ。
チタンの時計はいいね。一度つけたら他の時計は重く感じて無理な体になる。

286 ：
>>285
ソーラーに使われる2次電池は普通に使えば7年から10年で寿命になる
そのころには交換用2次電池が無いなんてのもざら
そのくらい期間で時計を使い捨てる様な使い方をする人にとってはノーメンテですむというだけ

287 ：
ソーラーの充電用内蔵電池は5年くらいで交換するのがいいといわれているけど、
実際には8年くらい持つし、
自分のは10年持った。
ソーラーは10年だな。

288 ：
>>287
俺の20年かな中古だけど多分前の人も変えてない

289 ：
ムーブメントが売れなくてシチズンピンチみたいだね

290 ：
いつもガラガラなのにGINZA SIXにだだっ広い店舗を
南青山にはプレス向けルームみたいなの借りられるんだから
シチズンはまだまだ体力余ってんだろ。
銀座のなんかあれ、あの広さだと年間賃料で十億円の単位は軽く行ってるぜ。
当初出店に興味を持ってたイタリアのスポーツカーメーカーとアメリカのアパレルが
賃料を知って断念したくらい高いから。

291 ：
銀座SIXはフロアにもよるが賃料だけで月数千万よ。

292 ：
アナリスト曰く、買収前のフレデリックコンスタントの台所事情は表向き好調だったが実際は負債を抱えて火の車。
シチズンは半ば騙された形で超絶に高い買い物させられた結果に終わったという話だが実際の所はどうなんだろ？
話題に挙がらないフレデリックコンスタント売れてんの？

293 ：
売れてないです。
セリタ載せたカンパノラも売れてないし、スイス勢買った意味…。

294 ：
銀座シックスのテナント料は知らないが、銀座の月額賃料は高くても坪40万円くらいだろ。
300平米だから高くても月3600万円くらいだ。

295 ：
フレコンもだけどアーノルドサンとかモバードってどこで売っているんだｗ

296 ：
モバードは金正日・金正恩御用達だから中国やロシアなら売ってるんじゃないの

297 ：
アーノルドアンドサンは三越でも伊勢丹でも高島屋でも普通にあるやんけ。都内ならな。
モバードは見ないな…。

298 ：
そういえばアーノルド＆サンもあったな。年に何本売れるのか知らんけど。
社のイメージアップを口実に希望的観測の甘々計算で、金をじゃんじゃん捨ててる風にしか… まるで博打打ちみたいだ。
蓋を開ければイメージアップへの貢献も全く見えない状況でかなり苦しいんじゃ？ここ数年のシチズン無茶ぶりが過ぎるよね。

299 ：
まあ、ブローバくらいじゃね？
存在感あるブランドは

300 ：
昨日カンパノラデビューしたのでよろしくお願いします

301 ：
カンパノラならカンパノラスレ行きな
ここは見ての通りシチズンアンチが管巻いてるクソスレだから

302 ：
事実書かれて都合悪い事はアンチ扱いか…現実を直視しないと。

303 ：
時計板のスレで経営上の都合の悪い事実（笑）とかクソどうでもいいしアンチでもなきゃしつこく書かねえよアホ

304 ：
カシオもバーゼル撤退ってニュース出てるんだがマジか？
だとしたらシチズン馬鹿みたいじゃん…。

305 ：
どう足掻いても10年後くらいにゃ結果出てるだろ。産業用NC機械商売が柱で、時計は趣味の事業として残すだけみたいに。
もしも任天堂が花札に固執してたらとっくに消えてる。

306 ：
サテライトF990を購入するならやっぱりグリーン一択？

307 ：
自分の好みの色について他人にお伺いってバカかよ

308 ：
念願のオーナーズカードを手に入れたぞ!
https://i.imgur.com/9xm6oeo.jpg

309 ：
凄え！

310 ：
>>308
うらやましい

311 ：
>>308
id入れて撮り直し

312 ：
いやっ、背景が映り込んだこの素人臭い写真は本物の証だろう。
末永く愛用してくだされ。おめでとう。

313 ：
ザシチズンとか買うと貰えるのかな？

314 ：
>>313
カンパノラを銀座の旗艦店で買ったら貰えたよ

315 ：
ネットで登録した場合も送られてくるんやろか

316 ：
>>315
買った後にオーナーズサイトに登録したら後日郵送されたよ

317 ：
古き良き時代を振り返って懐かしむってかなり危ない兆候だな。
つか暇な奴多いのか？仕事分けてやるから手伝えよ。

318 ：
営業利益また下がってるな
終わってるんじゃないかこの会社

319 ：
率直に言うと春田さんがお辞めになってからろくな奴がいないから。
よりによってこいつが？みたいな。

320 ：
ボーナスやばそう。

321 ：
>>320
すごいな、いくら？

322 ：
>>321
https://jiseki-koumuin.com/government-bonus-summer
おれは社員だけど、年齢別のこの額よりは上だよ。
企業としての平均は2.2くらいだったかな。
評価が平均以下だと代議士の中では低い方じゃないかな。

