TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
G-SHOCK総合スレッド Part178
【ｽﾏｰﾄ】Pebble その22【ｳｫｯﾁ】
ロレは好きじゃないけどフランクミュラーは好き
【現行】ROLEX エクスプローラーⅠ part4【214270】
【号泣】ロレチョン土下座マダー？(大笑)
時計板に集う真性キチガイを集めるスレwwwwww
【PANERAI】パネライ好き集まれ【PAM43】
カシオ・チプカシスレ★40
【薔薇】TUDOR 32【盾】
【ｽﾏｰﾄ】Pebble その22【ｳｫｯﾁ】
トゥールビヨン【2本目】
- 1 ：2017/08/08 ～ 最終レス ：2019/10/21
- トゥールビヨンは、数少ないトップメーカーのみが造ることのできる、最高精密技術の集大成、時計愛好家の憧れです。
そんなトゥールビヨンを実際に使ってるユーザーさんにより、
使ってみて予想以上に良かった点・意外に悪かった点などを
御教示賜れる、ありがたいスレです。
画像自慢歓迎。
コレクション自慢歓迎。
使い方自慢歓迎。
中華新旧比較画像大歓迎。
買ったけど使う機会がない自慢も歓迎。
買えないヤシの僻みも歓迎。
- 2 ：
- ロレックスにはつくれない
- 3 ：
- ×ロレックスにはつくれない
〇ロレックスはつくらない
- 4 ：
- >>2
そりゃクロノグラフだってしばらく作れなかったわけだから。
まだ無理だろ
- 5 ：
- ロレックスはオイスターケースだけが売りだからな
- 6 ：
- そのクロノグラフも他社パクったんじゃなかったかね
またパクればいいよ
- 7 ：
- メモリジンっていう中華メーカーが
中華ビヨン載っけて出してる時計なら持ってる。
一番安いやつ23万円かな。
- 8 ：
- オーデマのビヨン（パピのルクルトムーブ）なんだが、もう随分長く使ってるけど、流石に安くなってきたね！オバホは40万以上かかった事ないし、耐衝撃軸受け？のおかげで特に壊れた事もない。
普段使いトゥールビヨンムーブならルクルト系オススメだわ、ちなみにブレゲは、なんもしてないのに壊れて修理代50万ww
- 9 ：
- 高っかw
- 10 ：
- パテックの修理代に比べれば安い安い
- 11 ：
- >>7
安っすw
- 12 ：
- 松本人志の「伊能忠敬がいなければカーナビもないわけでしょ？」という間抜けな言葉を思い出してしまう
ブレゲが現代に生きていたらきっと腕には電波ソーラーを巻いただろうな
- 13 ：
- >>10
スレチだけど、ゴールドのノーチラスのベゼル交換したんだけど100万以上かかったわ、もう詐欺じゃないかとw流石に笑えるww
- 14 ：
- >>13
まあ、随分前だけど風防のガラス割ったら部品代だけで30万円したからな
しかもただのカラトラバ
- 15 ：
- マジかよパテック
- 16 ：
- >>8
レマニア系のブレゲビヨン壊れたことないぞ。
オーバーホールも25万だったし。円安で今は50万なのか？
- 17 ：
- >>16
当たり外れかねぇ、、普通に手作業だし、やる気無い職人に当たったか。
歯車と軸も見積もりに入ってたよ。
今は何もなければ30万て感じ、ちなみに自分のモデルはブティック看板のアレ。複雑ビヨンはやばそうだね
- 18 ：
- 何、この良スレw
- 19 ：
- クロノスイスとかゼニスとか昔のダニエルロートとか200万円もあればスイスのトゥールビヨン買えるし、そろそろ普及してもいいかなと思ってる。
タグホイヤーも150万で出してきたね！バリ取り甘いしなんか小さいけど、、、
精度はさておき、2進スモセコトゥールビヨンは１つの到達点と思う。現代のメカのかっこよさとクラシカルの親和性がマジ神。
- 20 ：
- 螺旋
ゴルゴ13&機械時計マニアの俺には珠玉の作品だったな。まさかゴルゴでトゥールビヨンが出てくるとは思わなかった。
でも、実際に使用している時計は安物のデジタルばっかなんだよな
「南フロリダ殺人ゲーム」「テレパス」「ロックフォードの野望」「デッドアングル」・・・他にも色々あった
- 21 ：
- 電磁パルス対策も兼ねてるのかなw
とりま、センターキャリッジのビヨンならちょっとくらいじゃ壊れなさそうね。
ブランパンとかの片持ちフライングビヨンとかどうなのかな、、、
最近のギガサイズビヨンも普段使いに耐えうるか気になる。
- 22 ：
- 螺旋は、スイスでのお話。完全なフィクション、だと思う。ある人物が手に入れた時計をめぐるお話。その時計は、スイスで作られたトゥールビヨンの機械式時計。
その時計には細工がしてあって・・・、というお話。
- 23 ：
- >>22
ありがとう、M16の社外品トリガーのシアー削りながら見てみる！
ロングレンジの狙撃したいっすねぇ、、、
- 24 ：
- 酔狂で50万くらいの中華ビヨン買うのって有りでつか？
- 25 ：
- 中華で50万て高くない？
オレが買った丹東製の中華ビヨンは5万だったよ
- 26 ：
- 金の無駄だからやめたほうが良い
- 27 ：
- 浅岡肇のProject Tが欲しすぎる。
- 28 ：
- メモリジンはまともそうだが、レビューが無いからいまいち分からん
- 29 ：
- シーガルとかってところのムーブメントらしいが、2年とか保証してくれるし大丈夫なんじゃないかな。
ジャイロビヨンとかも作れてるから、普通に使えるしアフターも大丈夫だと思われ。
アメリカとかじゃ割とみんな楽しんでるみたいね。
- 30 ：
- >>25
安っすw
- 31 ：
- 50万の中華ビヨン買うくらいならセイコー買うわ
5万なら考える
- 32 ：
- >>30
ビーバレルの20万位で売ってるヤツと同じムーブで
1minフライングトュールビヨンパワリザ付き
- 33 ：
- >>32
うぷお願いします
- 34 ：
- >>33
こんなんです
http://i.imgur.com/4mmPVNx.
雲上ホンモノビヨン持ちからすれば鼻で笑われるだろうけど
安物でも機械や動き見てると楽しいよ
- 35 ：
- あれ？
うまく貼れてないや
もう1回
http://i.imgur.com/XMOdARZ.jpg
- 36 ：
- カッケーw
- 37 ：
- >>35
これが５万なら欲しいなぁ
- 38 ：
- デカ厚クラシカルかぁ。
デザインは好きになれないけど、割とムーブメントの仕上げは綺麗だしホント脱帽だよ。
- 39 ：
- 今月のPOWER WATCHマガジンにメモリジン特集あった。
- 40 ：
- メモリジンならあと少し出して100万くらい？でクロノスイス買うなぁー。
何処か知らないけど、スイスのエボーシュのが良さげな、、、
- 41 ：
- レベルソ・トゥールビヨン釣り逃がした奴w
- 42 ：
- トゥールビヨンはやはり精度いいですか？
- 43 ：
- >>42
平置きなら普通の時計と変わらないw
6時下とかリューズ下とか、その辺りの姿勢差は平均されるから、まぁいい感じなのかね、、、
俺のは6時下で日差プラス15秒12時下でプラス16秒とかだったな。
まぁ機械式だからw
- 44 ：
- ビヨンの意味ないじゃん
- 45 ：
- >>44
意味いるか？ww
- 46 ：
- やはり姿勢差が平準化されるのは嬉しいね
機械式の自己満足大きそうだね
- 47 ：
- でも、どんな風に置いても平均して-30とかだとイヤだな
- 48 ：
- ごめん12時下、マイナスに訂正で！
- 49 ：
- 実際ビヨンを入れることにより、精度が下がるらしいw
- 50 ：
- それなw
そのビヨンをデカくするために香箱4個積んだりもう、精度とか関係無いw
昔はニューシャテルとか姿勢差ある検定で上位独占したけどね。
精度欲しいならビヨンは辞めた方がいいよ！ハイビートにするのが最適解だね。
ダブルバランスホイールもオススメ。
- 51 ：
- 本末転倒だね
- 52 ：
- ビヨンなんて飾りです定期w
- 53 ：
- 単なる工芸品だし、意味なんてないだろw
美しければ良きかな
優れた彫金と同じだね
- 54 ：
- 自己満足なんだろうけど、とりあえず一本は欲しいね。
メモリジンやケンテックスなら手が届くし、どちらもきちんとメンテナンスしてくれるし。
- 55 ：
- ビヨンって構造的にはぜんぜん複雑じゃないんだよな。
昔の時計学校の卒業制作でもビヨン作成は結構やってたくらいだし。
微細加工当たり前の現代ならどってことない。
実のところ、ビヨンよりもクロノグラフを作るほうが本当は難しい。
- 56 ：
- >>54
だよな。
これだけ他に優れてて且つ廉価で実現可能な技術があってもそれでもビヨンが良いって人は世界中に居る。
トゥールビヨンは優劣というより単なるカテゴリーだと思う。
手の届く範囲でそれが楽しめるようになったのは素直に喜ばしいわ。
- 57 ：
- >>56
時計雑誌で評論家が、「クロノグラフもパーペチュアルカレンダーもミニッツリピーターもクオーツ腕時計で再現されているが、トゥールビヨンは再現されていない」とか書いていた。
機能を追加している訳では無いと言う意味でね。
- 58 ：
- スマートウォッチで再現されそうだね
- 59 ：
- >>57
意味がわからない。
ビヨンはヒゲゼンマイの変形を抑えることと、テンプの工作精度の不足からくる姿勢差をキャンセルするための機構。
クォーツはそもそも調速機構にテンプを使わないからビヨンの使いようが無い。
デジタル表示のクォーツは歯車使わない、ってのと同じレベル。
ぶっちゃけ、その評論家は馬鹿なんじゃねーの？
- 60 ：
- >>57
んなこと言ったらゼンマイだって再現されてないよw
- 61 ：
- >>60
ゼンマイ入ってないしな
- 62 ：
- メモリジン・ナビゲーターシリーズ35万で桶
- 63 ：
- 目盛り人
- 64 ：
- 面白いね、是非人柱になってみてくれw
- 65 ：
- ビヨン風クォーツってあったなw
- 66 ：
- >>65
シュールだな、ギャグアイテムとして使いたいw
- 67 ：
- そもそもビヨンなんていう本来懐中どころか置時計用の機構を腕に積むのが間違ってる。
- 68 ：
- それ言ったらこのスレ終わりだろw
- 69 ：
- 日本人って遊び心無いなぁ。
狂ったように同じロレックス欲して毎日電車乗ってる理由がわかる気がする。
- 70 ：
- >57
水晶の代わりに髭ゼンマイ使えばあるいはね
- 71 ：
- >67
置き時計はあり得ないだろ
それなら最適な配置で固定したほうが制度が高い
- 72 ：
- >>69
どちらの国の方ですか?
- 73 ：
- >>71
生兵法は怪我の元。ちゃんと調べなおしてごらん。
ビヨンは元々は置時計用に考案された機構なんだよ。
- 74 ：
- これは、為になる良スレw
- 75 ：
- >73
へーそんなんだ
これは失礼した
イメージ的に懐中時計が最初かと
- 76 ：
- そうだね。
トゥールビヨンの説明には「姿勢差が…」とか「重力による影響を受けないように…」などと書かれているから、
持ち運べる時計のために開発された機構だと思ってしまうよな。
- 77 ：
- >>76
73の言う置き時計はA4用紙を長方体にした位のサイズだから、当時の習慣的に持ち歩く事も多かったと思われ。
何れにせよ当時の工作精度でトゥールビヨン作って動く事自体が奇跡だよ。
それを腕時計に搭載出来るほど小型化させたのがダニエルロート率いるブレゲなのかね。おおよそ40年前？
トゥールビヨン作って動かすのは今では割と容易だろうけど、丁寧に美しく仕上げて精度追い込むとやっぱりヤバイオーラ出るよ。
- 78 ：
- 10～20万だとどんなのがお勧め？
その買い方なんかも良ければ教えて欲しい
SEAGULLとか同じモデルが中華飯店だと12万なのに
EUだと1万ドル超えてたりとか色々怖いｗ
- 79 ：
- https://m.youtube.com/watch?v=QqsSIp4HL98
こんなのどうかね？予算的に若者向けっぽいのを探してみたw
クロノ24で20万くらいだね！
- 80 ：
- >>55
そういう風に解釈出来るようなネット記事も多いけど、クロノグラフとパーツの点数比べてもそりゃクロノグラフの方が多いだろから、そっちのが複雑ってのは正しい。
トゥールビヨンは振角、歩度の調整と組み立てにコツが要る、つまり手間賃というより技術料って感じなの。
つまるところ、工作機械の精度が増したから調整にかかる時間短縮、組み立ての簡素化（型押しポンとか圧入）、エボーシュメーカーも作り始めた、でコスト抑えてるけど、ハンドメイドの物は目的が違う。
そのような難しい環境で、どこまで美しく作れるかに着目してるからね、ポン乗せビヨンならクロノグラフの方が手間はかかるだろうけど、難しいかと言われればビヨンのが難しい。
クロノグラフで面倒なんて言ってるやつは絶対パーツ壊すよw
- 81 ：
- >>79
何これカッコいい！
- 82 ：
- シーガルって昔、二眼レフ作ってたとこ？
- 83 ：
- >>73
！？置時計の奴は実験的コンセプトモデルじゃん。あくまで当初の目的は懐中時計の姿勢差低減だよ
- 84 ：
- >>79
そのメーカー知りませんでした
オーソドックスな丸いタイプを探してたので
そこのPhantoms で調べたところ、ありましたねー
日本でどう買うか調べてみます
ありがとうございました
- 85 ：
- >>82
そっちは上海のカメラ専門の会社、時計のシーガルは天津で別会社、ちなみに万年筆にもシーガルがあるがやっぱり別会社
- 86 ：
- >>80
組み立てよりも、設計と製造の話。
ビヨンは結局通常のムーブの配置換えしてるだけだけど、クロノはスプリングがあるから設計難易度が上がる。
クロノの歯車は歯が細かいから歯切りするのも難しい。
- 87 ：
- >>85
サンクス、そうでしたか。紛らわしいw
- 88 ：
- 保守
- 89 ：
- >>83
なんにしろ元々のトゥールビヨンのコンセプトは懐中時計を持ち運んでいろんな姿勢になるからというよりポケットの中で垂直になってることが多くて偏った方向に重力の影響受けやすいからそれを平均化するというものじゃなかったっけ
なら置き時計に採用するのも特別変なことでもないような
- 90 ：
- トゥールビヨンの置時計置いときたい
- 91 ：
- 現在みたいに原子時計や電話の時報、送信所や人工衛星からの時刻修正電波が無かった数百年前の時代は、
基準となる時刻の情報は一体どこから得ていたのだろう？
- 92 ：
- >>90
トゥールビヨンの置物orおもちゃ、でもなんでも、部屋に飾りたくて探してみたんだが、30万位のものしか無くて困ってるわ。
- 93 ：
- その30万で工作機械買って自作したい
- 94 ：
- アトモスと両方欲しい
- 95 ：
- バンダイのスペースワープ30万円分買え
- 96 ：
- 30万円分には全く足りないが、「スペースワープ5000」を当初の発売時と再販時にそれぞれ買った。
ちなみに、時計絡みで言うと、似たような感じの商品の「ボールクロック」も好きだった。
http://68.media.tumblr.com/501139b5638925bea63a946869f82511/tumblr_inline_npannpAYNQ1rhvfdh_540.jpg
お店のショーケース内で動いている時は気にならなかったのだが、
実際に買って家で動かしてみると、金属球がレール上を走る音がかなりうるさくて、
常に動かすというわけにはいかなくなった。
- 97 ：
- >>96
いいじゃないか！とりあえずそれ買って置いといてみるw
- 98 ：
- >>94
アトモスは良い選択だと思う。
自動でネジを巻いてくれるし、歩度調整で日差1秒未満も狙えるし、環境さえ良ければ数十年はノーメンテで使えるし・・・。
でも、ガス漏れには注意だな。2年前から僅かだけど少し甘ったるい匂いが・・・。
- 99 ：
- マジかー(´・ω・｀)
どうもありがとうございます
- 100 ：
- メモリジンマンセー
- 101 ：
- メモリジンマンセー
https://www.youtube.com/watch?v=aFshZ5zlhFo#t=27.201172
- 102 ：
- 「萬希泉」でメモリジンと読むのか
- 103 ：
- 20万前後で考えてはいたのですが、
結局こんなの買ってみました
http://f.xup.cc/xup8bdfbrhz.jpg
まぁ一応tourbillonではあり、ムーンフェイズであり、日付ありということで・・・あととっても安かったので決めましたｗ
高いのはまた考えてから買おうと思ってます
レスくれた方、ありがとうございました
- 104 ：
- カッケーw
- 105 ：
- >>103
いいですねー。
どこでい買いましたか？
僕も安いビヨン探してるので参考までに教えてくださいませ。
- 106 ：
- ここの閉店セールで買いました
http://www.tourbillon-watch.net/
同じものがあと3つ残っているはずなのですが、
購入ボタンが無くなってしまいましたねｗ
どうなってるんでしょうか管理人さんｗ
- 107 ：
- MINORVA安っすw
- 108 ：
- まさかこの目でジーショックより安いビヨンが見れる日が来るとは・・・
- 109 ：
- 何か月動いてくれるのか、非常に不安ですけどねｗ
- 110 ：
- >>103
マークがマセラティみたいで格好良い
個人的にはスペースワープ20万円分買って欲しかった
- 111 ：
- >>106
初ビヨンに他の欲しくなったんだけどよくこんな怪しいサイトで買ったなぁ。大丈夫なんだろうか…
- 112 ：
- 所で商品は到着したの？
クレカ使えないし手出しできない
- 113 ：
- >>111-112
そこが怖いところでしたね、実際ｗ
サイトの作りや動画アップ時期とか、この値段で詐欺するにしては用意周到すぎる、ってことで信用しましたｗ
入金した翌日には確認してもらってますし、今となっては信頼できるお店かなとｗ
きっと時計好きな人なんでしょう
もちろん商品到着しましたよ
>>103 の写真がその物
最初、ムーンフェイズのボタンが動作しなかったのですが、
指針を3日分くらい回して月を動かしたら、ボタンも動作するようになりました
きっと長く放置されてたのかな？という気がします
いまはどのボタン、リューズも完全に機能してます
- 114 ：
- >>112
会社の情報何もないし怪しすぎるよな
- 115 ：
- >>114
確か個人名と住所は出てたはずですよ
商品の発送もその地域からでした
まぁうちの場合はスンナリというか、とても迅速な対応していただいてありがとうございました、でしたね
- 116 ：
- 訂正
入金確認しましたメールが来たのは翌々日でした
- 117 ：
- >>115
一通り目を通したけどどこにも載ってないような。購入決定した後のページとか？本気で購入迷ってるので教えてくだされ。
- 118 ：
- >>106
そのタイプはソルドアウトになってもう在庫ないですよ
- 119 ：
- >>117
http://secure.shop-pro.jp/?mode=sk&aid=PA01337556&tid=1&shop_id=PA01337556
>>118
シルバーは売り切れなんだけど、ゴールドはまだあと2つあるみたいよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
- 120 ：
- あまり貼るのよくなかったな
ごめんなさい
- 121 ：
- 代引きが有るだけまだ信用出来るだろ
- 122 ：
- >>119
ありがとう。探しても見つからなかったので助かりました。閉店セールという事だったので二本ポチりました。
- 123 ：
- マジかw
- 124 ：
- >>122
うちは大丈夫だったので大丈夫だと思います
ちょっとヒヤヒヤしながら待つのも楽しいかもｗ
- 125 ：
- おお、こんなスレがあったのか
別スレで貼ったものだけどビーバレル
http://i.imgur.com/DpgBphf.jpg
- 126 ：
- >>106
スケルトンモデル買いました！
スケルトンを選んだのは、ブランド名がわかりにくいから(笑)。
ビヨンビギナー楽しみます。
お金たまったらメモリジンのカッコイイやつかおう。
- 127 ：
- シルバーのスケルトンだとｂ－バレと同じくシーガルムーヴメントだからいいよね
- 128 ：
- 何、この神スレw
