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【ﾛﾚｱｰﾄ】ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ Girard-Perregaux 4【1945】


1 ：2019/03/28 ～ 最終レス ：2020/05/10
ジラールペルゴは、現存し一度も休眠や倒産した事がなく、継続生産し続けている時計ブランドでは世界で2番目に長い歴史を誇り、日本に最初に正規輸入されたスイス時計ブランドでもある。
その伝統と歴史、卓越した技術力や気品のあるデザインが、ブランドの知名度の高さではなく「ホンモノ」の時計を求める目の肥えた腕時計コレクターから高い評価を得ている。
近年では、フラグシップモデルであるヴィンテージ1945に加え、リニューアル復活したロレアートが大変人気を博し、新たなファン層を増やしている。

公式サイト
https://www.girard-perregaux.com/ja

前スレ
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1530323739/

2 ：
1乙。
前にGPスレは手放しで褒めすぎて工作員っぽい、というと話があったけど、GP持ちの自分としてはマイナーな時計をわざわざ買っているので貶す人が少ないんだと思う。

3 ：
>>2
そうでしょうな
事実オールド時代からGPの時計は質良いですよ

4 ：
自分の思い通りのコメントが無いのは全部陰謀だって吐き捨ててただけの荒らしでしょ？
派手なブランドじゃなく好き者が集まってマッタリしてる所でよく言えたもんだな～

5 ：
ロレックスよりもHUBLOTよりもGPは良い？

6 ：
>>5
ロレックス、ウブロ、APの方がドヤれると思うよ。GPは殆どの人が知らないし。GPは人と被らない良いものを探している人にはピッタリだと思う。

7 ：
ロレアート唯一の不満がパワーリザーブだなぁ
カタログスペック46時間、実際は54時間だけど土日保たないのがな

8 ：
薄型の時計にそれを要求しちゃダメだろ　
旧ロレアートは53~4時間だったけど復活モデルも同じくらい？

9 ：
ムーンフェイズの1945、お買い得になってるね。

10 ：
XXLってでかいぞ
実際に着けたけどグランドレベルソより一回り大きく見える

11 ：
手首18cmの自分とっては、小さい時計の方がゲイっぽく見えるから、1945スケルトンは丁度いい。

12 ：
1945は、ケースが湾曲してるからびっくりするほど腕にフィットする。
レベルソを試着した時は、延べ棒を腕にのせているような感覚で、時計の浮いてる感が強かった。
実際につけ比べてみるとよく分かると思う。

スケルトンこうして見ると、やっぱりカッコいい
https://www.0-100.it/girard-perregaux-vintage-1945-gran-data-e-fasi-di-luna-ref-25882-11-223-bb6b-ref-25882-52-222-bb6b-prezzo-price/

13 ：
>>12
本当に君は1945スケルトン好きだね。ただGPの時計は触ってると、繊細な感じがして故障しないか心配。

14 ：
いい時計は一つも持ってないんだが、一生に一本の相棒にロレアートのクロノを買おうか迷ってる。

ありかな？なし？

15 ：
ちなみに腕周りは15.5cm

16 ：
なしやろ。最初で最期の一本ではないな。

17 ：
>>15
無難にルクルトのレベルソデュオのミディアムあたり買った方が良いような
値段同じくらいだし

18 ：
ロレアートの3針ならありなんじゃない。皮とSSブレスを使い分けて、傷だらけのSSロレアートもいいんじゃない？

19 ：
みんなありがとう。

そうか。
ロレアートクロノは最初にして最期の一本としてはナシか。
15.5cmの細腕で着けられるクロノとしては唯一の一本だと思ったんだが。

細腕でクロノ好きには選択肢のない時代なんだなorz

でもありがとう。

20 ：
選択肢いろいろあるやろ。

21 ：
ロレアートクロノの値段で買える他候補って
何があるかな？

22 ：
正規の170万～200万くらいってことかね。
ブレゲ、ピアジェ、ブランパンあたりがターゲットになるのかな？

23 ：
正規170万、平行100万って価格差半端ねーな
https://i.imgur.com/q3XDRya.jpg

24 ：
個人的にはGPのムーブがもう一段階進化したら十分一生モノになると思う。

25 ：
>>20
いろいろってどんなのですか？

ちょっと質問させていただきますね。
皆さまお目こぼしを。

26 ：
ティソからランゲまで持ってるけど、結局クロノグラフは1つも持ってないなぁ。気づけば3針ばっかり。

27 ：
>>26
おれもー

28 ：
>>14>>15>>19です。

ロレアートクロノは諦めるとして、>>25に対するアンサーは聞いてみたいところです。

29 ：
>>28
それはGPに関係ない事だから購入相談スレで聞くといいよ

30 ：
そかそか。
失礼しました、

31 ：
ロレアート青と1945スケルトンは、かなり稀だと思って買ったのに普通にネットで売っとるやん、、、。気に入ってるからいいけど。

32 ：
ブリッジって並行での取り扱い少なくね？

33 ：
林時○鋪、正規取扱店な上別注モデルまで作ってもらってんのに
「ロレアートはジェンタデザイン」とかいうデマを書いてるのな
信じられないわ

並行屋ならまだしも本国と繋がりがあってこの有様とか普通にありえないと思うんだけど
まさか誤認させるためにわざとやってるとかじゃないよね？

34 ：
ロレアートクロノの38mm実物見てきた。
細腕15cmの俺にはピッタリだと予想してたんだが、いや意外、コレ小さすぎですわ。
文字盤が小さいんだよね。

体感的にはロレックスのデイトジャスト36mmと同じくらいの感じがした。

期待してたんだけど残念。

35 ：
>>33
38mmは3針でジャストぐらいの大きさだからねぇ。

36 ：
かと言って42mmじゃデカすぎるし。
うむむ。。。

37 ：
ロレアート新作のブラックチタン？を見てきた。
ブルーの文字盤綺麗やね。
高額な時計にパッと見えないが。

38 ：
ロレアート38㎜はエクワンの36㎜よりも文字盤とか小さい感じなのかな？
田舎住みで近所に取扱店ないので、実物見ずにネットで買おうと思ってたけど、ちょっと躊躇してきた

39 ：
>>38
>>34です。
>>34の通りとしか言いようがないな。

美しさと薄さには感心したんだけどね。
エクワン36mmがジャストサイズと考えるならオススメするよ。
腕周り15cmの俺でさえ、これはレディースサイズだと感じたけどね。

40 ：
>>38
エクワン(旧型)とロレアート38並べて撮ったよ
https://i.imgur.com/I1FeUR1.jpg
慣れてないのでうまく見れなかったらすまん

文字盤は1mm前後ロレアートの方が小さいけどベゼルあるので着けた感じは同じくらい
ケースやブレスが薄くてロレアートの方が華奢なのでドレッシーさはロレアートが上

41 ：
>>40
114270との比較かと思って開いたら、まさかの1016でビックリです、めっちゃ素敵なコレクションですね！
個人的には114270持ってるんですけど、最近大きさに物足りなさを感じてるので42ミリかなと思いました
40ミリぐらいがあれば丁度いいのに…

42 ：
>>40
GJ！！！！
やっぱり文字盤が小さい分ロレアートの方が小さく見えるな。

43 ：
実は1016はOH時にロレの防水試験通らなくて夏場の普段使いが不安になって
同じサイズ感のオンオフ兼用探して36のDJと悩んでロレアート買ったんだよね
オンの時はワイシャツの袖口に時計を入れたい派だからこのサイズ感が好き
完全にカジュアル用で腕周り太めなら42も存在感あっていいと思うよ

44 ：
36のDJ青文字盤持ってるけどロレアート38青文字盤買おうかと思っています！

45 ：
>>40
この比較を待ってました。ありがとう
38mm所有してるけど、概ね満足はしてるけど、39か40mmで出してくれたらって思ったりもしたよ。

46 ：
そこで225モデルですよ。
41mmだけど

47 ：
通常モデルがいいのよ。
225はベゼルがピカだし、インデックスがイマイチ

48 ：
225とレギュラーは実物比べると結構印象違うよね。好きな人いたらごめんだけど、個人的には225は派手なようで少し古臭く感じる。

49 ：
レギュラー3針の完成度は高いよな
それだけに今年の新作は尖りすぎてて、今後が心配

50 ：
クロノ40出してくれたら即買いなんだけどな

51 ：
とりま38がレディースサイズと思ったのはよく分かった
ある程度の背丈あったら42一択だな
比較画像ありがとう

52 ：
42は文字盤がのっぺりした感じだから、凝縮感のある38の方が好きだがね

53 ：
そーそー。
38mmの方がバランスが良いと感じて38mm買った。

54 ：
同グループ中核ブランドのグッチが高価格帯の時計に進出するみたいだけどそのうちGPのムーブが使われたりすんのかな
ディレクターのミケーレが重度の時計オタクだから最近のGPの迷走も収まったりして

55 ：
ケリンググループって時計ブランドなにがあるの？

56 ：
safari取り上げられて、嬉しい。でも1945ではない、、、。
https://i.imgur.com/Y0zcg41.jpg

57 ：
こうやって見るとカッコいいなガラス文字盤

58 ：
>>57
ありがとう。オンでは難しいですが、オフだとテンションが上がる時計です。

59 ：
私は１９６６を購入　スレートグレーの文字盤に
大満足

60 ：
ロレアート買うつもりが、ちょっと訳あって購入資金がぶっとんだ
しばらく暗雲が立ち込めるかもしれないが、必ず夏ぐらいまでには盛り返して購入する

61 ：
>>60 そこで６０回無金利ですよ

62 ：
>>60
夏こそロレアート、頑張れ。
そういえばロレアート38mm青は並行で中々見ないね。やっぱり稀なのか。

63 ：
ロレアート付合いで買ったけど、2ヶ月でサヨナラ。
割引きありの正規購入で、約40万弱の差損。
並行の方が良いかもね。

64 ：
正規でEDOX45万ぐらいで買って、1ヶ月で売ったら10万だったので妥当だと思われ
結局並行価格が基準になるからね、俺は以上を踏まえてロレアート並行で買うつもりだよ

65 ：
38mmの青は並行でもなかったから、自分は諦めて正規で買いました。ついでに並行で購入した1945のお世話も一緒にしてもらってます。

66 ：
38の青並行探してるけど関西には無いね。

67 ：
並行でシーマスター買ったやつがシャカシャカなる個体つかまされたんだって
動くたびにｶｼｬ、カシャなって盗撮犯と間違われるってさｗ

詳しくはシーマスタースレで

68 ：
へぇー

69 ：
セラミックのロレアートかっこよくないですか？

70 ：
https://www.girard-perregaux.com/sites/default/files/watch-soldat/laureato_81015_32_631_32A_soldat.png

https://www.girard-perregaux.com/ja/laureato/laureato-42-mm-ceramic-81010-32-631-32a

これ。一目惚れですよ。
見た目だけでなくセラミックだから実用性最高だし。

知る人ぞ知るブランドなのも良い。
社会でも変な争いにならないし、家族や友人からそんな高いの！と言われない。

自己満足が凄そう
GP、付けてる人、見たことないですし。

71 ：
真っ黒な時計ってスーツにも似合わないし私服も選びそう
俺はステンレスがいいかな

72 ：
俺もそう思う。

73 ：
日本価格で200万あたりかな

74 ：
俺は黒がいいな

75 ：
ロレアートクロノの42mmのシルバー並行でどこにも売ってないんだが
あれかっこ良すぎだろう
100万前後で手に入るなら絶対お得だと思う

76 ：
ロレアートカッコいいんだけど俺ダメだ
どうしてもロイヤルオーク＋ノーチラス÷2に見えてしまう

77 ：
デザインは個人の好みだからねぇ。自分はロイヤルオークはDQNやホストの御用達、ノーチラスはおじさんくさいので、ロレアートになった。ロイヤルオークはデザイン自体は綺麗なんだけどねぇ。

78 ：
ロイヤルオークはいかつい感じが強いがロレアートは上品な感じが強い。
まあ似てると言えば似てるけど。

79 ：
ロレアート青38、宝石広場で入荷してるな。

80 ：
買ったろかな、実物見たことないねんけど。

81 ：
>>79
マジやん、珍しいね。どのくらいで売り切れるか、気になる。

82 ：
見てみたけど、正規で買ったのがアホらしくなるな…

83 ：
>>82
まさか並行で出るとはねぇ。現行、並行、中古と買ってきたけど、中古の稀なモデルや程度の良いやつを買うと、並行でさえも馬鹿らしくなるよ。

84 ：
>>83
だね。
中古なら周年モデルもちょいちょい見るしそれ狙おうかな。

85 ：
ロイヤルオークよりもロレアートがカッコいいと思う
次のボーナスと仕事の資格試験がうまくいけば嫁から買っていいよとの許可が出てるので仕事頑張らねば

86 ：
青38、売れたみたいだな

87 ：
>>86
狙ってる人は多いのかな

88 ：
青38がすぐ売れて嬉しい反面、正規との価格差で凹む複雑な心境だわ。

89 ：
ロレアートクロノ38mm買ったけども、流石に美しい
しかしラグスポっぽくて需要ありそうなのに、何故並行との価格差こんなにあるのか

90 ：
アップよろ

91 ：
>>89
っぽくてというか、一応ラグスポだな。

まあ、あれとかあれみたいに高騰するよりは、今くらいの扱いの方が手が出やすくて良いとは思うよ。

92 ：
>>90
パンダダイヤルにするか悩んだけど青も統一感あっていいわ

https://i.imgur.com/9RcXogJ.jpg

93 ：
サンクス
俺もパンダが第一印象良いと思ってたが現物見たことないからな
確かに青もいいな

94 ：
ロレやらAPやら去年の値段が嘘みたいに高騰してるが、ロレアートは安定の低価格だな
ロレアートを買おうとしてるので今のままでいてほしいような少しは高騰してほしいような…

95 ：
何だコイツ
買いたきゃ買えよ嫁がどーとか気持ちわりーな

96 ：
悩んでる間が楽しいんだよ。
情緒のない人間には分からんのだろうが。

97 ：
そうそう、筋肉と海綿体で成り立ってる人間には分からん。
高騰する前に買いたいなぁ...

