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【機械式】グランドセイコーを語る101【GS】


1 ：
!extend:checked:vvvvvv::
※ 荒らし対策のためにスレを立てる人は>>1の1行目に「!extend:checked:vvvvvv::」を追加して建ててください ※

公式
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/

　【注意】
　・機械式グランドセイコーを語るスレです。
　・個人評価も住人がカキコをしてくれる良スレです。
　・機械式専用スレですのでそれ以外の話題は禁止です。
　・SDとクオーツはタイトルからご判断ください。 お節介は遠慮します。
　・パテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ、ロレックス、オメガなどについての話題はよそでやってください。

　※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。
　※基本的にsage進行でお願いします。
　※「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。

■前スレ
【機械式】グランドセイコーを語る100【GS】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1566363129/

■関連スレ■
【SD】グランドセイコーを語る35【GS】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1572974483/
【クオーツ】グランドセイコーを語る 59【GS】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1573772450/
【GS】グランドセイコー マスターショップ製品 -8-
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1457350029/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
153.231.139.152はオリエントの工場を派遣切りされオリエントと親会社のセイコーに恨みを持ってる有名なキチガイです
もう4年くらいデマを飛ばしてオリエントとセイコーのネガキャンをしています
見かけたら「また来たか」という感じで眺めてください
野球選手の嫁に対して「嫁がブス」と書き込み開示請求され慰謝料求められた人もいるくらいだから
そろそろこのキチガイをセイコーの顧問弁護士にメールで知らせた方がいいかもしれない

https://www.google.com/search?q=153.231.139.152

3 ：
https://i.imgur.com/EHqe6BW.jpg
9S64

4 ：
>>1
９乙キャリバー

https://i.imgur.com/gAqWw1V.jpg
コチラは、SBGK005に搭載される、9S63
画像が粗いが、獅子が邪魔なのがよく分かる
ＵＰする際に改めて気付いたが、シリアルナンバーが４桁表記で左右対称っぽくなってたわ

5 ：
>>3
やっぱいいなあ
何が凄いって実売40万強で買えること

6 ：
グランドセイコーなんてリセールもゴミだし絶対ロレックス買った方がいいよ

7 ：
凄いのは、これからだ。

SNSやＧS公式サイトにもアップされてましたが
60周年記念の広告のキャリバーは9S64ですかね。
今年はどんなモデルが出るんですかね～楽しみです。

8 ：
37～38ミリの薄型自動巻き頼む。
手巻きで11ミリは薄型と言わないだろ。

9 ：
>>8
これだ
ロレックスに対抗できる実用時計を作って欲しい
外装仕上げ以外でも対抗できるような

10 ：
対抗する意味ある？

11 ：
>>8
薄型はクレドール担当じゃない？
厚みは堅牢さを保つためらしいし

12 ：
>>10
日本のブランドに世界一の実用時計になって欲しい
自信を持ってこれが一番だ、とGSをつけたい
今は正直ロレックスの方が値段以外は優れてると思う

13 ：
>>12
薄ければ実用的なの？

14 ：
ロレックスもべつに薄くない

15 ：
>>13
分厚さは耐久性のためと理由をつけてるけどロレックスはもう少し薄いのに高い耐久性と実用性を実現してる
緩急針採用でフリースプラングより精度維持という面でも劣る(設計が古い)
正直実用性ならクオーツが最強だけど、実用時計の最高峰を目指すと言ってるからには同じく最高レベルの実用時計のロレックスに対抗してほしいなと思った
オメガは対磁性能とコーアクシャルという魅力があるし、最近じゃボーム&メルシエも120時間のパワリザ、1500ガウスの対磁性能でコスパに優れるムーブを出してる
GSは値段を上げるばかりで革新的なムーブが出て来ない
長文書いてすまない、とにかくGSに頑張って欲しい

16 ：
進化すりゃ良いってもんでも無いだろ
舶来が進化を急ぐのはクォーツをつくれず機械式で勝負するしか無いから

17 ：
>>15
100m防水自動巻きだとロレはCal.3235の現行DJが12mm、オメガはMETAS認定のグローブマスターで約12.5mm(パワリザは60hだが)
手巻きもトレゾア マスタークロノメーターが11mm切っている
グランドセイコーが大幅に厚いということはないが、もう少し頑張ってくれると嬉しいね

>>16
同じ部品を長く作り続けることもメンテナンス面で価値に繋がるのが難しいところだね

18 ：
大幅に変化したムーブ開発する体力も無さそうだし技術的にも厳しそうだよな
作れたとしてもメンテナンス技士を育てるのも大変だろうし

19 ：
同僚から初めての高級時計としてオメガ、ロレックス、GSの３つからどれか購入したいって相談受けたけど、GSの良いとこ余り挙げられなかったわ
ケース仕上げは他より少し良いと思うけどブレスはロレ以下だしムーブは他より劣る
アフターサービスもロレに完敗だし今ならコスパはオメガの方がいい
実用性はどれも良いが他人受けはこの中では最低、資産価値ならロレ一択
GSの何がいいって聞かれて、結局好きだとしか答えられんかったわ

20 ：
SBGJ001の中古を買ってイキがってるおっさんどーにかならんかね
千円時計言われて暴れまくってるし、旧ロゴ旧ロゴうっせー

21 ：
グランドセイコーなんて、いまどき時代遅れもいいとこだし、
新しいことやろうという気概も感じられんし、
そりゃあロレックスいくわ。ゴミに、高額払ってるようなもんだよ。
セイコーごときにはプレザージュくらいがちょうどいいんだよ。
そもそも一度機械式捨てといて、人気あるから復活ってアホかと。
クォーツでいくならクォーツでいっとけや。所詮、世襲の同族会社。
革新的なことなんてできやしないし、如何に消費者をだまして会社を延命させようとしか考えてないかってことだよ。
今までセイコー使ってきた俺は馬鹿だったよ。

22 ：
なんかGS下げ必死なヤツがいて草w
アンチなら別に来なくていいのにどうしてる来る(笑)

23 ：
>>22
一応だけど>>21は俺ではないぞ
GSの針とか大好きだわ
クオーツも素晴らしいと思う

24 ：
>>21
SBGJ001（旧ロゴです♪）おじさんとファイッ！

25 ：
>>21
こいつ>>2じゃね(笑)

26 ：
サッカーや野球なんかでも
日本代表を腐すへそ曲がりで天邪鬼な奴いるし
執拗にGSを誹謗中傷してる輩は在日か何かだろう

27 ：
セイコーとエプソンって今でも時計事業で関係ありますか？

28 ：
就活なら自分で調べな

29 ：
皆さんは雪白文字盤と岩手山文字盤どちらが好きですか？どちらがGSの顔といえるパターンでしょうか？？

30 ：
>>27
セイコーで使ってるプリンターはエプソン

31 ：
新ロゴの人を否定するつもりはないですけど旧ロゴの方が断然カッコイイと思います♪╰(*´︶`*)╯

32 ：
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g396236317

33 ：
>>32
これに本気で入札する奴いるのか？
全部業者を疑う

34 ：
>>29
好きにせえや、どっちもくそ

35 ：
前スレ終盤から変な粘着わいてんな

36 ：
sbgw253を中部のとある店で買えました。ありがとうございました

37 ：
【Sea-Gull】中華腕時計総合スレ【シーガル】
　　 /　　 ／　＼　＼　　 ／
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　
海外のフォーラムで人気な中華時計について語りませんか？
　　|　　　　 ）●（　　|
　　＼　　 　 ▽　 　ﾉ
|　　　|　　　 |　　　 |　　
|　＼ （　　　　　　　） ／
|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
|　　|　　　ヾ;;;;|　　　　| 　
　　　 　 　 ,lﾉl|
　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
トゥールビヨぉおーン　エホバーーーwww
|　　|　　　ヾ;;;;|　　　　| 　 |
　　　 　 　 ,lﾉl|
　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）　
シーガル　イエホバーンwww