- 129 ：
- 保守
- 130 ：
- ビヨンはビヨン故ビヨンの是非の議論以上に、なかなか発展しないw
とりま、103のお陰でビヨン人口増えたと思うとホッコリするな。
- 131 ：
- 今日朝振り込んだのに、入金確認のメールすら来ない(笑)
やっちまったかな！
- 132 ：
- 今朝ならもう少し待てば？
到着したら報告よろしく
- 133 ：
- 到着したらもち報告するよ！
トゥールビヨン5万で買えるとか夢のようだな(笑)。
もちろん品質は期待していないが、ちょっぴり楽しみではある。
- 134 ：
- ケンテックスのトゥールビヨン、少し前まで在庫があったのに、
このスレが立ってから、全て在庫切れになってしまった。
http://kentex-shop.com/SHOP/426625/551760/list.html
ここの住民の誰か買ったの？ それともただの偶然？
- 135 ：
- >>131
うちの場合、夕方振り込んで翌々日にメールきました
もう少し待ってあげてください
- 136 ：
- >>131
昨日の昼入金して確認の連絡来ないと思ったらさっき発送メール来たよ
- 137 ：
- >>125
バレルのビヨンも安いとは聞いた事あるけどいくら位するんですか？
- 138 ：
- 191 返信：Cal.7743[sage] 投稿日：2017/08/29(火) 13:26:50.26 ID:GUEp72Zs
>>190
二年ほど前にAmazonで24万円位だったかと
やっぱり中華でもこのタイプのビョンは高いわ
- 139 ：
- スイスブランドは中華にビヨンの価格下げないように超必死のお願いしてるからな。
- 140 ：
- >>138
結構するんですね。今回注文したスケルトンのもアマゾンで12～15万位してたのでこの値段で買えるとは夢にも思いませんでした。お金に余裕ができたらメモリジンとかも欲しいなぁ。
- 141 ：
- >>140
お前俺かよ！
俺と全く同じこと言ってる。
- 142 ：
- >>141
>>112です。スケルトンと金ケースのムーンフェイズ買ったので届いたらうぷします。
- 143 ：
- 間違った。>>112じゃなく>>122です（汗）
- 144 ：
- >>140
ちなみにビーバレのこれ
http://www.tokei10.com/bb777sv.htm
ケースはちがうけど
- 145 ：
- >>144
それ下のやつ、俺が買ったのと一緒じゃん！
まだ届いてないが、写真見るとカッコイイなぁ。
- 146 ：
- >>143
やっぱ次はメモリ人だよな！
俺も冬のボケナスで買うよてい。
それに向けて仕事頑張る！
- 147 ：
- ブリッジがあるとビヨンらしいな
- 148 ：
- >>137
ヤフオクで新品6万くらいだった
定価だと27万くらいらしい
- 149 ：
- 普段使いのトゥールビヨンかｗ
- 150 ：
- >>149
確かに格安だけど、販売会社が廃業するとなると
もう修理はできないわけで
- 151 ：
- 他スレッドで貼った
minorvaのトゥールビョンです。
シンプルな方は
一度止まってしまいましたが、
叩いたら治りました。
http://i.imgur.com/C6V87zO.jpg
http://i.imgur.com/pY0Abju.jpg
- 152 ：
- >>151
叩いても治らなくなったらどうすんのよｗ という話
手巻きってちゃんとしたメーカーのでも壊れるの早いよ
自動巻きとちがってリューズを動かす頻度が桁違いに多いから
リューズ回りのふたんが大きくなるから
- 153 ：
- 観賞用だから無問題
普段使いは無理
- 154 ：
- まぁ5万だし使おうかなと思ってるけど
- 155 ：
- >>146
オメガなんかのセンタートゥールビヨンが安くならないかなぁと思ってるけど
まだ1千万とか言ってるからｗ
- 156 ：
- >>152
構造的には手巻きの方が丈夫なんだけどな。
手巻きの弱いとこといえば精々竜頭が摩耗しやすいくらい。
- 157 ：
- >>150
中華ビヨンは分解整備に耐える強度がない、基本ディスポーザブルだ、と実際に分解した知人は言ってた。
- 158 ：
- どこのスレだ忘れちゃったけど、
中華ビヨン自分でバラしたんだけどワケワカメになって中国で直してもらったって言ってた人いたよ
OHできると言ってたけど、日本からそれを頼むと10万超えるでしょたぶんｗ
5万のビヨンにそれはないから、やっぱり大切に長く使うのが一番だねｗ
- 159 ：
- >>158
部品がカシメて一体化してたりして磨耗→交換というより、ユニット交換するしかない的な作りになってるのよ。
でも、シーガルのはトゥールビヨンのアンクルも、普通のムーブのが流用可能だし、部品には困らないかも。
- 160 ：
- >>159
上の閉店セールのアフターサービスで、ﾑｰｳﾞﾒﾝﾄの修理17500円てなってるから、
ユニットの交換じゃないのでは？
その他ムーンフェイズの故障はまた価格が違うし、中を弄るんだと思うけど
- 161 ：
- >>156
だからリューズがと言ってるだろ、割と人の力でリューズを均等な力で扱うのは難しい。
>>157
現状、ネット検索で中華ビヨンの修理を受け付けると言ってるサイトがないのよ
以前はあったんだけどね。
自分で直した人は他のシーガルの時計を複数所有して部品取り出来る人だし
- 162 ：
- >>160
だいたい磨けば部品なんて再使用できる場合が殆どなんだけど、壊れてたらプラス部品代がかかるかもね。
しかし、職人が1日作業で無理矢理直したとしても、3万は取らないと、もう非営利事業だよねw
- 163 ：
- 連投スマソ
つまりあれか、人件費より部品のが多分安いから、やっぱり交換かも。
- 164 ：
- トゥールビヨン専門店閉店セールw
- 165 ：
- TOU9のDバックル
何ミリの買えばいいかな
- 166 ：
- 閉店セール結構売れてる（笑）
- 167 ：
- 修理関係、こいういうとこだとどうだろ？
http://www.watchrepair110.com/
- 168 ：
- >>91
天体
- 169 ：
- とどきやした。
まだ明けてない、ドキドキです。
- 170 ：
- これすげーな！
これ5万とか信じられないわ。
質感ばっちりじゃん。ガチのスイス時計にしか見えないわ。
初対面、想像以上の出来で感動！
http://d.kuku.lu/24e209c10d
腕にはめて再度感動
http://d.kuku.lu/840f037582
さすが手巻き、裏も見ごたえ十分
http://d.kuku.lu/beb6f95382
- 171 ：
- >>170
こっちも今日届いた。画像見て分かってはいた事だけど針が短いのが残念。値段考えたらしょうがない事なんだけどベルトも色違いで２本ついてるのは良いけど千円位で買えるいかにも安物の合皮だから安っぽく見えてしまう。
ベルト交換は必須かなぁ。
- 172 ：
- このデザインだと針の長さとかどうでもいいかな。
まず何時だかわからんし(笑)。
ベルト交換必須は同意ですね
- 173 ：
- みんな届いたようで良かったｗ
肉眼だと分かり辛いので
ヒゲゼンマイの動きとかアップで撮って見た
https://www.youtube.com/watch?v=jvkcIIyPy7A&feature=youtu.be
- 174 ：
- ベルト1本で色指定だと思ってたけど2本はうれしい誤算
TOU9ラスト1何とかゲット出来たけど手続きはまだ
支払いは終わっているから明日発送に期待
俺だけ出遅れた
- 175 ：
- すみません、こっちにアップし直しました
https://www.youtube.com/watch?v=TgMg4_p6gaI&feature=youtu.be
スレ汚し失礼しました
- 176 ：
- スケルトンは観賞用だから後でゆっくりベルト探すとしてムーンフェイズの方をとりあえず手持ちのベルトに交換してみたら見違えるようになった。
http://i.imgur.com/nR5Wh0C.jpg
右上のビーバレルも最近7980円で買えたし安物だけどコレクションが増えて嬉しい。
http://i.imgur.com/YGdRK3T.jpg
- 177 ：
- ムーンフェイスと迷ったけど
色々な時計をかわりばんこに使うから使い始めに日付とムーン合わすのは面倒なのとやはり複雑なのは故障の原因になるからスケルトン選んだ
スケルトン持っていないし丁度いいかなと
ムーンフェイスも持っていないけど月齢は月を見れば解るしｗ
ムーンフェイスのスケルトンが有れば選んでいたけどな
- 178 ：
- 機械式腕時計最高峰の芸術！！
複雑三大機構で最も美しいとされているトゥールビヨンを手の届く価格でご提供。
デザイン性・機能性・販売価格など全てのポイントで期待以上のクオリティ。
コストパフォーマンスの最も優れたトゥールビヨンを是非どうぞ。 
- 179 ：
- >>176
かなり印象よくなるね
ベルト探してみようｗ
- 180 ：
- 俺はビヨンに興味があるのであって、中華時計には一切興味がない。
- 181 ：
- >>180
なに言ってんだお前？
- 182 ：
- 誤解を与える表現だったなすまん。
中華時計コレクターじゃないよってことさ。
- 183 ：
- ショーケースや映像の中でしか見る事の出来なかった超複雑機構の腕時計が数日でお手元に（^^）。
箱を空けた時点から三大複雑機構があなたのものです。映像やショーケースではなくどこへでも持ち運びが出来るのです。
会社や外出先などいつでも芸術的な機構が見られるように。コレクションの腕時計を並べて見ました。やはりトゥールビヨンの存在感は結構なものですよ。
どんな動作をするのかは分かっているのですが・・・どうしても一度ゼンマイを回してトゥールビヨン機構の動作を見たくなることがよくあります。いつでもこんな風に並べることが出来るのはオーナーだからです。
時間を確認する事が少し愉しみになるかもしれません。毎回時間確認をするたびにトゥールビヨンが回転する姿に感動し見入ってしまう事もあると思います。
これは管理者の趣味なのですが、トゥールビヨン動作を眺めながらのお酒を飲むのは結構いいですよ。
良い時計を見ながらお酒を飲むのもいいですが、特にトゥールビヨンは普通の腕時計に比べて、動作が大きいのでより時計に見入りながらお酒を飲む事が出来ます。
会社や趣味の場所など周りにも時計好きの仲間はいますか？そんな方も実際にトゥービヨンを触ったりするような事は無いので、時計の話などになった時、実際のトゥールビヨン周りのテンションが結構上がり、感動を共有出来ると思います。
数千万、数百万など非現実的な価格では無く、現実的な価格で購入出来る価格でご提供出来ると思います。
- 184 ：
- 業者さん力入ってんなぁ。
せっかく中国で作ってるなら、既成のオマージュじゃなくて現地のオリジナルデザインでなんか作ってよ！
模造品とは言わないけど、本物そっくりの物を持つことに対して、日本では恥ずかしいという概念があるのですわ。
- 185 ：
- 金メッキのゴテゴテ大仏顔になるだろ
- 186 ：
- >>185
そこまで突き抜けてたら買うよww
- 187 ：
- トゥールビヨンとかやめた方がいいよ。時計マニア趣味的ロマンとしては存在意義あるけど。
実際のところ、現代では精度は大した変わらず、壊れやすくてデカ厚という欠点だけが残るオチ。
あと、三越伊勢丹の靴売り場でトゥールビヨン付けてる人（見るからに若手社長的な雰囲気）見た時は思わず吹き出しそうになったしw なんか道化的な感じもするんだよね、腕に360度くるくる回る遊園地思わせる物体付けてるとかさ。
- 188 ：
- >187
自己満足だから、時計趣味以外誰も時計なんか見ないよ
そして君のようにツゥービヨン知ってるような奴は人の時計をガン見する
解る奴だけ解ってくれればそれでいい
- 189 ：
- で、なんでトゥールビヨンのスレでそれ言うわけ？
- 190 ：
- >>188
他人に分かってもらう必要もないだろ
自分が楽しいからやってるわけで
- 191 ：
- ジャガールクルトスレにも同じの書いてあったな。
多分トゥールビヨンに親でも殺されたんだわ。
- 192 ：
- まあ、買える人しか買えないんだからどうでも良いじゃないの
否定してる人は直接本人に「無駄な時計着けてますね。クォーツの方が正確ですよ」位言いなよ。
- 193 ：
- 機械式腕時計をターンテーブルにのっけて
グルグル回しておけばトゥールビヨンの出来上がり
誤差減るのかな
- 194 ：
- ヒゲゼンマイのたわみは水平じゃ変わらないのでは？
- 195 ：
- 油のへたりに関しても水平じゃ関係ないよね
- 196 ：
- シーガルビヨンマンで入手できたのは、奇跡だったは。
毎日くるくる回る渦巻き見て楽しんでるよ。
ビヨン所有してみて、これに何千万何百万とか出す気には全くならないな。
- 197 ：
- でもこれは欲しいんだな
https://www.youtube.com/watch?v=vJrNouzotgw
- 198 ：
- TOU9来ました
店じまいは寂しいけど大事に使うよ
ところでどれくらいゼンマイ巻けば良いのかな？
巻きすぎて潰したらいけないから恐々巻いてる
- 199 ：
- 大げさに考えることは無いけど、これでも参考に
http://www.melsy.com/winding/
- 200 ：
- トゥールビヨンは飾って眺めて楽しむ物なのに実用してるところが所詮は成り上がりの田舎者といったところか
- 201 ：
- 飾って眺めてる方が田舎者だろｗ
テンション上げてくれるモノは身に着けて使うのが「できる人」
- 202 ：
- 格安トゥールビヨンは安物買いの銭失い
- 203 ：
- ちょっと賑やかになるとすぐ荒らしがくるな
- 204 ：
- >>203
どこに？
それとも自己紹介？
- 205 ：
- くらだん自己主張で場をつまらなくする天才ってどこにでもいるよなって思ってさ
- 206 ：
- >>205
ああ、お前のことな
静かなタイミングで荒らしの話題持ち出して話つなごうとするし
- 207 ：
- オープンハートもスケルトンも持っていなかったので、はめた時計を見ながら1日ニヤケてた
難点は時間が解らないことだな
- 208 ：
- 中華だとまともなのはシーガルかメモリジン？
- 209 ：
- 安めということならstuhrlingとかある
ドイツだけど中身中華っぽい
- 210 ：
- トゥールビヨン無意味とは思わないけど、文字盤に穴が空いてるのが美しく思えない…
オープンハートも苦手…
- 211 ：
- 隠そうと思えば隠せるけど大事な見世物だからね
そういう意味で、もはや機構というよりはオートマタ的な存在
- 212 ：
- >>207
仕事には使えないなｗ
- 213 ：
- 時間が解らないなんていう細かい点は目をつぶってやろうぜ
- 214 ：
- 腕時計は高すぎるのでトゥールビヨンの置時計を探しているのだが
あんまり見かけない
置時計なら多少大きくても構わないので多少安く作れると思うのだが
- 215 ：
- 置時計の方が高いｗ
自分でつくるならこれだな
http://www.originalmind.co.jp/goods/08010#1
- 216 ：
- >>215
これ、大田区の町工場とかに投げたらいくらで仕上げてくれるかね？
- 217 ：
- >>1
>トゥールビヨンは、数少ないトップメーカーのみが造ることのできる、最高精密技術の集大成、時計愛好家の憧れです。
今更ながらだけど、中華が作れる時点でこれ過剰広告だよな。
ビヨン作るだけならそれほど高度な技術を必要としない。
腕ビヨンで耐久性と精度も、と条件限定すると確かに作れるメーカーは限られてくるだろうけど。
- 218 ：
- >>215
うわ、三軸ビヨンか！！
13万8千円のCNC旋盤でこれを作ったってのがすごい衝撃的。
金属加工ってもっとドデカイ高級機が必要なんだと思い込んでた。
- 219 ：
- 例のトゥールビヨンストアで怖いから2000円払って代引きにしてもらったけど普通にみんな届いてるのか。。
2000円損したわｗｗ
職場にさりげなくつけて行ってる
- 220 ：
- >>216
>>218
金属の3Dプリンターではできないかな？
>>219
衝撃には弱いだろうから気を付けてね
- 221 ：
- >>220
やっぱり、スイス製ではないからすぐぶっこわれちゃったりするのか。。
- 222 ：
- スイス製のは知らないけど、トゥールビヨンって繊細だからって意味です
- 223 ：
- メモリジンOH５万とかなり良心的だし出来もいいからいつか欲しい
- 224 ：
- 中華とはいえ、一度ビヨンを手にすると、これに何で何白何千万払うきには一切ならんな。
- 225 ：
- https://www.amazon.co.jp/gp/product/B016NVICC2/ref=pe_1476992_278489932_em_slvf_is
- 226 ：
- ブレゲのビヨンのコメント欄笑った・・・！
ブレゲ 7087BR/G1/9XV トラディション7087 ミニッツリピーター・トゥールビヨン[メーカー保証付][並行輸入品]
- 227 ：
- 全部ネタじゃねぇかｗｗｗ
>>225
それの左が24時間計じゃなくてパワリザ表示だったら買ってた
- 228 ：
- >>225
あ、ごめん違う時計のことだった
それは良いよね、なかなか
- 229 ：
- https://www.amazon.co.jp/Akribos-XXIV-Mechanical-Tourbillon-Moonphase/dp/B00WP6X6K8/ref=pd_sbs_241_2?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=S7QAMG54YV65G3XDSWSX
なかなかカッコイイ。
- 230 ：
- >>220
粉末を焼結するタイプの金属3Dプリンターで作った作品をみると、
表面の微細なでこぼこがNC旋盤の切削痕よりもだいぶ大きいように見える。
作れるだろうけど、あとで部品の表面を研磨する仕上げ作業が別途必要になるんじゃないかな。
- 231 ：
- >>229
それの左が24時間計じゃなくてパワリザ表示だったら買ってた
同じものが9万台である
- 232 ：
- >>230
やはり大田区の職人さんに頼むしかないのかｗ
クラウドファンディングでやらんかな
- 233 ：
- いやいや、時計の使い方くらい好きにさせてくれよ。
トゥールビヨンなんて意味ないって言ったら確かにそうだが、そんなこと言ったら機械式自体否定してるようなものだし
たまにチラッて眺めるのが至福の時なのに。
- 234 ：
- 腕時計には精度的意味がないというだけ
意味があった時代に想いを馳せ眺めて楽しむ時計好きのためギミックとして
普段身に着け愛で易い腕時計に収めたというのが現代のトゥールビヨンの存在意義
だからトゥールビヨンを搭載してて外からそれが見えない腕時計は存在しない
- 235 ：
- >>234
実は意外にも存在するよw
例えばパテックとか、パネライとか限定モデルにはなるんだけど、そのような高価な複雑機構を見えるところに配置してしまうのは品性に欠ける。的なモデルもあるw
- 236 ：
- 人生短くて一度しかないんだからさ、
トゥールビヨンの腕時計が面白そうって思えば、それ使ってみたいじゃん？
いや使うべきなんだよね、やっちゃいなだよ
楽しまなきゃ
- 237 ：
- トゥールビヨンは裏から見えればいいのにね
なんで表からも見えるようにするのか
- 238 ：
- >>236
そう思って1本買っただけで1200マン飛んでったけど、後悔はしてないw
1番のお気に入りとして君臨してるよ！
- 239 ：
- トゥールビヨンは意外と目立つからいい感じだよ
ただのオープンハートかと思いどこの時計？じっと凝視しているとなんか回ってる？不思議時計
これがあのトゥールビヨン？なのか
- 240 ：
- 高い酒と一緒だな
ケースに入れて眺めるもんだ
- 241 ：
- >>238
い、いや、おれ、俺はだな、俺の49万のビヨンの話をｺﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ・・・
- 242 ：
- 雲上の時計見ればツゥールビヨンが普通やんか
https://youtu.be/IOUvwmmPOkY
- 243 ：