323 ：
>>322
代議士× 大企業○

324 ：
>>322
何でお前が答えてるの

325 ：
ボーナスやばそうに対しての答えやろ

326 ：
経済指標見る限りではそろそろリセッション入り
シチズンは大規模な自動化設備投資を継続してるのが強みだな
もう一つの柱であるハイブリッドスマートウォッチはこれからますます投資額が膨らみそうだ
フォッシルとの協業で事実上の業界標準になるんだろう

327 ：
>>322
おいおい。嘘は困るな君！

328 ：
お前も社員か？

329 ：
国内時計メーカーでシチズンは1人負けなんだが、彼らはその理由を少しでも考えたことあるのかな？
独り善がりで膨大な無駄遣い。意味の無い分社化。下手くそな広告展開。
インチキアベノミクスとスタンスが似てる様な。

330 ：
https://i.imgur.com/G070YRC.jpg

331 ：
別にこういうのでいい気がする
https://citizen.jp/product/collection/lineup/detail/index.html?seihin_no=CB1101-03L
https://citizen.jp/product/product-images/pc_CB1101-03L_1m.png

332 ：
どこかの会社のお友達
https://pbs.twimg.com/media/ENqhdm3VUAA0xc9.jpg

333 ：
擁護も非難もするつもりないけど、関わりを持ってはいけない人間だとは思う。
ファミコン雑誌の連載降りてから極左思想に舵を取ったんだよね。

334 ：
スマートウオッチ買ったよ
デザインが気に入ったんだけどね

335 ：
シチズンコレクションの機械式って、どういう立ち位置なの？
中華向け？

336 ：
残り3日となりました
https://shopping.nikkei.co.jp/projects/citizen-tanaka

337 ：
ほんと馬鹿だよなあ。
今ってプラチナの方が単価安いのに国産はプラチナが売れると思い込んでる。
タダさえ高いのにこんなん絶対買われないよ。

338 ：
スモセコノンデイト仕様はいいな。
むしろこの仕様で何でこのサイズなんだよとは思うが。
ttps://citizen.jp/s/product/collection/lineup/detail/index.html?seihin_no=NK5000-98L

339 ：
日本人にゴールドなんか似合わねーだろ

340 ：
ホワイトゴールド、ピンクゴールドもあるんだよなあ。
それにイエローゴールド似合わないとか言ってるのオッサンだけや。
イエローゴールドはイメージ悪かったけど、一周してイメージよくなり始めてるんだとさ。

341 ：
WGにしたらさらに高くなるし、こんな数本しか作らない時計でPGはない

342 ：
クォーツのキャリバー3510が入ってるブライトリングが有るんだが
銀座のシチズンでオーバーホール受け付けてもらえるのか？

343 ：
出来んわけねーだろハゲ

344 ：
>>343
今度の週末に行ってくるよ
有り難うね

345 ：
1本も売れなかったみたいだな
https://shopping.nikkei.co.jp/projects/citizen-tanaka

346 ：
俺なら銀行に行ってプラチナの延べ棒を買うわ
これから値上げが期待できる！

347 ：
>>345
なんだこれwww
こんな陳腐な盤面タダでもいらないわw

348 ：
https://i.imgur.com/5pToflw.jpg

349 ：
>>348
グロ

350 ：
シチズンの秒針ズレ酷いですね…
エコドライブ買ったけど
オシアナスにすればよかった

351 ：
本当秒針ズレるよ。
でも凄く持ったからいい。

352 ：
秒針がズレるよというのは
いつどんなときのズレを言うの？
自分のも24万出した時計で秒針ズレてる
ゼロ秒指した瞬間の位置ね
これが物凄く気に入らない
他のも全てズレてる
これ何とかならんのかね？おばちゃん！

353 ：
シチズンはセイコーより針ズレ少ないイメージだけど
俺のだけかな？

354 ：
>>352
そう0指した時ね。

355 ：
そうそう！12時を指した時以外にも
ほぼ全ての所で約半分ずれてます…
使ってて気分悪いからオシアナス買ったw
針自動修正機能あるから
いつでもピタリ(^^)b

356 ：
それ基準位置の修正であってバックラッシュの修正ではないだろ

357 ：
うん、針ズレと針位置誤りを混同してるね
針ズレは秒針とインデックスとがズレてることを言う。
歯車の遊び(バックラッシュ)が原因と説明されることが多いが、
ほとんどの針ズレはムーブメントと文字盤の組み付けがズレてるのが原因で起こる。
文字盤とムーブメンの加工精度、組み付け精度の問題。
針位置誤りはムーブメント内部で保持する時刻情報と針位置がズレてる状態を言う。
強い磁気で秒針が停止したり、衝撃で秒針が飛んだりして起きる。
シチズンは針位置自動修正機能を開発して一定以上のムーブメントには標準搭載している。
この機能はカシオにもセイコーにも普及し、最近ではロンジンの年差クオーツにも搭載されている。