38 ：
【Sea-Gull】中華腕時計総合スレ【シーガル】
　　 /　　 ／　＼　＼　　 ／
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　
海外のフォーラムで人気な中華時計について語りませんか？
　　|　　　　 ）●（　　|
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　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
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トゥールビヨぉおーン　
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　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
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　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
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シーガル　イエホバーンwww

39 ：
今時、グランドセイコーとか笑えるわ　完全にオワコンだろ
そもそもクォーツの安物時計を主力にしてたメーカーのくせに、
機械式が人気と知ると、さもうちは機械式の正統派ですみたいな顔して
しれっと機械式出して売る。
それならまだ言いが、消費者になんの説明もなくセイコーからグランドセイコーを切り離して
ブランド価値をたかめようと、詐欺みたいな文字盤ロゴマークの改悪
うちはセイコーではありません
グランドセイコーです、ｷﾘ　笑
コンセプトモデル出してもことごとく外し、価格ばかり吊り上げて外れ
結局、セイコー5が一番だと揶揄されたりする
そんなメーカーの時計に何十万も出して買うアホなことはしなさんな
悪いことは言わん
グランドセイコーはやめときんさい

40 ：
正月から必死で草w

41 ：
旧ロゴ♪ 買ってしまったんでしょ

42 ：
バシュロンこんたん

43 ：
むしろ旧ロゴが欲しい。

44 ：
>>43
中古のSBGJ001の具合どう？♪
千円時計も分からない節穴の審美眼(^^)

45 ：
>>44
何方かとお間違い？
自分のは61GS SPECIAL

46 ：
今まで5やらパーペチュアルやらスポーチュラ、G-SHOCKとかで我慢してましたが、今年40なので今日sbgm221購入しました
よろしくお願いします

47 ：
>>46
ＧＭＴのアイボリーのやつだね、おめでとう！

自分も昨年、40の祝いとして初ＧＳのSBGK005購入したわ
>>4

年齢に反して、気持ちは まだ若いんだぜ
という自分に、非常にマッチしたモデルかと思う

48 ：
>>47
見たらいいお色

49 ：
欲を言えばパワリザーブ欲しかったです
けどこの文字盤じゃ難しいかな

50 ：
sbgm221購入から24時間経ちましたが、驚くべきことに日差1秒以内でした
さすがだなぁ

51 ：
SBGW235購入候補なんだけど装着感や満足度が知りたいです

52 ：
>>51
035しか持ってないけど軽くてすごくいいよ37ミリで小さめで5連ブレスも柔らかい感じだからフィット感は最強
手巻きだとユニタスも持ってるがユニタスより巻心地は軽めかなあと72時間だから巻くの大変だけど手巻き好きならかなりいいと思う
035は当時出たとき新品で実質30万くらいで買えたから235ちょっと高く感じちゃう

53 ：
あと手巻き三針だからオーバーホール安いのも地味にうれしい
ポリッシュいらないので正規には出してないが部品交換なければ2万円台で終わる

54 ：
SBGR315を購入したが、着けてて毎日幸せだわ
見るたびに綺麗だなて思える
買って良かった。好きな時計に会えて本当に良かった。

55 ：
セイコースタイルの3つのデザイン方針とは、
1.「平面を主体として、平面と二次曲面からなるデザイン。三次曲面は、原則として採り入れない」柔らかい三次曲面は採り入れず、円錐形の一部から平面を作る形で面を構成しているので、非常にシャープな平面から成る造形です。

三次曲面を捨てた段階で面白みのない平板的なデザインになってしまうよな
三次曲面採用してもシャープなデザインの海外ブランドは沢山あると思うが…

56 ：
>>55
もう分かったって
会社ってこういう奴多いよな。批判するのだけは一丁前な奴。はじめから結論ありきで、うだうだ言ってるのはそのための道具にすぎない。
ひとこと！！
沢山ある海外ブランドから選んで買え
p.s. 韓国時計でもつけとけよ

57 ：
セイコーの時価総額1200億円にも満たないんだな
1200億円超の兼松より安いって意外だわ

58 ：
>>56

三次元の世界でデザインするのにあえて三次元曲面捨てるってデザイナー
としてはいかがなものかと

「円錐形の一部から平面を作る形で面を構成している」って「ある一方向
から見たときにカッコよく見えるようにデザインして他からの見え方は
とりあえず考えてません」って事で、通常あり得んでしょ？

まぁ消費者目線で製品についてのコメしたのに対して逆切れされてもな

59 ：
消費者目線と言いつつ俺が考える最高のデザインではないって自分語り

そういうデザインポリシーのブランドだってならそれで良いじゃん

60 ：
昔のスーパーカーみたいなデザインだな
だから当然好き嫌いは分かれる
今更と感じるか
これこそが！っと感じるか
自分は後者
明々日買いに行きますまだどれにするか決まってません

61 ：
>>52
ありがとう！会議、営業用で買うつもりです。
ヨドバシあたりで試着してみるよ。

62 ：
https://i.imgur.com/0eHvBnP.jpg

63 ：
>>62
グロ

64 ：
グランドセイコーの純正ベルト、バックルや金具って、
それ単体でセイコー5が2本ぐらい買えちゃうお値段なんだね

65 ：
セイコーはクォーツだけつくっとけいや！

66 ：
セイコーのメカニカル
素敵だと思います

67 ：
わたくしもそう思います

68 ：
SBGH201とSBGA211では
どっちが良いんですかね、
スレ的はハイビートモデルなんでしょうけど、
悩み疲れました。

69 ：
>>68
どっちも良い時計だから両方買って交互に使うといいよ

70 ：
将来的にほんとそうなりそう。
こわ、、、

71 ：
>>69
それがいい、それがいいと言いました。

72 ：
>>70
別にいいじゃん、違うものだし

73 ：
>>68
悪いことは言わん、211にしとけ。

74 ：
>>46
私も2年前ぐらいからいいなと思ってたんで今日注文しました。あの古臭いデザインすごく好きです。

75 ：
GMT SBGJ203
ttps://item.rakuten.co.jp/takami710/1904682/
気になってるんですが、兄貴達の評価はどうなんでしょうか？
ちょっとラグが太ましいような気もしますが・・
文字盤の文字、配列はすごく良いような

76 ：
>>75
以前、通常のメカニカルで似たような機種があった
https://image1.shopserve.jp/rasin.co.jp/pic-labo/llimg/0g8dgsau0003-1.jpg
これ欲しかったんだけど廃盤になった
ところで
ハイビートと通常のメカニカル、実際そんなに差が出るものなのかな?
203の真正面はこんな感じかhttps://storage.grand-seiko.com/production-b/uploads/2019/03/SBGJ203_26200218712015_jpg.jpg
俺はいいと思うけどね、
けど自分がいいと思ったらそれで正解だから
何言われようと自分で納得して買ったほうがいいよ

77 ：
>>74
スーツでも礼服でもカジュアルでもとりあえず合うからその万能感がいい

78 ：
>>76
レスありがとうございます。
ベゼルあるのも締まっていいですねぇ
調べてみたのですが型番的にはSBGM001になるのでしょうか
カレンダーの枠内が白と黒で違うような気も・・

うーん、まだ市場にあるけど付属品無いのばかりか
文字盤の文字位置は203のがいいけど全体的、価格的には001だなぁ

79 ：
>>78
調べたらこんなのもあったな
SBGM009
https://www.watchjournal.net/wordpress/wp-content/uploads/jackroad-10062125.jpg

参考までに

80 ：
>>77
そう言ってもらえて良かった^ ^
時計って言う無骨なアイテムでも味のありそうなモデルでずっと迷ってました
愛着が湧くと思います

81 ：
2003年に勝ったSBGW001
未だ現役で頑張ってくれている。
革ベルトは3年毎くらいに純正に交換してる。
携帯日差 - 1.0 から + 2.5s位
未だOHしていない