98 ：
>>97
ロレアートと1945を持っていていうのもなんだけど、共に高騰する事は無いような気がする。GPは地味で上品だから、ドヤるには向かない。

99 ：
関西でロレアート38mm置いてある所教えてください
百貨店にはありますか？

100 ：
ロレアート、ラグスポだから夏場こそって感じなんだが、
日本の高温多湿で使うのは時計が可哀想な気もして
使う気になれん

101 ：
>>100
ねじ込み式だし、大丈夫でしょ。流石に1945は躊躇われるけど。

102 ：
ここって平行差別ってあるの？

103 ：
無いよ

104 ：
並行価格差がこんなにデカいのに並行差別のないブランドって珍しいよね
俺もはじめは並行とか知らなくて120万で正規のロレアート買うつもりだったけど
並行なら差別もなく70万で買えるって知って、そっち買ったよ
差額の50万で他の時計見始めたら時計沼にハマって大変なことになったけどねw

105 ：
サ正規と平行で値段差が大きいから差別ありか思ってたよ

106 ：
>>70
わかる！

107 ：
>>70
もうセラミックの38mmなくなったのかな

108 ：
ロレアートのパンダめっちゃかっこいいな
ネット見て購入悩んでたら二回売れてしまったんだけど人気なんだな

109 ：
宝石広場の225ロレアート 気になるが、
アウトレットってどういう事だ？

110 ：
新品なのに子傷でアウトレットっての謎だね
しかもジェラルドジェンタのデザインときたもんだ

111 ：
アウトレット品とは製造時に小傷や色むらがついてしまった商品(未使用品)
使用には勿論問題なく、パッと見は分からない
新品のアウトレット品(小傷)の何がおかしいの？それは当たり前だろうに

112 ：
ジラールペルゴには悪いけど今くらいの人気が続いてほしい

113 ：
宝石広場の説明文ジェンタデザインってなってるが大丈夫なのか？

114 ：
そんな箔誰も求めてないのにね
APのジェンタにおんぶにだっこみたいなカッコ悪い有様になるのだけは避けて欲しい

115 ：
ロレアートは、ROのデザインにインスパイアされたオマージュ･スポラグ物で、ジェンタデザインではないが、
後に「ジェンタ様式」(RO以外にもそこそこある)と一くくりにされ、
それがいつしか「ジェンタデザイン」と混同されて行った経緯があるからな

ちなみにロレアートのデザイナーは、パクり批判を避けるためにも、デザイナーの名誉のためにも、
非公表にされてる
(可能性が高いデザイナーは判明してるが、あえて業界の暗黙の了解で触れない)

116 ：
ロレアートのパンダ在庫ないけどジャックロードで他の色より価格上がってんな

117 ：
>>115
ロレアート持ってるし、気に入ってるから敢えて言うけど、名誉の為に自分の名前が出せないデザインするなよ、と言いたい。その話が本当ならね。

118 ：
>>117
時計のデザイナー名が表に出て来ることの方が珍しいだけじゃない？？

119 ：
>>118
それな

120 ：
>>109
日本の輸入元が正規取扱店以外に通常卸値より安く処分価格で売り切りする場合もアウトレット
ちょっと前の低人気で売れないモデルや金無垢で高過ぎて売れないモデルがこのルートで市場に出る場合がままある
輸入元の営業成績が悪いと人気モデルも抱き合わせで処分するから人気モデルを安く買うチャンスな場合も
営業担当者の無能さに感謝しながら購入すべし

121 ：
ロレアートのブレスのロゴ部分がポロリと取れてしまいました。。。これって、市中の時計屋で修理してくれるのかな？それとも、メーカー送り？？教えて、エロい人

122 ：
>>121 三万くらいかな？メーカーだと。

123 ：
>>122
ありがとうございます。
市中の時計屋で、26000円でした。
貧乏人にはきつい。

124 ：
溶接してるから、高くつくとのことです。

125 ：
>>124
お粗末な作りなんだな

126 ：
青38mmは並行では厳しいと思って正規を買ったけど、並行で80万ぐらいで出てるのを見ると、もう少し待つべきだったと後悔。

127 ：
>>126
同じく。
並行差別ないしね

128 ：
俺ははじめからグレー38ブレス希望だったから並行で買ったわ
ポイント還元入れて実質70万以下だったからめっちゃ満足度高い

129 ：
>>128
かなりお買い得だと思う。その後は、1945スケルトンを並行で購入しました。ただ1945に関しては、正規で在庫なかったから並行で買うしかなかったんですが。

130 ：
俺は運良く正規で28%引きで買えたけど、
それでも並行と迷ったな

131 ：
>>130
正規の時計で割引される事って、本当にあるの？結構買ってるのに毎回定額提示してくるから、正規では2度と買わないけど。大したサービスもないし。

132 ：
100万以内で売ってる時にロレアートのパンダ買っとけば良かった…

133 ：
パンダって可愛いよな

134 ：
中古の1945スケルトンブルー出てるな
100万か・・・買ってしまいそう

135 ：
>>134
なかなか強気な値段設定ですよね。まさかブルーの中古が出る日がくるとは。私は合わせやすさでグレーを買ってしまいましたが、文字盤の作りは素晴らしいのでオススメです。

136 ：
1946日本限定新作だって

https://watchnavi.getnavi.jp/topics/27059

137 ：
1945

138 ：
国交モデルの色違い？
日本限定ならもう一回り小さくしてくれんかね

139 ：
ジャック、ネオブリッジ入荷しやがったw
欲しいけどさすがに使い所なさすぎて手が出せねぇ。。

140 ：
>>131
外商経由で13%引き。GPだけでなく先日購入したランゲも優待アップで15%引きだったよ。

141 ：
日本限定の新作、買おうか悩む。
デザインが好み。

142 ：
>>140
GP、ランゲ好きとは、趣味が合うねぇ。ランゲは何色ですか。

143 ：
ランゲはちょっと前に販売された、ブルーシリーズの191.028です。

144 ：
>>143
おお、青のランゲ1 ですか。GPは何か持ってますか。もしかしてブレゲも持ってますか。

145 ：
GPはロレアートの青持ってましたが、先日売っちゃいました。
ブレゲは、、持っていません。

146 ：
>>145
どうして？

147 ：
お上品なスレですこと(　・ω・)

148 ：
青文字盤って個人的にはメチャクチャ難しいわ
買った時は気に入っててもふとしたきっかけでイマイチに感じたりするし

149 ：
青文字盤はイケメンおしゃれじゃないと滑稽だからな。
確かに難しい。

150 ：
ロレアート、エルプリメロ21 、アストロンと青ばっかりになってしまったので、1945、マリーン、ランゲ1 は敢えて違う色にしました。他の色も、と思うけど青を買ってしまうワナ。

151 ：
俺が青ばっかり買ってしまうのはイケメンが原因だったのか

152 ：
>>150
すげーな見せて！

153 ：
>>152
他でもアップしたけど、上手く撮れるか分かりませんがやってみます。

154 ：
青はロレアート、アストロン、エルプリメロ21 ですが、マリーンとスケレッテの針も実は青です。Gショックは濡れる事が多いので、この位置にいつかはヒストリークアメリカンが欲しいです。
https://i.imgur.com/C43yrzJ.jpg

155 ：
>>154
いいね
やっぱりクラシックなクローズダイアルの３つが好きだな

156 ：
TTに現行ロレアート出てるな

157 ：
>>156
お買い得ですな

http://www.timetunnel-jp.com/used_list_frame.html

158 ：
やっば！
225のロレアート 、がっつり打痕つけちゃった。。。

159 ：
>>158
あらら、見たい

160 ：
だめ、さすがに恥ずかしくて見せられんわ汗

161 ：
楽天市場で、ロレアート40%割引してる
青の38mmが54万、パンダのクロノグラフが74万で豊富にある。欲しいけど、楽天市場って偽物あったりするかな？

162 ：
楽天で検索してもそんな値段で売ってないんだけど、なんて店？

163 ：
http://www.zenzaimu.top/houseki-h/cate_2864/

楽天市場から、前にみたけど、楽天でなく株式会社ネキアってなってるな。

ロレアート安くてあやしい

164 ：
>>163
やばそうだな
サイトが震えてるしなw
偽物だろーね

165 ：
>>163
楽天とかのデータをコピーして作った詐欺サイトですな

166 ：
一瞬、他より安くてひかれた部分ありました笑笑

ただ、めちゃくちゃ人気があって180万はする
ロレックスGMT マスター青黒も70万代とか
冷静に考えると本物を取り扱う店じゃないですね。

ロレアート買うなら価格コムの最安値ですね！

167 ：
ロレアート38の白が激安になってる！

168 ：
文字盤交換って出来るのですか？

169 ：
ついにジャックロードで60万切ったのか。SSブレスでこの値段はかなり安いなぁ
グレー持ちだけど、ついもう一色欲しくなっちゃう価格だな(さすがに買わないけど)

あれ？ジャックロードの商品説明だとムーブメントがGP01800になってる。03300の間違いかな

170 ：
現行ロレアートは黒文字盤が好きだな

171 ：
ロレアートはクロノグラフがかっこえぇ

172 ：
買い取りめっちゃ安いのなココ

まー小便付けて嫌いな店に売ったからいいけど

173 ：
実物見たことないけど買おうかな

174 ：
ロレアートクロノのパンダは数あるパンダ腕時計の中でも相当完成度高いと思う。
文字盤のバランスが素晴らしい

175 ：
>>172
いくらだった？

176 ：
>>174
38mmと42mm どっちも見たけど38mm はマジで格好良かった
42mmも良かったけど文字盤が少し間延び感あった

177 ：
概ね同感なんだが、腕に乗せてみると38mmは小さくない？
体感的にはデイトジャスト36と同じくらいに感じて躊躇してるんだよね。

178 ：
ちなみに実物を手にとってみて感じたことね。

179 ：
3針は38mm、クロノは42mmがいいね

180 ：
そう言える君が羨ましい。
42mmだと今度は俺の細腕には余ってしまう。

181 ：
38mmはたしかに気持ち小さく感じるが、それが上品に見えるから問題なし

182 ：
>>154
コンプリカシオンスケレッテウラヤマシス

183 ：
>>182
アリガトウ。少シ変ワッタ時計ガ好キナンデス。GP板デスケレッテ好キトハ、気ガ合イマスネ。

184 ：
ロレアートクロノのパンダをネット注文した
42mmにしたよ。届くの楽しみだ

185 ：
GPは一本買うと別のコレクションも欲しくなるな

186 ：
ごぶさたです。ロレアートバックルポロリ男ですが、メーカー送りにしたところ、無償修理対応して頂けました～

187 ：
さすが正規の強みやねー

188 ：
並行でも同じでしょ

189 ：
ちな、正規っす。。。

190 ：
>>177
個人的には外人みたいな体型じゃないなら絶対38mm をオススメする
42mmの文字盤の間延び感あるより38mm のキッチリ収まった文字盤のほうがキレイに纏まってると思う
それに他に書いてる人がいるけど大きくなく小さすぎないサイズが上品で格好良かった

191 ：
さっきジラールペルゴのクロノ見てきた
カラーはパンダは無く青黒と青青しか無かったが、青黒は思いの他良かった
38mmは確かに収まり良い感じでバランスは良かったけどオフメインで使いたいから買うなら42mmかな

192 ：
増税前に買うべきか？

193 ：
うん

194 ：
>>175 ２５万円

195 ：
やはり増税前に買うべきか、あと2カ月。

196 ：
むしろ買うこと決めてて増税後って考える理由が知りたい

197 ：
>>196
愛国心でしょう。

198 ：
かっこよすぎて濡れた

199 ：
キモっ

200 ：
>>196
理由というか買う事はほぼ決まってるがまだ実物を見に行けてない。
そしてまだ昨年エルプリを買ったばかりなので。
背中おしてくらはい。

201 ：
>>200
気持ち悪いねん黙って買えやゴミクズ

202 ：
そんな言い訳してる時点で買う気ないとしか思えないな
買わなくていいと思う

203 ：
>>200
そのエルプリを俺に10万で売って、それを元手に資金足してロレアート買うと良いよ

204 ：
>>200
乞食が無理せんでえぇねん

205 ：
やかまし

206 ：
>>200
エルプリメロ21 、ロレアート持ってるけど、全く違う魅力があるから、使い分けできると思う。ロレアートはブレスの着け心地いいので、暑い日とか雨の日とか重宝するよ。

207 ：
GPスレなんだから上品に行こうぜ

208 ：
ロレアート 38mm セラミック 買った
光の加減によってはちょっと安っぽく見えることもあってSSの方が良かったかなという気もするが概ね満足してる

209 ：
ロレアート 38mm セラミック 買った

210 ：
>>206
やっぱりそうやんな。
早く買う事にする。

211 ：
かっこいい
ちなみにこちらは42ミリ

https://i.imgur.com/iLcr1Yy.jpg

212 ：
やっぱり42は超巨大なんだな。
このサイズで時計に腕がはめられてる姿は恥ずかしくて俺には無理。

これがいいという人はそれでもよろし。

213 ：
実勢価格だとエクワンと同じぐいだよね、どっちを買うべきか悩むとこやね…

214 ：
>>212
この人が細いってのもあるよね

215 ：
普通に、夏時計としてならベストなサイズ感じゃない？
スーツに合わせるにはデカいけど、半袖ならあれくらい大きくないとオッさんくさくなる。

216 ：
いや、デカイと思う。

217 ：
やっぱり42mmは日本人にはデカいな
時計の厚さもあまり無いから鉄板腕にはめてるみたい

218 ：
>>217
人種ではなく体格による

219 ：
やはり日本人には大きすぎるな

220 ：
外国人でもガリには大きいな確かに

221 ：
自分は手首18cmだけど、38、42mmも問題ないと感じたけど。ただ42mmの30分針は間延びした感があって、38mmにしたけど。

222 ：
3針の間違えです。

223 ：
確かに間延び感があるね
やっぱり自分は38mmの凝縮された感じが好きだな

224 ：
>>211
カッコいいね
腕と時計サイズのバランス以外は

225 ：
>>211
これ見ると42mmはねえなと思う

226 ：
ロレアートは細腕むきやな

227 ：
それは概ね認めるよ。

ただし42mmは42mmのサイズ感。
>>211はないよね。

228 ：
>>211
＞かっこいい

その腕にはかっこよくない

229 ：
これ38mm
https://i.imgur.com/6E72vCY.jpg

230 ：
>>229
良いなぁ
欲しい

231 ：
>>229
おお、素晴らしい。
904Lの着け心地はどうですか？

232 ：
40 mm
https://m.imgur.com/gallery/j2zMIiX

233 ：
やり直し
https://imgur.com/Njrzrgj.jpg

234 ：
>>231
以前持ってた3針と比べると、心なしかズッシリしてる気がする。特にブレスはペラっとした感じがしない気がする。
904Lだって言う先入観のせいの可能性も高いけど。

235 ：
>>229
これならカッコいい！！、
>>211はアウト↓

236 ：
904Lと316Lってそんなに違うの？

237 ：
3針の38mmです。
https://i.imgur.com/arcn38U.jpg

238 ：
>>237
ええな
38mmがベストサイズやね

239 ：
俺は42mm派

https://i.imgur.com/BejK7B4.jpg

240 ：
>>239
カッコイイ
似合ってるね

241 ：
なんかチャラいんですけど

242 ：
>>241
どっちが?

243 ：
>>195
安心してください、増税前も後も二束三文ですから

244 ：
>>239
毛穴がきもい

245 ：
>>229
かっこよすぎやろ

246 ：
>>245
毛が生理的に無理

247 ：
>>237
間接アピしたいのは車だろう
ルノーか？

248 ：
>>237
チビで短足そう

249 ：
卑屈過ぎですよ。時計を評価するならまだ分かりますが。
>>247
車種が当たってない時点でアピールにすらなってないです。

>>248
短足かどうかは分からないですが、178cmでチビとは言われた事ないです。

250 ：
>>242
239がチャラい
237は肌がすべすべすぎてキモい

251 ：
なんやかんや言ってる人もうpしてよっw

252 ：
どうですか？
https://i.imgur.com/9903ReC.jpg

253 ：
>>250
肌すべすべって、何気に褒めてくれてない?

254 ：
>>252
カッコイイな
便所なのに品がある

255 ：
パンダのサンパチかっこよすぎ

256 ：
>>252
高級品だなトイレットペーパーがどこのだ？

257 ：
うわぁ…スベってんなぁ

258 ：
並行店どこも値下げしまくってるな

259 ：
人気ないんだな
でもそのおかげで良い時計が安く買えるわけだから良いのか

260 ：
>>258
差別ないからお得だよね

261 ：
38mmの青ロレアートって売ってるのあまり見ないけど、そもそも販売数自体が少ないのかね?