358 ：
でもバックラッシュだと
修理してもらえないんでよね？

359 ：
>>358
何か勘違いしてるようだね
そもそも歯車の遊び(バックラッシュ)は技術的に必要であり、ゼロにしてはいけない。
国産クオーツは廉価品であってもバックラッシュによる秒針ズレや秒針のゆらぎが起きにくい機構を設けているので、
君が目にし、あるいは気にしている針ズレはバックラッシュが原因ではない。
文字盤とムーブメントの加工精度・組み付け精度の問題。

360 ：
>>345
誰が買うと思って出したんだろうね。
シチズンはただ何かを自慢したいだけなのか？
それも大して話題にならないし。
何を狙ってるのかサッパリな不思議なメーカーだ。

361 ：
>>345
市民のための国産時計
というのがシチズン時計（尚工舎）のルーツでありコンセプトなら
あんまり高額にしてはいけないと思うんだ

362 ：
>>348
目がまだまだやる気に満ちてるなw
この眼力を見るとコラだと確信できる。

363 ：
>>359
ならお店に出してみます。
ありがとうございます

364 ：
>>358
買ってすぐだと
送れば見てくれるとはサポートで言われた

365 ：
自分はプロマスターの外周ダイヤルの印刷がズレてるのも気に入らない
ゼロで合わせると
真下の30でズレる…

366 ：
インデクスそのものがずれてるのはある意味しゃーない
シチズン、セイコーに限らずロレックスやオメガ等のミドルクラスのメーカでも起こる

367 ：
TKRとMYMTとHSMTがいる限り、金を意味の無い事に使われまくってたまらんな。
早く排除しないと会社が傾くぜ。ああいう人間がそれなりの地位に行ってしまう体制に深い闇を感じる。

368 ：
やっぱり業績下方修正かぁ。シチズン1人負けの原因の根っ子は上で>>137が的確に表現してると思う。
この10年間舵取りしてた経営陣は私財を返納してでも責任を取らんといかんね。

369 ：
>>135
これは日産の悪口だろｗ

370 ：
マーシー
マッキー
タ

371 ：
捜査関係者は「薬物事犯は再犯率が高いが、性行為中に使用していたケースはとりわけ率が上昇する」と語る。

372 ：
時計メーカーなんだから精度や利便性を高めるのはいいと思うよ、でもそれなら機械式が高級ラインから消えたのはどうなの？となるし、機械式ムーブ製造現場はぐっと力入れたようだけどそれがシチズン本家の充実に繋がってないしなあ
別にムーブ外販で稼ぐならそれはそれでいいんだけど

373 ：
何故売れなかったかの検証作業を徹底して避けるの凄いし温い。

374 ：
なぜシチズンを着けていると女にバカにされるのか？
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1581636507/

375 ：
シチズンは技術力に頼り切ってるので企画力・デザイン力が貧弱なのよ
ザシチズンの機械式はモノそのものは良かったけど、売れ行きは芳しくなかったそうだ
典型的な企画ミスだよ
9000系のプロモーションをするなら、最初は実売5万円くらいの価格帯で薄型を生かした小径自動巻きを売り、
次に10万円前後のちょっと高級なラインを売り出し、最後にムーブメントそのものをチューンナップして
ザシチズンに載せる、って感じよかったのに
売り方がまったくわかってないよね
シチコレの機械式を見てもなんだかパっとしないモデルばかりでしょ

376 ：
カンパノラのデザインは好き

377 ：
カンパノラはもっと評価されて良い
コスモサインめちゃくちゃカッコいい

378 ：
>>375
本当、この会社の企画は理解不能
1000万円のトゥールビヨンとか400万円のプラチナ
あとカンパノラにスイスの機械入れたのも
企画する部門と企画にゴーサインを出す経営陣に時計好きがいないんじゃないかと思う

379 ：
カンパノラは伸び代のある素晴らしいブランドなのに下手な戦略で飼い殺しにされてるよな。

380 ：
>>375
そんなに技術力があるなら
両持ちブリッジテンプや巻き上げひげのロレックスに負けない
マニアも納得のすごい機械式ムーブメントってのを開発すればいいのに
それをザシチズンに積んでたら変な戦略や宣伝は無くてもじわじわとずっと売れると思いたい

381 ：
一流の開発力、技術力、そして職人さんと生産部隊。
超三流の経営陣、企画、そして宣伝と販売部隊。

382 ：
Bluetooth買ってみたが使いにくいなアプリがうんこ

383 ：
Bluetoothスレないのな
夜中の自動受信の後で秒針が45の位置で止まったままになるのをボタン押して復活がめんどい
あとBluetooth切った時も45の位置になるが説明書だと自動で戻らんからボタン一秒押せとかめんどい

384 ：
日本における薬物犯罪の相当部分が覚醒剤の濫用事犯であることなどに鑑み、覚せい剤取締法は麻薬及び向精神薬取締法とは別の単行法として制定され、覚醒剤の濫用事犯を、麻薬及び向精神薬の濫用事犯よりも重い刑罰をもって規制している。