82 ：
>>81
プラスに転じるんだね
ラッキーだ

83 ：
自分も買って8年だけどオーバーホールしてないわ
まあ月に２，３回フルに巻いて使ってるだけだから壊れない

84 ：
68で質問させていただいたものです。
百貨店のぞいたのですが、
SBGH001のか211より良い意味で没個性で、
飽きなさそう。15%以上引いてくれたので、
決めちゃいました。シルバーじゃないけど、
白文字盤がキラキラ（？）の上品さにやられました。レスくださった方ありがとうございます。

85 ：
やっと届きましたー！
https://i.imgur.com/NLDPMCM.jpg

86 ：
>>85
おめおめ、どこで買ったの?
つーか開けてくれよｗｗ

87 ：
じゃじゃーん
https://i.imgur.com/EeMWY3E.jpg

88 ：
おおGSだろこれ？

89 ：
>>87
俺が以前欲しかったやつや!
ええなあ

90 ：
>>87
"SEIKO" ロゴありががやっぱいいねぇ

91 ：
ちょうど届いたので85さんの開封の儀に写真差し込んでしまった。
すみません
>>89
アドバイスしていただいて、新旧ＧＭＴモデルをいろいろと
熟考した結果これになりました。ありがとうございます。

92 ：
SBGM001 か 良いね！

93 ：
>>91
愛用にあげてた人かな^ ^僕もさっきアップしてました

>>86
遅くなりましたm(__)mすいません

SBGM221です。
https://i.imgur.com/BaXl6JA.jpg
控えめなサイズとクラシック感が好きで買いました。今日からこのスレでお世話になります

94 ：
クリーム文字盤もいいですねー

95 ：
>>93 は、>>74 の方かしら？

ドチラにせよ、購入おめでとう！
確かに、落ち着きのあるアイボリーの文字盤は、クラシック調で大人な感じだねェ

96 ：
>>95
そうです
ずっと欲しくて欲しくて悩んで家内に内緒で注文しました。注文後にこれを上がり時計にしたいからって説き伏せて納得してもらいました。本当にそれでもいいって思えるほどの時計でした
>>94
ありがとうございます^ ^

97 ：
>>93
俺のと一緒だ！(当たり前w)
俺は5年悩んだよ
間違いのない買い物だった感が日を追うごとに上がってる

98 ：
317って、グランドセイコーに詳しい人から言わせるとどうなん？様々な意見を聞きたい。

99 ：
>>97
じゃ、良い買い物したようで安心しました^ ^
ありがとうございます

100 ：
>>98
これ?
https://storage.grand-seiko.com/production-b/uploads/2019/03/SBGR317_26200326390438_jpg.jpg
俺はGS新参者だけどシンプルでいいと思う、黒文字盤いいね
なんつーか、直球にthis is SEIKO. って感じがする
けどSEIKOロゴがなくなった分文字盤の下の部分が少し寂しい気もする、これは人それぞれだろうな

101 ：
下がすきすきでバランス悪い

102 ：
98だけど、実は既に衝動買いして自分的には満足なんだけど、何も考えずに買った物だから、モノ的にはどうなんだろうと意見が聞きたくなった。

103 ：
あとこの317、俺の仕事着はジャージやポロシャツにパンツの制服で似合うと思う？やはりスーツじゃないと似合わないかな…

104 ：
高額時計の衝動買いっていうのは特別ですよね
自分は候補の中で悩みぬいて決めることが多いので
衝動的に買ってしまう時計に出会えることに素晴らしいことです。

他の方もおっしゃってますが、まさにＧＳという王道デザインで
何十年経っても色褪せない一生物になりうる時計だと思います。

自分の魂が決めた時計なので他人の意見などは気にせず
周囲から98さん＝SBGR317のイメージが付くくらいに愛用されればよろしいかと
シンプルな分、汎用性も高いですよ

105 ：
>>104
良いこと言うな

106 ：
>>103
悪くはないと思う
ポロには合うと思うよ

107 ：
>>103
ポロにはしっくりくる

108 ：
今年はグランドセイコー60周年、61GSスペシャル発売から50年
何かすごいの出ますかね？

109 ：
50万くらいまでの手が出せるモデルいくつか出してほしいな

110 ：
317の者だけど、自分が良けりゃいいんだけど、みんなロレックスロレックス言ってるから他人の評価も気になってしまった。返事をくれた皆さんありがとう！

来月あたり50周年のモデルが出ると店員さんから聞いたよ。

111 ：
>>110
61GSスペシャル持ちとしては復刻版でると嬉しいな、修理用のパーツとか困らんだろ。

112 ：
>>110
ロレックスは分相応じゃないと似合わない、それだけ時計自体の主張が激しい
大抵の人は時計ばかり目立ってただイヤミっぽく見えるだけ

113 ：
>>112
それこそ僻みと偏見

114 ：
>>113
いや、そういう人を結構見てきたから買うにあたってロレはないなと思ったのさ
実際にいるじゃん、手首にある時計ばかりビカビカしてる人
あれはホントつける人を選ぶよ
みんなしてるけど普通に似合うようにつけるのは難易度高い

115 ：
>>111
お持ちのスペシャル、曜日なしのやつですか？

116 ：
>>114
理解！
あくまでも自己満足の世界だけど、
国産にこだわりGS選択な気持ちは
よくわかります。

117 ：
曜日ありです。

https://i.imgur.com/6xhbO86.jpg

118 ：
>>117
アンティークGSすか
すごいな

119 ：
>>103
メタルバンドを革やナトーストラップに変えると、合わせやすいファッションの幅も広がると思うよ。

120 ：
>>117
風防かなりおきれいですね！
私は曜日なしです

https://i.imgur.com/g5rBRIN.jpg

121 ：
>>117
>>120
いつ頃の製品なんだ?

122 ：
70～72年、ですよね？

123 ：
>>114
そうですね
私も今までロレックスばかり使って来たけど、今回初めてGSのSBGM221を買ってみて日本の工業製品の良さに気付きました。丁寧な仕上げの美しさや文字盤のインデックスバーの細かな多面カット..あげればキリがないですが、見ててキラキラしていて飽きないですね

昨日届いたばかりですがずっと見てます。控えめな主張の中に日本製の奥ゆかしさやプライドがあるように思います。今後もライフスタイルやコンセプトに合わせたGSの時計を購入して行くつもりです

124 ：
>>120
写真ありがとう、曜日無しもいいですね。
自分のは風防にいくつか傷があって、7時8時のあたり枠にサビも出ていましたので、オクで枠付きガラス手に入れて交換しました。純正との事でしたが平面ガラスになってて少し印象が変わりました。

125 ：
私のは1971年製です、自分の生まれた年と同じなので愛着あり。

126 ：
お手入れしたんですね。私のもボロボロです(^_^;)
今後の限定モデルが楽しみですね！

127 ：
諏訪と亀戸のマークついてるやつそれぞれ欲しいなって思ってる

128 ：
HPでは発表してないけど
新作意外と普通のデザインだね。
限定の深い青文字盤、GMTはなかなか良かったが
限定ではない二本の色味もまあまあ
60周年記念だから、もっと凄い値段のものを持ってくるか
sbgj229みたいなラグスポで来るか
獅子の毛を強調した奴やゴジラみたいなのでくるか
色々予想したが第一弾はシンプルなものでビックリした

129 ：
どんなモデル？

130 ：
>>129
ごく普通のモデルだけど
クオーツの限定だったsbgn009に似てるかな

131 ：
正直新しく作った意味あるのか？というデザインだよな
似たモデルの乱発はよろしくないと思うんだが

132 ：
1/5にsbgm221を購入したものですが、保証書がセイコーから送られてきましたよー
あと購入者専用サイトがあるようで登録済ませました
時計は毎日愛でて居ますｗ