262 ：
青って難しいからなぁ

263 ：
青が難しいとは？

264 ：
黒や白と比べて合わせにくいってことでしょ

265 ：
ロレアートの青は緑が強いし個人的にはあまり好きじゃない
白や黒は何も考えないでいいけど

266 ：
ロレアートやオーヴァーシーズの青は40半ば過ぎたら普通のビジネスマンにはムリだな、子供っぽく見えてしまう
オフ専用としても50過ぎたら違和感あると思う
アパレル関係者なら着けこなすんだろうけど

267 ：
青の時計は合わせるのが難しいというのがよく分からない。同色系でも茶系のジャケットでも会う気がするけど。色が合わないんじゃなくて、合わせれないんだと思う。無難な色ばかり使ってると特に。

268 ：
50歳やが青文字盤しか持ってない........

269 ：
うp

270 ：
>>267
青の文字盤ってなんとなくつまらないんだよね。
無難すぎるというか。
ある意味白より無難。

271 ：
青はイケメン専用だしな

272 ：
>>268
何歳だろうがシュッとした身だしなみの爽やか紳士なら青似合いそう
逆にビール腹でパツパツのジャケット着てるようなおっさんなら色関係なくラグスポ自体似合わない

273 ：
1998年 横須賀市立衣笠中学校を卒業した鈴木翼は世の中に必要ない

274 ：
>>272
同意見です。歳をとると体型、清潔感、服のサイズ感が凄く大事だと思う。

275 ：
>>270
267だけど、こっちに言われても。
それは青が合わせるの難しい、という意見に対して言うべきでは?

276 ：
反論のつもりじゃなかったんだスマン。
感想を重ねてみただけ。

277 ：
クロノを安いレザーで買って3針のブレスと交換しようと思ってたら
ステンレス違ったんだよな。忘れてた

278 ：
クロノは904Lなんだっけ？
質感結構違うもんかね？

279 ：
>>278
先入観があると気分的に違うように感じるが
目隠しして比べた場合、まず分からないレベル

280 ：
>>279
なるほど、ありがとう
確かにロレックスのブレスが316Lのモデルでも、ケースとの質感の違いなんてわからないからなあ

281 ：
あーロレアートクロノのパンダ38mm欲しい。
アレなら細腕にもイケる。

282 ：
買っちゃえよ。並行なら100万切ってるぞ

283 ：
ズバリ50歳なら文字盤の色は何だ？
多数決で決める！

284 ：
>>283
茶色

285 ：
このスレ何人50代いるんだよ
黒か白が無難だろうけど、全身のバランス考えて決めるならズバリの色なんてないだろ

286 ：
ロレアートのチタンとゴールドのコンビを購入しようとおもってるのですが派手ですかね？

因みに私は20代後半です。

287 ：
全然問題ないと思うよ

288 ：
>>287
有り難うございます。
コンビモデルってあまり見かけないので人気はなさそうですけど個人的に好きなのでよかったです。

289 ：
20代後半でロレアートって先が心配やな

290 ：
>>288
上品でかっこいいね。ロレアートのコンビを着けてる人みたら、こだわりを感じるわ。ただベゼルとか当たりやすいところがゴールドだから、気をつけた方がいいかも。

291 ：
>>288
実物見たことないけど、写真では20代にも似合いそうに見えた
ブレスだとやや派手さを感じたけど、個人の好みの範疇だと思う

292 ：
ロレックスっていいなどうせ金払うのなら
アっちにすべきだったート後悔してますの略でロレアートなんですか？

293 ：
ロレアート、1945持ちにとっては1945も良い時計だと思うんだけど、やっぱりマニアック過ぎるかなぁ。

294 ：
>>293
1945、欲しいんだけど現行はムーン付きしか無いから尻込みするんだわ。
どっかに、昔の国交モデルでも転がってたら飛びつくかもだけど。

295 ：
今月でる日本限定モデル買えばいい

296 ：
>>295
あれは色がイマイチ。

297 ：
色々な時計買ってきて、GPはロレアートと1945スケルトン持っていますが、作りの割にGP安すぎじゃないですか? 特に並行とか。裏を返せば、人気がないということかもしれませんが。

298 ：
>>297
だから良いんじゃん。

299 ：
作りは雲上と変わらない？

300 ：
>>299
個人的な意見だけど、ロレアートのギョウシェも彫ってるし、1945スケルトンの作り込みも素晴らしいから、雲上に近いと思う。ただローターは金じゃないし、作りがイマイチかも。逆にOH時のローター交換に怯えなくていい。

301 ：
クルドパリな

302 ：
いやいや、雲上と同等は言い過ぎでしょ
ケースの仕上げ、ムーブメントの仕上げは雲上に劣るけど、ジャガールクルト辺りとは同等と思う

303 ：
開けて見たことあるの？
両者に聞きたい

304 ：
ロレアートのクレドパリって手彫りなの？違うよね？

305 ：
>>303
302だけどAP2本、ランゲ2本を持っているから比較して言ったまで
ちなみに今はパテックを購入検討中だから実際にパテックに触れる機会も多いから比較するとよくわかる
この中ではランゲが別格だけどね

306 ：
自分もランゲ持ってるけど、普段使いにAPかここで考えてて聞いてみた。値段以上の価値があるなら買いたいなーと。

307 ：
>>304
何度も話題になってるけど、プレスじゃないです。
>>305
信じないわけじゃないけどエアーオーナーが多いから、4本アップしてもらえませんか？自分もランゲ1 とマリーン持っていますが、アップして頂いて要望があればあげますよ。

308 ：
>>307
305だけど信じてないじゃんw
アップは断ります、特定されても困るし
それに仕方も分からないし何かと面倒だし
疑うならどうぞご自由に

309 ：
では自由に疑わせてもらいます。

310 ：
>>308
雲上エアー所有者が時計のウンチクを語る事があまりにも多いので、画像なしでは信じない事にしています、事実どうかわかりませんがすいません。
掲示板で所有していない時計を引き合いに出して、現実世界で虚しくならないのか、いつも疑問に思いますが。恵まれてないんですかねぇ。

311 ：
>>308
言い訳しまくってる時点で絶対に持ってない。エアオーナーってなんで居なくならないの？そんな事までして悲しくならないんですか？

312 ：
いや、俺の推理だと308は絶対に持ってる！

313 ：
持ってないやろなぁw
匿名掲示板で嘘ついてまでしょーもない見栄はるなみっともねぇw

314 ：
>>308が持ってないのに3000点！

315 ：
なんでこんな所で見栄張るのかわからん
持ってないのにうんちくと言い訳は一丁前

316 ：
持ってようが持っていまいが、どっちだっていーだろ。
俺らに確認する術もないわけだし。
そんなことにこだわる方がどうかしてるよw
信じるも信じないもそれぞれ読み手の勝手だろ？

317 ：
316が308である事に6000点!!

318 ：
>>316
＞俺らに確認する術もないわけだし。

お前が確認する術を思いつかないだけなのを、勝手に「俺ら」にするな！ID付きアップとか色々あるだろ

319 ：
お前ら、泣きながら喧嘩するのはよせ。

320 ：
>>318
そんなん強制力ねーだろバーカww

321 ：
ロレアートのクルドパリ手彫りってマジすか？
どっかに書いてある？

322 ：
調べなよーw

323 ：
調べてるんだけど無いんだよなー

324 ：
いっそ電話して聞きなよ！

325 ：
ロレアートのチタンが出たら欲しい

326 ：
出したるわ

327 ：
ブラックセラミックかっこいいな

328 ：
ここのオーバーホール代っていくらですか？

329 ：
ちょっと聞きたいんだけど、ネットで見るといくらって出てる？

330 ：
どのモデルだよwバカなのかな？wwww

331 ：
>>328
初心者向けのブランドではないからやめときなさいwww

332 ：
素人にはオススメできない

333 ：
ネットで検索しても修理屋さんしかでてこないからさ
正規の値段でネットに出てるなら教えてほしい
ちなみにロレアート

334 ：
>>333
そんなに大人な態度で返されると恥ずかしいんだが笑すまんかったね。
誰か正規オバホ経験者いないんかね？
おそらく三針で8万ぐらいだとは思うんだが。

335 ：
オバホ代を気にするような、層にはむかないということか

336 ：
ルクルトと同じぐらいですかね
増税前にロレアート買おうと思ってて気になったので
返信してくた皆さんありがとう

337 ：
>>336
えぇんやで

338 ：
ブレゲほどはしないだろうと思い込んでGP2本買ったけど、今度店で聞いてみるわ。

339 ：
このスレに正規のオーバーホールした人がいなくてビビったわ

340 ：
クロノ38mm黒買った！クロノでも38mmいい感じです(^^)

341 ：
真の漢はOHなどせずに新しいGPを買う

342 ：
>>341
自分は愛着が湧くから、時計は長く使いたいなぁ。

343 ：
まぁ、時計自体も安いし正規店じゃなくて家の近くの工房併設の時計屋でオーバーホールで良いかな

344 ：
ヴィンテージ1945を革バンドを純正以外にかえてる方いますか?
今は黒なのでボルドーとか試してみたいですが幅がありすぎて、なかなか選択肢がないです。

345 ：
ルソー、フォルネなんかでオーダーでしょう
出来上がったら見せてね

346 ：
ロレアートパンダ欲しいぜ

347 ：
ここの自社ムーブについてネットで見ると、昔から自社製作で定評あるって記事の合間に、本当に自社で作ってるのか疑問、みたいな記事も見つかるね。

もちろん一部のETAムーブ品のことは例外としての話。

我々一般人も、もっと言うと業界人でさえ知られていない闇がありそうな気がしてきたよ。
ロレアート欲しいんだけどなー。

348 ：
これ買ってからデイトナの出番が凄く減った

https://i.imgur.com/OHHDQuJ.jpg

349 ：
かっけー！
他と被らないし満足度高そう

350 ：
42っぽいね
ちょっと腕と合ってない感が。。。

351 ：
>>348
イイね！
美しいしカッコイイ

352 ：
アルミ管巻いてるような質感

353 ：
そのアルミ感がいいんじゃないか。

354 ：
これエルプリメロ？
日付の位置的に(ステレオタイプですまんが)

355 ：
>>347
設計は自社　製作はETA　が理想だと思う
量産工場の品質安定は少量生産工場では望めないから
雲上はそうらしいからここもきっと…

356 ：
1945日本限定見てきた。
サイズ感とブルーで統一されたダイアルが秀逸！

357 ：
>>355
マジで？
雲上もムーブのOEMとな。
知らんかった。

それが事実なら、ガッカリしたような安心したような、微妙な気分だな。
でも本当にありそうな話だ。

358 ：
ダイヤルじゃなくてムーブもなのか、まあ確かに雲上でも321ベースだったりルクルトベースだったりはするけど

359 ：
インヂュニアから移行した(^^)

http://imepic.jp/20190907/733540

360 ：
>>348
やっぱパンダかっけーなぁ
これは42mm ？

361 ：
パンダいいな！

362 ：
黒クロノもかっこいいな！！
うらやましい…

363 ：
ロレアート38mm3針の購入検討中なんだけど、色をどうするかとブレスかベルトかで悩む…

364 ：
>>360
42mmだよ

365 ：
>>363
セラミック38mmラバーベルトを買った俺の経験からすると、セラミックはあまり高級感がなく、ラバーが相当に安っぽいのでこれはやめといた方がいい
革ベルトを買うと確かおまけでラバーベルトも付いてくるのだが、悪いことは言わんからブレスにしておけ

366 ：
セラミックってオールブラックの？

367 ：
>>366
そう
新作のアブソリュートじゃなくて去年だか一昨年くらいに出たやつね

368 ：
実物は見たことなっかたのですが、
そのモデルを候補に入れていたので残念です

369 ：
>>368
写真だとなかなかカッコいいし、別に質が悪いというつもりはないんだ

価格の割には見た目の質感が伴わないというか
そんな感じ
セラミックだから軽くて着け心地は良いが、その反面重厚感はない

ラバーベルトは単純に安っぽいので、敢えてセラミックを検討するならセラミックブレスの方がいいだろうな

370 ：
>>368
実物見た感じだとチタンとかと違って艶もあり高級感に溢れてた。
ブラックの時計って安く見えるのが多いけどセラミックはサスガだと思った

まぁ感じ方は人によって違うし、安い物でもないから実物みた方が良い

371 ：
たぶん、セラミックよりラバーの質感が問題なんちゃう？

372 ：
ラバーベルトの時計を探していたので候補として考えていました。
とりあえず実物見てですね。

373 ：
ラバーは見るからに安っぽいな。
ロレのヨットマスターやアクアノートのラバーブレスとは全然質感違いますね。

374 ：
ちなみに後からロレアートの純正ベルトを買ったらいくらかかるのか、メーカーに問い合わせしたので参考に

ラバー:25000
革:36000
セラミックブレス:350000

いずれも税抜

375 ：
35万www

376 ：
ロナウドーーー！
あれが試着のリストショットじゃなくて、ちゃんと腕に巻かれてるの初めて見たかも。

377 ：
ロレアートも1945も1966も凄くいい時計だと思うけど、
人気でないのはなんでだろ

378 ：
>>377
1957もな

379 ：
日付いらないマンの俺はヴィンテージ1945に引かれるが後1本足らない

380 ：
その昔はオリンピックモデルがオリンピック毎にあったようですが、詳しい方いらっしゃいますか？

381 ：
それより230周年モデルは出るのか気になる。
2021年か？

382 ：
カッコいい…

https://deployant.com/wp-content/uploads/2017/10/gp-black-ceramic-lauteato-816x1080.jpg

並行で買ってもオーバーホールとかのメンテナンス料金て変わらないですか？
そもそもジラールペルゴのオーバーホールはどこに出せば良いものでしょうか

383 ：
ソーウインドジャパンという会社が日本の総代理店らしいのでそこじゃね

384 ：
ロレアートってブレスも904Lなんかな？

385 ：
クロノグラフだけだね

386 ：
http://www.tokeibegin.jp/feature/15944/

387 ：
この記事は知らなかった
ありがと

388 ：
ロレアート買うならどのモデルが一番おすすめですか

389 ：
>>388
宝石広場で38mmの青3針の極美品が出てる。ただでさえ珍しいのにこんな好条件で買える事はなかなかないと思う。
正規で同じ物を買った自分としては複雑な気持ちだけど。