385 ：
マーシー
マッキー
ミッキー
吉野

386 ：
コロナウイルスの影響で今年はバーゼルへの出展を中止
バーゼル、そしてジュネーブの展示会そのものが今年は中止になる可能性もある

387 ：
スウォッチグループの展示会も中止ししたしな
今年は無しかもな

388 ：
国内メーカーがあんな展示会に出展しても費用対効果低いから出展しないでいいんだよ。スイス勢相手にマウント取れっこ無いし。
挙げ句の果てにバイヤーとその他来場者達の興味は、時計その物よりもどこかのアーティストに作らせたブースの意匠でした～！なんて結末だとしたら、もはやギャグ以外の何物でもない。

389 ：
お、関係者ぽい意見だなw

390 ：
バイヤーとプレスのための製品展示、商談の場だからマウント取りとは無縁だよ
「うちは他所より上！」と力説してもそんな戯言はお客さんは職業的にスルーするだけ
お客さんが知りたいのは「おたくの製品はどうなのか」ってことだから

391 ：
今年のジュネーブは中止決定
バーゼルは今のところ中止決定していない

392 ：
ミルコやミナセなんかは参入の時に
バーゼル（周辺のホテルロビーでの販促含む）で
初期ロット分さばいたんじゃなかったかな

393 ：
コロナの件で在宅勤務認めてる会社もあるみたいだけど、あれってちゃんと社員の仕事の進捗確認と、真面目に仕事してる確認を取る事が苦手な会社では逆効果だよな。
どうせ家でなんか今以上にダラけてまともに仕事なんかやりっこないし、遊びに出かけた先でウイルス貰ってきて普通に出社するよりも患者が増えるに決まってる。

394 ：
今年のバーゼルは中止
来年1月末-2月頭に開催

395 ：
>>393
オマエみたいなナマケ根性のあるやつが多いのがジャップの特徴なんだよ

普通は決められた役割に沿ってしっかり効率よく取り組む

進捗管理とか（笑）
発想がもうまんま無能な社員そのもの

396 ：
BV1124の電波機能付きが欲しい

397 ：
BV1124-90Lか

398 ：
シャブ中ビジネスマン

399 ：
コレクションしてるアナデジテンプ3本電池交換お願いしたらメーカーに送られて3本共修理が必要と
金額がバカにならないので断った こんな偶然ってある？

400 ：
>>395
おめえは何も分かってねえ。何も。世間知らず過ぎる。
世の中にはお前の想像を絶する、隙あらば直帰、隙あらば空出張、隙あらば会社のパソコンでゲームとネット、隙あらば出張先で…
なんてのが横行してる会社もあるんだぜｗ
そんな連中に在宅勤務させたら結果は見えてる。

401 ：
外打ち1時間。ネカフェ、映画、買い物、帰宅。

402 ：
経営学にモチベーション管理やプリンシバル&エージェンシー理論等があり、目の届かない場所で如何に能動的に成果を上げさせるか。それにはシステムや対価が必要なんだよ。
それらの整備の前に在宅になったら穴が出てくるのは、学術的にはどの企業にも起こりうるリスク。
しっかりやるのが当たり前何て言うのはマネジメントではないね。

403 ：
カンパノラの３モデル１割値上げか
月をずらして順番に他も上がるのかな

404 ：
すきあらば覚醒剤

405 ：
「見ていない時でもしっかりやる」ってつまるところ体育会系精神論だよね
それを振りかざした時点で雇用側としては「お手上げです」って言ってるようなもの

ヒロポンて今でも処方できるらしいね

406 ：
付近の方々も大迷惑！勘違い半グレ無能集団ことTKRチルドレン。

407 ：
シャブ中ビジネスマン→シャブ中ビジネスメン

408 ：
マーシー
マッキー
フ

409 ：
これだけ業績悪かったら社内の色んなことかいぜんするちゃんすだね
まぁ古い慣習から抜けれない組織だからこのまま縮小するかもな

410 ：
プレザージュの五万以下のカクテル見に行ったがショボくてシチズンメカニカルコーナー見てきた
10気圧のサファィアでデザインもそこそこ気に入ったのが三万ちょっとでカクテルより一万は安い
今度の祭日にもう一回見て決めよう

411 ：
>>409
取り敢えず先ずはさて置き怪鳥はイラネ。あれは救い難いとんだ失敗ポンコツだった。誰も止められない雰囲気も病んでる。

412 ：
WOWOWのオペレーションZというドラマ見てたら溝端淳平演じる若手財務官僚がこの時計つけてドアップで時間確認してた
https://www.powerwatch.jp/wp496/wp-content/uploads/2019/12/B-5.jpg

413 ：
>>412
うーん、、、
安っぽい
針が薄っぺらいからなんだよ

414 ：
>>410
じっくり見てくるといいよ

415 ：
【時計】「若者の時計離れ」その先にあるものは...　シチズン株価下落の背景を読む
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1582543595/

416 ：
問題「今以上悪くなりようがない。もう最低。」を英語にしなさい

ヒント：Better～で始まるセンテンス

417 ：
やはり企業体質が古く経営陣に限らず無能な役職者が多い。
このタイミングでリストラなどしないと永遠に浮上は出来ないかもね。
マネージャークラスの無能感が半端ないので優秀な若手を評価出来ないでいる。
おれの部署は７割のマネージャーがアホ。