133 ：
>>132コーヒースレに上げている人?
色んな時計持っていますね。グラスもおしゃれさん

134 ：
>>133
俺は違うよー、田舎のダサいおじさんですｗ

135 ：
https://www.seikowatches.com/jp-ja/news/20200120

時計業務移管か、かわいそうに

136 ：
>>135
何がいかんの？

137 ：
>>131
ついてるファンの上にあぐらかいた商売してちゃダメだよな。

既存モデルと代わり映えしないやつ出したりも嫌だが、量販店で扱ってるの何とかならんのかねー。GSの安物イメージ拭えないのが悔しい

138 ：
>>137
セイコーの時計をはめて外人に「コレが日本の時計だ」って
自慢できんよな

日本に旅行してお土産に時計買う外人なんて聞いたことないしな

139 ：
>>138
ヨドバシの国産時計コーナーに外国人たくさんいるぞ

140 ：
>>137
ヨドバシで買えると安物なの？
パテックとか？

141 ：
日本人は西欧人に褒められると歓喜するからな
海外で人気になったモデルは後追いで日本でも人気に火がつく

海外ＧＳ展開により実際に目にし、手に取るやつが増えれば
良さは確実に広がっていく
同時に容赦ない批判も浴びせられるからよい意味で磨かれるんじゃないか？
ＧＳＵＳＡの限定ＳＤとか「わかってる」奴が企画通してる感があるし
逆輸入ＧＳとかも出てくるんだろうなと思う

142 ：
>>140
パテックは正規品じゃねーぞw

143 ：
セイコーの一人勝ちだな
https://www.mag2.com/p/news/241797
http://www.ullet.com/%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9/%E6%8C%87%E6%A8%99 👀
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144 ：
>>141
時計通なら海外でもGSの良さがわかる人は結構いる
しかし高価な時計を持ってる人が時計通とは限らず、ネームバリューでロレやらオメガとか買っちゃう訳で
やっぱりネームバリューは大きいわな
高級時計=ロレックス
と言う頭の人が多いんだよ、これが

145 ：
個人的には、デザインが優等生すぎて没個性になってる気がする。

146 ：
GS機械式は雲上を経由して行き着く人が時々いる。
鮒釣りみたいな時計。

147 ：
【Sea-Gull】中華腕時計総合スレ【シーガル】
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海外のフォーラムで人気な中華時計について語りませんか？
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シーガル　イエホバーンwww

148 ：
【Sea-Gull】中華腕時計総合スレ【シーガル】
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149 ：
【Sea-Gull】中華腕時計総合スレ【シーガル】
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トゥールビヨぉおーン　エホバー
シーガル　イエホバーンwww

150 ：
>>130
ケース外径は？GMT針があるって事はやっぱり40mm以上？

151 ：
新作いつ発表されるんでしょう。
ホームページ見るとずっと、凄いのはこれからだ、、、ってなってて。まだなのかなぁ、、、

クォーツGMTの普通のショップのモデルはＧSのホームページでまだ発表とかされてないのに予約開始されてるし、、、

152 ：
>>151
凄いのは、これからだ

　→ 価格のことです

153 ：
セイコーの圧勝だよ　絶好調！
https://www.mag2.com/p/news/241797
http://www.ullet.com/%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9/%E6%8C%87%E6%A8%99👀
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154 ：
ヴァンドーム広場にブティック出すのかよすげえなｗｗ
JLCの隣っていうポジショニングも上手い気がする

でもGSは実用時計だからクソ分厚くてもいいんです～って言い分は通用しなくなっちゃう気がするけど
これから薄型の新キャリバーでも出すんかなこれは

155 ：
手巻きモデル買うたで

156 ：
>>154
凄いのはこれかららしいから…

157 ：
>>16
クオーツを作れない→✕
売れないからやらないだけ→○

GSはオメガ、ロレに現状は負けてる

158 ：
>>157
こういうやつ何なんだろうな
病気か？

159 ：
セイコーの圧勝だよ　絶好調！
https://www.mag2.com/p/news/241797
http://www.ullet.com/%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9/%E6%8C%87%E6%A8%99👀
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160 ：
>>157
勝たなくていいんだよ
あんな趣味の悪い成金時計と比較してほしくないわ

161 ：
>>157
勝つとか負けとか自分でつまらない事言ったって思わない？

162 ：
時計のあれこれさん、デイトナ黒買ったね。

163 ：
kintaro hattori で出すんだろ

164 ：
凄いのまだか～

165 ：
某動画でクォーツがのっぺらぼうとか言われてたが、デイトもない手巻きはこのくらいシンプルなほうがいいな。
眺めていると安らぐ。

166 ：
たかが100万もしない時計のどこが高級何だよww

167 ：
>>19
ブレス、ロレ持ってるけど変わらんよ。
ロレがすごいと思いこみすぎ。

パチモノ中華ですら見た目区別できないブレスなんだぜ

168 ：
自分の納得した好きな時計してればいいじゃん
なんで他人の時計と比較するんだ?
資産価値がどうたらとか俗物すぎだろｗ
あくまで一個人の趣味、
チープカシオやG-SHOCK、セイコー5をこよなく愛してる人だっている訳で他人がどうこう言う権利はないと思うぜ

169 ：
>>167
いやいや

さすがにブレスはロレが全然作りいいよ
本当に持ってる？
ケースはお互いいいとこあると思うけど
ブレスはもう少し頑張ってほしい

170 ：
ロレックスもいいんだけどビジネスとかで普段使いすると悪目立ちするんだよね...
かといって道楽で買うには中途半端
その点GSの趣味のいい普通さは助かるわ

171 ：
悪目立ちするのは自分がショボイからだろ？
時計のせいにしてはいけない

172 ：
>>167
良い悪いは置いといて触った瞬間分かるくらいの差はあるよ

173 ：
特に5桁から6桁になって雲泥の差になったな
更に剛性もアジャスト機能も日々進歩してる

とにかくＧＳは他社のブレス参考にして進化して欲しいわ
最低でもバックル変更して調整穴付けてくれんかなぁ
夏冬で温度差があるんだから手首の太さも変わるんだしさ

174 ：
と思ったら調整穴付のバックルになってるモデルもあるのか
ttps://item.rakuten.co.jp/fujihan78/10003615/
失礼しました。

175 ：
ロレも欲しいけどなあ、いかんせん外商使えるような身分でもないし。
毎土日にマラソンするような亡者にもなりたくないし。
あれは高嶺の花と割り切るようにしてる。

176 ：
中古のSBGJ001買っただけでスポークスマン気取りの痛いマンどうにかしてくれ

177 ：
>>174
これ、なんでこんなに無駄に竜頭がでかいんだ？
手首痛そう

178 ：
Twitterの人か？気に入らなきゃミュートかブロックすればいいんじゃね

179 ：
>>169
持ってるよ
ロレ吉はロレこそ至極と思いこみすぎ過ぎて、頭いかれてる

ブレスも大したことないよ。
こんなロレ盲目信者にはなりたくないね

180 ：
>>173
あなた某ブログの人でしょ
ブレスブレス、分かっちゃった

181 ：
偏狭な人が居ると雰囲気悪くなるね

182 ：
>>172
無いよ
ツベのレビュー見りゃ、そんなとこで判別できてない

183 ：
>>181
偏狭な人はしつこいからな

184 ：
>>180
ブログの人って誰のことか知らないけど
ＧＳの一般的なブレス使えば微調整穴くらい
ないのかと普通は思いそうなもんだが

現行ロレとブレスが同レベルとは流石に同意できないわ・・

185 ：
ワンタッチで出来る微調整機構は欲しいね

186 ：
SBGM221を購入して10日ほど経つけど、2日で約1秒の＋ぐらいって優秀だね
他にある時計は気にしないようにしても気になるような日差。gsは軽いし程よいサイズ感で最高の一本になった

187 ：
購入おめでとう

188 ：
>>179
持ってないでしょキミ笑
見栄張るの恥ずかしいからやめた方がいいよ
https://i.imgur.com/g6ueVvB.jpg

189 ：
>>188
しつけーよ
持ってるから
で比べて何が言いたいの？ゴツいブレスが凄いとでも？
ただ重いだけでつけ心地も最悪のロレブレスが凄い？

190 ：
それが着け心地もいいんだよ
見た目ゴツいけど
持ってないから分かんないと思うけど

終わり。

191 ：
>>190
よくない。
しかもワンプッシュでつけ外しできた方が遥かに楽。
ロレのはテコの原理でいちいち端っこクイッとやらんといけないし面倒くさい。
クラスプの分余計に重いわ。角が立ってて痛いし。