390 ：
なるほど

新品と50000くらいの差ですか…

391 ：
個人的にはパンダがいいなぁ

392 ：
50000くらいの差なら新品買うわ

393 ：
>>390
一桁違ーう‼︎

394 ：
3針とクロノの重量差がなあ

パンダ軽かったら確かに一番かもですね

395 ：
904ステンレスだと輝きが違う
だからロレックスは一般人にも高く見える

というレスをよく見かけるが

その理屈からするとクロノタイプは3針より輝いてる？
暗い店内だと違いが分からなかったが

396 ：
ロレアートをジェンタがデザインしてれば欲しいけど、100万出してオマージュってのも微妙なんだよな

397 ：
デザイナー不明なところが神秘的だよね

398 ：
ジョブズジョブズ言ってる意識高い系林檎信者みたい
Gショックにジェンタ作って付箋付けたら高値で買ってくれそう

399 ：
デザインだけなら、ロレアートはノーチラスやロイヤルオークよりも個人的には上品で綺麗だと思うけど。ただドヤるには圧倒的に不向きだと感じる。

400 ：
ジェラルドジェンタのデザインの割に目立たない気がする
カッコいいのに

401 ：
え？ｗ

402 ：
>>400
ん？

403 ：
>>402
ロレアートね

404 ：
ロレアートはジェンタじゃないよ

405 ：
恥ずかしいね笑

406 ：
>>404
公式に否定されてないよ

407 ：
>>406
公表されて無いって事はジェンタじゃないってことでしょ

どっかのサイトに書いてあったけど、パクったデザイナーの名誉を守るために公表しないってのが本当のところだと思うわ

408 ：
ノーチラスも正式には公表されてないよ

409 ：
>>408
え？

410 ：
変なのが湧いてきたぞ笑

411 ：
>>408
え？ノーチラスはジェンタ自身がデザインしたって言ってるでしょ

パテックがデザイナー不明って公式で言ってるの？本当ならそれを貼ってくれ

412 ：
検索するとロレアートのデザインはイタリアの著名な建築家が関わっていて教会の丸屋根をモチーフにしたなんて記事がチラホラあるけど

413 ：
>>412
別に隠さなくても良いのにね
そこまでまるぱくりでも無いし

414 ：
>>412
へぇー。建築家のデザインって面白いね。確かにマルッとしてる。

415 ：
>>408
は？ｗｗｗ

416 ：
そりゃ金があればロイヤルオーク一択でしょ
手が届かない人向けの時計

417 ：
ロイヤルオークは1年待ち
ロレアートは直ぐだよね

418 ：
ロレアートはジェンタじゃない。公式に言われてますよ

419 ：
雰囲気の似た系統で更に低価格帯にモーリスラクロアのアイコンがあったりしてロレアートの立ち位置は中途半端で埋没しそうな感じ
案外同価格帯のロレックスのドレスウォッチがライバルなのかな

420 ：
つーかなんでわざわざGP選んだの？

421 ：
>>416
金があったら両方買うだろJK

422 ：
ロレアートクロノは有りだと思う
普通にかっこいいと思う

423 ：
デザイン、日本との歴史からGPが好きになってロレアートと1945買ったけど、正直ラグスポブームに乗っている層に巻き込まれたくないなぁ。メーカーをラグスポだけで語るの、本当に鬱陶しい。

424 ：
ここは定価と並行輸入の差が大きいね
定価160万以上するロレアートクロノが並行だと100万切ってたり

425 ：
リセールはもっと酷いけどな、ここ
知名度が無さすぎる
安く買えるからいいけど

426 ：
それなんだよね。
並行差別がないのはいいんだが、リセール悪すぎ。
実は俺もロレアートクロノ買う直前までいったんだが、今思いとどまってる。
万が一売りたくなった時が嫌だなと。

427 ：
ロレアート、今売りに出そうとしている、ワイ、涙目

428 ：
いくらリセール悪くても、ブライトリングほどじゃないでしょ

429 ：
売るなよ勿体ない
いい時計だぞ？

430 ：
ロレアートって買い取りに出したらいくらくらいになるの？

431 ：
>>430
30から40かな？多分

432 ：
ここのは中古で買うのが一番良くない？
ロレアートクロノのパンダの42mmが70万円代で買えたよ

433 ：
>>428
クロノマットの未使用を42万で買って1年後に36万で売れたわ

GPもブライトリングも正規や新品で買う時計では無いな

434 ：
ブラは並行差別あるからなー
ジラは並行さべつあないから余計に正規で買う意義がないよね

435 ：
ロレアートの38mm青とアベンジャーブラックバードを正規で買ってしまったよ。その後に1945スケルトン購入したけどそこはしっかり並行で購入したわ。

436 ：
日本の代理店が喜ぶっていう意義はあるだろ！

437 ：
38mmの青3針は数が少なく、正規で買うしかなかったんです。最近では廃盤とか数100本の限定以外は、待てば並行または良い中古が出てくるので正規品は買わないですね。正規店のサービスがイマイチなのもありますが。

438 ：
ロレアート38mm買いました！
これからよろしくお願いします

439 ：
>>438
極美品ですか?

440 ：
おれの、白38ロレアート、誰か買ってくれ

441 ：
可愛い女の子が付けてたならともかく
毛むくじゃらのオッサンのしてた時計なんて買い手つかないよ

442 ：
>>439
極美品じゃないです！
あれは検討してる間に売れてました…

443 ：
>>442
そうなんですね。私も38mmです。よろしくです。

444 ：
>>440
なにがだめだったんですか

445 ：
>>444
支払い能力かも

446 ：
今週末に東京に行くのですがどこの販売店がおすすめですか？
なるべくたくさんのモデルを見たいと思っています。

447 ：
>>446
新宿ベスト

448 ：
店員が「噂レベルで未確定だけどロレアート38の製造なくなるかも」って言ってたんだけど、似たようなこと聞いた人いない？
38の需要が日本以外あんま無いとか

449 ：
何で
中国人も欧米人より手首細いだろ

450 ：
>>442
早く言ってくれれば、38ｍｍ青の正規購入（使用回数3回）売ってあげたのに、、、。

451 ：
>>448
自分もつい先日同じこと聞いた

452 ：
これから全世界の38mmが日本目指して来るのか

453 ：
ディスコンということは売れなかったということ
やはり小型化を望む声は世界的にはマイナーボイスだったということか

454 ：
中国人は細い手首でデカイのつけて見せつける文化だから小振りなのは選択肢にならんらしい

455 ：
38mm無くして40mm出すのかね
ムーブも新型にするとかなったらキレるわ

456 ：
中国人でも高級時計を買うような富裕層は、欧米人並みに体格がいいぞ
太子党と呼ばれる裕福な世襲政治家を見ると、70前後の老人でも身長180cmくらいのが沢山いる

457 ：
俺的には39mmがベストなんだけどなー
38の後に39出すわけないよなー
42に絞ることになりそうだね

458 ：
昔のROLEXのデイデイトなんかは36mmだったのに38mmが需要ないのか

459 ：
1サイズに絞るなら40mmが需要ありそう

460 ：
限定と同じ41mmで良いよ。

461 ：
でも39は盲点じゃない？
38は少ないけどある、40もある。
39なんてパッと思い付くのはエクワンくらいでしょ？
盲点を狙えばひっそりと売れそうな気がするんだけどな。

462 ：
ロイヤルオークが39mm出してんじゃん

サイズまで真似るのはちょっとな

463 ：
アイコンの39mmを愛用している。

464 ：
ロイヤルオークがあったかー忘れてた。
でもあれ現行モデルじゃないよね。

465 ：
>>464
今15202ST出してる

466 ：
ロイヤルオークはネジがダサすぎてなぁ
コンセプトどおりなんだろうけど、蛇足だなー…文字盤とか素晴らしいのに
後発ラグスポになるんだろうがノーチやアクアノートやオバシやロレアートのほうが総合的なデザインは洗練されとるな

467 ：
ロレアート ってラグジュアリーか？

468 ：
お前のクソみたいな考えは知らんがラグスポで紹介されてる事がおおいよ

469 ：
>>467
そもそも、ラグスポって、もはやラグジュアリーかどうかじゃなくて、ケースとラグが一体化したデザインのSSブレスの時計だと言う認識だわ。
だから、金無垢を主力に据えてきた最近のROはラグスポじゃないと思ってる。

470 ：
1945買ったんだけど1年経たずにリバーサーが壊れて2ヶ月入院になっちゃってつらい

471 ：
GPってよく壊れるって聞くから、興味あっても怖くて買えない

472 ：
ロレアート38の青 極美品はいくらだったの？ 見逃した！

473 ：
林さんとこにユーズド出てるよ
38ミリクロノ

https://blog.goo.ne.jp/h-tokeiho/e/f730c3c457d3cfd33c10bedfdbb1639b

474 ：
値段がわからん

475 ：
ロレアート38クロノグラフの購入を考えています。
ジャックロードの並行品が正規店の半額くらいなのですが、
なにかデメリットは考えられますでしょうか？

476 ：
>>475
下がりすぎ笑
デメリットは特にありませんが傷ついてないか見て購入して下さいね

477 ：
>>475
おれもジャックロードでロレアート買ったよ
別にデメリットないと思うよ

478 ：
ありがとうございます
できたら正規店での購入を考えていたのですが、
デメリットがなければ並行でもいいかなと

479 ：
このクラスの時計買う奴は気にならないかもしれないけど正規のオーバーホールクソ高いらしいな

480 ：
>>479
いくらくらいなの？！

481 ：
料金は内容次第だからなんとも言えんが、OH料金が高いかどうかはGPのサービスの問題であって、並行かどうかは関係ないよ
特にGPが並行差別してるとも聞かないが、正規ならOH無料ということでもないし、仮に少々割高になることがあったとしても、最初に本体を安く買った訳だしな

482 ：
>>479
どこと比べてどれくらい高いの？
初GP買ってからまだ１年なので、OHはまだまだ先なんよ。
参考までに教えて欲しい。

483 ：
>>481
1945ラージデイトのムーン、修理出したら13万ちょいかかったわ

484 ：
>>483
何か部品交換したんじゃないの？

485 ：
修理とOHは別物だろ

486 ：
パワーウォッチに載ってたコンビのロレアート無茶苦茶カッコいいな

487 ：
おーい、IWCですらシリシウム搭載したぞ。
GPはいつになるんだ？？

488 ：
GP頑張ってくれ。そもそも売れているのか?

489 ：
https://i.imgur.com/U7WHCL9.jpg

490 ：
現行ロレアートのブレスの留め具
（四角形の）に見覚えのない深いキズが入ってしまったんだが、これを交換するにはいくらかかる？

491 ：
現行ロレアートのブレスの留め具
（四角形の）に見覚えのない深いキズが入ってしまったんだが、これを交換するにはいくらかかる？

492 ：
>>491
まずは研磨で消えるか相談してみては？

493 ：
>>491
そこだけって交換出来ないような気がするな
長さ調整でコマ単位で外せないところならブレスアッセンブリーになるのでは

494 ：
>>491
そこだけブチ壊れて交換しましたよ。
アッセンブリにはならなかったが高かった。
傷だらけでも気にせず使ってるわ。

495 ：
ロレアート38mmの青欲しいんだが、さすがに中古ではなかなか見かけないなあ
正規新品は手が出しにくいから、並行新品か中古で探してるんだけど、滅多に見ない。

496 ：
白はいかが？

497 ：
青、灰、白、黒かな、欲しい順番だと。
黒文字盤は他の時計であるから、違う色が欲しい。

498 ：
なるほどです。
近々、白の38mm流すので、ご興味があれば、ぜひ。

499 ：
どこに流すか分からないけど、色々チェックはしてるから、見つけたら検討してみるよ。
ありがとう。

500 ：
ロレアートの青の38mmって、正規でも買えないのかな。GPって、そんなに人気があるわけじゃないのに本数が異様に少なくない?生産数が極端に少ないのかな。

501 ：
年産本数むっちゃ少ないらしいからね～ヴァンクリとかGOより少ないレベルだし
びっくりドッキリメカばっかり作ってるユリスナルダンですらGPの倍以上
ブリッジシリーズみたいな超手間かかる奴はしょうがないけど普通の量産モデルとかスポーツウォッチとか豊富にあってこれは割と珍しい気がする

502 ：
新作の1966オリオン三部作いいじゃない！
ロゴだけ余計とは思うけど

503 ：
>>502
確かにロゴいらないね、ロレアートもオリオンモデル出るようだ
1966欲しいけどムーブメント3300なんだよな
ロレアート38mm持ってて被るから手が出しにくい

504 ：
ん？これからロゴにブリッジがデザインさらるようになるんかね

505 ：
>>503
ロレにもオリオン出るの？
ドレスウォッチにこそ似合うと思うけど見てみたいな
ちょっとムーヴが古いよねー

506 ：
>>505
https://blog.goo.ne.jp/h-tokeiho/e/1f6d7644ef45650d71e18aa438681148
林時計鋪のブログにあるロレアート、よく見ると秒針のお尻に星形のモチーフがデザインされてて、これがオリオンのイメージだと思う
GPはどれもガワは良いんだから、中身もそろそろ一新して欲しいね

507 ：
今のケースに対してムーブサイズちっちゃ過ぎるしそろそろ限界だよねえ
デイトが寄り目になり過ぎてフレコンとかティソみたいな感じになってるのほんと勿体無い

508 ：
>>506
おー、ほんとだ
見過ごしてたわ

509 ：
なんか派生モデルもオフショアみたいになってきたな

510 ：
最近コメントが全くなかったから、GPユーザーが絶えたのかと心配になったわ。

511 ：
オリオン高いな―

512 ：
並行に並べばそんな高くないんじゃないかと

モノみてよければ、ピンクゴールドの買っちゃうかも

513 ：
GPの時計は最高だ。

514 ：
ヴィンテージの革使ってるんだけど、ボロボロなんだよね。
変えてもらう場合のおすすめありますか？

515 ：
>>514
純正でなければジャンルソーとかペランでオーダーしたら？

516 ：
1945xxlですがジャンルソー に持ち込んでそのままそっくり作ってもらいました

517 ：
>>516
ありがとう。1945 スケルトンのベルトをバーガンディに替えたかった自分には朗報です。ラグ側は革がかなり分厚いと思うのですが、それも同じように作って持ったのですか?

518 ：
>>517
むしろ、オーダーの方が、その辺の微調整は効きますよ。
1957のベルトはボンベ厚を6mmまで増してもらって、夏のカジュアル用にしてます。
ジャンルソー製。

519 ：
>>518
マジっすか、ありがとう。 1945のベルト諦めてたけど、参考になったよ。

520 ：
>>517
まんま純正と同じフィット感で作ってもらえましたよ。
裏はラバーにしたりも出来るので、時計の活躍の幅も広げられるかと

521 ：
ロレアート38はディスコンなんですかね？ 欲しい人は急がないとダメだな

522 ：
今更なんだけど、クロノホークのパンダ文字盤が欲しいんだよね…どっかあるかなぁ？？

523 ：
>>521
本当ですか?どこかに書いてますか?