418 ：
シチズンスレ新しく立ててこっちはシチズンアンチスレとして使ったほうがいい？

419 ：
二つ有れば荒らしは賑わってる方に行くから意味なくね

420 ：
でかい態度で恫喝と脅ししか出来ず、更には億単位の発注に託けて出入り業者への「私的かつ世間的に完全にアウトな要求」でウマウマしてる無能のヤバい立ち振る舞いを見て見ぬ振り。それを課長にしようってんだから体質が古過ぎて終わってる。
熱心なファンの皆さんには残念な事だけど10年後は淘汰されてるメーカーの一つと思われる。

421 ：
( ´,_ゝ`)

422 ：
国内最底偏差値高を出た澱みくんのことか
役人さんが、あの野郎！あんな席でこっちを睨み付けて何様？って言ってる

423 ：
えーだれ？とも○ろ？

424 ：
何かあったらカシオさんとセイコーさんが
若手開発技術者と生産技術者を保護してあげて
彼らは本当に優秀で真面目だから勿体ない

425 ：
経営、企画、マーケティング部門は保護しなくて良いとでも？

426 ：
当たり前だろ。

427 ：
色んな時計メーカーとか買収して頑張ってるじゃない！
これからどんどん出ちゃうよ、シナジー。
マルチブランドで大儲けよ？

428 ：
セイコーのカクテルに対抗してクロシオ64というのを出すみたいだな

429 ：
セイコーがオリエントを買い取ったのにはがっかりした

430 ：
エプソンだろ…。

431 ：
Kuroshio 64はアジア限定版につき国内販売は無し
持続時間60時間の83系ムーブメント搭載
https://isochrono.com/citizen-kuroshio-64-an-affordable-and-vintage-styled-collection/

432 ：
>>431
ちょっとほしい

433 ：
83系は素でちょっと大きいムーブメントなんかな
香箱ちょっと大きい
でもオリエントの46系やセイコーの7S4R6Rの系譜より薄いようだ
ケース径ギリギリまで絞って風防サファイアガラスでシチコレで出して欲しい
今でてるのも良いんだけど、ケース径41でクリスタルガラスなのがちょい残念
それとも大きさ生かした夜光モリモリのパイロットウォッチ風味の方が良いんかね？
外販されるのは通例通りなら2年後くらい？

434 ：
抜き打ち尿検査

435 ：
Bulovaから83S0搭載でケース径38mmのモデルが出た
今しばらくはシチズングループ専用だろう

436 ：
エプソンもセイコー同じグループじゃん

437 ：
問題「愚策ばかりで何をやっても上手く行かず振り出しに戻る。」を英語にしなさい
ヒント：Better～で始まるセンテンス

438 ：
どうした急に自己紹介始めて

439 ：
アラビア数字でソーラーという条件だとどのモデルがいいですか？
薄くて軽くて革バンドがいいです。

440 ：
シチズンコレクションでいいんじゃないかな
これとか要望を全て満たしてますよ
https://citizen.jp/s/product/collection/lineup/detail/index.html?seihin_no=AS1060-11A

441 ：
>>440
もっと小さくて薄いやつは無いでしょうか？

442 ：
>>441
ないです

443 ：
突き放しワロタｗ

444 ：
レグノでいいんじゃない？
https://reguno.jp/lineup/solar/km1-211-10.html
https://reguno.jp/lineup/solar/km1-211-30.html

445 ：
それ系で20年くらい前のシチズンに凄えおしゃれのがあったんだが
画像を見つけ出すのが不可能ですまん
ってどうせ入手不可能なんだけどな

446 ：
>>444
こういうデザインで20年前～5年くらい前まで売ってたのがあったね
デイデイト、10気圧防水
定価が9500円くらい
最初CITIZENって書いてあって
そのあとREGUNOになった
ソーラー駆動で全面ナチュライトがついてる

447 ：
REGUNOで検索したら色々出てくるやん

448 ：
https://citizen.jp/s/product/one/lineup/detail/index.html?seihin_no=EG9004-18A
ローマ数字ならクッソ薄いのあるよ

449 ：
>>444
こういうのを探してました
ありがとうございます

450 ：
褒章狙いでまだ居座るつもりかよ⋯取り巻きも内心では迷惑してるし私物化も大概にしろ

451 ：
もうろくな人材がいないんだと良く分かった ー終ー

452 ：
リバー なんだこの糞アプリ
いちいちメールアドレスとパスワード入力って俺を誰だと思ってんだ？
入力しても受け付けないし これ問題あり過ぎるだろ
スマートウォッチ買ったの無駄になったわ
頭に来たので時計は捨てた！

453 ：
>>448
これで秒針あったらな
ソーラーでもクォーツは秒針あったほうが良いわ
ランゲ1みたいにオフセット配置して
薄さを担保したままできんかな

454 ：
ボン倉さんの文化大革命が全部壊してしまったから
そう言う物は今後あまり期待出来ないのではないかと

455 ：
>>452
まさか買ったのか。地雷つかまされたな、

456 ：
Riiiverがクラウドファンディングで即売ってやっぱりあれは広告屋主導のただの仕込み？
話題性低いネタに突然大勢が食い付くはず無いし
手に入れたユーザーのレビューが驚く程少ないし謎で不思議でたまらん。