192 ：
パチじゃん

193 ：
日本人相手の交渉事だとロレかパネ。外人相手だとGSアンティーク。
ニコやかな交渉場だけど癖で足組して横柄にしてるかたってジェスチャーしながら何だよ。
身長190あるから余裕なんだが、チン長が92?とエラが出自を隠せない。
そんなワイでもここでいいか？

194 ：
>>193
SBGJ001 旧ロゴです♪さん？

195 ：
>>194
盤面上
seiko小文字
automatic小文字
盤面下
GS
8みたいなロゴ
ワイの祖父の時計だった

196 ：
インデックスはギリシャ文字

197 ：
>>192
どの辺りが？
説明できないんなら悪い事言わないから最初から出て来ない方がいいと思うよ

198 ：
盤面は多分象牙

199 ：
SBGR317は値段相応の価値のある時計でしょうか。また、定期的にOHすれば長く使える時計でしょうか。時計初心者で30代男、昇進するんで購入考えてます。

200 ：
ロレックスかオメガにしといた方がええんちゃうか。

201 ：
>>199
機械式に価値を見出さないならクォーツの方が良いよ

202 ：
取り敢えず時計を知らん人でも
「ロレックス？スゲー!!」ってなるからなｗ
牛や鹿が角の大きさを競うようなモノだったらロレはオススメだな

203 ：
>>201
古い頭の人間なのか、スプリングドライブに関してよくわからん
ものすごい技術なのは理解してるんだが、機械式orスプリングドライブと来たら機械式一択なんだよな
自動車のハイブリッドはすぐ受け入れられたのに
所で、昔クォーツのパーペチュアルカレンダーって言うのをセイコーがバンバン出してて、
年差±10秒 10年電池っていうのあったんだが、GSのクォーツってそれを凌駕するのかな?

204 ：
>199
ガワと仕上げはさすがなので買う価値はある。が、定価で買うのであれば、あと10万ほど追金してロレのオイパペを勧める。
セイコー がある限りは、メンテナンスは大丈夫。ただし、50年前のGSには今でも魅力があるが、現行のGSが50年後に魅力があるかはわからない。

205 ：
ある程度お金があるなら日本にお金落としましょ

206 ：
回答くださった方、ありがとうございます。
クォーツも気になるのですが、針が滑らかに動く様子が心地良くて機械式で探してます。
ロレックスのオイスターパーペチュアル格好良いですね、、、

207 ：
滑らか運針ならＳＤじゃない？
雪白モデルとかさ
選んでる時が一番楽しいから
他ブランドも含めて実店舗で試着しまくるのをオススメ

208 ：
>>206
GS買った後でどうしてもロレ、オメガが欲しくなる事はあるが、逆はまず無い

209 ：
>>208
そんな事はないと思うよ

210 ：
若い頃ロレオメガ買って年食ってからGS行くパターンありそう

211 ：
それ俺。若かりし頃に流行りのロレを買って、管理職に昇進記念にSAGW031購入。
時計集めの情熱が再点火し、今じゃオールドセイコー を買い漁ってるw

212 ：
>>210
私が全くそのパターンです
チュードルから始まってエアキング、エクスプローラの5桁、ミルガウス、DJ2、サブマリーナからのgsです。手元にDJとサブを残して今はgsの沼にハマりそうな感じです

213 ：
調べれば調べるほど悩みますね、、、まずはお店に足を運んで試着してみます。
ちなみにですが、2020年モデルはいつ頃の発売になるのでしょうか。

214 ：
バーゼル撤退の言い分がスケジュール遅いってことだったから、春までには60周年モデルなど一通り発表するんだろうな
発売はあとになるかもしれんけど

215 ：
【Sea-Gull】中華腕時計総合スレ【シーガル】
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海外のフォーラムで人気な中華時計について語りませんか？
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216 ：
【Sea-Gull】中華腕時計総合スレ【シーガル】
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トゥールビヨぉおーン　エホバー
シーガル　イエホバーンwww、

217 ：
予算が限られていて、中古のスプリングドライブか新品クォーツか迷ってますがどっちがいいですかね？

218 ：
機械式スレでよくぞその質問したなｗ
個人的にSDは盤面に魅力が無いし普通のメカニカルで充分満足
クォーツはイラネ。全く興味無いなぜなら機械式が好きだからｗ
お金ないならとりあえずSARB033買え。
いや、あおりでもなんでもなく言うが結構良いよ。
俺は普段使いはSARB033ばっかりでSBGR317は眺めて愛でる時計にしてしまったｗ

219 ：
クォーツと機械は趣味性や目的で分かれるけど、SDはどうも中途半端感がなぁ。
よく言えば、電池交換不要でクォーツ並の精度なんだろうけど、悪く言えば機械式と同様のメンテが必要で月差レベルの精度だからな。
せめてあの仕組みで年差レベルの精度なら一気にブレイクすると思うけど。

220 ：
別に年差になってもブレイクはしないと思うけどなあクオーツと違ってほっといたら止まる訳で
それより厚みをなんとかしてほしい

ただ海外展開ではSDのスノーフレークが一番人気らしいから外人にはウケてるっぽいんだよなあ
同価格帯の競合より高精度で完全スイープだったらそっち選ぶよね、みたいな感じなんだろうか

221 ：
予算が限られていて、中古のスプリングドライブか新品クォーツか迷ってますがどっちがいいですかね？

222 ：
まだまだ現役(OH2回)
http://imgur.com/1bXVF0r.jpg

223 ：
いいねー

224 ：
>217
>221
釣りやとおもうが、ここは機械式のスレ

225 ：
SBGR307を検討してるのですが、
幅42mmは大きすぎますかね？

226 ：
>>222
使い込んでる感じがいいねぇ

227 ：
機械式は金持ちの趣味ですか？3年から5年に一回50,000円前後のオーバーホールするの懐にキツイのですが。その五万で家族サービスした方がいいのか。

228 ：
>>227
そんなこまめにする人いるのかな?
完全に機械として壊れたら修理だが、セイコー5の話もあるしそんな簡単に壊れんと思う
日差がメーカー許容よりズレても5年以上平気で使ってる人多そう
まぁOHは自分が気づいたタイミングなんじゃね?

229 ：
https://i.imgur.com/wzzx6yQ.jpg

221レス目にこれを出したかった>_<
次スレで頑張ります

230 ：
お、めっちゃ綺麗！

231 ：
>>230
ありがとうございます
これ買ってからはずっと眺めてる^ ^GSって本当キレイな造りで感動してます

232 ：
>>231
腕にはめてでかけてよｗ

233 ：
>>232
今はこればっかり使ってますよ
どの服装にも合わせやすいし、スーツには抜群に合いますね
帰って外したらずっと眺めてます

234 ：
SBGW249、黒のクロコDバックル仕様として出してくれないかなぁ。結構切な願い。

235 ：
SBGH201欲しい。１００回払い手数料無料とかしょっちゅう
キャンペーンやってるけど買おうか迷う。
毎月支払い安いけど８年ちょっとつづくしなぁ。

236 ：
>>235
一括で買えない時計は分不相応、車も同じ
ローンを組んでいいのは不動産だけ、基本なくならないからな
スマホでローン組むとか笑止千万
まぁ俺がそう思ってるだけだけどな

237 ：
>>236
考え古すぎw

238 ：
特に高級時計や宝飾品は生活にあってもなくてもいいものだから借金してまで買うとか俺には理解できないよ

239 ：
手元の現金を運用するなら
無金利であれば理論上支払いを先にするのはメリットだけどね

240 ：
無金利、低金利ならローンの活用は考慮するよ
いまローンが全くない状態で、家をもう一軒建てようと思ってるんだが
建設費は現金一括で払えるけど全額ローンにする予定