- 雲上ビヨンも中華の手でこの通り
http://www.pf-818.com/0-al1815-100-lange-1815-tourbillon-ss-le-white-bridged-tourbillon.html
- 244 ：
- minorvaとどきやした！
これってどうやってベルト外すんですか？
- 245 ：
- >>244
ネジ留めはフェイクだから普通にバネ棒外しで外れるよ
- 246 ：
- ねじ部分を外から推して外すタイプ？
押してもびくともしない感じ。
- 247 ：
- もう自分で調べて分かったかもしれないけど
ベルトの外し方
http://www.bambi.jp/band/change.html
それの穴の無いタイプ（上から2番目）ね
バネ棒外しがあると楽に取れます
- 248 ：
- >>243
ネジの色で中華とすぐわかるけど、これ知らん人にはマジで超高級機に見えるかもな。
ムーブ側のネジ止めシャトン風のただの飾りネジが微笑みを誘うｗ
- 249 ：
- ここにトゥールビヨンユーザー何人もいるのか…あ、中華ビヨンか
- 250 ：
- 緩急針のあるやつはトゥールビヨンと認めません
- 251 ：
- 俺は中華ビヨン持ちだけど、そういう思いを持っている人がいるならその人の思いも認めてあげなくてはと思う
でもケンカだけはやめよう、こんな過疎スレで
楽しく行こう
- 252 ：
- か、かっこいい！
ぽっちー！冬のボーナスきたい。
https://image.rakuten.co.jp/yuubido/cabinet/images27/20131103_105927.jpg
- 253 ：
- ほー！100年前のヴァシュロンみたいな感じだ！
- 254 ：
- ルクルトのビヨンは実用に耐える稀な機械なのに、観賞用かい。
衝撃吸収機構までついてるのにw
- 255 ：
- >>252
メモリジン良いね。OHも五万円て破格の値段だしいつか買いたい。
- 256 ：
- 自動巻きのが欲しいな
- 257 ：
- >>252
そのサン&ムーンて1万円ぐらいの中華機種についてるパーツだし
あと時代考証的に針がおかしいし
あるものテキトーにごちゃまぜした感しかない。
- 258 ：
- >>252
かっこいい…かなぁ？
ケースとリューズのデザインもイマイチちぐはぐだしオーバーデコレーションで個人的にはイマイチかな
- 259 ：
- >>258
初心者ホイホイ用だから
- 260 ：
- >>257
似せてるだけで、そのものではないから時代考証とか関係ないのでは？
あとメモリジンは自社パーツだったような
パワリザは中華の同タイプには無いしね
あっても高いタイプだ
- 261 ：
- 上でメリーゴーランドがとか言っていたが、逆にメリーゴーランドみたいなギミック付の腕時計欲しい
- 262 ：
- カルーセルってメリーゴーランドの事なんでしょ
ブランパンの1分1回転のなんか遠目にはトゥールビヨンと変わらない
- 263 ：
- カルーセル麻紀しか浮かんで来ない
- 264 ：
- それは回転じゃなくて転換
く、くるしいか・・・
- 265 ：
- マスタートゥールビヨンよりも手に入れるならレベルソのジャイロトゥールビヨンが欲しいな。
- 266 ：
- タイムトンネルで出てたレベルソトゥールビヨンが買えなかった俺でも、そんなにがっかりすることはないってこと？
- 267 ：
- 予算50万ぐらいまでで買えるトゥールビヨンは、メモリジンが圧倒的最強というわけか
しかし公式写真が格好良すぎるな
実物は>>252みたいに雰囲気がまた違ってて、グロテスクだが不思議な魅力がある
- 268 ：
- 普通の感覚じゃ時計に600万とか出す奴いないだろう。
どんな金持ちだってここまで出せないぞ。
- 269 ：
- >245
TOU9ねじ留めやんか
１本緩んでいたので危なかったわ
もう少しでネジなくすところだった
- 270 ：
- そりゃ高級品仕様だなｗ
- 271 ：
- tou9はねじどめだね。
俺もここの書き込み見ていじってみようと思って最初苦しんだｗｗ。
おとなしくねじで回したら外れたぜ。
- 272 ：
- 俺はスケルトンで派手目だったので、派手なベルトに変えた。
ベルトはヨドバシが一番安いし品ぞろえが良かったなl。
http://fast-uploader.com/file/7060585841051/
- 273 ：
- 派手過ぎワロタ
Dバックル付けないと、落としそうで怖いね
おれは赤を注文したけど、中国発送でまだまだ来ない
- 274 ：
- >>273
赤って赤のベルト？
ぜひつけたら見せてね。
- 275 ：
- >>272
どこのベルトですか？
- 276 ：
- >>269
そうなの？ゴメンね
TOU127がフェイクだったから、てっきりスケルトンもそうかと…
失礼しました
>>272
こりゃまたインパクトあるねぇ
>>273さんの赤も凄そうだけどｗ
俺もTOU127用にダークブラウン系注文してみたわ
中華ビヨンがどんな雰囲気になるのかちょっと楽しみｗ
- 277 ：
- やっぱ1000万以上出してかったからにはトゥールビヨンだぜ！って購入者はドヤりたいのかも…
そう考えると何千万もだしてリピーターとかソヌリを買う人は凄いよね。パッと見ではヲタク以外気がつかない…笑
- 278 ：
- >>272
格好いい
時計はどこのブランドですか？
- 279 ：
- 1993年に発売されたレベルソのトゥールビヨンの評価っていいの？名作？
- 280 ：
- >>275
ヨドバシで4000円くらい定価6500円くらいだったやつです。
他に茶色と白のやつがありましたね。
パッと見パイソン風ですが、牛革にビニールのうろこがついているだけです。
>>278
ちょっと前に大安売りしていたんですよ。
https://www.youtube.com/watch?v=faDyZ-8EE6E
- 281 ：
- >>280
この動画見て、唐突にやっとトゥールビヨンの動作を頭の中でまともに理解できたわ。
いままで分解図とか見て概念的には輪列の流れは知ってはいたんだけど、もやっとした感じで。
トゥールビヨンってメカメカしい調速機の回転が目立つもんだから、無意識なイメージ的にどーもそこが動力源っぽく引っ張られちゃってたらしく、
テンプ(調速機)は輪列の末端、トルクを常にかけられてる側だ、ってのを認識しなおせたらスポッと理解できた。
- 282 ：
- トゥールビヨンを分解しました。
http://neez-watch.com/?p=3455
ここが一番わかりやすい
ミニッツリピーター付き腕時計で安いのないかな
- 283 ：
- >>281
輪列は基本一緒でもでもフライングトゥールビヨンの調速機の回転動作は結構違うな
でもフライングはよく見えて楽しい
出来れば両方欲しくなる
- 284 ：
- ブレスのビヨンってないんでつか
- 285 ：
- 中華ビヨン機構は素晴らしいのだがケースが安っぽい
ケースを交換出来ないかな
- 286 ：
- 俺はベルトで十分かなぁ。
もちろん変えられるなら針も変えてみたいけどね。
- 287 ：
- http://forums.watchuseek.com/f72/new-breakthrough-reached-seagull-885013.html
- 288 ：
- https://world.tmall.com/item/17589482058.htm?id=17589482058&spm=a1z10.1.w15312895-858052392.7.gUrFE6
- 289 ：
- おいおいｗ 3軸買えるなｗ
- 290 ：
- 3軸目の回転が遅すぎる3軸って意味ないよな
腕の方がよっぽど頻繁に振り回してあげてんじゃねという
- 291 ：
- 意味無いってことはないな
腕の振りとは違う方向へ動いているわけだし
てか動きがゆっくり過ぎてじっと10分程見てないと分からない
とかなると意味が無いな、観賞用としてｗ
- 292 ：
- １８８
- 293 ：
- >>288
43万元(CNY)は約727万5,804円です
- 294 ：
- | ／＼ | ／|／|／|
| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／|
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ ∧∧
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ /⌒ヽ)
／|＼／ ／ ／ |／ ／ [ 祭 _] ∧∧
／| ／ ／ ／ヽ 三____|∪ /⌒ヽ)
| |￣| | |ヽ／l (/~ ∪ [ 祭 _]
| | |／| |__|／ 三三 三___|∪
| |／| |／ 三三 (/~∪
| | |／ 三三 三三
| |／ 三三
| ／ 三三
|／ 三三
- 295 ：
- 43万円なら買ってた
ここの人柱のレビュー見てからだけど
- 296 ：
- あれ、普通のビヨンが1軸なんだよね？文字盤を顔の正面にみて、それに駒みたいな横回転も同時に加えたのが2軸だとしたら、それをケージに収めて45度に傾けた状態でスピンを加えたのが3軸？
だとしたら、チャイナのは2軸じゃないかね、フランクミュラーのやつみたく。
ごめん自分でもよく分からなくなってるわw
- 297 ：
- 上のは2軸だな
3軸はこういう動き
https://www.youtube.com/watch?v=2YhRBMozwDU
- 298 ：
- ヴィアネイ・ハルター
https://www.youtube.com/watch?v=UcZ-rqdoF04
トーマス・プレッシャー
https://www.youtube.com/watch?v=k7MdRcEvZ0I
ジラールペルゴ
https://www.youtube.com/watch?v=glOl6G-AfLA
- 299 ：
- アマで660円で買ったけど、付けているうちに外れないだろうな
https://i.imgur.com/gMpGM6h.jpg
https://i.imgur.com/VDHy8nE.jpg
チェックした限りでは大丈夫そう
- 300 ：
- 装着時になかなかロックしないよね、中華のそれって
でも一旦ロックしたら今のところ外れたことない
- 301 ：
- 今年は趣味でもないのに2本も時計を買ってしまった・・・
しかし両方とも後悔はしていない。
ビヨンは買ってとてもよかった。5万で手に入るとはさすがに想像もしたことなかったなぁ。
事実は小説より奇なり！
- 302 ：
- 中国語では陀飛輪つーのね
陀の意味は斜めか
音も上手いこと転写できてそうな雰囲気
- 303 ：
- >>301
もう一本は？
- 304 ：
- >>301
趣味の範囲がまた少し広がったのが楽しかったかな
5万円でｗ
- 305 ：
- まあ、5万の中華ビヨンでもブレゲの時代のトゥールビヨンよりは精度いいだろ
価格とブランドを理由に紛い物呼ばわりする識者（）もいるけど、立派なトゥールビヨンだよ
- 306 ：
- ダイヤモンドでも傷を探して天然物だから価値がある
完ぺきすぎると人工ダイヤだから価値が無いとか変なことになっている
機械の自動加工精度が上がって熟練工の必要が薄くなったから中国でも作れる
次は３軸10万で頼む
- 307 ：
- 3DCADで設計して伝統も何もないよな。
- 308 ：
- フィリップデュフォーみたいな斜めにラウンド状の面取りしたりは、機械だとまだ出来ないから、仕上げ次第ってとこかね。
あとは構造じゃないかな。
組み立てられないから一体化した部品作って省力化、みたいなことしてるから。
まぁ、見ればハンドメイドのが欲しくなると思う。
- 309 ：
- エクスカリバーダブルトゥールビヨンは至高と言わざるおえない
- 310 ：
- 初めて誤差調べたけど、1日で-12秒位
時間が読めない文字盤なので48秒か72秒ずれている可能性も捨てきれない
- 311 ：
- うちのは「なるほどなぁ」と思うくらい誤差でないわ
高振動のと変わらんけどｗ
- 312 ：
- 20万で中古のメモリジン買うかオメガのスピードマスターレーシング買うか迷うわ・・
ブランド力はオメガのほうがあるけどデザイン性はめもりじんのほうが好きなんだよなあ。
メモリジンのクオリティってどうなん？
- 313 ：
- トゥールビヨンの中から迷うなら判るが、
その2つならオメガ買う方が絶対良い
耐久性や信頼性がぜんぜん違うだろ
トゥールビヨン買うときは、これが欲しいから買うので迷わない
迷うなら辞めた方がいい
- 314 ：
- 5万で買ったミノルヴァの安い中華ビヨン
精度は全く期待してなかったんだが意外にちゃんと出来てるのなｗ
何回か着けたけど、日差で言えば-1秒から+4秒の間に毎回収まっててビックリ
中華ビヨンって全般的にこんなに精度出るのかな？
それとも単に当たり個体を引いただけなのか…
- 315 ：
- ダブルでトゥールビヨン組んでるやつ見たときアホかと思った。凄い意味で
- 316 ：
- >>314
何回か着けただけじゃ、まだ当たりか分からん
今時、真面目に作れば中華製だって日本製･スイス製と大差は全く無い
- 317 ：
- >>314
8振動でトゥールビヨンだからその位は当たり前かと
名目上はｗ
- 318 ：
- >>316
>>317
やっぱそうかｗ
まぁいつ壊れるか分からんような代物だからなぁ
とりあえず雰囲気は気に入ったので壊れるまで使う事にするわ
今のところは快調に動いてるが、いつ止まるかビクビクものだｗ
- 319 ：
- 俺もミノーバのスケルトン買ったけど、精度いいよなこれ(笑)。
デザインもかなり良くて気に入っちゃったよ。
左手にビヨン。右手にヘルスバンド。
時間見るときはヘルスバンド(笑)！
- 320 ：
- ビヨンはいいね。
すぐ飽きるかと思ったけど、むしろすごい気に入った。
メモリジン今年中に買うよ。
派手好きなので派手派手のやつね。
- 321 ：
- >>320
俺は全く真逆の感想だなぁ
ミノルヴァのムーンフェイズ付きローズゴールド買って満足してしまった
気に入って使ってるけどビヨンはもうこれ1本でいいやって感じｗ
新しいビヨン買う金があったら他の時計に使いたいわ
- 322 ：
- ミノルヴァスケルトン
精度ｰ12秒なんですけど、俺のだけハズレかよ
でも秒針合わすこと出来ないし分針も何分か解らないからしゃーない
高級感ないから解るひとしか解らないのが悲しい
- 323 ：
- >>322
ベルトとか替えてみた？
純正のベルトはいかにも安っぽいんで俺はマットクロコに替えたけど、
結構いい雰囲気になるよ
確かにビヨンはなかなか気づかれにくいが、
キレイな時計してますねぇとはちょいちょい言われる
高級感とまではいかないけど、普通にお高めの時計屋にも着けて行ってるよ
- 324 ：
- >>321
でも壊れたら欲しくなるかもねｗ
- 325 ：
- >>324
それは否定しないｗ
- 326 ：
- 俺の上でアップしたケバイベルトもおすすめだよ(笑
あんなベルトまず売ってないからね(笑)。
- 327 ：
- トゥールビヨンでアホかと思ったといえば、これを思い出したｗ
https://www.youtube.com/watch?v=g5nUbEeBTz4
- 328 ：
- >>322
精度精度って言うけどいったいどんな状態で何日身につけて言ってんだろう？
トゥールビヨンはもう少し機械式に慣れてる人が手を出すイメージなんだけどな
- 329 ：
- >>327
身に着けたらイライラしそうｗ
>>328
ですね
- 330 ：
- 少なくとも一週間きちんと計測して平均とってから日差の話をしてほしい
その状態で一年使用してから精度の話はしてほしい
- 331 ：
- あまり狂わない感じ？
- 332 ：
- https://i.imgur.com/LUKK5Yd.jpg
中国から赤色のベルト来た
参考に元のとの比較載せるけど、白にすれば良かった
あまり変わらないな
- 333 ：
- フランクミュラーはアホみたいな時計しか作らないよな。
まあ、今の時代時間を確認するのはスマホで十分だからフランクミュラーのような芸術性が高い時計の方が好きだけどな。でも高すぎるんだよなあ。
- 334 ：
- サンダーボルトトゥールビヨンとかギガトゥールビヨンとか3軸トゥールビヨンとか
コピーで作ってくれないかな中国で10万くらいで
- 335 ：
- 観賞用にとりあえず安いベルトとDバックル着けたけど飽きたらグレーの型押しクロコかパイソン柄にでもしようかな。
https://i.imgur.com/8c1fP5y.jpg
https://i.imgur.com/mQsBdSM.jpg
- 336 ：
- >>322
昨日やってみたら、だいたい30秒くらい狂うな、一日
うちの方がハズレてるｗ
- 337 ：
- >326
俺は帯磁していないか心配に成ってたんだが、上には上がいるね
>332
意外にカッターシャツの白とベルトの赤がマッチして使っているといい感じやった
付属のDバックルも出来が良いし買って良かったよ
- 338 ：
- >>337
帯磁w
もっと時計のこと学んでから中華ビヨンに手を出した方がいいよ
- 339 ：
- 磁気帯びだから帯磁でもいいのでは？
- 340 ：
- >>339
中華ビヨンを使いはじめて1日のズレが－12で
「帯磁か！？」って騒いでんのが滑稽なんだよ
- 341 ：
- 時計板で最良のスレを発見
実に面白いです。勉強になる。
アノ人たちが来ない来れないのが良い
- 342 ：
- 何、この神スレw
- 343 ：
- >>340
当たりだよねｗ
- 344 ：
- >>340
ちょっと調べたんだと思う
それを滑稽とか言っちゃわないでー
- 345 ：
- -12秒だけで帯磁とは思わないけど、次測ると12時間で-10秒でますます酷くなったので思い当たるのがスマホの画面カバーに付いているセンサー用磁石
方位磁石買ってきてチェックするつもりがだったが買い忘れた。
今日は龍頭上にして置いて15時間で-10秒で付けているのと置いているので結構差がある
取りあえず画面カバー外したけど中華ビヨンは帯磁対策されていないんじゃないかな。
まだチェックしていないから、なんとも
- 346 ：
- だれかメモリジン買った人いないかい？
れぽってくれ。俺次買う予定だから。
- 347 ：
- ツールビヨンスレ完全復活おめでとうございます！
- 348 ：
- 修理スレの話では
803 ：Cal.7743：2017/09/05(火) 00:53:20.42 ID:Cc5TWkrY
進みが激しくなるのは大抵磁気
だそうで
帯磁させてみる実験系のサイトをいくつか覗いても結果は全部進み
- 349 ：
- >>345
なんか必死だな…
今までクォーツ派だったのかな？
- 350 ：
- こないだのムーンフェイズ中華ビヨン
方位磁石に近づけたら針振れやがったｗ
どうも帯磁してるらしい
- 351 ：
- なぜそんなひどいことをしたんだ・・・
- 352 ：
- しがない勤務医なんで出せて中古で300w
- 353 ：
- 先生、2chに書き込むより寝てください
- 354 ：
- 今では2ch
- 355 ：
- 2つテンプが有るタイプはどんな理論で時間に正確になるの？
- 356 ：
- 予想
ひとつのテンプがヨレてももう一つのテンプがそれを抑える
とか
- 357 ：
- トゥールビヨンはまだマシなんじゃね？
手巻きのパペカレアニュカレが一番ギャグだわ
あと「百数十年に一月齢差の超絶精度！」とかいって手巻き40h分が切れたらゼンマイ切れ意味無しのランゲとか最高w
笑い取りにいってるとしかww
- 358 ：
- >>357
百数十年に一月齢差は40h分で一体時差幾つだったんだ？
- 359 ：
- そういう時計を持つ人は執事が毎朝巻き巻きしてくれます
- 360 ：
- 一月齢って29.5日のこと？
だと大したことない
- 361 ：
- >>357
100年に一度の閏年を補正するセキュラカレンダーとか
- 362 ：
- パーペチュアルの閏年を補正ってどうやってるんだろう
4年で１周する歯車がついてるのかな？
- 363 ：
- 百数十年に一月齢差の超絶精度！
キャッチコピー考えた奴天才
- 364 ：
- 嘘は言ってないから
- 365 ：
- >>360
新月→満月→新月の周期は約29.5日なので、通常のムーンフェイズ機構は