457 ：
自分（達）に被害が及ばなければ他人がどうなっても構わないと言う考え方が諸悪の根源だね。ウイルスの拡散も会社の経営も。

458 ：
>>452
ほとんど他社の技術組み合わせて作ったものだろ？
伝統的にソフトが弱いし、時代錯誤的な機能と企画に何を期待してたんだよ。

459 ：
スマートウォッチは割と先行した方だと思うけど
もう取り返しのつかないところまで遅れてしまったね
今はソーラークオーツだけが頼りか
ザ・シチズンで機械式を放棄しなければ良かったのに

460 ：
いつまでも意固地になってないで外部から部品調達するなりして
液晶スマートウォッチをラインナップの柱に加えればいいのにな。
時代に取り残された余命幾許もない爺さんが必死で企画を潰してるんだろうけどさ。

461 ：
誰か死ぬまで閉鎖無しの冷酷非情事態宣言

462 ：
ごめん。さっき改めてpdf確認したら課長じゃなくて室長だったわ。

463 ：
スマートウォッチはやりきる体力なさそうだね。
コスパの良い時計を出して時々センスの良いものを出すのが持ち味だったのだから、そこに活路を求めてほしいな。

464 ：
このご時世に製造ラインはフル稼働って話だが
万が一死者や後遺障害が出たら誰が責任負うんだか
金は命より重いって訳か…

465 ：
これ誰か死者出たら、出社させるのは間接的なさつジンとも言えるかもしれない。

466 ：
無職らしいご意見で

467 ：
薄っぺらいなw
こういうやつに限ってマスクだの消毒液だの品薄商品にもっと早く増産しろってブチ切れてそう

468 ：
時計ってライフラインに関わっていないからなぁ。

469 ：
世界中のシチズンファンのために生産つづけてくれてるんやろ。大事なお仕事やで。

470 ：
展示品が売れないからだろ
さわりたくもない

471 ：
>>467
プッ、マスク消毒液と腕時計を同列に語るなっての。
お前は腕時計が無いとコロナに感染し易くなる稀有な体質なのかよｗ

472 ：
シナジー効果出るぞ！
もうちょっと時間が必要だが心配ない！
ってズタボロにした挙句、後はヨロシクって
知らぬ存ぜぬで逃げる計画か

473 ：
テレワークで時計要らなくなったね
ここからトレンドが大きく変わって業界がつぶれるかもね

474 ：
腕時計が売れないなら掛け時計を売ればいいじゃない

475 ：
掛け時計はOEMで外に出してるからね

476 ：
CITIZENブランドのクロックって
昔はシチズン商事製と
リズム時計製の2系統があったよね

細かい話だけどシチズン商事製はクォーツのカチカチ音がうるさいのと
歯車の遊びが大きい感じだった

477 ：
シチズン商事製はCQマークが6時の上についてて
リズム時計製はまた違うマークがついてる

478 ：
未だに毎日テレワークしない老害どもは何なんだ。会社に出勤するのが責任感だとでも思ってるんだろうな。
お前がテレワークすれば少しでも社会貢献出来るし業務の構造も変えられる可能とてある。
こんな時代にも働き方を変えられないような老害が多いともう望みはないね。

479 ：
会社（かいしゃ）けいえいゲーム（小学校低学年むき）

お金（おかね）をたくさんつかって会社（かいしゃ）のロゴマークの色（いろ）をかえてみよう ＜浪費ポイント10＞

480 ：
シチズンのGPS搭載製品に興味があるんですが
F150搭載商品が海外のも含めてシチズン各ブランドから乱立し過ぎてて
時系列的にも各製品の性能の違いとかもよう分からんのだけど、
どこかよくまとまってるものとかありませんかね？
公式ホームページだと過去の製品とかは削除されてて
型番で何となく時系列的なのは推測はできるのですが
デザインの違いだけだとしてもどこがどう変わったとか
その辺混乱してるので誰か詳しい方いましたら教えて頂きたい。

481 ：
正直、性能なんてどれも大きくは変わらんよ。
世界最速受信っていっても、他社だと1時間かかるのが10秒で済むなんて話ではない。
何秒早いとかコンマ何ミリ薄いとか、そういう競い方が日本企業は好きだけど、本当に市場がそんな売り文句に価値を見出してるかは謎だね。

482 ：
>>480
コーティングは、ピカイチだから。
SEIKOは、弱いので、キズだらけになる。

483 ：
>>481
受信速度に関してはシチズンとカシオはそうは変わらんけど
セイコーは断然遅いっすね。セイコーのはちょっとイラっと来ると思う。
>>482
コーティングって年ごとに良くなってんですかね？
上記>>481さんへの理由からカシオかシチズンかなと思ってたんですが
カシオのオシアナスは中古製品見るとどれも側がボロボロになってるから
やっぱシチズンなのかなというのが現状までの感想でした。
２０１５年製造のモデルに興味があるんですが２０１９年に製造された
モデルと比べてどう劣っているのとかご存知でしたら教えて頂きたいです。