524 ：
先週の林さんのブログで
＞因みにﾛﾚｱｰﾄ38mmは全ﾓﾃﾞﾙ生産終了の可能性が高いです。
ってサラっと書かれてたからそんなもんだろうなあって思ってた

525 ：
新CEOのインタビューがgmtmagに上がってるけど
一年勤めての現状認識と今後の方向性を割とがっつり語ってて面白いな
・新ロゴはミニマルかつモダンにブランドの歴史をアイコン化したつもり
・ブヘラ、ヴェンペ、泡蔵等の大手リテーラーが売上の大半を出してるので直営ブティックの開設予定は無し
・マニアではない一般顧客に対してブランドの良さをもっと説明する必要がある
・既存の商品構成は良いので新コレクション投入の必要は無し
・ブリッジとロレアートが特に強力だと考えているが、伝統的かつコンテンポラリーな方法で更に拡充する必要あり（例:サファイアケース、スケルトンスタイルのスリーブリッジ）

526 ：
どちらかというと中のムーブメントを髄新してほしいんだよなあ

527 ：
今月号のsafariでロレアートの特集されてたけど、関連あるのかな。

528 ：
>>526
まさにそれ

529 ：
ロレアートの42と38の売れてる比率が海外だと7:3ってどこかのブログでみた。
小さいのを望んでいる人って少ないのかね。小さいのを出してという書き込み目にするけど、実は少数派なのか。

530 ：
>>524
本当に38mm無くなるんですね。

531 ：
高値で売れるチャーンス

532 ：
ディスコンなら、そうやろな

533 ：
>>529
世界で一番売れているアップルウォッチやロレックスが小型化してるか?
小さいサイズ欲しいのは声がでかいだけのノイジーマイノリティ

534 ：
アップルウォッチはバッテリーサイズの確保っていう死活問題も背景にあるから
この場合はあんま参考にならないのでは

535 ：
バッテリーやら情報を見るのに必要な文字盤サイズやらで大型化しがちなのはわかる
でもそれだけでサイズは決めないよ、身に付けるものだもの
いろんな事を加味して現状の44と40mmって判断だろうに
そもそも本当に小型サイズの方が売れると確信しているメーカーがあるなら一部モデルじゃなくすべて小型サイズにするよ
しかしそんなメーカーは皆無でしょうに
答えは簡単、売れないから

536 ：
身の丈にあった小さめサイズを欲しがる日本市場とデカくて目立つサイズを欲しがる中国市場、どっちが多く売れるかというだけの話だよ

537 ：
デカ好き中国と欧米市場でセールス考えたら42mmを標準にしたがるのは仕方ないわな
細腕で小さい時計しか似合わない日本市場は仕方なく「40ｍｍオーバーが世界の標準なんだからこれが普通なんだ」って自分を騙して諦めるしかない

538 ：
このまま大型化が進んでレディースサイズが38mmが標準になるのを待てばすべて解決

539 ：
38?がなくなるロレアートは新しいモデルは44?か。
世界的には三針は39?～41?、クロノは42?～44?くらいが売れ筋なんだねきっと。
三針は36?～38?、クロノは38?～40?とか言ってる日本人は少数派だったか。

540 ：
今持ってる38mm大切にしよう

541 ：
>>533
ノイジーというよりはローカルかな。
日本だけだろ。

542 ：
>>540
自分も今の38mm青を大事にするわ。今後並行で安く売られている姿を見なくてすむから、寧ろディスコンは歓迎。

543 ：
>>541
ローカルでもありノイジーでもあるんじゃないかな
日本のディストリビューターは他より検品やら注文やら厳しいとこが多いけど、本国からしたら大した売り上げでもないのに文句ばかり垂れる目障りな客だろうし

544 ：
>>543
日本はローカルマーケットで、グローバルに占める購買力はそこまで強くないというだけでしょう

高級時計なんだから、検品なんて厳しくて当たり前だし、厳しいのは日本だけとも限らない

単なる憶測でノイジーだと決めつけようとするのはどうかと思う
少なくともGPは日本限定モデルを出したりして一定のマーケットとして認識してはいるのだし

545 ：
中国に次いで世界四位の市場だから無視する程小さくはないんじゃないかなあ落ち目ではあるけど
世界最大の香港とほぼ並んでるアメリカがデカ厚ニーズ強いからなあ
そりゃ大きくした方がいいよね
ブローバなんか馬鹿デカいのばっか作ってるし
https://www.fhs.swiss/pdf/mt3_190112_a.pdf

546 ：
というか韓国がドイツやフランスに追いつきかけてるのが地味に驚きだなこれ
5000万人しかいない小国な訳だから
人口一人あたりで見たら日本より時計に金かけてるじゃんそりゃインスタで韓国のコレクター見る訳だわ…

547 ：
ディスコンと聞いて先日38mmのクロノ購入したけど、作りこみの良さからフィット感から本当にいいわ、これ。
コロナの影響で何となく他人の試着が気になったのと、今後商売がどうなるか分からない不安の中での購入だったけど、結果満足ですｗ

548 ：
ロレアート38は 傑作だよ。
他の時計がデカすぎるだけで、サイズはベスト

549 ：
これはカッコいいねーー
https://www.youtube.com/watch?v=i9_daODN7vg&feature=emb_err_watch_on_yt

550 ：
世界市場で売れない38mmが大挙して日本を目指してくるのだから並行店ではしばらく安くなりそうだな

551 ：
それなら38mmを人気のある日本に優先的に回すでしょ。そもそもGPはどのモデルも生産数が異常に少なくない?

552 ：
数ヵ月前に単純に値段が安いなぁと思って並行でロレアートを購入したのですが、これって修理するとき、どこに持っていけばいいんですか？正規代理店に持ってくと嫌な顔されますかね？

553 ：
総代理店のソーウインドジャパンに聞けば良くね

554 ：
https://i.imgur.com/vxkwWLy.jpg

555 ：
ロレアートは昆虫みたいなんだよな

556 ：
oceansで1945スケルトンがスクエアウォッチのトップに載ってるやん。

557 ：
■「ヴィンテージ 1945」 時計にまつわるお名前事典
https://www.webchronos.net/features/43576/

558 ：
取付幅16mmのステンレスの純正Dバックルっていくらですか？

559 ：
店に聞け

560 ：
ヴィンテージ1945のJapan Limited黒ってもう買えないよね...
1945の中古を買うときのチェックポイントある？

561 ：
ロレアートと旧インジュニアだとどっちが上？

562 ：
>>561
何が？

563 ：
インヂュニアと他のモデルで比較することといえば耐磁性ぐらいだろ
>>561
インヂュニア

564 ：
>>563
それ、ロレアートとは比較するべくも無いだろw

565 ：
格が上か下かだろ
仕上げは同等、デザインはインジュニアかな

566 ：
1945は革ベルトだよなー
メタルブレスならロレアート

567 ：
個人的には1945がブレスと革
腕時計の中で1番両方が似合う時計だと思ってる

568 ：
>>565
どちらも、格がどうのと言う奴が買うような時計じゃないと思う。

569 ：
インヂュはオリジナリティ感じるけど、ロレアートは「アレ」っぽいコンプレックスから逃れられない

570 ：
定価比較だともう少し頑張ればアレに届きそうな価格なんよね

571 ：
先月までロレアートにピレネックスのダウン着てたが、
ロイヤルオークとモンクレールを買えなかった人だと思われたくない

572 ：
>>569
いや、だからアレとロレアートは似て非なるものだろ。
ロレアート欲しくてアレを手に入れても所有欲は満たせないし、逆もまた然り。
全く別系統のデザインなんだから当たり前だがな。
エッジを楽しむのがアレで、柔らかさを楽しむのがロレアート。

573 ：
ロレアートにCEOの言ってた"コンテンポラリー"なバリエーションモデルが早速出てきたな
新たな客層を開拓出来そうな仕上がり
ただ透明になった事で八角配置のビスが可視化されて余計に"アレ"みが笑
https://i.imgur.com/7jiQ7q5.jpg

574 ：
アレレー

575 ：
>>572
同感。APの時計は良いんだけど、客層が微妙なのと人気が出過ぎて流行り物感があるから、あまり買おうとは思えないなぁ。

576 ：
>>575
「だからロレアートを選ぶ」って言いたいの？
それとも「だからロレアートを選ぶともっとダサい」って言いたいの？

577 ：
>>576
ロレアートは実際みて気に入ったから買ったよ。
色々なメーカーの時計が欲しいから、基本1メーカー1本買う事にしてるけどAPは買ってない。ただゼニスとGPは例外的に2本買ってしまった。個人の好みの問題だと思うけど。

578 ：
1945のxxlがでかすぎて不恰好な件
ここまで言及なし

579 ：
>>573の奴、しれっとラグもエッジと面を押し出したデザインに寄せてるしまあそういう事なんだろうなあ…
逆に話題のAPはやたら渋い戦中アンティークをいきなり目玉として復刻したり、今年の各社の動きは面白いよね
コロナ騒ぎが無ければよかったのになあ

580 ：
ロレアート225
過去スレにあったが、たしかにデイト位置が酷いな
あと、裏蓋の淵(ss部分)の幅
ムーブが小さくケースだけデカイのを必死で隠してる

581 ：
GPはいつから自社ムーブ？
2000年、2009年前後の1945はエタポンの可能性ありかな

582 ：
予算の都合上1本だけなら、ロレアート買うのが間違いない？1945？

583 ：
用途もわからんのに答えられるかそんなもん
1本だけなら手首さえ太ければ1966のほうが一番どのシーンでも無難だわ

584 ：
1945の方が革は似合うと思ってる

585 ：
GPの代表モデルはロレアートなのか否か
あるいは1945なのか

586 ：
>>585
1966に一票

587 ：
>>582
両方持っているけど、防水性が違うので 1945 は雨の日は避けています。

588 ：
>>581
その自社ムーブというのに疑惑あり、だけどな。

589 ：
ロレアートのバックルはピンが手首に刺さって痛いやつだな
ポロsと同じ

590 ：
サプライヤー同じだったりするのかな

591 ：
GPは本当にムーブを自社で作ってるのか？？？
ひげゼンマイは別として

592 ：
ないない

593 ：
ロレアートは上がり時計に相応しいか？

594 ：
>>593
何がアガリかなんてのは、個人の好み時代だろ。
これ買えばもう満足ってのがアガリ時計だわ。
俺はカラトラバ一択。

595 ：
GPのムーブって壊れやすいのか
それならちと厳しいな

596 ：
ロレアートについて
仕上げはとても3大とは比べられない
ロレックスと同程度だが価格はロレックス(DJ)より高いと書かれてるね

597 ：
>>596
どこに書かれてる？

598 ：
ステンレスでDJ級の仕上げって充分すぎると思うんだけど
まぁそういうのを味わいたいなら同じ価格帯ならオクトのほうがよさそう

599 ：
なんか適当な事を言ってる人いるね。GPにもアンチがつくようになるとは。

600 ：
俺はアンチじゃないよ。
GPすげー気になってるもんな。
自社製と言いながらETA改疑惑のムーブだったら怖いんで、買うの躊躇してるだけ。
ETAが悪いとは思ってないけど、ETAムーブの時計はすでに2本持ってるし、GPの売りはムーブにあると思ってるから。

601 ：
3300が具体的にETAのどのムーブのカスタムに見えるんだよ
これがETA改に見える節穴eyeの持ち主には中華時計や100均の時計すらもったいないわ

602 ：
っつーかそもそもケリングじゃん
スウォッチグループじゃないじゃん

603 ：
>>600
ETA疑惑を疑いながら、GPの売りはムーブメントにあるという論理性がよく分からない
3300はもちろんマニュファクチュールのオリジナルムーブメントだが、一方で設計の古さも指摘されているし、サイズの問題もあって
40mm径の1966などデイト位置が微妙な配置になってしまっているようなのもある
ムーブにこだわるような見方だったらGPはやめたほうがいいかもね
もちろんスリーブリッジのようなモデルを志向するなら話は全く違うけれども

604 ：
知名度気にしない人間にとっては、GPは最高のメーカーだと思う。高品質で良心的な価格、生産数も少なく、しかも日本とも関わりが深い。

605 ：
>>596
で、どこに書かれてるのよ？

606 ：
確かに質感はそこまで高くない気もする

607 ：
GPは質感いまひとつだと思うが

608 ：
>>604
おっしゃる通りです
アタシも最初にかった時計がGPでした
今ではコジレちゃって雲上並べてえらい事になってます
GPで十分だし最高だしとおもっているうちが幸せだった気もしますわ

609 ：
おらよっと

ブレスレットはサテン仕上げが多めで、1コマ1コマの仕上げなどはロレックスと大差無いかなと感じます。
とても3大ブランドとは比べられません。

https://zenmai-tokyo.com/2018/08/27/ref-81005-11-431-11a/

610 ：
>>609
ローターのこと振り子って言ってる…

611 ：
カチっとしていますね。しかし、ラグジュアリーと言いますが少し気になるのは面取りや仕上げ。
ブレスレットはサテン仕上げが多めで、1コマ1コマの仕上げなどはロレックスと大差無いかなと感じます。
とても3大ブランドとは比べられません。
その分定価を抑えているのか？と言われれば、デイトジャスト41（Ref.126300）の定価766,800円よりも高めです。
この記載のどこがローター？
プロに言わせると残念ながらロレックス、オメガ、IWC、ゼニス、タグホイヤー、チューダー、カルティエあたりの格なんだろうね
ルクルト、ショパール、ピアジェには遠く及ばない

612 ：
>>611
30年前を知ってる身としてはIWCに並んだだけでもすごい事よ

613 ：
https://m.imgur.com/DK0y9N7.jpg
Wi-fi拾わなかったんで一旦飛行機飛ばしたからID変わってるかもしれんが、これ
ローター＝振り子なんて書くプロはいないだろ

614 ：
機械式に興味を持ち始めて初めに一目惚れしたのが1945だった
新品は買えなかったけど、数年前程度のいい中古でとっても割安で買えた
傷は付きやすいしガワはそこそこなのかな

615 ：
904Lのは少し違うのかも
比べてみたい

616 ：
中古だけど1945のブレスつきを見せてもらった
フラッシュフィットとラグの所がグラグラガタガタだったんだが、こんなもん？

617 ：
それがGPクオリティー

618 ：
フラッシュフィットのスキは鋭めだと思うけどなー
今は無いけど過去持ってたブレスは
ロレ、GS、ブライトリング、ホイヤーな人の思い出との比較だけど

619 ：
>>618
ありがとう
ならば中古屋が研磨しまくったのかな

620 ：
>>603
済まん。
俺はお前から見てレベルが低い人間なんだよ。
自社ムーブを売りにしてる、これ事実。
でもその一方でETA疑惑があるのは知ってるだろ？
見れば分かるのかもしれんが、低レベルの俺にはわからんのだ。
なんせ持ってるのはETAムーブ改ばかりなもんで。（ブツは明かせない。）
ここは気になってるロレアートクロノ38、行っちゃうべきかなあ？？？
もうちょっと考えてみるか。
急ぐことでもないし。。。

621 ：
38mmは廃盤になるから、急いだ方が良いのでは？

622 ：
>>620
言わんとしてることは分からないでもないな
GPがかつてETAポンを作っていた歴史は事実だし、疑いだしたらキリがない部分はある

ただ、ロレアートクロノ38mmを検討するなら、ムーブどうこうだけの話でなく、904Lのケースや38mmならではの凝縮感ある文字盤の納まりなど非常に出来が良い時計だと思う、多分買っても後悔しないだろう
おれはロレアート38mmセラミック持ってるが、クロノ38mmはすごく欲しい

623 ：
俺が昔買ったリシュビルトノークロノグラフはたしかにエタポンだったが
OHなしでずっと動いてたいい時計だったよ

624 ：
格付スレより
ランク4なのに他より高い・・・
1.パテックフィリップ　ランゲ&ゾーネ　ヴァシュロンコンスタンタン　オーデマピゲ　ブレゲ　←しばらく固定
2.ブランパン　ピアジェ　Hモーザー&Cie　 ←しばらく固定
3.ジャガールクルト　グラスヒュッテオリジナル　ジャッケドロー　ショパール　←しばらく固定　
4.ジラールペルゴ―　 ユリスナルダン　ロレックス　IWC　ゼニス
5.オメガ（審議）　カルティエ（審議）　パネライ（審議） フランクミュラー(審議)
6.ブライトリング（審議）　ブルガリ（審議)
7.シャネル（審議）　クレドール(審議) モンブラン(審議)
8.グランドセイコー（審議）　チューダー（審議）　ノモス（審議）　タグホイヤー（審議）　ザ・シチズン（審議）　ボーム&メルシエ（審議）
9.ロンジン（審議）　ジン（審議）
10.オリス（審議）　ハミルトン（審議）　ラド―（審議）　ティソ（審議）