59歯のムーンディスク（29.5日×2周期）を使って表示する。
しかし本当の月の満ち欠けの周期は29.5305891…日なので、1年で約9時間の誤差が生じ、
約3年で1日分の修正が必要となるのだ。
そこでA.ランゲ＆ゾーネでは、ムーンディスクの歯を増やすことで精度を追求した。
通常モデルであっても、誤差は約122.6年で1日しか生じないほど優れた精度を誇る。
- 366 ：
- 神スレはここですか？
- 367 ：
- >>362
その通りです
- 368 ：
- >>365
時計本体の精度がおいついてないけどね
- 369 ：
- 4年間ゼンマイ忘れずに巻くのが一番難易度が高いけどな
- 370 ：
- それは無理だろ。
今日タグホイヤーの200万ビヨン見てきたけど、あのビヨンなら中華の方がいいわ。
ただ、時計トータルのデザインはやっぱホイヤーなんだよな。
- 371 ：
- 旧暦って月齢準拠のはずなのに、この間の十五夜・中秋の名月が実際の満月と2晩もずれてたように
月の満ち欠けの周期にはブレがあるから、どんだけ高精度に平均朔望月を表示したところでズレる
- 372 ：
- 閉店セールの時は熱かったけど
最近は閑散として寂しいね
- 373 ：
- 買った奴、その後大丈夫なんか？
- 374 ：
- ムーンフェイズ金
大丈夫です
- 375 ：
- >>373
ムーンフェイズRGだが、うちも大丈夫だな
止まる事もないし、未だに装着した日は+2秒近辺に収まってるね
ベルトだけダークブラウンのマットクロコに替えてるんだが、
元々見た目はなかなかキレイに作られてるので悪くない雰囲気だよ
ちょっとお高めの時計屋にも着けて行ったけど、
「キレイな時計してますねぇ、どこのですか？」って言われたので、
「激安の中華ビヨンですよｗ」って言ったらビックリしてたわ
セールストークだって事は重々承知してるけど、それでも嬉しかったなｗ
- 376 ：
- >>375
>+2秒近辺
それ大当たりアルヨ
うちのは10秒以上プラスするな
- 377 ：
- >>376
自分としては+2秒も10秒も大差ない感覚なんだがｗ
よっぽどの酷い遅れとかでなければ自分は気にならないけどな
ビヨンの動きと雰囲気重視で買ったモノだから、
たまに着けて出掛ける時計としては結構満足してるよ
- 378 ：
- そっか、皆良かったな。
- 379 ：
- >>377
> ビヨンの動きと雰囲気重視で買ったモノだから、
そこだよね
ありがとうｗ
- 380 ：
- 壊れた人いる？
- 381 ：
- 俺のスケルトンも絶好調！
シーガルのムーブだから問題ないんじゃないか。
得体のしれない中華は何の技術指導も受けてないんだろうけど。
- 382 ：
- スケルトンはもう少し針を太く長くして見やすくしてほしかった
伝統のデザインなのは解るけど、少し暗いと時間が解らない
- 383 ：
- デザインは違うけど金スケルトンならまだ売れ残ってるぞ
6万円
安い店の半値だし、買ってあげて
- 384 ：
- >>383
確かに安いんだけどなぁ…
銀スケならともかく金スケ着けて外に出る勇気は俺には無ぇわｗ
観賞用目的の人にはイイかもしれないね
- 385 ：
- 金スケ売れてないのか五万に下がってるね。
>>380
金のムーンフェイズ届いて３日目くらいで竜頭巻いても動かなくなったけどたまたま在庫があったから良品に交換してもらえたよ。今残ってる最後の一個はそれの修理品かも（笑）
- 386 ：
- >>385
お、ホントだ
金スケが5万に下がってるね
しれっとムーンフェイズのRGとSSの在庫も復活してるしｗ
RG買う前だったらSSいったんだけどなぁ、さすがに色違いはいらねぇか
SSの在庫も2だから欲しい人は急いだ方がいいかもよ
- 387 ：
- >>386
あ、ホントだ。
自分も銀ムーンあったらそっち買ってたけどさすがに色違いはいらないなぁ。
銀スケも買ったけど金スケみたいに長い針だったら言うことないのに。
- 388 ：
- 金スケは針がセンターに付いているから、見やすいよね
銀スケは針が上方へずれている。
綺麗な時計で満足してるけど、実用とは程遠いぜ
ムーブもこれだけ異色やし
- 389 ：
- >>386
どこの店の話ですか？欲しい
五万くらいなら
- 390 ：
- http://www.tourbillon-watch.net/
在庫復活は予想外だったけどちゃんと送ってくるから
レスポンスは2営業日かかる
- 391 ：
- >>389
390さんが書いてくれてるね
観賞目的がメインであれば金スケの方がキレイで満足感は高いと思う
ただ実用的なのはムーンフェイズだろうね
RGも十分実用できてるけど、SSの在庫がある今ならそっちを薦めるかな
ベルトの選択肢も広いだろうし、なによりオールシーズン使えるのは魅力だよね
サイトは怪しさ満載だけど、ちゃんと送られてくるから大丈夫ｗ
- 392 ：
- 金スケポチったらカートに追加ボタンなくなった
もう終わりかな
- 393 ：
- ポチってから追加ボタンが無くなるのは仕様
在庫が有っても発送処理が終わるまで復活しない
- 394 ：
- なんて面倒臭い仕様なんだ・・・
- 395 ：
- 仕様というか売主のやり方だろうね
- 396 ：
- >>392
金スケ「あと4つ」って書いてあるのにカートに追加ボタンが無い。
- 397 ：
- ムーンの文字盤外せば意外と複雑系で格好良くないかな？
持っていないし持っていても文字盤外すスキルもないけどね
- 398 ：
- >>155
ttps://www.youtube.com/watch?v=PpBOSivbKGo
これか・・・
俺も宝くじで一等当たったら買うつもり。
このスレ住人で持ってる奴いる？
- 399 ：
- レゴブロックでトゥールビヨン機構をシミュレート
ttps://www.youtube.com/watch?v=Az52jT7CKOU
- 400 ：
- >>398
持ってる
- 401 ：
- もうテンプとか古いぜ！
機械式としては342年ぶりの新機構
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO22389640Y7A011C1000000?channel=DF060420172341
まぁスレチかもな・・・・
- 402 ：
- 回転軸のないシリコンバネ保持のアンクルとか出てたから
まあ、ここに至るのも時間の問題だったろう
ゴキのカサカサっぽい動きで美しさはないから、
はたして高級機械式市場に乗れるのか分からんが
- 403 ：
- 動画はこちらから
http://www.zenith-watches.com/campaign/defy-lab/index.html
スプリングドライブみたいな立場になるだろうね
コストがかかりすぎて商業的には失敗する悪寒
- 404 ：
- まさにゴキブリ（笑）
- 405 ：
- こんなの買うんならクォーツでいいや
- 406 ：
- >>403 それをyoutubeに。
Defy LAB Zenith Watches
ttps://www.youtube.com/watch?v=0kY_VONRHnQ
- 407 ：
- CGより生の映像の方がいいだろ
https://youtu.be/xWh0p9Irznw?t=396
- 408 ：
- ((((；ﾟДﾟ))))
- 409 ：
- バンビのPG色のバックルがいいよ
- 410 ：
- MINORVAのRGムーンとSSムーンはちょこちょこ売れてるみたいだけど、
さすがに金スケはなかなか在庫が減らないねぇ
RGムーン見る限り作りもそれほど悪くなさそうだし、
5万なら観賞用に金スケ1本いっちゃおうかなｗ
- 411 ：
- 金助は銀助に比べて文字盤の彫刻がひどい。
- 412 ：
- 観賞用ならメモリジンも良いですよね
- 413 ：
- 銀スケは針がセンターになかったり一長一短な気もする
シーガルムーブメントという僅かな信頼感もあるけど
- 414 ：
- >>411
確かに金スケは見た感じ彫りが雑だよね
飾りも銀スケに比べると圧倒的に少ないしキレイって感じではないと思うんだが、
金スケのあのスカスカ感とメカメカしさのバランスがが妙に惹かれるんだよなぁｗ
>>412
メモリジン良いんだけど、観賞用って考えるとちょっと高いんだよね
- 415 ：
- 金助は、あれは下手すると御徒町1000円時計みたいだ。
- 416 ：
- 金スケ以外は完売か
- 417 ：
- シーガルのトゥールビヨンはここでいいの？
- 418 ：
- >>417
シーガルのは銀スケだけよ
- 419 ：
- >>417
ここのスレでいいの？って意味であれば全然OK
- 420 ：
- >>416
あらまホントだ
遂にムーンフェイズはどっちもソールドアウトになっちゃったね
さて金スケどうしようかな
確かに下手すると観賞用どころかオモチャ時計にしか見えないだろうからなぁ
RGムーンぐらいの質感であれば個人的には十分満足なんだが…
- 421 ：
- 出張ついでによく寄るシーガルの直営店で特価だったのでつい購入してしまった
8999元也
型番は818.12.6018
http://imgur.com/i5dq0Ml.jpg
http://imgur.com/xiE5gIK.jpg
http://imgur.com/TbtFgpL.jpg
- 422 ：
- >>421
WEBだと$2900だからおよそ半値か
同じムーブ使った他ブランドでもそのくらいの値段だしうらやま
- 423 ：
- >>422
何故か天津の博物館直営店はいつも安売りやってる、他の店ではほとんど安売りしてるの見たこと無いし、値切ってもまけてくれないのに
- 424 ：
- >>421
いいなぁ
自動巻きのtourbillon探してるんだけど、日本でそれ買える？
- 425 ：
- てかネットでしか無理だよね・・・>>422の通り
- 426 ：
- シーガルは値崩れ防いで販路限定してるっぽいんだよなあ
Aliexpressやebayにもあんま出てこない
- 427 ：
- tou115のベルトは21mmですか？
- 428 ：
- だしょー？
テンプヒゲゼンマイの「変態的な」トゥールビヨンのほうがよっぽど美しく感じてしまう
- 429 ：
- >>428
Zenithのスレで見たような…
- 430 ：
- 金スケｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
在庫が余ったせいか、オプションの茶色ベルトおまけに付いてきた。
思ったよりピンクゴールド寄りの色かな。
まだネジ巻いて動作確認しただけで、ビニールもはがして無いけど五万円でこれなら満足だ。
https://i.imgur.com/lxi21Xh.jpg
https://i.imgur.com/0BnyA84.jpg
- 431 ：
- 金スケルトン格好良い
何でシルバーのが人気なのか分からん
昨年発売したオリスタ渾身のフルスケルトンも金銀あるが、
あれもシルバーのが人気なんだろうか？
(値段はもちろんゴールドのが高い)
自分はオフの遊びようだから、もちろんゴールドの見映えが良いやつを買う予定だが
- 432 ：
- >>430
俺も金スケ買ったけど写真で見るよりいいよね
バンドは茶黒両方あったけど明らかに塩ビっぽい感じだったので速攻変えた
置物にしかしてないけど1週間経って今のところ不具合なし
- 433 ：
- >>432
自分もベルト替えてみようと思ってるのですが、ラグにネジ頭があるけどベルトはバネ棒でとめてあるの？
ラグとベルトの隙間から外す工具はあるので、これで外すのかな？
https://i.imgur.com/Jxq6Peb.jpg
- 434 ：
- >>433
普通のバネ棒だよ
ネジはダミー
- 435 ：
- >>434
ありがとう。ベルト良いの見付けたら替えてみよう。
- 436 ：
- >>430
お、やっぱ飾り控えめでメカメカしさ全開の金スケ惹かれるなぁ
俺も派手な装飾が目立つ銀スケより金スケの方が好みだわ
RGムーン持ってるけどそれに近い感じの色味だね
悪くなさそうだなぁ、観賞用と遊び用を兼ねて金スケもいっちゃうかな
- 437 ：
- 俺のも貼ってみる
https://i.imgur.com/5hq3yBL.jpg
https://i.imgur.com/Uz1lHkq.jpg
- 438 ：
- >>437
おぉ、裏側の写真ありがとう
裏面の画像がほとんどなかったので見たかったんだよね
表も裏も予想してたより全然キレイだわ
RGムーンも実物は結構キレイだったけどこちらもイイねぇ
これで5万なら観賞用＆遊び用には十分だ
ポチろうと思ったらカートがまだ復活してなかったｗ
復活したら早速ポチるわ、ありがとう
- 439 ：
- 普通16～20万円程度するから、5万円で買えればお買い得なのは間違いない
この店、普段でも10万円以下で販売していたからね
楽天やアマゾンで店を出していれば継続できたかもしれないけど、市場がニッチすぎるんだよね
普通は中華時計に5万円だす酔狂いないからね
- 440 ：
- >>439
はーい、酔狂野郎ですｗ
まぁニッチ中のニッチ市場だよね
まさか自分も2本目の中華ビヨンを購入しようとは全く思ってもいなかったんだが、
RGムーンが思いの他良く出来てたんでフルスケビヨンにも興味が出てきてねぇ
それにしても、なかなかカート復活しないな…
ポチる準備は出来てるぞーｗ
- 441 ：
- 最後はこうなって終わるんだなぁ。
俺のシーガルビヨンもじきにこうなるだろうな(笑)
https://www.youtube.com/watch?v=zjzM--rEpB8
- 442 ：
- うわーん
- 443 ：
- >>441
これは悲しいね
うちのもじきにこうなるのか…
- 444 ：
- ゼンマイ延びきってるだけじゃないのか
- 445 ：
- 増えるワカメちゃん
- 446 ：
- >441
こんな時は、フッ素オイル差せばいいのか
- 447 ：
- ビヨンの形からメモリジンのOEMっぽいな。
- 448 ：
- そろそろボーナスの時期だな。
あと1か月！
- 449 ：
- シーガルのビヨンを普通に正規にシーガルのＨＰから購入すると
保証期間はあるし、その後壊れてもちゃんとメンテはしてくれる。
ただし定価が５５万円ぐらいする
http://www.usseagull.com/
- 450 ：
- 高っかw
- 451 ：
- >>449
本当だ、何でこんなに高いんだ？？？
- 452 ：
- >>451
いや、普通の価格だろmac-aiでも３０万以上してたしケントレで同じムーブでつくっても５０万以上
してたから。
mac-ai主催者によれば売るとなったら（儲けなしにしても）故障とか修理用に複数のムーブと個体を
部品取り用（ムーブ交換用）に用意しないと無理だからという話だった
- 453 ：
- 俺所有の北京ビヨンも貼って良いかな？
2009年購入、まだノーメンテ。
2012年に某時間の神SNSの24時間精度度GPで下記の精度を出してる。
１：Beijing watch Hanfeng Tourbillon、2009年中国製、スイスレバー、フリースプラング
２：－4秒 文字板上
３：±0秒 3時下
４：＋3秒 12時下
５：Δrms：SQR[｛(－4)＾2＋(±0)＾2＋(＋3)＾2}/3]=2.9
https://i.imgur.com/vyOsVQa.jpg
https://i.imgur.com/JaEpIF4.jpg
- 454 ：
- ちなみに丹東ビヨンも持っている。
北京よりかなり前に購入したが、一度裏から機械を取り出そうとして壊してしまい、自分でバラして修復した。
精度は+15秒位かな？
https://i.imgur.com/5XOkzjT.jpg
- 455 ：
- もう売ってないと思うけど、昔良米で購入した置きビヨン！
アンクル等の油切れで二回ほど止まり注油しているが、恐ろしいほど振りが復活する。
ようつべでアップされている途中で止まる腕ビヨンも油切れかもな。
https://i.imgur.com/JmFhiRU.jpg
- 456 ：
- スゲー
- 457 ：
- >>424
素晴らしいコレクション
それぞれ値段はいくらぐらい？
- 458 ：
- http://mekatokei.jugem.jp/?eid=402
置きビヨンってこれかな？
- 459 ：
- >>457
北京ビヨンは当時20万、3年ほど前に北京手表に行ったら今は50万すると言われた。
オバホ価格はエナメル文字盤の三針に毛が生えた程度だったと思うが失念。
webで購入したが北京手表のHP無くなったのよね。
丹東ビヨンは上の人達が挙げている様に5万程度。
置きビヨンは当時ぶーさんと共同購入で一台2万程だったと思う。
- 460 ：
- >>458
そう、まさしくそれ！
- 461 ：
- あと、もう一台置きビヨンがあるの忘れてた。
調整や注油が必要なんだが、忙しくて出来てない。
https://i.imgur.com/aW4LY07.jpg
- 462 ：
- 2万なら欲しい
- 463 ：
- こんなスレがあったのね
と言う事で一月ほど前に買ったJOHNNYROGERの写真を
パワーリザーブケージとオープンハートのフライングトゥールビヨンが見えている84,000円のやつ
https://i.imgur.com/sbXLjsu.jpg
https://i.imgur.com/BN7xBlT.jpg
https://i.imgur.com/K8boLDn.jpg
1,2枚目 ダイアルのチェック柄みたいなのはいらないかなって思っていたら、角度によっては色が消えたようにみえるなかなか凝った仕様でした
3枚目 裏スケムーブはTY800系なんだろうけど、ビヨン部分の地板がセパレート構造でそこだけが交換できるようになっていてメンテ性が向上している？
上位機種はサン&ムーン、24時間表示、31日のアナログカレンダーが付いているみたいだけど差額でその機能が付いた中華機械式を買えばいいやと思ってこちらを選択
箱やケースもしっかりしていて、84,000円なら全然アリですね
- 464 ：
- >>463
パワリザケージつき、カッコいいですやん！
丹東のムーブメントはケースのベゼルごとガラスを外し、文字盤はずしてからばらしていかなくてはならないので非常にめんどくさい！
（パワリザ有りは輪列まで達するのに三層構造になってる。）
ビヨン部分のみ独立して取り出せるのは良いですね！
- 465 ：
- >>463
いいですねー
ところで、購入したほとんどの人がお金出して買ってるけど全部飾り物（動くけど）になってるんですけど
日常で使う機会ありますか？
- 466 ：
- >>463
パワーリザーブのゲージは手巻き式はあったほうが絶対に便利ですよね
- 467 ：
- 日常で使ってます
気分転換になるし
- 468 ：
- >>467
日常使えるなら安い買い物でよかったですな
ビヨン買う人は相当の時計好きなんでたいがい相当数の複数所有してるから
ほぼ使う予定がない人のほうが多いからね。
- 469 ：
- まあ中華ビヨンは高級機でも、現実的な価格なので日常使い出来るんだろうけどね。
俺も、時計仲間にビヨンを日常使いしてる人初めて会ったと当時言われたし。
その彼も、今ではビーバレルセンターブリッジビヨン持ち。
- 470 ：
- 神スレにようこそ
- 471 ：
- 普段使いにしたくてもスケルトンモデルは使い物にならん。
ヘルスバンドで時刻はカバー。
- 472 ：
- あ、彼女に見せたら評判良かったよ。
「なんか頑張っているのが解っていいですね」「ついつい見ちゃいますね」ということでした。
- 473 ：
- >>472
なんかよそよそしい彼女だなｗ
- 474 ：
- そこ、突っ込まない
- 475 ：
- なんにせよ爆発しろ
- 476 ：
- 昨夜彼女と爆発しました
- 477 ：
- 昨夜彼女に突っ込みました
- 478 ：
- .
／￣＼
.| |
／＼_+_／＼ 知性と品格が劣る者よりスレが荒れております｡
|_l | l_| ご利用の皆様には大変ご迷惑を
ヽ.|＝ロ＝|/ おかけしております。
.|＿|＿|
（＿|＿）
- 479 ：
- トゥールビヨンって芸術的だから爆発的でもあるのかもしれない
- 480 ：
- 11.11セールで中華ビヨンを見てみたら、BERNYのこれが気になった
https://ja.aliexpress.com/item//32805838483.html?