484 ：
>>483
シチズンのGPS受信は高感度かつ高速度、バッテリー持続時間も長い
非受信時の精度は月差5秒(他社製品は月差15秒)
デュラテクトは通常使用ではほとんど傷がつかない
充電性能もソーラー文字盤の出来もシチズンがダントツ(ソーラークオーツのトップ企業だから当然ではあるが)

GPS受信後の針位置移動スピードは時針、分針が独立に動くF100/F150が一番、F950/F990が二番、F900が三番
GPS受信によるタイムゾーン設定やうるう秒設定は「正しく設定されてるかどうか確認する必要があるのだから
手動設定の方が速くて確実」と考える人には不要な機能。つまり、機能の要否は人による

2014
F100 (廃番)

2015
F150 F100+タイムゾーン自動設定機能
F900 F150+クロノグラフ機能+デュアルタイム機能

2018
F950 F950の時針、分針移動スピード向上版
F990 F950の立体デザイン版

GPS信号の使い方
日時修正 F100
日時修正+タイムゾーン自動設定 F150, F900
日時修正+タイムゾーン自動設定+うるう秒情報受信 F950, F990

485 ：
>>484
詳しくどうも有難うございます。
F150さえ積んでればどれも大差なしという感じでしょうかね？
側の部分で発売年またはモデルごとに何かこれといった進化が
あれば是非教えて頂きたいです。
あと今年からF158が登場するそうですが
F150から何かこれと言った違いはあるのでしょうかね？
公式の説明文読んでも良く分からなかったので。

486 ：
>>485
デュアルタイム機能やクロノグラフ機能が要らないのならF150がいいでしょう
デュラテクトはすでに確立された技術で、シルバー色に比べて黒・金は若干高硬度で価格も高い
アテッサのF150にはバンドの微調整を容易に行える機能(フィットアジャスター機能)がついている
ダイバーズ用のF158はダイビングモードが追加されており、潜水中はGPS受信などを行わないようにできる
サファイアガラスの形状は平面と球面があり、球面の方が高い
サファイアガラスの反射防止コーティングは裏面のみと表・裏両面があり、両面の方が透明度が高く、値段も高い
シチズンの両面無反射は99%クラリティコーティングという名称
表面のコーティングは剥離の心配がつきまとうが、シチズンのコーティングは耐久性が高く、ハイエンドモデルにも使われている

487 ：
>>486
おー、どうもありがとうございます！
ではその辺の差異さえ気をつけとけば後はデザインで選べば善しって感じでしょうね。
実はexceedから出てるGPS搭載時計と15年位に発売されたモデルで迷ってたんですが
exceedの製品は球面クリスタルとかデザインも含めて良さそうだなあと思ってたんですが
防水5気圧ってのが不安過ぎて１５年位に発売されたモデルでファイナルアンサーかなという感じだったのですが
５年前の商品なので最近発売の製品に比べて性能が著しく悪くないか不安だったのです。
もう一回洗いざらい調べてみて特に問題なければ買いたいと思います
大変参考になりました！有難うございます！

488 ：
>>484
>>486
いい仕事！君みたいな人が使えない人間の代わりにシチズンの公式ウェブ担当にいればと思う。

489 ：
web担当煙草吸うだけで仕事してねーからな

490 ：
会社（かいしゃ）けいえいゲーム（小学校低学年むき）
お金（おかね）をたくさんつかって
都心（としん）にきれいなお店（みせ）をだして
おともだちに自慢（じまん）しよう ＜浪費ポイント300＞

491 ：
斜陽産業と言われ続けながら地味な分野で収益上げてたけど
コロナが致命傷になりそう。
各グループ会社、いずれシチズン宝飾みたいなっていくんだろうね。

492 ：
会社（かいしゃ）けいえいゲーム（小学校低学年むき）
お金（かね）をたくさんつかって、まだまだつかえる
机（つくえ）やいすを全部（ぜんぶ）買い（かい）かえて
気持（きも）ちよくなろう ＜浪費ポイント120＞

493 ：
よく知ってるな笑
また所沢からの引越で机と椅子買うらしい。
金の使い方下手かよ。

494 ：
スウォッチあたりが買収して、ユンハンスみたいなデザインで電波出してくれないかなー。

495 ：
国内企業を海外企業に買収してほしいとか全く思わんなぁ

496 ：
想定問答集

497 ：
なんかGPSのF150の方は新しいムーブメント出るみたいね。
こりゃ今は買えんな。

498 ：
Riiiverも新デザインか
売れてんのかね？
クラウドファウンディングであっという間に目標達成した割には

499 ：
あれの何処にどんな価値を見出すのか本当に買った奴が存在するなら聞いてみたい。電卓がそこら辺に転がってる時代にBluetooth接続のタイガー計算機が出来ました！ってドヤ顔されてるみたいな話で。