625 ：
ロレアートクロノの42ミリ持ってるんだが、デイトナ（116520）よりも圧倒的に重い
2ミリの違いはあるけど、いったいどこでそんなに重さに差が出るのか分からん。同じ904Lでも中身がつまってるのかな

626 ：
>>608
雲上はマリーン以外は無垢の手巻きなので普段使いには中々しにくいです。マリーン、ロレアート、ゼニスをよく使いますが、どの時計も気に入ってますよ。

627 ：
ロレアートはつけ心地いいよね

628 ：
cal3000系は完全自社、すべて手仕上げ
技術者もべた褒めじゃん
https://youtu.be/Ld2vL2kl9XU

629 ：
1945を自動巻きにするために開発したムーブメントって聞いた
ケースをカーブさせるために使える機械は薄型のものに限られ、初代1945はETA7001を採用したが、後にこの厚さ3.36mmの自動巻きを開発

630 ：
>>629
そうなのか～
なんで角型ケースに無理やり丸型ムーブ使ってるんだと思ってたけど、むしろ角型用の薄型ムーブだったのか。

631 ：
>>627
ですね。SSブレスなのにフィット感が凄いよね。

632 ：
>>611の記事では、仕上げは3大とは比べられない、ロレックス程度と言われている
一方で、格付けスレではガワ時計と言われている
一方で、>>628では技術者がムーブを絶賛
一体何が本当なのか

633 ：
>>632
自分自身の感性を信じろ。

634 ：
角型なのに丸形ムーブメント　…　ガワだけかよ

手作業たくさんでめっちゃ薄型　…　ぱっと見では分からない良さと改良が満載

635 ：
ガワの仕上げはルクルト、ゼニスと同じくらいで、面もエッジも甘い
ロレックスは普通で、特別に良いわけでもない
インター、GO（下請買収後）はけっこう良い

636 ：
結局腕にのせてシックリくる時計を毎回買ってる気がする。雲上でもつけてみると微妙な場合もあるしねぇ。

637 ：
>>632
・ローターのこと振り子って言っちゃう素人
・２ちゃんの格付け
・現役の時計屋
どれ信じる？

638 ：
買取応援団にすら無視され取り上げられてないんだなー

639 ：
買取応援団が基準とかwww

640 ：
なんやそれ…

641 ：
GPの良さが分からない程度の連中は自分の見立てに自信がないからどこかで聞きかじったような受け売りのネガティブコメントしか出来ないんだよ

642 ：
なら、GP1本目にロレアートと1945だとどっちがいいの？

643 ：
なんでその全然デザインの違う２本から自分の好みのものを選ぶことができないの？

644 ：
>>642
1957こそが至高だと、常々言っておろうに。

645 ：
1945はケースに比してちっこいムーブが入っている
どこかで見たことがある
そうセイコー5だ
角形の時計なのに裏スケが円って・・・

646 ：
それがGPクオリティ

647 ：
ガワも機械もイマイチなんだよな今のGPは
工芸品としては作りが甘いし、かといって頑丈なわけでもない
デザインが突出しているわけでもない

648 ：
だけど、ちょっと気になるからスレは読んでるし、おっと思う時計も店で見かけるけど、買うかって言われるとアリャ駄目だってなる
これがGPの位置づけ

649 ：
クロムハーツをブレスにしてトノークロノグラフ付けてたけど
パテックより全然目立ってたよ
GPだからできる事

650 ：
>>648
残念ながら、側から見てると酸っぱい葡萄理論にしか見えないよ。

651 ：
酸っぱい葡萄、ホントに知ってるの？（笑）

652 ：
>>651
午後ずっとコメントしてないで働けよ。

653 ：
ルクルト
https://oceans.tokyo.jp/wp-content/uploads/2019/06/MOVEMENT_JLC_10.822.127_15302241-1.jpg

654 ：
>>629
確かに、ただの角型ではなくあれだけ湾曲したデザインだから、角を収めるには、むしろ薄い丸型ムーブが必要だったわけか。
納得。

655 ：
グランドレベルソが出たとき豆辞典かwと思ったけど1945を試着したらそれよりもでかかった
手首が全部覆われる感じ
サイズ感としてはスポロレよりでかい

656 ：
タンクMCよりもでかいのかー

657 ：
うーむ
これはないな
https://www.maturikun.com/wp-content/uploads/2019/09/753A4987-27-768x512.jpg

658 ：
>>657
今日も意味不明な独り言乙w

659 ：
https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2015/11/Girard-Perregaux-Vintage-1945-XXL-2588211421BB4A-aBlogtoWatch-33.jpg
https://www.maturikun.com/wp-content/uploads/2019/09/753A4987-27-768x512.jpg

660 ：
>>659
やっぱGPかっこええわ

661 ：
>>659
この 1945、実はムーンフェイズの下半分に微細な格子を重ねているよね。本当に細かい所まで仕事してると思うわ。

662 ：
人気ねえなぁ

663 ：
>>662
お前がなw

664 ：
サイズ感はこれでギリギリだよね
https://livedoor.blogimg.jp/bestshinjuku4f/imgs/c/f/cf85c0ab.JPG

665 ：
>>659はちょっとでけえなあ
手首にプロテクター付けてるみたい

666 ：
>>665
同感
xxlは試着せずネットで買うのは危険だと思う
試着したところで手首太い族以外は厳しいけど
>>659のはスケルトンで文字盤が賑やかだからまだましな方

667 ：
>>664のサイズもギョウシェがあるからギリギリ均衡が保てている
もしなければ間延びして間抜けではないかな

668 ：
手首19-20cmなら似合うんだが
https://assets.xupes.com/Images/Product/33223/MultiImages/Main/008_Girard-Perregaux-Vintage-1945-Stainless-Steel-Gents-2588011421BB4A.jpg

669 ：
>>668
この写真の人が19-20cmなの？

670 ：
>>669
コーカソイド

>>664の人はモンゴロイドで17cm

671 ：
鍛えて太くするしか無い。

672 ：
でも、GPらしいのを1本だけなら1945だね
ロレアート風は他にもあるから

673 ：
おれの感覚では
ちょうどいい
>>92,239,348,664,668
でかい
>>211,659
小さい
>>229,237

674 ：
ロレアートほしい

675 ：
勃起おさまらん

676 ：
絶望的に不人気だな
GPファンはコロナで死滅したか

677 ：
生きてるよ～

678 ：
1966のコラムホイールクロノグラフなんか売ってたんだね。かなり出来良さそうなのに人気出なかったのか。手巻きクロノグラフ探してるけど、ランゲの1815クロノと悩むな。

679 ：
エッチしたい

680 ：
手巻きクロノの魔力は何なんだろうな
一度ヤられたらクロノは手巻き以外考えられなくなったわ

681 ：
ほんまかいな
https://www.webchronos.net/iconic/17415/
もっとも弱点はいくつかある。
その最大のものは、現在の基準からするとケースが小さいこと。
「ＸＸＬ」と銘打ったモデルでさえ、ケース幅は36?程度しかないのである。
「もう少し大きなモデルがあれば、アジアでもっと売れるのに」と、あるリテーラーが漏らした理由も分からなくはない。

682 ：
「アジア」ってのは主に中国のこと言ってるんじゃないかな
中国の人はデカくてギラついてる装飾品が好きな傾向あるから

683 ：
>>678
1815クロノ持ちだけど最高だよ
プッシュボタンを押した時の感触や
クロノ針が帰零する時の澄んだ金属音や
積算計の針が進む時のカチッという金属音とか
いちいち感動するするよ
ダトグラフは至高のクロノグラフだけど
厚みがあるから細腕の俺には腕馴染みが
イマイチだったので1815クロノにしました

684 ：
ロレアート
並行が4-50万引きで出回り →38mmがディスコンになって、すっかり勢いがなくなったな
発売時期からすると、ロレアートが別人によるジェンタのパクりとは思えないんだよね
ROとノーチの中間的デザインは、RO →ロレアート →ノーチの流れに符号する
仮に別人ならノーチがロレアートのパクりだろうね
1972年　オーデマ ピゲ　ロイヤルオーク
1975年　ジラール ペルゴ　ロレアート
1976年　IWC　インヂュニアSL
1976年　パテック フィリップ　ノーチラス
1977年　ヴァシュロン コンスタンタン　222（1996年に登場したオーヴァーシーズが後継）

685 ：
40ミリで出して欲しい

686 ：
41でええやん

687 ：
41がベストだった。

688 ：
GP公式がミラノの建築家がデザインしたって明言してるし大手公式リテーラーの泡蔵もジェンタじゃないって言い切ってるんだからいい加減諦めろよ…

689 ：
リリース当時のならともかく今のロレアートは明らかにRO寄りじゃない

690 ：
>>684
あなた最高。
GPスレはこうじゃなくちゃね。

691 ：
しかし、アブソルートシリーズ出してから、なかなか良さげなモデルが出ないな。
もっとクラシックなデザインが好きなんだが。。。
まあ、前もホークシリーズとかあったし、暫くはそういう路線のラインナップを攻めるのかなぁ。

692 ：
こりゃだめだ
ジェンタ関係ないわ
https://www.tokeibegin.jp/t_begin/wp-content/uploads/2018/03/news_180411_01.jpg

693 ：
ダサ

694 ：
>>692
ダメだも何も、結構前からわかってたことじゃん？

695 ：
当初はオリジナルで徐々にノーチをパクったかな
復活?のデザインは悪くないと思う
クォーツ
https://www.tokeibegin.jp/t_begin/wp-content/uploads/2018/03/news_180411_02.jpg
復活?
https://www.tokeibegin.jp/t_begin/wp-content/uploads/2018/03/news_180411_03.jpg
復活?=現行
https://www.tokeibegin.jp/t_begin/wp-content/uploads/2018/03/news_180411_06.jpg

696 ：
ただ、復活?で文字盤をマットにしたのは個人的には残念

697 ：
むしろジェンタなんて箔いらんよね
それにしか頼れないからAPがあんなザマだし

698 ：
ジェンタにしか頼れなくてあんなザマになったのはコルムでは

699 ：
>>695
現行より、前回の復刻の方が好きだったな。
それで言うところの復活?ね。

700 ：
1945xxlはあれだけのサイズでつけ心地いいならすごい時計なんじゃないかって気がしてきた

701 ：
>>700
他の主要な角型と違って、湾曲してるからね。

702 ：
ボンメルのハンプトンやフレコンのカレもラグは少し湾曲しているが、1945みたいにケース全体が湾曲しているのは珍しいよね(他はパルミジャーニフルリエとヴァルカンくらい？)
レベルソと比べるとワンサイズ大きくても手首から浮かずに装着できるイメージ

703 ：
カルティエのタンクmcは？

704 ：
失礼、タンクmcは裏蓋が平面か

705 ：
>>702
ティソのバナナも忘れないで

706 ：
フランクミュラーがエルゴノミクスデザインどうこう言ってなかったっけ

707 ：
モーリスラクロアもETAかセリタ使って一応それっぽいの作ってたりする(ポントス レクタンギュラー)

708 ：
以前から1966が好きだったなぁ。

ブレスモデルでは、ロレアートの38mmが気になり出したんだけど、相場は低そうだね。
ノーチラスやロイヤルオークに敵わないのは仕方ないとして、バセロンのオーバーシーズでさえ相場が上がってきてる昨今。
聞き飽きた質問かもしれないが、ロレアートは人気ないんでしょうか？人気無いなら、それはそれでいいんですがw

709 ：
>>708
GP自体の知名度が低い。
それに尽きる気がしますよ？

710 ：
>>709老舗としては有名だと思っていたがブランパンやバシュロン程ではなく、雲上と言われるブランドでもなく、ブレゲのような格も無い...
やはり知名度が低くなってしまうのですかね。
ロレアートが今後人気でそうなら今のうちに買っておきたいし、出ないなら出ないで、誰にも気づかれず自分だけで愛でるために買おうかな。

711 ：
>>169の値段なら買いたい
ロレアートは試着するとペラいというか華奢な感じがするね
ロレックスの方が手に取るとおおうって感じがある

712 ：
>>711
比べるジャンルが違いすぎる。ゴツいのが好きなら、ロレックスやブライトリング 選んだ方がいいと思うよ。薄くて上品な時計が欲しければロレアートでいいと思う。

713 ：
>>711
むしろその薄さが良いんじゃん。
分厚くて重たい野暮な時計と比べるもんじゃないだろw

714 ：
ロレックスと比較されることに抵抗があるなら、先代インヂュニア(オートマチック)
格付けスレでも、ロレックス、IWCと同格
ルクルト(レベルソ)、ショパール(アイパインイーグル)より格下とは

1.パテックフィリップ　ランゲ&ゾーネ　ヴァシュロンコンスタンタン　オーデマピゲ　ブレゲ
2.ブランパン　ピアジェ　Hモーザー&Cie
3.ジャガールクルト　グラスヒュッテオリジナル　ジャッケドロー　ショパール　
4.ジラールペルゴ―　 ユリスナルダン　ロレックス　IWC　ゼニス

715 ：
>>714
だから、そうじゃないって。
格付厨はこれだから。。。

716 ：
>>711
これでも着けてろ
https://store.shopping.yahoo.co.jp/onedollar8/ys-a09878.html

717 ：
>>715
そうじゃないって？
ロレックス、iwcと同格でもいいんだが、GPの悲しいところは、それらより高い値付けなのに同格なところだと思う
で、同じ価格帯のルクルトよりは格下
知名度(宣伝)だけの問題なのか
それは違うはず
ではなぜなのかがわからない

718 ：
>>717
いや、格ってのが意味不明。
好きならそれで良いだろ？

ロレックスのネタは、まったく違うタイプの時計を比較してたから違うだろってだけで、同じタイプの時計だったら、比較して好きな方買えば良いじゃん。

719 ：
ほらよ
https://youtu.be/tN_vlIvpvOc

720 ：
>>717
時計に何を求めているのか
詳しくない連中に見せびらかしてドヤりたいなら悪いことはいわんからロレックスにしとけ
GPなんて誰も知らんし、格がどうとか気にしてるうちはGPの良さを分かっていないということだから、買っても人の目を気にするばかりで後悔することになるだろう

721 ：
>>719
時計に選び方もクソもあるかw
腕に載せてみて、これだと思ったものを選べば良いんだよ。
あんな銭稼ぎのコンテンツに頼るとか、どれだけ自分の考えが無いんだよww
せいぜい周りを気にして窮屈に生きろよ、キョロ充坊やw

722 ：
>>697
流行りのラグスポ頼りという点ではロレアートが主力になりつつあるGPも正直あんまり笑えないのがなあ
アブソリュートなんか主力モデルとして幅を出していきますよって話なんだろうけどあれはなあ…

723 ：
>>722
ですねぇ。。。
それよりも、1945、1966あたりに力を入れて欲しいけども。
あと、どうせロレアートなら、初代にならってクオーツを出して欲しい。

個人的には1957を気持ち小さくしたモデルのレギュラー化を望むけど、需要は無いだろうなw

724 ：
>>720
そのGPの良さってやつを大いに語り合いたい！

725 ：
>>724
1957の一目見ただけで引き込まれるあの感じ。
あれがGPの良さだ。
考えるんじゃ無い。感じるんだよ。

726 ：
>>724
GPの良さってこれだと一言では語れない部分にあると思う
長い歴史、マンネリともいえるほど変わらず熟成されたムーブ、それなりには追ってはいるが最先端でもないトレンド、変わらずに