楔形インデックスなら、?、Ⅳ、Ⅷもシンプルに楔形にすれば良いのにその辺は中華センスか
スケルトン前提の表装飾と、針の位置もセンターに来ているフライングトゥールビヨンはどこのムーブメントだろうか
- 481 ：
- 12が?に文字化けしとる
一応XIIね
- 482 ：
- 彼女の中で爆発しないようにしてる
ゴムはつけないけど
- 483 ：
- バレルのブリッジ付きセンタービヨンBB0050をやっと手に入れたけど、
やっぱブリッジ付いてるとビヨンらしくていいね
フェイクエナメルの出来は期待ほどではなかったが、
ブルースチールはめっちゃ映えるし38.5mmってのも雰囲気あるなぁ
意外と質感も高くて普段使いの中華ビヨンとしては最強かもｗ
- 484 ：
- >>480
３年保証付きで１０万切ってたらお買い得だろ
- 485 ：
- レプリカって合法的なの？
ちょっと買ってみたいんだが
- 486 ：
- 自分で使うならグレー
売ったら即アウト
税関で止められるとその辺説明せにゃならん
レプリカビヨンが中華ブランドのビヨンより安く買えちゃうからな
興味はあるけどまだ手は出してない
- 487 ：
- IWCのレプリカビヨンとかかっけーけど、関税に止められた時の対応が面倒くさそうでやっぱり手を出していない
- 488 ：
- >>483
是非その最強中華ビヨンをうぷしてください
参考にします
- 489 ：
- >>488
ゴメンね
デジカメもスマホも持ってないからうｐ出来ないんだわ
おまけにガラケーのカメラも起動しないし…
とりあえず>>125さんがうｐしてるヤツと全く一緒の赤ローマンなので、
そちらを参考にお願いします
ちなみにベルトはダークブラウンの竹斑マットクロコに交換してます
- 490 ：
- ニコ動にトゥールビヨン作ってみた動画上がってるな
NGワードでURL貼れないけど
- 491 ：
- Google短縮を使えばニコニコも貼れる
https://goo.gl/5rQ8MF
一言「※ニコニコは直接貼れないので短縮失礼」とかと添えると尚良し
更に慎重派は短縮URLチェッカーを通して踏んでくれるだろうし
動画見てみたけど、個人作成の域じゃないねコレｗ
- 492 ：
- つべにもあるね
- 493 ：
- すげーな。
普通の人は一番初めのCADで部品一個のモデリングすらできないで終わるよな。
出来てもその次の金属切削でつむ(笑)。
- 494 ：
- この人と知り合いになってオーダーしたいわ
いくらぐらいで受けてくれるだろうか？
- 495 ：
- この人は入手先見つけられなくてひげゼンマイ自作って事のようだけど
他の独立時計師はどうしてんだろね
- 496 ：
- >>417
アフィブログにまとめてもらえたじゃん。おめでとう
ちなみに記事のオチは>>452が締めくくってるよ
- 497 ：
- >>496
アフィブログって何？
- 498 ：
- 2chまとめとかくうだらない転載禁止のはずなのに転載してる池沼サイトの事
- 499 ：
- 安売りの店ここだけの秘密のつもりだったんだけど、もう要らん事書けんな
- 500 ：
- >>497
ウォッチちゃ○ねる
- 501 ：
- >>494
浅岡肇氏のトゥールビヨンが682万なので、200～250万ぐらいか
- 502 ：
- 単純に材料費、設計製作費、工作機械の償却だけでも100万は取らないと割に合わんよな
製作数にもよるが
- 503 ：
- キャリッジのネジを3本締めるのに14時間かかった、とかのツイートをみると682万でも安すぎに思えるわｗ
- 504 ：
- ebayにも中華3Dビヨンが出てきたな
北京手表の
https://www.ebay.com/itm/172562761838
- 505 ：
- >>487
IWCは輸入差し止めの申立してないので税関で止められる事ないよ。
ROLEXとかオメガはしてる。
- 506 ：
- ダブルトゥールビヨンで片方が３Dなのな
豪華やね
- 507 ：
- ミノルヴァトゥールビヨンとかのブレゲ針って青焼きじゃないよね？
「塗り」と「焼き」って見て区別できる方法ってあります？
- 508 ：
- 青焼きは表面に酸化皮膜をつけてるから、ある意味一種のサビなのだよ。
表面を予め錆びさせておくことで内部にサビが浸透するのを防ぐ手法として、ブレゲが生きてた時代にはそれなりの効果はあったろうね。
今の時代化学技術の進歩で正直青焼きよりか塗りのほうが錆びにくい。
マリーンなんてのは、その名の通り水分や湿度が高いとこでも使えることを想定したら焼きよりは塗りのほうが理にかなってる。
夜光塗料は電子励起で酸化と還元を同時にするから、焼いて無理につけた酸化皮膜上でそんなことしたら劣化が早まって落ちるという事もあるかもしれない。
個人的には塗より焼きのほうがすきだけど。
- 509 ：
- >>508
勉強になったわ
- 510 ：
- おれも
- 511 ：
- 電子励起は古典力学的には電子の軌道の変化であって、
どちらかというと化学的な変化の酸化還元とは全く違うよ。
だからそういう心配をする必要はないと思う。
- 512 ：
- >>505
マジか
IWCのレギュレータタイプのパチビヨンが欲しいんだけどチャレンジしてみるかな
- 513 ：
- >>512
本当だよ。
詳しくは輸入差し止め一覧でググればリスト載ってる。
トゥールビヨンに限らずパチ購入の参考にすれば良い。
- 514 ：
- >>512
パチに抵抗感がなければトゥールビヨンのCollectionの選択肢がいっきに広がるよ。
7～8万から10万位だからね。
- 515 ：
- 今年はこれで最後にするつもり、518.937と先日女性にプレゼントしたら好評だったのでもう一本購入した女性用713.58.8100L
http://imgur.com/MX8SitL.jpg
http://imgur.com/2KLpYV2.jpg
http://imgur.com/LYyIkgz.jpg
http://imgur.com/YCyJ97J.jpg
- 516 ：
- >>515
おめでとうございます。
シーガルやっぱり安いの？
デザインは写真で見る限りは綺麗だな。
- 517 ：
- >>516
シーガルは普通に高額だよｗ
イーベイで安売りしてるＯＥＭのなら比較的安価だけど
- 518 ：
- 別の時計注文確定しようと金額確かめたらなんとなく想定した金額より安い
円建て？と思ってたらドル建てで３Ｄビヨンがカートに入ってたわ
- 519 ：
- >>516
実物もキレイだよ、二本で二万元切るからそんなに高くないよ
- 520 ：
- minorvaでもシーガルでもビヨン一つ持っておくと高級ビヨンも以前ほどほしくなくなるな。
- 521 ：
- >>520
ビーバレルのビヨン買ったら満足してしまった。
- 522 ：
- >>521
うぷして
- 523 ：
- >>520
OHの事も考えると簡単に手が出せない。メモリジンは一律五万円らしいからちょっと欲しいけど。
- 524 ：
- メモリジンはデザインがなぁ。。。
- 525 ：
- メモリジンでゴテゴテしてないのは、AuthenticとOrbitかな
後はレディースサイズ
http://memorigin.jp/collection/detail/index.php?id=23
http://memorigin.jp/collection/detail/index.php?id=24
http://memorigin.jp/collection/detail/index.php?id=1
- 526 ：
- >>522
https://i.imgur.com/UR7777s.jpg
ブレゲ風ですが細かい所が安っぽいですね。
でも一生手に入れることができないと思っていたトゥールビヨンが手に入ったので満足です。
- 527 ：
- >>526
写真の明暗含めた雰囲気・構図のおかげで文句無しに格好良い
購入参考にしたいので、できれば明るい所で着用写真をうぷしてほしい
時計はサイズ感が超重要なので
- 528 ：
- >>527
多分このバレルのこのタイプはオクでも売り物に出てこないから無理
あきらめるべし
- 529 ：
- メルカリにてフライングタイプが14万
ブリッジタイプのパワーリザーブ付きが18万で出品中
どちらも1回きりの使用と説明があるが、リスク覚悟で
- 530 ：
- 私は本人ではない
念のためｗ
- 531 ：
- >>527
https://i.imgur.com/BaBkYEV.jpg
こんな感じで分かりますか？
サイズは結構大きいです。
- 532 ：
- >>531
ブレゲかとパッと見思っちゃうね。
- 533 ：
- これで外出は流石に恥ずかし過ぎてできんわ
- 534 ：
- デカッ
時計だけではサイズ感は判らないもんだな
懐中時計のムーブを使ってるのかな
個人的にはデカ時計好きだからこれもいい感じだけど、デザイン的に似合うかどうかは微妙
- 535 ：
- >>525
そのOrbitが自動巻きで同じ値段だったら即買うんだけどな
- 536 ：
- おっぱい
https://i.imgur.com/49VQewX.jpg
- 537 ：
- 置き時計ビヨン
普通に２－3万で売ってるのか
買おうかな！
- 538 ：
- >>537
本当に？
俺にも教えて
- 539 ：
- >>537
おれもしりたいぞ
- 540 ：
- メモリジンってマニュファクチュールうたってるけどどうみてもシーガルムーブ改造版なんだけどさあ
なんであんな高いの？？
- 541 ：
- クオリティが高いから
- 542 ：
- でもデザインセンス無いよなぁ
- 543 ：
- >>541
シーガルムーブでマニュファクチュール名乗ってていいの？
- 544 ：
- まあ、でもメモリジンナビゲーター一個買って使わなくなったスピマスを質屋に売りにいくついでに質屋の人に見せたらじっくりとルーペで見ながら「たいがいの中国時計は針の裏とかその他の表にでないところに手を抜いて作ってあるけどこの時計はそういうところまでしっかりと作ってある！ムーブメントも非常にきれいに磨いてあるし。。下手なスイス時計よりよっぽどきれいだ。
メモリジンって聞いたことなかったけど最近の中国ってこんなにいい時計を作れるのか！」ってえらい感激してた。
- 545 ：
- >>543
よい
- 546 ：
- >>543
たしか、クンツ風ムーブと手巻きアラームのはマニュファクチュールだったはず
- 547 ：
- 質屋シリーズ笑
- 548 ：
- >>545
マニュファクチュール名乗っていいのはムーブメントまで自社一貫生産してる場合じゃないの？格安マニュファクチュールの代表ROLEXにしかり、ゼニス、ランゲ、ジャガールクルト、時計会の帝王パティック等々
汎用ムーブの改造はマニュファクチュールじゃなくない？
- 549 ：
- >>548
だからシーガルも自分のところでいちからムーブ開発したものがあるからいいんじゃね。
ゼニスだってプゾー７００１使った手巻き出してたし。ロでもデイトナにエルプリ使ってた時代もあるし
- 550 ：
- http://neez-watch.com/?p=2341
こういう理由でマニュファクチュールみたい。
- 551 ：
- メモリ人は完全無欠のマニュファクチュール・ブランド
- 552 ：
- >>550
つまりは、シーガルのムーブメントを作ってる会社の中のブランド名がメモリジンってことか
- 553 ：
- 杭州とシーガルは関係無いぞ、そもそも天津と杭州は二つの別会社
- 554 ：
- >>553
じゃあ、何でシーガルのムーブメントと同じものがメモリジンにはいってるの？
- 555 ：
- >>554
それマジなの？
- 556 ：
- >>555
俺には同じに見える
https://i.imgur.com/vUWsiCI.jpg
https://i.imgur.com/xsyMsiV.jpg
- 557 ：
- 裏スケムーブ
メモリジン
http://image.rakuten.co.jp/yuubido/cabinet/images24/2013073000135.jpg
シーガルST8000系
http://img.alicdn.com/imgextra/i1/209972749/TB2RdYJsXXXXXcAXpXXXXXXXXXX_!!209972749.png
メモリジンは装飾されているので比較し辛いけど、どうなんだろうか
- 558 ：
- >>537
これ誰か教えて
- 559 ：
- >>554
上のブログには杭州製ムーブメントって書かれてるけどメモリジンの公式HPにはどこのムーブメントか全く触れられてない。ちなみに中国で杭州製ムーブメントってシーガルより格下ってのが一般的な認識
- 560 ：
- >>552
だから違うと言ってるだろ
シーガルと杭州は出してるトゥールビヨンムーブは違うし
バレルは両方のビヨンを違う品番で販売してる
- 561 ：
- >>554
同じものは入ってないｗ
シーガルのビヨンはカモメ付いてる奴
- 562 ：
- 誰かまとめてくれよ
中華のビョン興味あるんだわ
- 563 ：
- 間違いがあるかも知れんが昨夜暇に任せて中国のフォーラムも見て回った結果。
メモリジンは杭州手表公司のムーブメントで間違いない。工場で使う指図書がアップされてたのでそう判断。シーガルと似てる点についての詳細は不明だけど中国の国営企業間では図面を融通したり、技術指導を頼んだりするのはよくあることなのでそれが原因かもと想像してみた
- 564 ：
- メモリジンは中国語では萬希泉と表記、大阪の小川さんという一級時計技師の所で品質検査をしたことがあるらしい。結果は具体的数値は無いけど世界最高水準w
中国国内ではメモリジンもミノルバとかと同様載せるだけの会社イメージ。だけど価格のコントロールが上手くいってて他の香港メーカーの様に安売りされることは無い
- 565 ：
- >>564
日本に正規代理店作って３年保証なら高い事はないけどな。むしろ適正価格
ケンテックスとかバレルとかきっちり保証つけて価格設定すればそれぐらいにならざるをえない
- 566 ：
- >>561
ただ似てるってだけか
- 567 ：
- てか、メモリジンって全然時計業界では認知されてないんだな
新宿のBEST行ってスイスのビヨンと比べさせてもらったけどメモリジンって聞いたこと無いって言われた。
- 568 ：
- で、いくらくらいに見えます？ってきいたらトゥールビヨンだし500万くらいですか？とか言われた。最初、中国だって言わなかったから。中国製ですって言ったらなんかびっくりしてた。
- 569 ：
- >>568
やっぱいまだにビヨンってのは時計店だと高級ってイメージがあるんだろうね
俺もダークブラウンのマットクロコを付けたローズゴールドのミノルヴァビヨン嵌めて、
地元の高級時計扱ってるお店に行った事あるんだが、
キレイな時計してますねぇ、どこのですか？って言われたよ
中華ビヨンですよｗって言ったらビックリしてたわ
- 570 ：
- >>568
お世辞だろ
- 571 ：
- とりあえず綺麗な時計だとは言われる
- 572 ：
- いつかは、ステラほしいけど高いよな
中古で40万くらいになって出ないだろうかどこかで
- 573 ：
- メモリジンは福袋を出してくれないのかな？
- 574 ：
- てか、GACKTがJacobの2軸ビヨンもってるってテレビでやってた。メモリジンの一部モデルもプロデュースしてるしGACKTってビヨン好きなのかな？
- 575 ：
- 1億って言ってたヤツかな？
- 576 ：
- そりゃ一流芸能人だし音だけで高い時計当てられそうだ
- 577 ：
- GACKTさんの愛用時計は6千万のロジェ
- 578 ：
- トゥールビヨンは綺麗だしロマンだけど
精度はお察しだからなあ
宝飾品としてのアイテムに過剰に求めるのはどうなんだろな
- 579 ：
- 精度にロマンを求めてるのさ
- 580 ：
- ミノーバとはいえビヨンを実際に手に入れて冷静になるとそれほど大したものではないなぁ。
装飾品として進化していくんだろうね。
- 581 ：
- ジャイロはほしい
- 582 ：
- 最初だけ
そもそもトゥールビヨンなんて見せる必要なんて無いのに
どこも「これ見よがし」だからね
粋じゃない
- 583 ：
- ヤフオクでスターリットレジェント買っちゃった。
中古であまりでてないからラッキー
- 584 ：
- >>583
年末に出品されてたものですね。
最近また新品同様のが出品されてるから
俺も購入してみようかな？
- 585 ：
- >>584
そう。あれ。
箱もなにもなくて20万だったけど今は全部ついてて25万で売ってるのか
少し待てばよかったな
- 586 ：
- しかし、スターリットレジェンドかっこいいわ
箱なしだから適当な時計ケースに入れてるけどメモリジンの箱もほしいなあ。単独販売はしてないんだろうか？
https://i.imgur.com/KvfzhV3.jpg
- 587 ：
- >>586
綺麗ですねぇ
似合うベルトを探すのも楽しくなりそうなデザインですね
私は新品では買えないからヤフオクで探してみようかな
- 588 ：
- >>587
いまは25万でほぼ未使用なのがでてますよ！
今度、オーダーでクロコダイルストラップ作ってもらおうかと思ってます
- 589 ：
- >585
箱に5万出してもね
- 590 ：
- >>586
手放しちゃうんですか？
- 591 ：
- >>590
インペリアルが出てたからこっち手放してインペリアル買おうかと。もうちょっと待てばよかった
- 592 ：
- 買っちまったぜ
デザインがドンピシャ
欲を言えば下にトゥールビヨンがあってブリッジありのが好きだけど
https://i.imgur.com/G883Ni8.jpg
- 593 ：
- >>592
サムネみたら五右衛門かと思ったわw
購入おめでとうございます。
- 594 ：
- >>593
五右衛門かバナナマン日村に見える（笑）
- 595 ：
- >>592
俺も同じの持ってるよ
下のムーンフェイズ＆カレンダーに上のフライングビヨンってデザインいいよね
バレルのブリッジ付きビヨンも気に入ってるが、コレはコレで好きだなぁ
- 596 ：
- >>594
オレはアフロ頭の昔のヤンキーに見えた
- 597 ：
- >>592
五右衛門wwww
- 598 ：
- 思いの外ムーンフェイスかっこいいね
でも毎日つけないし設定が面倒なのでスケルトンにしちゃったから、ましゃあない
- 599 ：
- ユリスナルダンが一番ええ
- 600 ：
- TAG HEUERのトゥールビヨンとメモリジンのスターリットレジェンド
どっちがいいのだろうか？？
見た目的にはメモリジンの方がトゥールビヨンが精巧に作られてるように見えるけどやっぱり180万のホイヤーのほうが出来はよい？
- 601 ：
- あれ実物しょぼいよ。ビヨンとは思えない。
でもい一応ビヨンだ。
- 602 ：
- >>600
180万のホイヤーはスイスのクロノメーター基準に合致してるから日差が安定してるから実用に使うのにはよい
ビヨンだという主張がすくないのが寂しいｗ
メモリジンはビヨンだという主張が大きい。日差の安定度はまあそれも機械式の愉悦と思うのがよろしい
- 603 ：
- 機械式の腕時計って歴史とかステイタスとかに少なからず惹かれるものだと思ってたけど、複雑機構ともなると話は別なのかな？
メモリジンとかいくら安くても所有欲を満たせないし、正直つけるのも恥ずかしい
- 604 ：
- 価値観は人それぞれだし、年齢と共に変化していくものでもある。
- 605 ：
- >>602
なるほどな
たしかにメモリジンって付けてるときと外して放置したときの日差がちがうｗｗ
ビヨンだから姿勢差は関係ないはずなのに
- 606 ：
- >>605
3Dビヨンならそうかもしれないが平置きだとビヨンは役立たず
- 607 ：
- 懐中時計をポケットに入れていた頃に考え出された機構だから寝かせているとビヨンの意味がないんだよな
- 608 ：
- この前中古で買ったスターリットレジェンド
革ベルトがなかったからオーダーメイド品買う前の繋ぎでとりあえず、3000円くらいのつけてみたけどベルトだけでこんなにも安っぽく見えちゃうのか。。
クロコダイルクロコダイルでベルト注文するかジャンルソーで注文するか迷い中。。
https://i.imgur.com/JprI7wq.jpg
https://i.imgur.com/NakMxAX.jpg
- 609 ：
- >>608
とりあえずだったらメモリジンの純正ベルトにすればいいのでは？
刻印付きの専用バタフライバックルもついてくるわけだし
http://memorigin.jp/store/html/products/list.php?category_id=21
- 610 ：
- 独立時計師の浅岡肇氏がトゥールビヨンは精度出るって言ってたよ。
仕組みは簡単だけど、制作するのは難しいっていう記事はググれば見れる。
- 611 ：
- >>609
いやあ、とりあえずで16000円は高いなあって。。
2－3ヶ月でできあがるみたいだし
- 612 ：
- スターリットレジェンド、箱がないの寂しいなって問い合わせたらなんとまあ3000円ほどで箱だけ売ってくれるそうだ
余りにも安かったので買うことにした
- 613 ：
- ケースだけ3000円で売ってくれました
このクオリティで3000円とか！！
ロレやオメガよりもずっと綺麗で作りもいいんですが！！
メールの返信も早いしメモリジンの代理店はすごい良いところ
https://i.imgur.com/LbILJof.jpg
https://i.imgur.com/ZZl8rDC.jpg
- 614 ：
- >>613
スピーカーの上に置いてるの？
時計が帯磁しちゃうよ！
- 615 ：
- >>613
どうでもいいけどデイトナがパチっぽい
- 616 ：
- パチスレの人か
- 617 ：
- パチスレで叩かれてた人か。
スピーカーの上はダメでしょ。
- 618 ：
- >>614
>>615
あ。。！一応スピーカーが防磁されてるとはいえ普通に考えたらやめた方がいいに決まってるか。。！
場所すぐに移動するわ。。
なんか、悪いデイトナ写り込んでた。。
- 619 ：
- たまには中華以外のトゥールビヨンのお話も聞きたいんですが
- 620 ：
- 防磁もへったくれも無い位置に何日も置いてたので今さらだと思う
- 621 ：
- >613
ウブロのケースかと思ったらスピーカーかよ
- 622 ：
- 中華じゃないTourbillonなんて買える人
そうそういないだろう。。
- 623 ：
- 質屋長
- 624 ：
- 時計趣味でも持っている人は稀
こいつは酒の席でうんちく語れるぜ
反応は冷ややかだけどなｗ
- 625 ：
- タグホイヤーなら買えるで！
- 626 ：
- >>625
あんな、ショボいビヨン買うくらいならメモリジンの方がよっぽどきれいだと思う
- 627 ：
- 時計に興味があるだけの、なんてことないサラリーマンの俺にとっては、メモリジン以外に現実的な選択肢無かったよ。
- 628 ：
- メルカリにスターリットレジェンドが26万で出されてるね
- 629 ：
- ebayに本物なのか$280〜の怪しいビヨン時計があるけど、それ以前にデザインが致命的にダサい…
- 630 ：
- 姉妹スレ
【Sea-Gull】中華腕時計総合スレ part3【シーガル】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1522139055/
- 631 ：
- 俺の初中華ビヨンｗｗｗｗｗｗ
届いて1時間でこれだよｗｗｗｗｗｗ
https://imgur.com/2QCWmpH
- 632 ：
- >>631
さすがは中華 デイト針にあのブレゲも搭載を断念した超絶複雑機構(彷徨う針)が組み込まれているのですね
- 633 ：
- >>632
このまま使うと他の針に接触して、最終的には針全部彷徨うようになるんだろうなｗ
- 634 ：
- JONNYROGERはパワーリザーブのみのシンプルなやつにして良かったわ
多針だとこういったトラブルに悩まされる事にもなるからな…
- 635 ：
- ウォルター爺が望んだ時計じゃない
1990年のランゲトゥールビヨンプールルメリットが
お気に入りの時計
- 636 ：
- メモリジン買ってもうた
今までで一番高い中華時計だわ
http://imgur.com/GabUB4N.jpg
http://imgur.com/KFWARuH.jpg
- 637 ：
- おい、人のを勝手に転載するなよ
- 638 ：
- で、おいくら万円です？
- 639 ：
- http://memorigin.jp/store/html/products/detail.php?product_id=96
ニューステラ新品なら745,200円
なかなかのお値段…
- 640 ：
- 高っかw
- 641 ：
- >>638
下の価格の半額程度
- 642 ：
- ってことは
俺がbb0050を当時の通常価格で買ったときの値段とあまり変わらないと言うことか・・・
- 643 ：
- おっそうだな
https://item.rakuten.co.jp/p-select/item-17621/
これが当時の価格ぐらいかな
https://ja.aliexpress.com/item/-/32865305014.html
これも安いビヨンで良さそうとは思うけど、文字盤がしゃれこうべじゃなくもっとシンプルにして欲しいのと、裏の謎パーツがどう見ても自動巻きのローターではないよね…
- 644 ：
- >643
1000円位のファッションウオッチにしか見えない
- 645 ：
- 30-50万でビョンが欲しいのですが選択肢はメモリジンくらいでしょうか
- 646 ：
- ケンテックスってどうでしょうか
- 647 ：
- かなり好印象だよね
欲を言えば自動巻きとかムーンフェイズとかもう少し安くとかあるけどｗ
- 648 ：
- フライングトゥールビヨンって、やっぱり普通のビヨンより壊れやすいのかなぁ
- 649 ：
- https://item.rakuten.co.jp/hachigoten/wt23702tu/?scid=af_sp_etc&sc2id=af_102_1_10000903#10033924
これってメモリジンと同じムーブメントっぽいけど。。
本当にメモリジンってマニュファク？
- 650 ：
- >>643
パチ時計サイトにあったからなんかのパチかとおもうんだけど。。
意外にパチ時計のビヨンはコスパ良いんじゃないかと思う
https://www.intime03.co/speake-marin/4695-speake-marin-ss-case-silver-dial-on-rg-dial-on-brown-leather-asian-eq-tourbillon-free-black-leather-strap.html
- 651 ：
- https://www.intime03.co/roger-dubuis/4588-hommage-rddbho0562-ss-jbf-sliver-dial-on-black-croco-leather-strap-double-tourbillion.html
50万円超えのパチ時計ってｗｗｗ
- 652 ：
- ３Dビヨンなら50万越えでも買いたいけど、まだまだ高嶺の花
- 653 ：
- ジャックに出てたレベルソトゥールビヨン欲しかったな
- 654 ：
- パチ時計は、そこら辺のにーちゃんとか子供が倉庫みたいなところで作ってる。
メモリジンも同じ中華だが、さすがにそれはない。
俺はちょっと前minorvaのビヨン買ったけど、未だ問題全然なくちゃんとしているよ。
パチ時計はやめた方がいいよ。
- 655 ：
- パチはちょっといじれる売り手から買わないととんでもない事になるが、俺のこれは比較的当たり
http://imgur.com/RfeLOQo.jpg
http://imgur.com/alnVprs.jpg
メモリジンは杭州に専用の生産ラインがあるからパチと違って安心
- 656 ：
- >>655
これは欲しいな
個人的には理想的な形だ
- 657 ：
- メモリジン
やっぱよい
中華製だからって侮れないな
ホイヤー02より造りはよさそう
https://i.imgur.com/1LySLXR.jpg
- 658 ：
- メモリジン、顔は好きだけど
面とかネジがダルいのがなあ
激安中華系なら別にいいけどメモリジンみたいな中途半端な価格帯だとなんとも言えない
- 659 ：
- 俺もメモリジン持ってるから悪く評価したくないけど、中華はデザインか工作精度知らないけど角が丸まってシャープさが感じられない
- 660 ：
- GTR買える値段のスイス製など買おうにもかえないな。
- 661 ：
- メモリジンのスレ立てようか悩む。。
- 662 ：
- ここですら過疎ってるんだから専用スレなんて要らんやろ
- 663 ：
- マカオのベネチアンホテルのモールで見つけたけど初めて見るブランド
ムーブはシーガルかな?