241 ：
現金一括で買える人が無金利ローンはありだな
でも無金利やってる店はそもそも売価が安くないと思うぞ

242 ：
GSってどこで買ってもあんま変わらんような
強いていうなら家電屋でポイント付けるくらい

243 ：
>>241
量販店じゃなくマスターショップの宝飾店で買ったが、ローンだと定価販売で値切れんだろ
一括だから俺は値切ったよ

244 ：
GSって、マスターショップでも値切れるんだ。。

仮に値切れないのなら、現金あっても無金利に限りローン組むのは悪い選択じゃないと思います。一括したくなりますけどねw

245 ：
なんていって値切るんだろ...販売員相手じゃ権限なさそうだし

246 ：
無金利ローンやってるお店って要は客の代わりにお店が金利負担してるわけだから、現金で買ってくれる客だとそのコストがないじゃん
だからその分ちょっと安くしてよ　と言う

247 ：
凄いのはこれからだ
↓
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/special/60th/anniversary/
ねえ今までと何が違うの？

248 ：
今までとやってること変わってないですよね、、
記念モデルが色変えただけって、、、orz

249 ：
>>244
金額張る買い物はなんでも値切るよ
値切りは対面販売での買物の楽しみの1つだからな

250 ：
>>248
限定品なんてあながちそんなもん
車だってゲーム機だってそうじゃない
たかが数百本数千本の為に一から企画から意匠やら素材やらから造ってたら採算が合わないどころか大赤字
なんだかんだべらぼうに高いごく一部を除いてGSはじめ高級時計は大量生産品だからな

251 ：
凄いのはこれからだって広告見たとき遅ればせながらGSもラグジュアリースポーツに進出するのかと期待したらコレ
さすがにこれだけってことは無いだろうけど期待が持てない

252 ：
自分の経験では不人気モデルでない限り値切れないか、値切れても僅かなもの
それより現金を手元にプールしておく方が何かと便利
カネって不思議と一度減っちゃうと戻すのが結構大変だったりするしね

253 ：
無金利ローンだと値引きは厳しいね
一括なら期間限定で10%引けますってのは経験したことある

254 ：
手巻きノンデイトで赤文字盤出ないかな
手巻き好きの変態だから自動巻な時点で買う気が失せる

255 ：
40ミリだからなー
このデザインだとなー

256 ：
>>247
＞メカニカルハイビート36000 GMT
これGMTか？

257 ：
おぉ～って感動するのが欲しい
ふぅ～んで終わってる

258 ：
ガランテ並みに遊んだデザインが欲しい
というかガランテもうGSにしちゃえよGSより高いモデルばっかりだけど

259 ：
間違って入ってたGMTの文字消えましたね。

260 ：
>>254
海外限定でこんなのあるからそのうち赤も出るかも
ttps://www.thongsia.com.hk/en/seiko/collections/product/5/1058

261 ：
>>260
こんな良い色あったのね
ただ手巻きだと下側が寂しいから昔のSEIKOとGSとGrandseikoのロゴにもどしてほしいわ

262 ：
旧ロゴの方が雰囲気あるよな～
まぁそんな愚痴言っても仕方ないから新ロゴ受け入れたけどさ

263 ：
無い

264 ：
>>260
SBGJ235もってるけど、この色と岩手山の組み合わせは鳥の羽のような質感がよく見えて最高だよ
ロゴはGSだけでいいのにな。上にGSで下はメカニカルとか書いておけばいい
GSにGrand Seikoって二回もしつこい

265 ：
岩手山文字盤は本当に美しい

266 ：
手巻きだと下側が空白でバランス悪いから何か欲しいんだよね
メカニカルだの○ジュエルだのクロノメーターだのなんでもいいから欲しい

267 ：
いやーあの安っぽいフォントでMECHANICALとか入れるのはマジで勘弁して欲しい
美しい文字盤なら特に

GSとGrandSeiko並べてるのがしつこいとは思うけどね
GS下に持ってくりゃいいのに

268 ：
「GS」と「Grand Seiko」が被ってる感あるけど、上側に「GS」だけだとさすがに寂しすぎるかなあ。
「GS」と「Grand Seiko」で一つのロゴって感覚なので個人的には悪くないと思う。

269 ：
ちゃんとしたモデル名があればいいと思うんだけどな。型番ぽい名前じゃなく。
そうすればバランスとれそう

　ROLEX
EXPLORER

みたいな

270 ：
手巻、スモセコにしてくれたらいいと思う。
ノンデイト白文字盤で出たら買う。

271 ：
新ロゴもGMTとかは上下のバランスとれてて好きかな

272 ：
SBGH269の色でノンデイトスモセコ手巻きボックスサファイア5連ブレスなら絶対に買う

273 ：
紅葉文字盤綺麗だよね。
岩手山やスノーフレークみたいに他モデルへも展開してほしいな。

274 ：
>>273
セイコーとかg付き時計って、インデックスと針のエッジとガワの良い意味での古めかしい小振りの造りじゃね？
それも手巻きのやつ。
ワイは葬祭時計はセイコーだな。仕事つうかビジネスの場じゃ付けんわ

275 ：
42mmってでかすぎると思います？？

276 ：
>>269
ほんとそうだよな
型番みたいな数字で書かれても頭の中でイメージできないもん

277 ：
>>276
ですよねーー
まぁでも無駄に種類多いから難しいんだろうね

278 ：
GS9CULBってヨドバシとかで買ってたら入れないんだな
基本定価売りのマスターショップ以上で購入した人だけ対象なんだな

279 ：
アレ入りたいか？

280 ：
ユーミンの旦那に会える

281 ：
>>270
っGCBE997

282 ：
>>270
つSBGK007

283 ：
スモセコは6時位置じゃなきゃ嫌よ
あとパワリザもいらないわ

284 ：
手巻きの恒常が白黒アイボリーしかないのはなんなのか
恒常で赤とか青とか出してくれればいいのに手巻きは売れてないんかね

285 ：
それはほんとに思うわ
ブレス革もやめてほしい
革なんて自分で買う

286 ：
>>269
あいつら何でもコードネームつけたがるからな。
エンタープライズとか

287 ：
USS Enterprise

288 ：
>>279
なんかメリットあんの?

289 ：
また上にSEIKO
下にGS
復活してほしい

290 ：
>>288
新作発表会とか工場見学とか。
どっちもそこでしか買えないモデルがあるってよ。
行かなかったけど1月の和光でやる新作発表会の案内来てたなあ。

291 ：
>>289
それよりあと2mm薄くして欲しい。
14mmとか厚い

292 ：
>>290
工場見学は行ってみたい
遠いけど

293 ：
>>291
業界的に、３針の手巻きで11.6mmは、決して薄くもないのに、取り立てて「薄型」と謳うブランドだからね…

294 ：
薄めではあるでしょ。ボックスサファイアとか針とか変えれば直ぐ薄く出来るだろうがグランドセイコーらしさが無くなる。それにパーツの耐久性も下がるからこのままで良いと思う

295 ：
>>293
厚い、普通、薄いに三分類すると厚い部類だからね
薄いのはグランドセイコーらしくないからとか、耐久性が心配だからという口実で
厚い時計を薄型と宣伝して良い理由にはならない

296 ：
手巻きはボックスサファイアの盛り上がり分がカサをとるだけで分厚くないぞ

297 ：
薄型(当社比)ってやつだなｗ
10mm以下のいわゆる薄型は個人的に不要だけど
12mmくらいを境にシャツへの収まりが変わってくるから
三針自動巻きでそれくらいを目指してほしいな

298 ：
そもそも目指す気あるのか？って話だよな
セイコー的にはSD推しなんだろうし

旧ロゴ薄型でメカニカル熱望するわー
メカの新ロゴはスッキリしすぎててはめてて寂しいわ

299 ：
10mmを下回るようなガチのドレスウォッチは、用途を考えると需要が小さいからな
もともと狭いパイの中で自社のクレドールと競合するようなのは作らんだろう