500 ：
IoT時代を作る人のための製品なので、純ユーザーが買っても宝の持ち腐れです

501 ：
>>500
IoTうんぬん言う連中が、確認できる情報量で完敗の針式をわざわざ？
商品の企画意図が不明

502 ：
うん、君には理解できない時代に入りつつある

503 ：
とは言っても売れて無さそうなのはユーザーのリアクションの少なさを見ても明らかだしなぁ。
シチズン主導の紹介記事以外をあまり見かけないし、どう好意的に解釈してもあの商品には限界がある。
数年も経てばラインナップから確実に消えてるよ。少数の変わり者のニッチな需要を満たせても商売に繋がらないんだから。
林檎時計より優れている点があれば教えて欲しい。

504 ：
よく分からんのだがあれってボタンに割り振る事が出来る機能は一つだけ？
スマホとの接続が頻繁に切れて結局スマホ弄らにゃならんのでしょ？
悪いけど何がどう有り難い時計なのかサッパリだよ。
https://hamuccho.net/2019/12/01/ここ数年で一番がっかりした買い物【citizen-eco-drive-riiiver】/

505 ：
秒針分針時針が連動している時計（時刻修正の際秒針が回転した分だけ、分針時針が動くタイプ）
は、3つの針が歯車で連結して、一つのモーターで稼動させてると思うんだけど、
電波受信の時は、秒針は12の位置で動かないのに、分針は進んでる。これはどういう仕組み？

506 ：
>>505
ggrks

507 ：
iphoneだって発売直後は評判それほどじゃなかったじゃろ？
リバーもいつの日か、リバーなしの生活なんか考えられんちゅうくらいの製品になるやも知れんぞい。

508 ：
Riiiverはワンタスクしか出来ないから魅力や期待を感じないし、無理にこじつけた様な用途しか無いんだよ。そして挙げ句の果てにタスクがちゃんと発動したのかスマホのアプリで確認しなきゃならないと言う本末転倒感ｗ
何処かでシチズンの謳ってた使用例で説明すると「ボタンひとつでタクシーを呼ぶ」→呼んだタクシーを待つ間どうせスマホ弄ってるんだから最初からスマホのアプリでタクシー呼ぶでしょ普通は。
「ボタンひとつで塾に着いた子供が母親に知らせる」→LINEでメッセ送った方がまし。定形分以外についでに何かを伝えられるし。
取り敢えずこんなの出来たから売るわ。買った奴が使い方考えろったってねぇ。スマホありきでワンタスク指令しか出来ないガジェットじゃ。
あれを熱心に持ち上げてる奴、本当に良い部分があるなら買ってレポートしてくれ頼む。

509 ：
仕事で使った感じでは
エコドライブbluetoothのBZ1041-57Eなんかは便利
着信がわかるのはそれなりに便利ではあった
ただ、サイズがでかすぎる
ほんまデカイ

510 ：
>>508
必然性がないんだよね。
作り手の都合しかみえない。

511 ：
まあ新たなユーザーエクスペリエンスを提供したいんだろう。
ただ、基幹になるような新しい利便性があった上で、ユーザーが＋αの用途を開発できるなら良いんだけどね。
企画に変な意識高い系でも居るのかね？
ステッカー貼りまくったMacBook片手に会議するようなw

512 ：
シチズンの提灯広告記事は実生活で関わりたくない
意識高い系の爽やかさん
又はイケメン風クリエイターの二択なのである

513 ：
>>511
そんな人いないよ
地味なのばっかり

514 ：
退任発表日以降は張りぼて脱却で株価上昇

515 ：
NB1044-01Eが尼で2.5万になっとる
90系積んでワニ革と考えると信じ難い値段だけどよっぽど不人気なのかな……

516 ：
はやっ！売れたな

517 ：
マジかw
まああの色味が嫌いじゃなくて手首太けりゃお買い得だよね

518 ：
このご時世にジャブジャブ洗えない
革バンドモデルは問題外
革バンドってカビ、白癬菌、その他細菌の巣窟よ
嗅ぐと香ばしい臭いがするでしょ？
もちろんシチズン製以外もだけど

519 ：
>>518
一本君？
確かに汗だくの肉体労働者には似合わないかもね

520 ：
1週間に1日付けても年間52日
52日間洗濯しないシャツを着たくないのと
同じ気分なのである

521 ：
>>516
まだあるしもっと下がってる。今現在の在庫2本で23,902円。

522 ：
>>521
もうクラブラメール並みの値段だな
しかしせめて黒と金じゃなくて白と金だったら使いようがありそうなんだが

523 ：
もっと値下げされてる。今現在の在庫2本で22,703円。売れないから早く在庫掃きたいんだな。500円位まで下がるんじゃないか？ｗ

524 ：
あー、2万切ったら買おうかと思ったら4.7万になってながる

525 ：
マケプレ以外のAmazon.co.jp在庫は最終的に21,638円で2本とも売れたな。
ってかこれAmazonはいくらで仕入れたんだろう？

526 ：
またAmazon.co.jp発送在庫1本だけ復活。26,377円。ここ見てる誰か買っちゃえよん！

527 ：
そういうのって返品されたやつとかじゃねーの？w

528 ：
そうかもしれないな。買った人が実物見た瞬間に返送。GW中に在庫1本復活って怪しい。

529 ：2020/05/06
と思ってる内にまた売れてしまった。

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