https://i.imgur.com/y30agPM.jpg
https://i.imgur.com/bBTU6LM.jpg
- 664 ：
- >>663
メモリジンそっくりなんだけどムーブを外部供給しだしたのかな？
- 665 ：
- 純粋だなあｗｗ
- 666 ：
- >>663
これのキンキラキンの人工ダイヤのやつほしいわｗｗ
洒落時計として
通販で買えないのかな
- 667 ：
- 金無垢とダイヤきんきらはIQが低くないと使いこなせないよ。
- 668 ：
- 1815トゥールビヨンエナメルは2400万か…流石に買えんわな。
- 669 ：
- トゥールビヨンほどコスパ悪い時計もないよね
知らない人からは、良くて１万円程度にしか見られない
時計ずきでも、興味の方向が違えばトゥールビヨンの価値なんて知らないのが普通
だからこそわかる人だけ判ってもらえればそれでいい
- 670 ：
- パーペチュアル カレンダー＆トゥールビヨンの合わせ技でこの価格は衝撃的
FC-975MC4H6
クラシック パーペチュアル カレンダー トゥールビヨン マニュファクチュール
2,617,000 yen +tax
http://frederiqueconstant.jp/products/detail.php?id=FC-975MC4H6
自動巻き、パーペチュアルカレンダー、トゥールビヨン、ハートビート、ケース径42mm、5気圧防水、ステンレススチール、アリゲーターストラップ、2018年9月発売予定
スケルトンタイプ
FC-975S4H6
クラシック パーペチュアル カレンダー トゥールビヨン マニュファクチュール
2,818,000 yen +tax
http://frederiqueconstant.jp/products/detail.php?id=FC-975S4H6
自動巻き、パーペチュアルカレンダー、トゥールビヨン、ハートビート、5気圧防水、ステンレススチール、 ケース径42mm、アリゲーターストラップ、2018年9月発売予定
あと、こういうのも出るね
FC-705NR4S6
スリムライン ムーンフェイズ マニュファクチュール
390,000 yen +tax
http://frederiqueconstant.jp/products/detail.php?id=FC-705NR4S6
自動巻き、日付針、ムーンフェイズ、3気圧防水、ステンレススチール、ケース径42ｍｍ、アリゲーターストラップ
- 671 ：
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u210411550
これからはこれくらいのトゥールビヨンを作らないといけない時代になってきたんだよ！ナメんなよクソが！！
- 672 ：
- スゲェなヤフオク
人身売買まで始めたのかよ
- 673 ：
- ミリタリー調とな…
- 674 ：
- 実用ならジラールペルゴーの3ブリッジトゥールビヨンあたり
眺めて愛でるなら、アーンショウレベルのスプリングデテント
- 675 ：
- ２０００万の時計を実用できるとかｗ
月収２０００万なの？
- 676 ：
- >>664
メモリジンがメインで使ってる杭州時計の33系はPTSが売ってるから、ノーブランドのビヨン
ほとんどメモリジンの手巻きと同じ機械
http://www.ptsresources.com/watch_tourbillon_01.htm
メモリジンの社長のオヤジが杭州時計の大株主で取締役。
文字盤にブランド名の入った安いビヨンはシーガルのTY800が多い
シーガルの機械の方が高いけれど、杭州の出荷量がすごいので
杭州の方が改良が早く、こなれてる感じ。
遼寧と広州の機械はあまり見ない、あと北京の機械は自社のブランドだけで
外販してないのでは
- 677 ：
- ミノルヴァのトゥールビヨン日差7秒とかで他メーカーの非トゥールビヨンとたいして変わらないのだが所詮こんなものなのかな
- 678 ：
- ミノルヴァもノーブランドのトゥールビヨンも、メモリジンと同じ杭州33系
メモリジンはクロノメーターを目指してるらしいから、杭州に大量に作らして
精度の良い物だけを買い取って、残りのBからC級品を5万のメーカーに
流してる可能性がある
昔グランドセイコーの1stも程度の落ちる機械をクラウンスペシャルとして
廉価版で売ったし、グランプリオリエントなんかもロイヤルの機械の選別
調整品だった
- 679 ：
- 俺が持ってる中ではシーガルのジャイロマックステンプのやつがかなり精度高いな
緩急針無いし自分じゃ調整も出来ないけど。
ところでトゥールビヨンの歩度測定ってどうやるのが正解なんだろ
平置き以外はキャリッジ一周させて平均取らないと駄目だよね?
- 680 ：
- >>678
中国の時計もクロノメーターとれるの？？
メモリジン クロノメーター
とかなったら値段も急に跳ね上がったりして。。
それはそれで嬉しいけど！！
- 681 ：
- >>680
クロノメーターの認定はMETAS (The Swiss Federal Institute of Metrology)が
課した8つのテストに全部合格したら、公式に認められるらしいから
将来メモリジンがそれをパスすることもあるだろうね。
- 682 ：
- >>681
中国メーカーで取ったらすごいよねｗｗ
頑張ればいけるんじゃないかなあ
- 683 ：
- >>682
今はパテックでも電子旋盤だから、工作機械が良ければ
あとは経験だけじゃないかな
1500円ぐらいからニ軸のビヨンまで、あれだけ大量に5つもの工場が
競いあっているし可能性は十分ある
こないだ知り合いがIWCにビンテージ・インジュのフルコンのオバホだしたら
針が動くたびにカチカチ大きな音でるようにして返しやがった
ベテランの職人のお爺さんが治したんだけど、このごろは中国の職人の方が
やりよるって言ってた
- 684 ：
- >>683
ただ、どんなによくてもGSなんかはクロノメーター取ってないよね？（精度的にはとってもいいレベル）
なんか、スイス製じゃないとダメっていう暗黙の了解がありそう
- 685 ：
- >>684
1968年にニューシャテルの天文台の精度コンテストで2位以下をセイコーに独占されて
翌年コンテストを廃止したスイスだから、まあそういうことはある
ウィキにもかいてある、それが45グランドだから。
実質それがクロノメーター以上のものでV.F.Aとして一般に合格した個体を売った。
さらに69年にクオーツを開発してスイスブランドの7割を廃業に追い込んだし。
話はそれるけど45グランド無骨でかっこいいし、今のサラリーマン会社のセイコーとは
大違い
- 686 ：
- >>685
じゃあ、なんでクロノメーターとってないんだろう？
- 687 ：
- クロノメーターの証書もらうのにお金がかかるんじゃない
コスト上がっても、買い手に響かないし
GSがセイコー外してから、復刻ものはデザイン良くなったけど
通年モデルのデザインが中途半端でジジ臭い
別業種だけど、トヨタのレクサスのブランド構築とかデザインを学んだほうがいい
- 688 ：
- >>687
それでも、やっぱGSよりオメガとかのが売れるでしょ。。？
クロノメーター獲得すれば世界人気になりそうだけどねGS
メモリジンもそれをねらってクロノメーター目指してるんでしょうなあ
てか別の話だけどレクサスとか高いだけで大したクオリティないでしょｗｗ
GS LS RXとか
同じ価格帯ならベンツやBMW、Audiのほうが優れた車を作ってると思うね
あれだね、時計好きな人は車もすきだよね
- 689 ：
- そろそろスレ違いだと気づかないのかな
- 690 ：
- >>688
やっぱりメモリジンなんかでも「ブランド」として確立させようと頑張ってる
スイスの時計は嘘の歴史なんかでも使って「ブランド」作りがうまいから
中華ビヨンを中身で使っても、何倍もの価格で売れる。
そういう意味ではレクサスは日本にしては「ブランド」作りに成功した方
他の日本企業でブランド力があるのってソニーぐらいじゃないかな
- 691 ：
- >>690
いつの間にかメモリジンもスイスに工場作って「swiss made」とか書くようになるかもねｗｗｗ
CHANELとかBVLGARIとかGUCCIとかPaul Smithみたいなイタリアやらフランスのファッション時計もいつの間にか「swiss made」だしね。。
あと、イギリス出身ROLEXやらフランス出身Cartierも「swiss made」だしね
Cartierは本分の宝飾品はちゃんとフランス製なんだけどね
面白いのはベンツのグッズに時計があるんだけどそれも「swiss made」
いつの日かメモリジンも「swiss made」になるのかもね
- 692 ：
- >>691
個人的にメモリジンも、シチズン傘下のラ・ジューペレなんかとコラボして
スイスカスタマイズをやったコレクションとか出したら
香港産というブランドの弱みの壁を破れるのではないかな
それこそ正式にSwiss madeになるし。
工場もってくのは、たいしたことないスイス人に高級払うより
中国の方が値段も機械時計のサプライヤーの層も圧倒的だし
デザインだけはスイスに分がある
- 693 ：
- メモリジンのサン&ムーンがどうも好きになれない
あとキャリッジのメモリジン表記も嫌だ
あれが無ければと思いません？
- 694 ：
- >>693
サンムーンはわかるけどキャリッジの表記は好きだなー
かなり精巧に作られてる感じがする
- 695 ：
- こんなんありましたわ
日本では8万くらいで売ってる
https://www.amazon.com/dp/B07CWM6NJ9/ref=twister_B07CWM2Q8P?_encoding=UTF8&psc=1
- 696 ：
- >>695
それノーブランドの杭州の機械入ってるやつで
アリで500$ぐらいで売ってる
- 697 ：
- アリに情報送るの怖いｗ
- 698 ：
- >>697
ブラウザで色んなページ見てたら、アマゾンが勝手にアクセスポート開けて
個人情報収集してるのが簡単に見えるよFBも
ビヨンはタオバオかアリの値段とアマゾンで2倍ぐらい違うときあるし
- 699 ：
- 今更情報なんたら言ってたら買い物難民になるしな
Aliはビヨンあんま無いイメージ、タオバオにいっぱいあるけど中国語でやりとりできないと難しい
Amazon.cnが日本発送してくれたらいいのにな
- 700 ：
- >>698
そんなことは分かってるんだけど
要は中国ということ
- 701 ：
- それと、アマゾンが客の嗜好以外の情報を抜き取っていたら今頃大問題になってるよ
- 702 ：
- >>701
クレカの心配ならデビットでマスターかビザあるなら大丈夫
チャージした分しか使えないし
- 703 ：
- そもそもaliは受領入力しないと売り手に金は渡らんしカード情報もAlipayより向こうには渡らんよ
- 704 ：
- アリペイ
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3166745
- 705 ：
- Alipay経由の支払いだけどAlipayアプリは使わんよ
その辺の仕組み理解してないから不安なだけじゃ
- 706 ：
- >>691
今のシャネルブルガリは単にswiss madeの名前が欲しいってよりは
ブランドにふさわしいクリエーションを実現する為にハイレベルな業者吸収しまくってたら
必然的に本拠がスイスになりました～って感じで中々面白いよね
- 707 ：
- 1815トゥールビヨンエナメルは2300万か…
流石に買えんわ
SIHHからAPとリシャール撤退か。ランゲやヴァシュロンも撤退したらやばいね。
- 708 ：
- 旧ダトpt持ちだけど厚さと重心の関係で普段使いはランゲ1トゥールビヨン
でもダトが最高だよ
- 709 ：
- 北京製のビヨン、レトロスタイルでドーム文字盤と風防でかっこいい
https://www.youtube.com/watch?v=9QBEuNmunF8
ここは技術あるんだけど、デザインセンスが致命的なんだけどいつもは
- 710 ：
- >>709
これも致命的にダサいと思うんだが
- 711 ：
- 俺は良いと思うけどな、レトロな感じで
おいくら万円かによるけどな
- 712 ：
- >>711
https://kknews.cc/fashion/a8vx9lj.html
この似たやつが15800元だから、実売25万ぐらいじゃないかな
- 713 ：
- クラウドファンディングでも売っている時代。
https://www.kickstarter.com/projects/937896050/era-timepieces-certified-millionaire-watches-under?ref=popular&ref=discovery
https://www.kickstarter.com/projects/1821834325/us499-real-flying-tourbillon-modern-minimal-design?ref=popular&ref=discovery
これはビヨンじゃないけど、かっこよいです。
https://www.kickstarter.com/projects/1969640720/automatic-watch-jct-supercharged-sw200?ref=popular&ref=discovery
- 714 ：
- >>712
もう少し安くあって欲しいなｗ
- 715 ：
- >>713
ええやんけ
- 716 ：
- タオバオ行けば$1000以下で色々あるよ
- 717 ：
- >>713
それメモリジンの使ってる杭州のよくあるムーブ
タオバオで安いときに、他で買ったほうがいいんじゃない
http://www.ptsresources.com/watch_tourbillon_01.htm
- 718 ：
- 確かにランゲ1の黒文字盤っていうとルーメン（半透け）かトゥールビヨンくらいしか覚えないな。
やっぱ時計って見に行くと欲しくなるね。1815アニュアルカレンダーが欲しくて欲しくてたまらないわ。
- 719 ：
- >>717
見てきたけど3361まんまなんやな。
3360とか書いてるけど大嘘やん。
これ通報しとくか。
- 720 ：
- ビーバレルのトゥールビヨンのメンテやオーバーホールをしてくれる所って国内にあります？
メモリジンはその辺のフォローはしてくれるみたいだけど…
- 721 ：
- ディンクスでやってくれるんじゃないの？
- 722 ：
- あ、ディンクスってまだあるんだw
さんくす！
でも、まだあそこって修理とかしてるんかなあ。
- 723 ：
- バレル以外のブランドも展開してるしネットショップもあるから
少なくとも窓口はあるかと
- 724 ：
- そやね
今度、メールで問い合わせてみるよ
あんがと。
- 725 ：
- Kickstarterのやつに問い合わせしてみたら
「PTSなんて知らねーよ！俺らのは違うやつ！
嘘だと思うならHZWatch調べてみろよ！」
みたいな息巻いた返信が返ってきたよ。
http://www.hzwatch.com.cn/product_dat.php?id=32
これらしいけど、ぶっちゃけ名前違うだけで何が違うのかよくわからん。
- 726 ：
- PTSはムーブの卸問屋だし、杭州（ハンジョウ）は工場だから
kickstarterのやつはアホだ
まさに杭州の機械だって言ってるのに
- 727 ：
- >>684
絶対ダメってことはない。
実際セイコーから販売しているクレドールでは一時的スイスクロノメーターの認定を受けたモデルも出していた
わざわざスイスに製品送って何日もかけて検定してもらってな
そう、自国にクロノメーター公認の検定組織がなければ向こうで検定してもらわなきゃいけないんだよ
その手間がネックだから今は避けてるんだろう
- 728 ：
- あの25本限定とかいうプラチナのトゥールビヨン、おいくら万円なんでしょうね…
- 729 ：
- 1815トゥールビヨンでエナメルやったんだから、ダトもエナメルやればいいのに。
まあただでさえ厚くて重いのがさらに上乗せになるんだけどさ。
- 730 ：
- アリの11:11セールでビヨンが5万ぐらいで買える杭州のやつ
シーガルのは6万ぐらいするけど
- 731 ：
- タオバオ行けばいつでも5万くらいで色々あるけど
- 732 ：
- >>731
タオバオは代行で手数料とられない？あと送料
- 733 ：
- 代行なんか使わず直接日本に発送してくれるとこ探せば
送料も120元くらいで送ってくれる
- 734 ：
- >>731
タオバオで杭州のビヨン10万以下である？？
探しても見つからなくて
こういうムーブメントのやつ
https://i.imgur.com/GiPZ21H.jpg
- 735 ：
- レベルソビヨンならだれも下には見ないから、コレにしときなよ。
- 736 ：
- >>734
ここで
https://ja.aliexpress.com/
kopeck tourbillon を検索する
- 737 ：
- >>734
https://www.aliexpress.com/item//32946156120.html
これ上下反対やけど
- 738 ：
- http://montiek.com/en/home/
デザインはまあまあ良いと思う。ムーブメントは海鴎の模様。
- 739 ：
- ページに跳んだら早速レギュレーター+トゥールビヨンのモデルの画像が出てきたが
ムーブメントがシーガルでレギュレーターとなるとどうしても例のアレを連想してしまう
- 740 ：
- >>739
おっとbb0048の悪口はそこまでだ
- 741 ：
- >>739
アレは毎回毎回ネタにされるんで話題性では成功者やな
話題に上がっても決して買いたくはないがw
- 742 ：
- >>741
色違いで３本も持ってる俺は変人ですかそうですか
- 743 ：
- >>742
レギュレーターモデルはお馬鹿なインデックス以前の問題でデザイン考えるのが面倒だから「ノーマル3針のデザインに時針のサブダイヤル付けちゃえ」って安易な考えが透けて見えるから嫌いなんだけど、あのデザインを好きな人がいるのを否定するつもりは無い
自分は上記の理由で買わないがネタとしてはヒット作だと思う
- 744 ：
- 保守
- 745 ：
- メモリジンのトゥールビヨンにスマートブレスつけました
ビヨンなのに電話やLINEやTwitterの通知がきてしかもEdyまで使える！
https://i.imgur.com/Q5ji8WH.jpg
https://i.imgur.com/2QuSPLC.jpg
- 746 ：
- 先輩方に質問なんですけど
並行輸入のトゥールビヨンて修理できます？
- 747 ：
- どこのトゥールビヨンやねん
雲上買う奴なら修理なんて気にしないだろうし中華買う奴も修理なんて気にしないだろうからタグホイヤーとかか
- 748 ：
- >>747
ブランパンです
並行なら買えそうなんで
- 749 ：
- 買えそうっていくらなの？
- 750 ：
- https://greenfunding.jp/lab/projects/2591?planner_id=39726
ここでも改めて資金集めしてるみたいですが、レスを遡った所、この会社が言ってるほど大した商品ではないという事でしょうか。
保証は付けてくれるみたいですが、それ以降は実質使い捨てになるようでしたら買うまでもないのかなと思ったりも。
- 751 ：
- ただのダルダルクオリティな激安中華ムーブを仕入れてぼったくってるだけだよね
- 752 ：
- メモリジンのムーブメント仕入れて使ってるだけじゃねーか
だったら最初からメモリジン買ったほうが良くね？って話
- 753 ：
- メモリジンも杭州のムーブ使ってるだけでしょ
- 754 ：
- ジョニーロジャーの一番安いの買ったけど満足
でもちょっとだけ大きいかな
同じ機械で37mmクラスのって在る？
- 755 ：
- >>754
これも見覚えのあるムーブメントを使用しているブランドなんですね
- 756 ：
- メモリジン、杭州のやつはケース竜頭まで
アリで売ってるやつとまったく同じ部品
小ぶりなやつは全部シーガルムーヴ、しかしどのモデルも
ケースのエッジも立ってないしフラットサファイア
- 757 ：
- >>756
それってどゆこと
- 758 ：
- >>757
そゆこと
ハンダかブティック大阪にあるから行ってみたら分かる
アリの6マンぐらいのと、ケースと竜頭まで一緒なんは引いた
シーガルのモデルもアリで売ってるやつと完全に一緒かも
文字盤の仕上げもテカッてて、アリで買った二本の方が
仕上げましだった
バレルが出してたブレゲのパクりデザインのやつの方が
だいぶ文字盤の仕上げがいい
- 759 ：
- 1815アラビア数字は可愛い入門イメージあるが
ランゲトゥールビヨンPLMやトゥールボグラフPLMは例外かなと思って
1815トゥールビヨンや1815パーペチュアルが出るに及んでよく分からなくなった。
- 760 ：
- 情熱大陸【菊野昌宏/1本1800万円の時計を作る職人!日本人初「独立時計師」】★1
http://himawari.2ch.sc/test/read.cgi/livetbs/1548596193/
- 761 ：
- 女熱大陸
1本1800百円で売れっ子作る職人
独立系軟派師
- 762 ：
- 日本語でおｋ
- 763 ：
- 誰かTourbillonとcarrouselの違い分かる人いる？
- 764 ：
- カルーセルは１時間で１回転じゃなかった?