300 ：
>>297
9S自動巻きに比較すると薄型です、くらいの意味だよね
商品知識の乏しいお客さんが「手巻きの機械式腕時計としては薄型」だと誤解して買ってしまうとトラブルの元
だから販売員がきちんと説明する必要がある
GSで薄型を目指す意義はともかくとして、
いきなり薄型に挑戦する前に普通の厚さの自動巻き・手巻きを目指すのが妥当でしょう

301 ：
>>300
他社より厚いじゃないか、ってクレーム？
そんなのある？

302 ：
>>301
他社より厚いだけなら別にいいが、「薄型」とは正反対の厚い時計を「薄型」と言って売る以上は注意が要るよ
一般に、不適切な説明に釣られて買わされると、
友人・知人相手に「騙された～」と言って愚痴をこぼしたり、
アマゾンや価格コムに批判レビュー書き込んだりするもんだし、
販売店にクレーム入れる人もいる

303 ：
そもそも時計趣味層をメインターゲットとしてないからでは？
声はデカいが割合は低いのだと思う
普通の人が昇進とかの記念に買うのがメインなんだろう
そういう人達は多少の厚い方が高級感を感じるんじゃないかな

304 ：
普段使うものとしての時計だから、ある程度ぶつけてもいいように厚みがある。だから装飾品としての時計は強度は二の次だから薄い。これは豆知識だ。

305 ：
そういう買い方なら尚更スーツに合わせてる時間が長い訳でそれが14mmとかあるのはちょっとねえ

306 ：
グランドセイコー 進化論買いましたか？

307 ：
内容はどうです？買い？

308 ：
>>305
長い時間着けてるならぶつける可能性も高いわけで、
薄型時計で気兼ねなく使える耐久性があれば良いのだけどね

309 ：
>>306
ゴジラとドラえもんが戦ってた。

310 ：
>>309
このムック本、写真は多めですか？
文字ばっかりじゃないなら買おうかなぁ
今本屋の近くにいるし、、

311 ：
ヨウツベで時計見てたらこんなのあった俺のも描いてほしい
大森 浩平 - Kohei Ohmoriさん作SBGR001
ttps://www.youtube.com/watch?v=szuFjmVM2qY

312 ：
これなぁ・・
たまにはブレスの洗浄くらいしろよなって話し

313 ：
>>306
買ったけど

314 ：
何か図鑑を読んでる感じ。
https://i.imgur.com/M7bJ0Ba.jpg

315 ：
>>314
買おうかなぁ、4000円ぐらいするんだよな

316 ：
進化論立ち読みしたけど本当に図鑑みたいだった、、、
綺麗な写真でもっとおしゃれな構成だったら買おうかと思ったけど、、、

317 ：
図鑑ってどういうこと？
１ページ見せて

318 ：
アイボリー、なんであんなにも色が濃いんだろ。
もっと薄くして欲しい。。
主観だけどGSって、ドストライクの時計はなくて、ストライクゾーンから逃げていくスライダーばっかりな感じでものすごくもどかしい。

319 ：
>>318
お前のストライクゾーンに合わせてたら他の大多数にとってはボール球になっちゃうよ

320 ：
>>318
あの焼けたカラーが良いんじゃないか
手巻モデルとかどこに着けても恥ずかしくない

321 ：
>>320
そう、手巻が欲しい。SBGW249メンズにして出してくれ

322 ：
>>315
貧乏人

323 ：
いまだに旧ロゴどうこう言ってる奴がいてバカなのかなと...旧ロゴ買うならプレザージュでいいでしょ
旧ロゴ勢がGS語ってるのはきつい

324 ：
【Sea-Gull】中華腕時計総合スレ【シーガル】
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　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　
海外のフォーラ中華時計について語りせんか？
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　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
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　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）　【Sea-Gull】
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　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
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トゥールビヨぉおーン　エホバー
シーガル　イエホバーンwww、

325 ：
【Sea-Gull】中華腕時計総合スレ【シーガル】
　　 /　　 ／　＼　＼　　 ／
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　
海外のフォーラ時計について語りませんか？
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326 ：
>>323
放っておけばいいのにいちいち構うのもどうなの

327 ：
>>322
金持ってるやつは何でもかんでも買わないんだよ
ちゃんと吟味する、シビアだよ
中途半端な成金ほど金を使う

328 ：
>>326
その通りなんだが、あいつら声だけはデカいから腹立つんだよね

329 ：
>>323
なんで旧ロゴはダメなの？新ロゴのが良いの？

330 ：
>>323
旧ロゴって確かにプレサージュとかと分からんし、
安っぽいイメージだよね

331 ：
旧ロゴ、seiko って2つも書いてあって、くどいなとは思う。

332 ：
新ロゴが好きかな
最初は何か物足りないって思ったけど

333 ：
今年はバーゼル前に出しすぎじゃない？
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/collections/sbgh277
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/collections/sbgh279

334 ：
今年はバーゼル参加しないんだっけ？
それでかな

335 ：
今年のSIHHとバーゼルワールドはくっついて4月~5月開催になった
特にバーゼルは近年退潮が明らかだったし、もともと日本ブランドの扱いもいいとは言えなかったので、たぶん沈む船から逃げ出すチャンスを窺っていたセイコーは開催時期の遅れを口実に撤退した

336 ：
44GSケースのはもう持ってるから買わないけど279の樹皮みたいなダイヤル良いな

337 ：
クオーツのクチナシは嫌だな

338 ：
なるほどそんな事情あったんですね少し調べたら記事ありました情報ありがとう

339 ：
SARA015 　外形40ｍｍ　厚さ9．８ｍｍ
6L35 　リザーブ４５Ｈ　　　　26万円
売れ残っているね、GSの価格帯に近づいてきているし。

340 ：
>>323
同意。旧ロゴはどう考えてもクドいわ。

341 ：
新ロゴで不満あるのは手巻きだけだわ
下が何もなくてすごいバランス悪い

342 ：
(0周年モデルって言うからもっと特別感あるもんかと思ったら意外と普通だったね。

343 ：
新旧は好みの問題だな
俺は旧ロゴ支持派だが新ロゴも嫌いではないから買ったよ
ただもう少しにぎやかにして欲しいかな
AUTOMATHICだけでは少しさみしいからJEWEL35とかthree daysとか

344 ：
>339
あれは幅がデカすぎる。
36mmならまだ考えれたわ。
6Lならクレドールかな

345 ：
新ロゴ手巻き買ったけどシンプルでいいと思う
自分は無理にAutomaticとかいらないかなー

346 ：
オールドGSも持っているから、どうしてもSEIKOロゴが良いと感じる。
が、それを意識しなければ、これはこれでOKかなとも思う

347 ：
色んな好みがあるんですねー

348 ：
オールド
https://i.imgur.com/k8NdUcx.jpg

349 ：
6時位置にスモセコあればちょうどいいと思うんだがなぜ9時位置にスモセコもってったのか

350 ：
9時の位置にスモセコ
3時の位置にリザーブ

リザーブ無くして、スモセコ6時の位置がよかったね
ＳＤもリザーブ針がデザインを邪魔しているから
必要ないという意見が多いよ。

351 ：
ＧＳ初のスモールセコンドで、よそとは違う特別感(パネライのイメージが強いが)を出したかったのかもね…
自分は、懐中時計の12時位置リュウズのレイアウトを90゜倒して『手巻き式』をより強調しているデザインだと勝手に思っているが

352 ：
実用的な手巻き時計であればパワリザは必要だと思うけどなあ
裏でもいいけどね

あのまま6時にするとケースサイズに対してムーブがちっちゃいから、スモセコ位置が高くなりすぎて安っぽさが出ると思うよ

353 ：
パワリザは裏面にあるのが個人的に理想、特に手巻は。
6時位置にスモセコ。

354 ：
それもうブレゲかモーザーで良いのでは

355 ：
スモセコが裏面にある謎の時計もあるよね

356 ：
腕で振動を感じて今何秒か判断するのかな

357 ：
>>355
トーマスニンクリッツか

358 ：
sbgh281ってダイヤルの真ん中じゃなくて
金色のＧSロゴから放射模様が出てるんですね
https://i.imgur.com/Zsd46gL.jpg