727 ：
間違って途中で送信してしまった
GPの良さってこれだと一言では語れない部分にあると思う
長い歴史、マンネリともいえるほど変わらず熟成されたムーブ
それなりには追ってはいるが最先端でもないトレンド性のあるモデル、大きく変わらないがマイナーチェンジはちょいちょいされる定番モデルなど、バリエーションもまあまあ
製作数は少ないようだが別にロレアート一本足打法でもなくマニュファクチュールとしては十分に及第点
派手過ぎず、マニアック過ぎず、流行り廃りとは無縁の立ち位置で、十分な上質感
こんな感じかな

728 ：
>>724
お前のレス頭悪すぎて語り合いに繋がらないんだけど
わざと荒らしてるんじゃないなら書き込まないほうがいいよ

729 ：
熟成されたと言えば聞こえはいいけど正直時代遅れとしか、三針もクロノもいい加減チューンナップしてほしいがその気配がまるでないからなあ

730 ：
>>729
ガワはともかく、そろそろムーブ一新して欲しいよね。
せめて耐磁化くらいは。

731 ：
>>730
それはおれも思う、3300は完成された安心感はあるけど、電子機器がこれだけ身の回りにある時代だから時流に合わせてシリシウムとか取り入れて欲しい
ちなみに時代遅れとは思ってない
ムーブメントとしての目新しさは無いが、安定感は確立されているし、これはこれでいい
真に完成されたムーブは何十年も大きな仕様変更をせずとも使用に耐えるし、精度が最新のムーブメントに比べて劣るということもない
それはバルジュー7750などをみても明らか
ただし古くさいというイメージは拭えない
メーカーとしての保守的な姿勢が、ユーザーの目にはチャレンジングでなく物足らないと写っているのはあるし、使い回しが多いから、ロレアートと1966を両方買おうとは思わない
GPは好きだし頑張って欲しいが課題もある

732 ：
ガワの仕上げをもう少し頑張ってもいいのではないかな
あと巨大化の流れ

733 ：
>>732
ガワも大きさも十分だと思う。
特に大きさはむしろ38mmを維持しろと言いたい。
デザイン的に特に1966とかは、デカいの合わないよ。
旧ホーク方向のやつはデカくしても良いけどさ。

734 ：
シリコンのガンギやヒゲゼンマイって、「百年後でも直せる職人がいる」という機械式時計のメリットを放棄してるとしか思えないから俺は要らん
ただパワリザは伸ばしてほしいが

735 ：
そもそも今はどこもメーカー修理以外難しくなってるから気にしてない

736 ：
>>734
そこは自分も気になるところではあるけれど、ゼニスのオシレーターと違って、部品の形状そのものは変わってないんだから、機能性は落ちるけど、通常の金属でも代用可能だから、きちんと動かせるという点では修理可能だと思うよ。

737 ：
ロレアートとピアジェのポロs似た立ち位置だけよね

738 ：
GP、価格にレビューも口コミも一切ない...

739 ：
>>738
そういうの気にする人はGP買わないし、GP買うような人はそういうのにわざわざこれ見よがしの投稿もしない

740 ：
>>738
時計までそんなもの見ないと買えない奴は、GPなんか買わなくて良いよ。

741 ：
GPはプリンタ商法と同じで、安く売ってメンテで金とるってかたちをとってるから単純比較はできないな

742 ：
その割にはランクスレに張り付いてキャンペーンしてるやついるけどな
あとジェンタと言いはるやつも跡を断たない

743 ：
荒らしたいだけのカスは無視無視

744 ：
https://www.thewatchblog.net/entry/eventreport-girad-perregaux-laureato#%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AE%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%81%AF%E4%B8%80%E4%BD%93%E8%AA%B0%E3%81%8B
今回非常に気になっていたことを伺いました。
「とある雑誌でロレアートのデザイナーが、アドルフォ・ナタリーニというイタリア人建築家であるという記事を拝見しましたが実際はどうなのですか？」と質問をしてみましたところ実際は、その方は全く関係がないとのこと。
元となった記事の翻訳時に誤った記載になってしまったんだとか。
では、「実際のデザイナーはどなたでしょう」と聞いてみたところジラール・ペルゴ内でも確実にこの人だということを名言はしておらず、おそらくジェラルド・ジェンタなのでは、という形でご回答いただきました。

745 ：
クロノス日本版 vs hodinkee japan
クロノスの記事は誤報として否定されたわけだな
ロレアート=ジェンタの可能性濃厚
公式hp見たら1945はアップルウォッチのみになっていた
であるにもかかわらず小型化を主張する記事がどこにもない
なぜか！
マスゴミがぼーやだからさ
apの動画で恥さらしてる広田らもだ

746 ：
>>745
ごめん、かなり意味不明。

747 ：
次スレはワッチョイで

748 ：
別にジェンタだから買うってわけでも無いんだから、そこはこだわるところじゃ無いと思う。
むしろ、ジェンタ好きなら過去のジェンタ作品全部買えよ？
オメガのCラインとかオイスタークオーツ、あとミッキーのとかもww

749 ：
>>748
全く同感。デザインが好きで買ってるからジェンダの是非とかどうでもいい。ジェンダ好きという割にはPPやAP以外には興味を示さない人多いよね。まぁ、売り手の都合のいいフレーズをそのまま鵜呑みにしてるのだろうけど。

750 ：
ジェンタ製品一番多いのってセイコーだよな

751 ：
>>744の記事の続きにこうある
「一体誰がデザインしたのか、時計好きとしては非常に気になるポイントですね。」
>>748-749の感覚の方が少数派と思う

>>746
ちなみに>>744はhodinkee japanの編集長によるもの
広田はクロノス日本版(誤報記事を載せた雑誌)編集長で最近apが宣伝に使っている

752 ：
最近のGPは、ロレアートは38mmをディスコン、1945はxxl(アップルウォッチ)のみと残念なことをしていると思う

4.ジラールペルゴ―　 ユリスナルダン　ロレックス　IWC　ゼニス
の中で、GPは繊細(？。ゴツくない)なのがいいと思う
仕上げはもう少し頑張れるはず
IWCはもとより、6桁になってロレックスも格段によくなったのでGPの優位性が失われている

753 ：
>>752
thanks
少しはわかるようになったわw
言いたい事には同意する。
まだ言葉が色々足りないけどww

754 ：
>>751
常識的に考えて時計のメディアなのに誰がデザインしたのかは興味ありませんとは書かないだろ
どうでもいい話を謎めかせて話を膨らませてるだけ
GPはデザイナーが誰なのかオフィシャルに明言していないのにジェンタにこだわるとか意味不明
買う・買わないの判断根拠にはなり得ない

755 ：
>>751
残念ながら、時計雑誌の編集者とそれに踊らされてる奴らだけが時計好きじゃないんだよなぁ。

756 ：
時計と車の批評する記事や動画に関しては、基本的に客観的な事実しか信じないな。都合の良い事しか言わないし、あまり鵜呑みにし過ぎるのもどうかと思うよ。

757 ：
>>751
そのブログの人は編集長じゃないし、hodinkee japan加わる前の個人ブログのブログ記事だよねそれ

758 ：
な、こんな感じｗ

2 Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sd33-OsQE [49.97.101.205]) sage 2020/05/05(火) 19:46:10.33 ID:GK2fXt9Yd
>>1乙

今回はジラールペルゴの立ち位置を明確にしたい

同格とされるロレックス、IWC、ゼニスより1.5倍の値付けがされている

ロレアートはイタリアの建築家(?)によるデザインというクロノスの記事は、hodinkee japanにより誤報として否定されている

759 ：
それにしてもめんどくさい粘着者だな
誰が作ったのかも分からない何の客観性もない格付表らしき一覧をもとに議論を始めようとしてるみたいだが、そんなものを前提に何と同格とか意味不明
いきなり出発点から間違ってる事に気づいてないのは実に香ばしい

760 ：
誰がデザインしたかではなく時計業界の格付けも関係なく、時計自体のデザインが気に入って買ったけどな４２ミリの黒
後はフランソワ・ペルゴさんへの敬意とか

761 ：
>>760
日本でなんとか時計を販売しようとした話に自分もグッときたわ。

762 ：
分からなくもないけど、比較検討はするでしょう
そうすると、定価で買うなら格上と比べることになる
当然負ける(普通は)
並行で買うならロレックス、IWC、ゼニスと比べる
非常に悩ましい
そこでマイナーなGPを選ぶには蘊蓄が重要になってくる
歴史、デザイン、仕上げ(ガワ/
ムーブ)、性能・・・
歴史 ○
デザイン ジェンタなら○
仕上げ ×/×
性能 ×
といった具合
ジェンタかどうかは重要
ガワの仕上げにロレ等にないものがあればいいな
最近でかいのばかりにしてるのはマイナスだね

763 ：
ジェンタスレでも立てて二度と戻って来るな

764 ：
スポーティなモデルも充実させていくならマカルーソ時代のレーシング系モデルにも光を当ててほしいなあ
肝心のRーリが今はウブロと組んでるしスポンサーフィー的にも今のGPの販売規模では厳しそうだから中々道のりは険しいけども

765 ：
>>762
時計は比較して買うもんじゃ無いと思うけど？
家電みたいにスペック差で後悔するとか無いからな。
買える範囲の欲しいものの中から、まずはどれを買うかで悩むことはあるけどな。
そういうときは単純に、手に入れにくさで選んでる。

766 ：
>>762
全て間違っている
格上と比較して負けるとは何をどう比べているのか、格上とはいったい何なのか
そもそも時計は好き嫌いで選ぶものであって勝ち負けで選ぶものではない
まして蘊蓄で選ぶものでもないし、GPはロレアートはジェンタのデザインだと言っていないのにジェンタかどうか重要という意味も分からない
そもそも主力の商品であるとは言ってもGP=ロレアートではない
ロレアートはGPのラインナップのひとつに過ぎない
ロレアートのデザイナーがジェンタであろうがなかろうがそれは1モデルのデザインの話であってGP自体の評価には関係がない

767 ：
けど比較せずに買うとか言ってる奴はGPの時計持って無いんだろ笑

768 ：
比較した時計は、後々全部買ってしまう羽目になるんだよな。

769 ：
>>767
おれのことかな？もちろん持っている
勝ち負けとか蘊蓄が重要とか意味不明な妄想に捉われているお前は結局買わないんだろ笑

770 ：
>>767
225のロレアートと1957買ったよ～
どちらも一目惚れw
1966も欲しいけど、新ムーブ待ちかなぁ。

771 ：
比較検討もしないってかなりのレアケースだよね
極端な信者か手当たり次第買えるお大尽か
まあ、そういう人だって意識せずとも比較検討してGPに魅力を感じて買っているものだけどね
GPの魅力、入手し使用してみて感じたこと(良し悪しとも)を語ればいいんじゃないのかな

772 ：
>>771
負けを認めろよw

773 ：
>>771
ひとつアドバイスしてやる
比較検討というのは、何が自分にとって一番好ましいか、という視点でおこなうものだ
価格、デザイン、色、サイズ、ブランド名など色々ポイントがあるだろうし好みは人によって異なり、重視するポイントも異なる
その中から最終的にこれだというものを選ぶ、そういうことだ
そういう意味では誰もが比較検討はするだろう、おれだって当然する、決して安い買物ではないしな
ただしお前の言う蘊蓄があるかとか他者の評価やら格付がどうかなんていうのは、要するに自分自身の審美眼や目利きに自信がないから他人の目を気にしているだけで時計の良し悪しとは関係がない
そんなことをポイントに時計を選ぶのは的外れだということ
結局お前が気にしてるのはこういうことなんだろ？
歴史も長くミーハーでも無さそうな通っぽいGPというブランドに目をつけた
お目当てはロレアート
今風のラグスポでノーチやロイヤルオークには手が届かないが、ロレアートなら並行で安く買えそう
ただし値引率も大きいから、もともと大して評価も高くないものなのにボッタクリ定価がついてるだけというのも困るし、後でロイヤルオークのパクリとか言われるのもシャクだから、何か裏付けを取っておきたい
格付がそれなりなら有名でなくともお前の自尊心は保たれるし、ジェンタデザインならオリジナルのひとつであるからパクリとも言われない
そこまで押さえておけば安心して買える、そういうことだろ？
お前は他人の目を気にしすぎている
もうちょっと時計そのものを見たほうがいい

774 ：
>>773
その「時計そのもの」の魅力、入手してみての感想を語ればいいんじゃないかな

775 ：
>>774
己の直感以外に何を？

776 ：
>>774
それは>>775が書いているようにお前が自分で感じればいいこと
おれなりにGPに思うところはあるし一定の満足はしているが、それをお前に押し付けようとも思わないし、それを聞いてお前がどう思うかもわからない
別におれがお前にお願いしてGPを買ってもらいたい訳じゃない
それともおれが強力に勧めたらお前は買うのか？

777 ：
ならば何のためにこのスレに来てるのかな
「直感」の理由、「GPに思うところ」「一定の満足」(及び不満点)を語ればいいのではないかな
「おれがお前にお願いしてGPを買ってもらいたい」とは誰も思ってないと思うよ

778 ：
>>777
なに勘違いしてるのかしらんが、なんでお前のために語ってやらなければならないのか
語りたいと思えば勝手に語る
お前に促されて語るようなものではない
ちなみにおれが今一番語りたいのは、お前が早くいなくなって欲しいということだが、ここはGPスレだから敢えて書かないだけ

779 ：
>>769>>770
ID付きで見せてー
嫌なら別に良いけど笑

780 ：
>>777
新製品の情報とか感想とか見るために。
あと、レアな中古の情報とかもたまに入るぞ。

781 ：
>>779
去年見せたからもうヤダ。
どうしても見たきゃ過去ログ漁れ。

782 ：
>>778
そう。GPについて語りたければ語ればいいし、見たくなければ来なければいいと思うよ。あるいは読み流すか
荒らす必要はないかと

783 ：
>>778
多分768で書いている通りっぽいし、777はほっときましょうよ。まともに機械式時計持ってないウンチクばかりする荒らしによくあるパターンですよ。

784 ：
>>781
見せたく無いのか、見せられないのか知らないけど予想通りの反応ありがとw

785 ：
https://i.imgur.com/ObSsMVo.jpg
ほらよ

786 ：
>>785
おお、ありがとー

眼福、眼福

787 ：
>>784
>>786みたいなキショい反応返されるだけだからな。
お前なんざに見せたら時計が腐るわw

788 ：
>>785
38mmセラミックかっこいいね
黒革+白ステッチもいい
オーダー？

789 ：
http://hissi.org/read.php/watch/20200506/SVB3bmZsanY.html

790 ：
>>789
負け犬かw

791 ：
>>787
ここじゃ買えなくてもオーナーになれるから良いよね笑

792 ：
>>791
一人芝居はばれてるww

793 ：
おいおい。一人芝居とか言い出しちゃったよ笑
どうしたよ電波でも飛んできたかw

794 ：
くだらねーこといつまでやってるんだ

なぜ排除しようとしてるのかわからん
ロレアートが否定されてると思ったのか

795 ：
>>794
ただ態度が気に入らないだけじゃない？

796 ：
ロレアートにしても1945にしてもメタルブレスが置くときペッタンコになる
ここはRO、ノーチとの大きな違いだね
どちらがいいんだろうか(RO、ノーチは持ってない)