- 765 ：
- >>763
http://openers.jp/article/18246
時計製造史上初の組み合わせ
カルーセルとトゥールビヨンをダブルで搭載
- 766 ：
- >>763
動画じゃ、これが視覚的にも分かりやすいかな？
https://www.youtube.com/watch?v=9FzXOeSTahU
Blancpain Tourbillon VS Carrousel
- 767 ：
- 4番が固定じゃないのな
- 768 ：
- どっちがすごいの？
- 769 ：
- 中華ビヨンは多いのに中華カルーセルは聞かんな
何故なんだろう
- 770 ：
- カルーセル麻紀を執刀したのはモロッコのマラケシに病院を構えていたフランス人医師
彼はもう亡くなって、今の性転換の本場はタイ
だから次はETAがタイの工場でカルーセルを量産し始めるはず
- 771 ：
- こんなのがあるけど
http://www.good-stuffs.com/Shanghai-Karousel-tourillon-SH6651-hand-winding-72-hours-power-reserve_p_483.html
- 772 ：
- トゥールビヨン（フライングトゥールビヨン）
https://s.click.aliexpress.com/e/c68zMQe8
カルーセル
https://s.click.aliexpress.com/e/cUYsYkPq
こーゆーことですか
- 773 ：
- どっちもトゥールビヨン
後者はテンプが同軸なだけ
- 774 ：
- 中華のGUANQINとかが1万アンダーでトゥールビヨン風みたいな
変な時計はなんていうカテゴリになるんだろ
オープンハートで、中のテンプの上野飾りがゆっくりまわるやつ
- 775 ：
- >>771
ただのオープンハートにしか見えない
- 776 ：
- >>775
ムーブとダイアル全体が回転するっぽい
- 777 ：
- マジだ画像によってテンプの位置が違う
- 778 ：
- すげぇ・・・始めて見た
- 779 ：
- >>776
流石にムーブメント全体は回転しないんじゃないか
竜頭と繋がってる箇所どうするんだって話になるし仮にそこをクリアしたとして必要なトルクが尋常じゃなくなる
- 780 ：
- 2階建ての2階だけ回転する感じ？
もうちょっと薄ければ買ってみたいんだけどな
- 781 ：
- 630ドルって
- 782 ：
- 中華Carrouselがないから変だなと思ったのが最初なんだけど、技術的にはCarrouselのほうが
複雑らしいね、いろいろ見解ありがとう特に動画はわかりやすかったです。
どちらもガンギ自体が廻ってるからノーマルな機械式と違うのは一見して判断できるけど
TourbillonとCarrouselは一見して区別がつかないタイプもあるから聞いてみた。
- 783 ：
- 今持ってるビヨン２本
精度は両方とも残念ながら良くありません。
https://i.imgur.com/wIA5veL.jpg
https://i.imgur.com/pTFnVRZ.jpg
- 784 ：
- すげえけどそんなもんか
俺の中華ビヨンは日差10秒くらいで安定しているが
- 785 ：
- 日差３０秒を超える時もある。
スイスビヨンと言ってもこんな物だよ。
まぁ中華より綺麗だけど。
- 786 ：
- >>785
まあミューラーは130マンの時計にETAポンする会社だからね
最近は中華ムーブっぽいスケルトンの時計を別ブランドで
30マンで売り始めたし
スイス表記は信用ならないよ
まだリシュモンとかスウォッチ系ならグループに
優秀なエボーシュ持ってるから信用できるんじゃない
- 787 ：
- アリのセールでシーガルビヨン5万で買ったった
- 788 ：
- >>787
シーガルのでそんな安いやつある？
見つけられない
- 789 ：
- シーガルムーブなだけじゃ?
- 790 ：
- ランゲのパクリデザインのやつ
https://www.ebay.com/itm/172955476108
アリでクーポン使いまくった、セレクトとVIP30$引き併用で
- 791 ：
- これもシーガル
https://www.aliexpress.com/item//32862388296.html
- 792 ：
- 今日の5時までやったら
プロモコード LUCKY9
これで100$以上は10%オフ
- 793 ：
- シーガルって全部china madeって刻印されてない？
まぁ、貧乏人が見え張ってもしょうがないんだけど
チャイナプライドは心の中にしまっておいてほしいなぁ
デザインは良いのあるんだけど躊躇しちゃう
- 794 ：
- 中華アレルギーの人には買えんよ
- 795 ：
- >>793
日本企業の製品でも中国製ならmade in China
て書いてあるし、気にならないけど
シーガルニ軸のビヨン、マイクロローターのビヨンも
出してるし凄い
雲上でも技術負けてるかも
- 796 ：
- 三軸Tourbillon腕時計10万前後で出して来たらchina madeってダイアルに刻印されててもひれ伏すｗ
見栄っ張りな俺
- 797 ：
- >>796
三軸も北京が出してたと思うけど
その値段はムチャですね
- 798 ：
- >>610
逆
トゥールビヨンは今となっては精度出ない、旧時代の遺物
それをいかに精度が出るように悪戦苦闘･苦行するのがミソ
その辺はトゥールビヨン製作者自身が、本末転倒といってる
同様にトゥールビヨン製造自体の難易度は低い
時計ヲタのリーマンが独学で趣味で作れたりする
- 799 ：
- >>798
独学で趣味でリーマンが作ったって
どこの情報？
大体ひげゼンマイとか旋盤でも
作れないよ
- 800 ：
- ヒゲまで自分で作らんと自作と言えんのか
世界で数社しか作れんだろう
- 801 ：
- YouTubeでトゥールビヨン自作してる人いますよね
- 802 ：
- >>799
ヒゲゼンマイも自作してたな
http://www.tokeibegin.jp/feature/ozawa_jounetsu_yamashita_zenpen/
- 803 ：
- 記事読むとトゥールビヨン作成時点では独立してるからリーマンじゃないんじゃね？
- 804 ：
- それ独立時計師じゃないの
- 805 ：
- 時計に関しては今のところ趣味とのことで一応自作した機械式の設計図の販売もしてるみたいだけとこれじゃ稼げないと言ってるし時計師とは言い難いかと
記事の冒頭でも独立時計師"候補"って書いてるし
- 806 ：
- >>803
じゃあこの人で
https://m.facebook.com/daisuke.oguri
- 807 ：
- ビギンでリーマンがビヨン作ってる記事のってるよ
- 808 ：
- その人が才能あるだけじゃない
1800年代の時計修理してるけど
やっぱり部品作れないものも多い
- 809 ：
- トゥールビヨン載せたら精度が落ちることはなくとも
精度を高めるならトゥールビヨンがない方がより精度を出せるということ
トゥールビヨンの仕組み自体はよくても複雑な部品の組み立てが増えればそれだけ歪みは多くなる
- 810 ：
- >>809
あんまり精度の話しても意味ないんじゃない
スマホ見てればいいし精度にこだわるなら。
脱進機が天体模型みたいにグルグル回るのを
見て楽しむんでしょ、機械時計好きが
機械時計が趣味のもので、さらにマニアが
ビヨンなんて買うんだから
- 811 ：
- ジョニーロジャーやガルーチなどの復活中華欧州ゾンビのトゥールビヨン
ムーブメントの支給元ってどこですか？
- 812 ：
- シーガルじゃね？
- 813 ：
- >>809
スマホで正確な時間が分かる今、腕時計なんてアクセサリーでしかないでかも、着けない人も多いと聞く。
でも機械時計ファンとしては、新しいTourbillonなどを超える複雑時計技術を作っていってほしいんだよねぇ
- 814 ：
- パペカレやリピーターも10万で買えるようにならないかな
- 815 ：
- もっとクラッシックで小ぶりな外装のビヨン出して欲しい
ドーム文字盤とドームサファイアで
唯一リーフタイガーがユンハンスのマイスターを
ビヨン化したようなん出してるけど高すぎ
- 816 ：
- >>811
ガルーチは調べてないけど
ジョニロジャの雑誌に載ってた2017年のモデルは丹東(ピーコック、遼寧)
記事にも明記されてる、最近はまたシーガルもあるよう
丹東の方が安いけど耐久性に問題があったのかも。
ちなみにシーガルと丹東は正面からはそっくりな、オフセンターのチラネジ
付きの小ぶりなテンプが外周に沿って一周するタイプ
輪列も同じようで、シーガルが技術供与したのかも
違いは裏のブリッジが一枚ものがシーガル
テンプ部分とニ分割されてるのが丹東。
メモリジンの主力ムーヴ杭州製は、テンプとキャリッジが外周と同じ中心で
回転するタイプでスムーステンプ、香港PTSが外販してるが
シーガルより50ドルほど安い
後ろからみたプレートは一枚ものだが、肉抜きされたスケルトンが多い
- 817 ：
- >>816
なるほど ありがとう
- 818 ：
- 量産型3軸ビヨンはよ！
- 819 ：
- >>816
詳しすぎる
どこで情報拾ってるの?
- 820 ：
- >>819
現物買うのとタオバオ、アリ、メモリジンのショップを
見に行ってる
ガルーチも調べた、杭州3300ムーヴだった
ちなみにスレの463が言及してるムーヴは、シーガルそっくりな
丹東(ピーコック、遼寧)ムーヴ、見えてる4つの歯車の
真ん中二つが、TY800がより小さい
あと訂正として、丹東もプレート分割してないものもある
分割してない現行モデルを、シーガルと誤認したが
（かつてはシーガルを採用していた）
ジョニロジャは現在、シーガルは使ってないよう。
あとシーガルの新しいビヨンムーヴ、ST8240は
テンプもビヨン窓と同じ中心、杭州に似た見掛けになったが
テンプはチラネジとフリースプラングの二種
裏のブリッジも三枚割り、ジュネーブストライプが
放射線状に付けられている
ちなみにTY800より200ドルほど割高.
杭州の新型3400系は、シーガル8240と改良点が同じ
時針と分針の軸が完全に中心に位置する
更にテンプがチラネジに、ゼンマイがツインになって
パワリザが40から70時間に、裏はスケルトン
波紋状か放射線のジュネーブストライプ
メモリジンの新作にすでに採用されているが
まだ個体は少ない。
- 821 ：
- GACKTの友人(前科者)の所が出してる、日本発高級時計ブランドのトゥールビヨンも、
ムーヴは定評のあるメモリジンをポン載せしてる
- 822 ：
- >>821
それは前科２犯の野田聖子の旦那（在日で元会津子鉄会組員）の
親友でジェムケリーの社長の作ったやつでしょ
https://ameblo.jp/direscare/entry-12406556924.html
Gackt仮想通貨スピンドルの件で有名
- 823 ：
- >>820
ST8240持ってるけど同軸フリースプラングなのがいいね
ST8000系の方がムーブは安いと思うんだけど時計は2840の方が安く売られてるのよね
https://i.imgur.com/p8o4VN4.jpg
- 824 ：
- >>823
謎のロゴマークが安っぽくて糞ダサいのが残念だな。
これならシーガルロゴだけのがマシ
文字盤はまあまあ格好良いが、やはり安物コンビブレスは恥ずかしくて着けれないな
- 825 ：
- 良く見たら、China made表記にワロタw
嫌がらせというかギャグレベルで、むしろネタになるか…
自分は絶対着けたくないけど
- 826 ：
- はいはいそうだね
- 827 ：
- >>823
メールのアイコンみたいなマークだな
- 828 ：
- いやむしろマツダ
- 829 ：
- >>823
それはシーガルブランドで出してるやつ？
外販のは完成品も2.5万ぐらい82系が高い
あとst8260はプレート分割なしの一枚もの
外販はフリースプラングないよう
- 830 ：
- >>829
シーガルブランドの話
確かにST82系積んだサードパーティーのは見ないね
- 831 ：
- 82系は外販時計あるよ、チラネジだけど
8万で
シーガルでフリースプラング12万ぐらいだね
- 832 ：
- よくわからん
テンプは回らんけどテンワの上のパーツが回ってるのか？
http://www.amazon.co.jp/dp/B06WP697Q3/
https://img30.360buyimg.com/popWaterMark/jfs/t6016/191/9699327399/261684/9ad199b3/59969605N966a4d7e.jpg
でも、このﾒｰｶ普通のもあるん
http://item.jd.com/10850710305.html
- 833 ：
- >>832
これはビヨンじゃないぞ
- 834 ：
- アマのはフェイクビヨン、ただの自動巻三針
京東のはシーガルのビヨン
- 835 ：
- 裏見れば分かるよ、素人でも
自動巻きビヨンはアンドロイドと
リーフタイガーあたりしか出してない
アンドロイドがシーガルty802
リーフが杭州hz3a00
- 836 ：
- それに自動巻きビヨンは
10万以下では無い
- 837 ：
- >>835
リーフの自動巻きビヨンってどんなの？
できたら教えて欲しい
- 838 ：
- https://imgur.com/a/neIbUdb
これユンハンス・マイスター似
昔は国産もスイスも、こんなドーム風防
ドーム文字盤たくさん出してたけどね
杭州HZ-3A00
- 839 ：
- ￥が円なのか元なのかわからん
- 840 ：
- >>838
ありがとー！
- 841 ：
- >>839
おいおいアリは海外向けだし
元はない
だいたい元なら16倍だしあり得ない
値段
- 842 ：
- 香港ブランドのビヨン
https://www.watchavenue.co.uk/item/1002/Longio/Longio-National-Beauty-Mens-Watch.html
蒔絵風でなかなか、中身のスイス製ビヨンは信用できんけど
- 843 ：
- 今もメルカリに出てるスウォッチのダイヤフェーンワンっていう
50万のトゥールビヨンモデルは買う価値ありますか？
ブレスレットがどうも好みじゃないので
なかなか踏ん切りつかないです。
- 844 ：
- >>771みたいに動くのか
個人的な意見だけど50万は高いかな
- 845 ：
- >>844
だから売れ残ってるんですね、、、
もう少し冷静になってみます。
意見ありがとうございました。
- 846 ：
- https://m.facebook.com/housekihiroba/posts/877262505634632
ここ見ると2014年の時には298000円で販売されてるみたいね
- 847 ：
- >>843
独自の機構は面白いけど、あくまでスウォッチブランドで出したから
文字盤や全体のデザインに、高級感が欠けると個人的には感じるね
ビヨン三本もってるけど、シンプルなドレスウォッチデザインのタイプしか
出番が少なくなるし
- 848 ：
- >>846
>>847
色々と悩んだ末に見送ることにしました。
スウォッチはオーバーホールの技術も評判が
あまり良くないみたいなのでこのトゥールビヨンも
全面的にOH任せられるか心配になりました。
色々と意見ありがとうございました。
- 849 ：
- ビヨン入門なら、シーガルのty800を積んだ時計から始めるといい。
中華ビヨンの中でも、品質は頭一つ出てるし、量産して15年になるし改良しつくされてる。
ひと巻でキャリッジが回り出す、トルクの小いささも驚き。
値段も6万ぐらいからでデザインも、色々あるし。
- 850 ：
- 30分で一周だと眺める楽しみも無いしな
中途半端な金使うなら中華ビヨン買って飽きるか上が欲しくなるかしてみたほうがいいね
多分中華ビヨンで満足しちゃうと思う
- 851 ：
- >>849
>>850
やはり自分もそういう結論になりました。
吉祥寺でメモリジンのいくつかを見て
最終的に買う物を決めようと思います。
シーガルはSEIKO並に安心感ありますが
やはり前衛的な物も求めたいのでメモリジンを
見ておくのは必要だなと思いました。
- 852 ：
- >>851
メモリジンはデザインが多いけれど、奇抜なものも多い
アリやタオバオで小さなブランドが出してる、グラスヒュッテや
ランゲ似のシンプルなドレスウォッチは実際に使うのに
ありがたい
- 853 ：
- >>852
ほぅ！そのブランドは全然知りませんでした。
平成レトロなデカアツは正直どうかな？とも
思うのでドレスウォッチでのトゥールビヨンも
そのブランドから物色してみます。
ありがとうございます！
- 854 ：
- この香港ブランドはどのモデルもシンプルでいい
もちろんこのビヨンも
https://world.taobao.com/item/563712508576.htm
- 855 ：
- >>854
これもカッコイイですね！
フェイスがトラッドですが色々と
吟味してみたいです。
今日は色々と勉強になりました。
やはり専門スレは凄いですね。
ありがとうございます！
- 856 ：
- この辺も
https://www.aliexpress.com/item//32965594032.html
- 857 ：
- BINGERは1万5千円のからトゥールビヨンあるや
- 858 ：
- メモリジンはごちゃごちゃしてて、シンプルドレスウォッチは弱い
デザインとケースはだいぶ良くなったけど、2019年モデルから
- 859 ：
- >>857
それはオープンハートのテンプの周りにリングが回ってるだけ
ちなみにBingerは7万ぐらいでシーガルのビヨンも出してる
あとBingerの英語の意味はアル中
- 860 ：
- 元ネタのグラスヒュッテのビヨン
https://www.gressive.jp/tokimegu/2009/basel/glashutte-original/02_01.html
- 861 ：
- >>856
>>857
>>858
>>859
Soberな私は冷静に判断しますw
Aliとかで見られる中華系はCGで凄い盛るので
実際との乖離にガッカリさせられるのを避ける為に現物見たいですね。
メモリジンは割と物によっては興味深いです。
ありかな？と思うデザインが多いのです。
数千円の激安トゥールビヨンも興味深いですねぇw
買った後の罪悪感を想定して別の意味で
なかなか買えないですがw
色々と相手してくださって感謝してます。
ありがとうございます。
おかげさまで知識増えました。
- 862 ：
- Aidophedoのビヨンがst8230使っていてデザインもグラスヒュッテの丸パクリ
- 863 ：
- ＣＧじゃないaidophedoの写真
https://www.letao.com.tw/yahoojp/auctions/item.php?aID=n326108576
- 864 ：
- KerbedanzのMaximus
センタートゥールビヨンでケージ経27mmはデカいな
6分1周なのでゆっくりだけど大きいから精度出るのかな？
スプリング強いので竜頭じゃなくてケースバック側リングで回すらしい
https://youtu.be/kfI-QmAy8Qg
https://youtu.be/u70uSeycrVY
https://youtu.be/SeJ9tO_7qcE
http://www.kerbedanz.com/sites/default/files/styles/watch_detail_400x0/public/watches/gallery/black2_soldat.png
http://www.kerbedanz.com/sites/default/files/styles/watch_detail_400x0/public/watches/gallery/image006_soldat.jpg
http://www.kerbedanz.com/sites/default/files/styles/full_content_940x0/public/news/gallery/royal_maximus_rectangle.jpg
- 865 ：
- >>864
YouTube見たけどかなり面白かったです。
テンプの躍動感というか生命みたいな勢い
感じました。
スケルトンでもここまで大胆なの凄い良いし
欲しくなったなぁ、、、
SEIKOとかこういうのを日本クオリティで
作って貰いたいなぁ、、、
- 866 ：
- オーバーシーズトゥールビヨン、すごいかっこいいですね。日本円でいくらくらいなんですかね？
- 867 ：
- >864
https://www.youtube.com/watch?v=qA0xc3s0uN8
これのが解りやすい
ここまで大きいと、衝撃に弱そうだけど、機能美が美しい
- 868 ：
- https://i.imgur.com/lgjvJkr.jpg
中国から届いた。
良いわー
- 869 ：
- >>868
いいね！おいくら？
- 870 ：
- >>868
良いね！
左利きなのかな？
- 871 ：
- https://i.imgur.com/Me8gI3l.jpg
38052円だったよ。
- 872 ：
- 時計より紛争がどうなったのかが気になる
- 873 ：
- クレームや問題があって質問するときに「紛争を開始します」を押すんだよ。もちろん、問題ないから押してない。
- 874 ：
- ああそこね、もう値段上がってる
すごい安いからシーガルのやつ無いってチャットしたら
工場で自社組み立てしてるから、シーガル欲しいなら100個単位で
注文してとか言われた
- 875 ：
- 注文から発送まで早かったし、注文直後に更にセールで3000円くらい安くなってた。
値段上がったのは残念だけど、お店は良いと思う。
- 876 ：
- >>875
最安で36000円ぐらいまで行ってたね
そのショップまだレビューが全然なかったから、詐欺ショップの可能性あって
あまり皆買わなかった
最近のアリって変なもの送ってきて、紛争起こすと自分で送料払って
返送しないと返金しないのが普通になってるからね
あらゆるジャンルの物買うけど、未だに写真と違うもの
送ってくる業者いるし
- 877 ：
- このトゥールビヨンのデザイン好きなんだけど
ちゃんとしたの届くのかな？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u273640651
- 878 ：
- 態々転売屋から買わなくてもAliで買えば$425
https://ja.aliexpress.com/item/-/32995066787.html
- 879 ：
- ＫＯＰＥＣＫの7017Ｇが気になるんですが持ってる人いますか？
- 880 ：
- >>878
ありがとうございます！
シアンの素敵なんで購入します！
- 881 ：
- Kopeckはショップ名、杭州ムーヴの
ノーブランドのやつ
写真かリンク貼りなよ、せめて
- 882 ：
- >>880
モーサーのパクりデザインだけど
ガチの文字盤もブランド名無いから
堂々とパチ作れていいよね
でも実用性で、やっぱりパトリモニーオマージュの方
買ったけど
- 883 ：
- ビヨンの本物か飾りかってどう見分けてるんですか？
あまりにも安いのは偽物だろうけど中華3万程度だとよく分からない
- 884 ：
- ビヨンの構造と動きを理解すればすぐ判るよ
- 885 ：
- テンプ、アンクルとガンギ
この三つが脱進機といわれ
時計のタイミングを制御、つまり精度
を司る部分
その部分を回すことで重力の影響を
x-y平面で緩和するのがビヨン
テンプは機械時計は回ってるし
そこに繋がるアンクルとガンギも
衛星状に回ってるか見るといい
- 886 ：
- 中華ムーブの場合の傾向として
文字盤の穴いっぱいにでかいテンプが見えるのがただのオープンハート
テンプが小さくてガンギまで見えるのがトゥールビヨン
- 887 ：
- ttps://ja.aliexpress.com/item/KOPECK-Mechanical-Watch-Men-s-Top-Brand-Watch-Sapphire-Mirror-Original-Tourbillon-Hollow-Movement-Moon-Phase/32946156120.html?spm=a2g11.10010108.1000016.1.52ea184dqm5He9&isOrigTitle=true
これです。よろしくお願いします
- 888 ：
- >>887
動画あるんだからわかるだろ（笑）
- 889 ：
- 持ってないけどメモリジンと同じムーブだよね
- 890 ：
- >>888
>>887=>>879
- 891 ：
- >>886
それはシーガルのst8000系だけ
あとは遼寧の一部
st8240,8260は窓いっぱいの大きなテンプ
メモリジンと大量のノーブランドに使われてる杭州も窓いっぱいの大きいテンプ
テンプの大きさでは判断できない
- 892 ：
- 4番車が固定されていて
テンプ、アンクル、ガンギ車を含めた脱進機構全体が回転するもの
と言うは易しだけど静止画から判断するには構造がわかってないと難しいと思う
よくある似非ビヨンはテンプが見えてるただのオープンハートと
ST25系のようなテンプと同軸上に4番車を置いてそれが回転するだけってのがある
- 893 ：
- 前も書いたけど、9万以下のビヨンは
100%手巻き
だから、裏に自動巻きのローターが
あれば偽ビヨン
- 894 ：
- >883
ここは時計板では珍しく心に余裕のある人が多いスレだから、
買いたいビヨンをここに貼れば、判断してくれる
- 895 ：
- 遼寧の機械はほぼタオバオと日アマだけだし
アリはほとんどST8000(ty800)のシーガルと杭州の3300で8割
ty800
http://calibercorner.com/seagull-caliber-ty800/
杭州
http://www.ptsresources.com/watch_tourbillon_01.htm
このPTSのカタログはクリックすると、ムーヴの裏の写真が見られるので
それで判断できる
- 896 ：
- ST8000系 ビヨン
https://i.imgur.com/gwQk9Yg.gifv
ST8240系 ビヨン
https://i.imgur.com/z1uWJC4.gifv
ST25系 ビヨンではないやつ
https://i.imgur.com/qyowGGK.gifv
- 897 ：
- >>896
やっぱり裏の写真を上げてあげないと
表では素人さんには分かりにくいんじゃない
- 898 ：
- ttps://ja.aliexpress.com/item/New-Top-Brand-Tourbillon-Men-s-Watch-Machinery-Luxury-Fashion-Male-Wristwatch-Classic-Popular-Waterproof-Automatic/32984422357.html?spm=a2g11.10010108.1000016.1.203c1291N2wSAq&isOrigTitle=true
これって違いますよね？ただのぼったくりですよね？
- 899 ：
- うん
ビヨンじゃないね
- 900 ：
- ここまで作れるならテンプも回せばいいのに
微々たるコストダウンで信用落とすなよ
- 901 ：
- いや汎用の安ムーブだから
- 902 ：
- だからオートマで9万以下でビヨンは
無いって
この値段で手巻きならあるけど
一晩安いオートマビヨンは
9万8千ぐらいのリーフのやつだし
- 903 ：
- ５万でメモリジンと同クオリティのものが買えるってことはメモリジンってだいぶぼったくり？
- 904 ：
- ムーヴはセレクトされたA級品だと
思うよ、同じ杭州製でも
あと文字盤が凝ってる
アフターと保証が国内で受けられる
でもシーガルのムーブなら、ほぼ
品質にばらつきないから、アリで
買っても問題ない
- 905 ：
- https://i.imgur.com/owXqVgK.jpg
https://i.imgur.com/Jb4KOpc.jpg
Aliで買ったトゥールビヨンに切断、裁縫したNatoベルトでApple watchと合体。
https://i.imgur.com/6VzIQVc.jpg
https://i.imgur.com/lDwsh38.jpg
付けるとこんな感じ。
- 906 ：
- 材料は尼で買った、
NATOベルト 22mm 1299円と
Apple watch バンドアダプタ 22mm 1280円
と少しの糸です。
- 907 ：
- >>905
精度はどう？
- 908 ：
- やはりさすがですね、１秒の狂いもないです
Apple Watchは
- 909 ：
- >>907
精度は感覚では悪くないと思う。
あんまりゼンマイ巻かないので、
基本眠っている間に止まってる。
毎朝ゼンマイ巻いて、時間を合わせるのが日課。
- 910 ：
- スマートウオッチとか密着したら直ぐに帯磁しそう
ようやるわ
- 911 ：
- >>909
ありがとう
- 912 ：
- st8230、st8240、st8260ってどこが違うのかご教示いただきたいです！
- 913 ：
- 杭州3200を積んでるやつでいいのありませんか。
ロングパワーリザーブが魅力的なんですが1つしかヒットしなくて。
https://www.ablogtowatch.com/jiusko-tourbillon-jfl0168l-sg-watch-review
- 914 ：
- 好景気でハイブランドウォッチが売れて、マウントごっこしたりプレ値がどうとかって昨今、
ここは、真の時計好きぽい人が集ってる良スレだなぁ
- 915 ：
- >>912
St 8230 チラネジ 緩急針 3分割ブリッジ 放射線状ジュネーブストライプ
St 8240 フリースプラング カスタムキャリッジ 3分割ブリッジ 放射線状ジュネーブストライプ
St 8260 チラネジ 緩急針 一枚ブリッジ 同心円状ジュネーブストライプ
- 916 ：
- >>913
https://m.ja.aliexpress.com/item/32920010937.html
これじゃないの
- 917 ：
- あーやっぱりメモリジン買おうかな？
ブティック行ったけど想像以上に素晴らしい出来だった。。。。
ハイブランドに拘る人はノーサンキューだろうが、ギミックが好きな俺には眉唾
巷の格安トゥールビヨンンと比べてデザインが優秀
しかもOHがたったの5万円3年保証とか
ヤバイよ
- 918 ：
- >>917
メモリジン良いよな。
30万くらいなら試しに買っても良いかなと思うわ。
デザインもシーガルよりも全然カッコイイ。
- 919 ：
- メモリジン、ランゲっぽい新作なんか
ギミック好きなら気に入るだろうね
自分はシンプルなグラスヒュッテ
みたいなの好きだし
二針の懐中っぽいローマン文字盤の
シーガルムーブのビヨン集めてる
- 920 ：
- メモリジンのステラとか80万円で売ってるけどあれを別の会社が出すと10倍どころか50倍するだろw
てか他のメーカーぼったくり過ぎだわ
しかしメモリジンもう少し宣伝した方が良くね？
- 921 ：
- ブランド商売はそういうもの
だから中国の会社も古い
エテルナとかコルムなんかを
買収する
時計なんて半分以上は
ブランド名を身に着けたいんだから
- 922 ：
- と言うかメモリジンのトゥールビヨンが全世界の名だたるブランドに納品されてることを知った時点で高級時計買う気失せたわ。。。
- 923 ：
- >>922
マジで？ガガミラノとかじゃないよね？
- 924 ：
- そもそもメモリジン自体OEMムーブなわけだが
- 925 ：
- >>924
ちゃうちゃうメモリジンがOEMで提供してるんやで
- 926 ：
- >>925
メモリジンのムーブは杭州製でしょ
親族経営だけど
- 927 ：
- 926さんの書いたとおり
杭州時計はメモリジンCEOの親父が持ってる(買収した)会社で
香港PTSを通してビヨンも他のムーブも世界中に売ってる
日本ではアルカ・フトゥーラなんかが杭州製スケルトン
採用してた
http://www.ptsresources.com/watch_tourbillon_01.htm
- 928 ：
- これ中華ムーブで
それ以外は良さそうなんだけど
15万って相場的には高い？
https://www.kickstarter.com/projects/waldhoff/waldhoff-luxury-timepieces-made-in-germany
- 929 ：
- 15万円なら買えば良いんじゃね？
ダメでも諦められる値段でしょ？
ちな、俺はメモリジンの手巻き持ってるけど日差+1秒未満だったから以外と精度良くてビビるかも知れないよ。
買ってビックリしたし。
- 930 ：
- 悪くないね
- 931 ：
- >>928
15万円なら欲しいな。
Kickstarterじゃなくて店頭で買いたいわ。
- 932 ：
- 10万で手に入るビヨンも貴重になってきたけど43mmか…
このムーブはユニタスみたいにどうしても42.5以上になったりするの？
- 933 ：
- 自動巻きなら欲しいけど
- 934 ：
- メーカのサイトみたら
1300ドルからあるみたいだな
https://manufaktur-waldhoff.de/
- 935 ：
- >>933
自動巻はすでに売ってるみたい
- 936 ：
- Aliのセールでシーガルムーブの$400ってのが出てるな
https://ja.aliexpress.com/item/4000101647970.html
入門用にいつかの5万円ビヨンより良いかも
$454.99
https://ja.aliexpress.com/item/33058076246.html
https://ja.aliexpress.com/item/33048036855.html
- 937 ：
- それルクルトのパクりデザインだし
前からあるけど底値だね
ただそのショップ、先日のセールで
37000円ぐらいでシーガルビヨン売ってて確定後、デビットチャージに行ったら
勝手に値段間違いだと43000円に
支払い金額変えたからキャンセルした
- 938 ：
- kopeckのトゥールビヨン買って今日届いた！価格は420ドルくらいで満足。メモリジンは少し派手だしなんだかんだ高いので探していたらkopeckにたどり着いた。
文字盤も良い感じに地味だしロゴが「Tourbillon」だから良く分からないブランドネームが入っているより断然マシに見える(笑)
- 939 ：
- https://i.imgur.com/TWlAyG0.jpg
https://i.imgur.com/2kjbos3.jpg
https://i.imgur.com/lqTm5J7.jpg
- 940 ：
- kopeckをpeacockに空目して
だからキャリッジケースが鳥のデザインなのかとちょっとの間カン違いしていた
- 941 ：
- それバシェロンのこれのパクり
https://www.hodinkee.com/articles/vacheron-constantin-patrimony-traditionnelle-tourbillon-in-depth
その杭州ビヨン、ど派手なデザイン
多いなか、モーサーのパクりと
これシンプルで良いよね
一年前に同じの買った
- 942 ：
- >>939
ださ
- 943 ：
- Aliでビヨン探してると９時に24時間計、３時にサン＆ムーンがついた奴が出てくるけどこれどこのムーブ？
まともに動くのかそれとも飾りなのか
- 944 ：
- ガルーチも使ってる杭州？
丹東だっけ？
- 945 ：
- SugessってのはSea gullとの誤認狙いだよな
機械はシーガルなのか商品名にも堂々と「カモメ」って書いてるけど
- 946 ：
- ムーブやケースまで同じだからな
- 947 ：
- スゲーッス
- 948 ：
- >>939
この文字盤が一番無難だよな
しかしどれにするか迷う
星のはCGでは綺麗だけど実物はチープな気がするし
他に中華時計買うつもりはないから俺のコレクションにおける中国代表ということになるのでいっそ龍や虎でもいいけどやっぱりチープそう
カラーグラデーションのもシンプルでいいけど青い時計や緑の時計はもうあるし
- 949 ：
- >>947
ッチ
座布団をやろう
- 950 ：
- >>938
どのセラーで買った？
来月のセールのときに買おうかと思うんだけどAliはセラーによる当たり外れがすさまじいらしい
- 951 ：
- KOPECKってAESOPに吸収されたの？
- 952 ：
- >>950
kopeckを複数のセラーが取り扱っているとは全く知らなかった。ただaliexpressで「kopeck tourbillon」で検索かけてヒットしたやつを買っただけ。たぶん買ったのはここのやつ。
https://m.ja.aliexpress.com/item/32874946559.html?trace=wwwdetail2mobilesitedetail
為替の関係かセールのディスカウント率の違いか気持ち値段が上がった気もする。
- 953 ：2019/10/21
- 中国では11月11日に一大セールがあるけど、それまでにじわじわ値上げしておいて当日に割引ということにして元の価格に戻すんやで
チューダー正規店の在庫を報告スレ【マラソン】
【悲報】ロレチョン、VIPに逃げて駄々をこねていた
口だけのロレチョン(大笑)
Sinn ジン【計測機器】44
【薔薇】TUDOR 31【盾】
新生 俺達パチでいいよね １本目 仲良く
【薔薇】チューダー 34【盾】
ロレチョン「使えーわ！やよ！可愛そう！」←w
ロレチョン アンチスレで抵抗が日々の義務に
ロレよりヴァシュロンがいい
--------------------
癒し屋キリコの約束3
【反逆の】転送学園総合その48【イナミン】
□雇用保険が切れたらＡＩＵ ＩＳ社員□
喪女が似ている有名人
【サッカー】J2第26節夕 甲府×町田、新潟×徳島、金沢×栃木、京都×東京V、長崎×岐阜、福岡×横浜FC 結果
【SK８】ストリート初級【SK８】
【元めざど】沖田愛加 Part4
初めて新車を買う事になったんだがアドバイスある？
【有田芳生】 「北朝鮮が安倍政権と向き合うことはない。ポスト安倍の政治家は違った対応を構想している」[04/24]
独り言
萩尾望都【77】
【UOエミュ】UOGamers:Hybrid PvP専用スレッド
◆◆園芸初心者質問スレッド PART103◆◆
【バーチャルYoutuber】にじさんじアンチスレ591【新衣装応援スレ】
ヒルナンデス
関西学生アメリカンフットボール part.91
Kenner Startinglineupを集めよう！
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#7718【アップランド】
14時からの番組がミヤネ屋の一人勝ちな件について
楽しい鴨川 みんなの鴨川 行こう鴨川 Part２
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