797 ：
シチズンから来て荒らしたり、画像アップさせたり、GPも少し有名なったのかな。自分がGP買った時とかコメわずかだったのに。コロナで暇な人増えたのかな。

798 ：
https://www.rasin.co.jp/blog/girardperregaux/laureato-designer/
「ジラールペルゴ本社に存在する資料を紐解いてもジェラルドジェンタ氏が関与した記述は一切残っていなかった」というコメントが正規店から公表されています。
からの非ジェンタ説
前提としてジェンタならメーカーは率先して公表するはずってのがあると思う

799 ：
有名になる前からとか言う人って何なんだろうね。アイドルオタクとかに多い気がするが一定数いるよね。
分けのわからんアピールより、UPしてくれる人の方が百倍ましだわ

800 ：
>>799
そんなに好きなら、買えよ。

801 ：
>>799
他人の写真を見るより、実物を腕にはめてた方が満足できるぞー

802 ：
他人が気にならない、比較しない、自分の価値観が全てって人は何しにココにきてんの？
自分の腕にハメてそれで満足なら書き込む必要もないだろ。バカなの？

803 ：
>>802
お前こそ何しにココにきてんの？
ココはGPについて雑談するところだぜ
ココがお前が時計選びするにあたって親切なGPオーナー達が誠意をもって真実かつ有意な情報を求めるがままに無償で提供してくれる場だとでも思ってんの？ゴミなの？

804 ：
>>803
雑談するとこだって分かってんなら雑談してろよ。なんでレスつけんだよ、気持ちわりーな
暇だからかまってやるけどもう少し考えて書けよ低能

805 ：
>>802

>>780
俺はこれだけだ。

806 ：
>>804
雑談してるだろ
お前が無駄に荒らしてるだけ
気持ち悪いのもお前
考えが足りないのもお前
暇こいてないで働けよ無職

807 ：
>>805
感想を求めてるなら他人が気になる人じゃんw俺は他人が気にならない人って書いてるから声に出して読んでみ
>>806
俺にレスつける事がGPについての雑談か？やっぱお前馬鹿だろw

808 ：
>>807
程度の差だよ。
お前みたいに他人からの評価を気にして時計は選ばない。
新作とか出たら、ただの話題として感想を言い合うのを楽しむってだけだよ。

809 ：
>>807
お前、真に頭悪かったんだな
かわいそうに
こんな即レスでしか自己主張できないとは哀れにもほどがある
お前はもう来なくてよろしい
おれは障害者をからかうつもりはないんだ

810 ：
持ってる時計はシチズンなんで。
お察しで
所詮4,50までが予算の限界でしょ

811 ：
端から見ると
>803 >806 >809がよくわからない
気に入らない書き込みがあっても無視すればいいだけのはず
「お前が時計選びするにあたって親切なGPオーナー達が誠意をもって真実かつ有意な情報を求めるがままに無償で提供してくれる」
をはじめ、思い込みに基づく主張が散見される
>801 >805 >808は言ってることはわからないではないが、いずれにせよ気に入らない書き込みなら無視すればいい

812 ：
>>808
そんな事で楽しむより、お前は実物を腕にハメて楽しめよw
>>809
やっぱりお前バカだw全部ブーメランじゃん。暇だから相手してあげてるけど、もう少し頑張らないとレスつけてあげないぞww

813 ：
>>812
馬鹿はお前だと何度言わせるのか
お前のレスなど求めていない
そういうキモい粘着が実に障害者らしい
>>811
読解力が足りないよ

814 ：
>>813
自分の低能さを棚にあげて読解力ww
もうオウム返ししか出来ないくせに読解力www馬鹿の壁は高いなあw
暇つぶしにお前で遊んじまって悪かったな。だいぶ飽きてきたわ

815 ：
いつまで粘着してんだ働けよ無職
GWはとっくに終わってるぞ
お前が顔真っ赤にして張り付いてるうちにおれはもう一仕事終えている
ハロワいって仕事探してこい

816 ：
働けとか無職とか顔真っ赤とか散々5cで使い古された煽りを未だに使うやつがいるとはww
てか、コロナの影響で待機してて給料貰えるのに一仕事しないと貰えないってのも可愛そうだなww頑張れよ社畜ww

817 ：
>>816
はいはい張り付いてて待っててくれてありがとう
おれは一仕事したといっただけ、貰えないとは一言も言ってないんだが
何を過剰反応してるんだ？
お前のような待機して微々たる給料恵んでもらってることに安堵してる底辺とは違うんだよ

818 ：
>>817
え？張り付かなくてもレスあれば分かるだろうに。案外アナログなんだな笑
じゃあお前何の為に一仕事終えたってワザワザ書いたんだよ。仕事しなくても貰えるのに一仕事？馬鹿は何言ってんのかわかんねえよww

819 ：
>>818
はいはい
分からなくていいよ、お前は障害者なんだから無理するな
お前と遊んであげるのもこれで終わり
しばらく来ないからレスしなくていいよ

820 ：
まあなんだ、誰が何と言おうとな、俺の1957は最強で最高のGPなんだよ。
異論は認める。

821 ：
バイバーイ。最後は散々使い古された捨て台詞でしめるんだなww
やっぱ馬鹿は一味違うわww

822 ：
>>821
おい、1957が最強だと言ってるだろ。

823 ：
>>822
異論は認めるって言ってる割には厳しいなw
俺にとっては最高ではないが、1957が似合う年のとり方をした人は最高にカッコ良いと思うわ

824 ：
GPは永久修理？

825 ：
待機してるのに給料貰える状態がどれだけヤバイか、普通の社会人なら分かると思うが。頭の悪い学生かニートぐらいしかそんな事言わんぞ。

826 ：
>>825
お前の知ってる仕事が全てだと思うなよw

827 ：
荒らしたいだけのカス相手しても無駄やぞ

828 ：
こんなんなら過疎っててもGP好きのスレがいーわ
なんだよこれ

829 ：
>>823
異論は認めるが、俺の1957を無視してスレを進めるのはゆるせねぇ！

いや、あの時計が似合うような歳の取り方をするのが今の理想だよ！！

830 ：
GPのクロノグラフムーブって二階建てだし、全然写真が出回ってないけど、コラムホイールなん？

831 ：
>>830
1966でわざわざコラムホイール名乗ってたぐらいだから、カム式なんじゃないかな。コラムホイールだとかなり高価になるんじゃない?
自分も1966コラムホイールと1815クロノグラフ狙ってるからタイムリーな話題だけど知識不足で、すみません。

832 ：
GPは情報が少なすぎるね

価格に口コミもレビューもなく、(林等一部を除き)マニアのブログ等もないから、ここで聞くしかないが、ここも閑古鳥
雑談しようとするとジャイアン来るみたいだし

GPのムック本とかあるのかな？

833 ：
>>832
問題ない範囲でいいからyoutubeで製造過程の動画出して欲しいなぁ。インスタは結構更新してるけど、リストショットばかりだし。

834 ：
825の者だけど、https://www.e-bigmoon.com/sp/search/detail/?
コレホントなら、元々ダニエルロートはGPムーブ積んでたし、共同開発ってより、GPのクロノモジュールをひっくり返して載せただけの様な…。じゃあ、GPクロノはコラムなの？って思ってね。

835 ：
↑ダニエルロートのオープンダイヤルクロノグラフで調べてもらえたら分かると思います

836 ：
>>833
出さないんじゃなくて、出せないんじゃないかなあ
疑惑あるメーカーだからね

837 ：
>>836
またそれかよ
疑惑のエビデンスだせよ

838 ：
次スレはﾜｯﾁｮｲIPで

839 ：
疑惑にエビデンスの要求かよ
普通は疑惑を晴らす方にエビデンスが要求されるもんだろ？

840 ：
ネットで見たな
たしか自社ムーブ開発で切られるはずのetaのお偉方が御披露目会に来ているのを激写されたとか

841 ：
>>837
変なのがわくからスルーしようよ。時計の事だけ話そうぜ。

842 ：
お前が時計を話をしろ

843 ：
ピアジェと同じくらい情報がなく、語られてないな

844 ：
>>841
そうしよう、きちがいの相手してても終わりが来ないしな

845 ：
久々にひどい自演を見た

846 ：
GPのssモデルの針、インデックスはWG？

847 ：
>>828です
こんなんでスレ伸ばして何かあるんですか？
スルーしたらいいのに

848 ：
>>836です
たった2行レスしただけなのに、なぜ>>844のようにキチガイなどと言われなければならんのですか？
本当のことなんて分からないと思っただけなのに

849 ：
>>848
キチガイとかって言葉を使う奴を相手にするな。彼らは自分が変な奴で荒らしてるって自覚も無いんだろうし相手にするだけ無駄

850 ：
>>848
たった2行かどうかなど行数の問題ではない
本当のことなんてわからないと思っただけと言うが、分からないくせに、なぜ疑惑あるメーカーであると根拠なく断じるのは悪意でしかないことに気づいていないのか
被害者ぶってないでお前こそがスレを荒らす種になっていることを自覚しろ

851 ：
フルボッコにされて捨て台詞吐いて逃げた奴がまた復活しちまったよ

852 ：
>>851
お前なんなの？

853 ：
別に、情報公開されてないのは確かだから、疑う奴は疑えば良いんじゃね？
好きなら買う、そうじゃなきゃ買わない。
それだけ。
あえて貶めに来る奴の気が知れないね。

854 ：
>>852
>>853
明らかに荒らしに来てるんだから、いいかげんスルーしましょう。

855 ：
ID変えて荒らしてると、またフルボッコにされちゃうぞ

856 ：
おれはETA疑惑があるならその疑惑について語るのは当たり前で、荒らしでも何でもないと考える

荒らしってのはこういうのを言う↓
【薔薇】TUDOR 36【盾】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1588963023/

857 ：
>>856
俺は別にETAが関与していても悪いとは思わんからそれ以上語ることは無いし、そんな話題は振られてもつまらん。

858 ：
>>857
そういう考え方もあると思う
おれもポン載せでなければ、そこまで気にしない。IWCも複数持ってるし
ただ、つまらない場合はスルーすればいい、語りたいやつは語ればいいと思う
排除する必要はない
フランクミュラーの衝撃・・・ムーブの素性を気にする人がいるのも理解できる
ピュアオーディオの分野だが、ゴールドムンドのDVDプレイヤーも衝撃だった
http://iberia.music.coocan.jp/column_audio_goldmund.htm

859 ：
>>858
つまらん話につまらんから黙れと言って何が悪い？

860 ：
>>859
そういう時はお前が黙ってろ

861 ：
つまらないんじゃなくて
都合が悪いから黙れでしょ

862 ：
>>861
都合も悪いも何も、誰かがスイスの工場見学にでも行って、詳細なレポートでもしてくれない限りは、これ以上の進展はしないだろ？
いつまでも古いネタを引きずってるんじゃねーよ。
つまらん。
新事実が何かわかってから話題にすれば良い。

863 ：
>>862
>>803

864 ：
>>863
>>780

865 ：
GPだからとかじゃなくて、世に出回ってるゴシップ全般が好きじゃないし、気分も悪くなるから見たくもない。

866 ：
ロレアートの革ベルトってオンラインで買えないの？

867 ：
>>865
だからお前の欲しい情報だけで話を進めるのは無理。ここは玉石混淆で自分で取捨選択する場所。気に入らない話があれば黙ってろ。わかったか

868 ：
>>867
お前がな。

869 ：
>>868
お前フルボッコにされてオウム返ししか出来なくなった奴だろ？もうやめとけ。
またイジメられるぞ

870 ：
>>869
ゴミにゴミと言って何が悪い？

871 ：
お前がやってることは、しばらく放置気味だったけど、それなりに資源ゴミが集まってたゴミ山に、いきなり産廃ばっか持ち込んで、ここはどうせゴミ山なんだから、産廃なのか資源になるかはお前らで判別しろよ、と言い捨てる迷惑な業者と同じなんだよ。
意図的にゴミを持ってくるんじゃねぇよ。
不愉快。

872 ：
>>871
できればコテハン付けてもらえる？
手数かけるけど

873 ：
>>871
そのゴミの中で迷惑かけてるのが自分だって自覚ある？お前がゴミだって言ってる中で必死に自治厨気取って何になる

だいちゴミ捨て場をあさって情報や感想を探すって惨めすぎんだろ

874 ：
わかりにくい例えだが
つまりGPはゴミだと

875 ：
>>873
自治厨はお前だってのw
なぜ気づかない？

876 ：
>>872
ごめん、遠慮しとく。


>>874
ちゃうちゃく、2chの書き込み全般をゴミに例えてるつもり。
スレがゴミ山な。

877 ：
あー済まん
一番触れられたくないところを言っちゃったってことが分かったよ
別に咎めたわけじゃないんだが、GP好きにムーブメントの話題がタブーなんだな

878 ：
>>875
でた。困った時のオウム返し

ちょっと前にも何言ってるか分からない奴が読解力とか言ってたがお前だろ？

879 ：
>>877
違う違う、ムーブメントは暫く新しい情報無いんだから、特に語ることなんて無いってことだ。
何というか、悪意しか無い解釈をしてくるから不快。

>>878
すまん、それ別人。
俺は1957が最高なだけだ。

880 ：
>>879
了解。頭の弱いやつが二人いるって事がわかったわ
てか本当にコテつけてくれよ。そうすればお前の事見えなくできるのに

881 ：
>>880
頭が弱いというか、しつこいのはお前らだろ。
>>857くらいで終わってくれりゃいいのに、いつまでも噛み付いて来やがってw
ほんと、悪意しか感じられんわww

882 ：
>>881
そりゃ荒らす奴には悪意を持って対応されても仕方ないわな

客観的に見たら自分の思い通りにならないからって粘着してんのはお前なんだけどな

883 ：
>>882
自分の思い通りにしたくて荒らしてるのはお前だろw
GPに関する話１つもせずに、噛み付いてくるだけなんだからww
この調子じゃスレが終わるまで続くぞw

884 ：
>>880
無職とシチズン持ちがGP買う事が出来なくて暴れてるからねぇ。まさに貧すれば鈍する。

885 ：
1945のJapan limited(Japan blue)の新古が出てくる可能性ってそこそこあるのかね

886 ：
>>885
限定の割には売れ残ってる気がするしホントに惚れた人が買ったイメージで中古市場にはあまり出なさそう
主観だけどね

887 ：
>>885
限定のロレアートも2回くらいは中古で見かけたから、可能性はゼロではないだろうけど、張り付いてないとすぐ売れちゃいそうだね。

888 ：
https://www.bunkaisouji.com/repair/856/#more-856
修理屋さんのブログにてやっと発見。クロノモジュールに関しては中々面白い私見を述べられておるよ。

889 ：
>>886 >>887
ありがとう
なかなか厳しそうだね
あったらラッキーくらいのつもりで
>>888
興味深く見させてもらった
結論として評価いいみたいね
クロノはエルプリの部品とは意外

890 ：
どうして荒らしてると解釈するのか
被害妄想としか思えない

891 ：
GPは地味な職人的イメージがあるメーカーだと思っただけに、俺もETAムーブ疑惑は信じたくなかったんだよ
でも、ここで理屈こね回して、自分が買っちゃったGPをなんとか正当化したい！違うと信じたい！みたいな人たちばかりだとね
みんな悪い意味でネラーなんだな
GP好きは違うと思ったんだけどね
残念

892 ：
>>883
お前の中では他人が荒して自分が正しいと思ってるんだろうな。自分の書き込みを読み返してみ？あんなに書いて誰か1つでも肯定的なレスくれたか？それが答えだよ

893 ：2020/05/10
>>888
ありがとう。クロノグラフの勉強になりました。
それにしても文字盤だけじゃなく、針まで曲げているとは。

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