↑写真はネットでの拾い物です。

359 ：
機械式時計自体、初めて購入を考えています。sbgm221をネットで見て欲しいと思っているのですが持っている方、実物を見た事のある方の評価を聞きたいのですがどんなもんでしょうか？
アメカジ系の服装が多いのですが合うでしょうか？

360 ：
>>359
https://i.imgur.com/WOHjERl.jpg
https://i.imgur.com/BaXl6JA.jpg
前にも出した画像です
今あるラインナップの中では1番のお気に入りで服装も合わせやすい印象です。更に1番軽く程よい控えめなサイズでお会いした相手の方からも好印象です

361 ：
SBGM221人気あるなぁ
今年に入って、このスレだけでも３人目じゃない？

362 ：
使いやすいからな
最初の一本には最適だと思う

363 ：
SBGM221は素晴らしい時計だがボックスサファイア、クリームダイアル、ドレス寄りのケースにレザーストラップというクラシックな構成なんでアメカジに合うかね？

364 ：
GMTはスポーティーなモデルが多いから、こういうちょっとクラシカルな雰囲気の時計はGS買う年齢層のおやじに人気そう
永く愛用できるデザインだよな

365 ：
>>360
ありがとうございます。ベルト交換すればなんとなくアメカジでも行けそうですかね？
皆様の評判も悪く無さそうなので買おうと思います。

366 ：
>>361
同じ奴じゃね？

367 ：
>>365
止めはしないがアメカジに合うとは思えないぞ

368 ：
>>366
同じ奴
インスタもずっと上げてる。

分厚くなけりゃええんだが

369 ：
>>366
いや、俺がいるからもう一人はいるｗ

370 ：
>>46の人
>>93の人
そして、今回の>>359の人

371 ：
インスタで見たら結構ラフな服装にも合わせてますね。外人ばっかりだけど。
インスタで見たのですが革ベルト以外にもブレスも別売りで買えるんですか？

372 ：
>>368
俺はインスタやってないよ

373 ：
>>370
俺は>>46の人

374 ：
SBGM221ベルト変えるだけで趣もガラッと変わるもんですね
拾い物画像です
ttps://wornandwound.com/library/uploads/2019/04/Grand-Seiko-Elegance-GMT-SBGM221-33.jpg

375 ：
>>345
同意。アンバランスって人いるけど、バランス良いのがそんなカッコいいか？と思う。均整とれすぎてるよりオツで面白い。玄人好みというか。
あまりバランスバランス言うのは何というか、子供の舌ってイメージ。

376 ：
連投失礼します
>>371
D3E7ABRがSBGM221の対応ブレスらしいですメーカー希望小売価格：181,500円
購入前にGSに問い合わせてみてくださいね

377 ：
>>358
これはやばいなもちろん悪い意味で

378 ：
>>374
10～20万くらいの時計にしか見えない

379 ：
>>378
実物見ると質感とかは流石にそんな安物には見えないよ
中身は確かにイマイチだけど

380 ：
>>379
ろくな時計持ったことのない奴は画像だけ見てなんとでも言えるんだよ
かわいそうな奴だから相手にしないほうがいいんだぜ

381 ：
>>378
そこそこ高そうに見えてて草w

382 ：
>>378
高級感を求めたデザインじゃないのでそれくらいに見えれば十分ですね。

383 ：
>>374
実物はけっこうな迫力だよ、これ。
というか、GS自体が実物の存在感けっこうある。良いものって分かる何かは間違いなく持ってるよね

384 ：
高い安いよりセンスがない　欲しくならない

385 ：
ま、人それぞれだからね

386 ：
センスがないって言う人のセンス見てみたいですね。変な意味じゃなくて純粋にセンスいい時計見せて欲しい。

387 ：
>>374
安物には見えないが、むしろギラつきすぎてヴィンテージ風のベルトが負けてる感
同じGSでもドルフィン針のカット形状で印象違うな

388 ：
>>384
君の持ってるセンスの良い時計をupして見せてよ。評論してあげるから。
逃げるなよ。

389 ：
>>384
君のセンスの良い時計を見せて下さい

390 ：
他人や他人の持ち物に難癖ばかり言ってて自分がない人なんですよ
他人に"センスがない"とか言っておきながら自分は何も見せない
楽ですよね

391 ：
>>390
実社会でも評論家気取りの奴ってみんなそう。そんなのに限って自分は何もない奴らばかり。

392 ：
>>388
>>389
それ以前の問題でどうせ持ってないからほっかむりするよｗ

393 ：
>>365
アメトラに寄せれば合うんじゃないか
フライトジャケットとかには微妙そう

394 ：
>>374
ベルト交換に慣れているならこういうのもあり
純正より若い感じ
つーかバネ棒外し買ったけどベルト交換むずいよ、本体傷つけそう

395 ：
sbgr001持ってる人いる？
けっこう年数経つけど、日差とかohの状況とか、もし良かったら教えてください。

396 ：
他人を斬りつけるのに便利な言葉だよね、センス。振り下ろす刃を自分に向けて欲しい。早くセンスある時計アップして下さい！早く！

397 ：
>>378
ベルトにステッチがあると安っぽく見えてしまうよね

398 ：
>>384
まだ出してないんだね

399 ：
グランドセイコーで機械式かスプリングドライブか迷ってるんだけど機械式のおススメってある？
あと使っている人は何で機械式にしたのか教えてもらえればありがたい

400 ：
GSで日差-1秒ってハズレ個体ですか？

401 ：
機械式はちゃんとメンテナンスすれば50年後も使える。
実際、50年前の61GSも愛用している。それより古いの57GSも普通に使えてる。

402 ：
>>400
日差少ない方だけどマイナスがちょっと・・
プラス1秒なら最高なんだが

403 ：
>>399
機械式のが薄いから
スプリングは厚すぎるし横から見たらダンゴ見たいな見た目がダメです

404 ：
機械式は電気信号を一切使っていないことが最大のメリットかな

405 ：
>>403
オーソドックスな三針同士だとむしろ機械式のが厚くね？
アホみたいなサイズとデザインしてるクロノグラフGMTとかはまた別だけど

406 ：
>>405
だね
SDの方が薄い

407 ：
SDはエプソン製
機械式はセイコー製
って聞いたから

408 ：
メカニカルも一部は諏訪じゃなかったっけ

409 ：
メカニカルも主要部品はエプソンの技術で造られてる
セイコーの技術では日差ここまでつめられないのが現実なのwww

410 ：
エプソンのMEMSで作られてる脱進機なんて正に心臓部な超重要部品だしね
ロレオメに機械で対抗していく上ではむしろエプソンが主役みたいなとこあるよね半導体強いし

411 ：
>409
釣りやろうけど、諏訪＝エプソンな訳やからセイコーの技術といって問題ないやん。

412 ：
>>411
亀戸じゃ無いからね

413 ：
皆さんは60thどう思います？
私は結構気に入ってます

414 ：
限定商法は飽きたなぁ
ぶっちゃけ優れたデザインとも思わない恒常モデル買う
個人の意見ね

415 ：
てっきりスペシャルロゴで復刻来ると思ってたのに

416 ：
>>410
シリコンにして欲しいよね
油いらないし摩耗しないし

417 ：
限定で出してるやつ恒常で売ればいいのにね
限定で良いデザインだして恒常はだせえのばっかで出し惜しみして売上上がるんだろうかと素直な疑問

418 ：
SEIKOに限らず機械式腕時計って高齢化が進んで10年もしたらガクッと
売り上げ落ちるんだろうな

時計要らなくなるし外出しなくなるしね
大幅に減った若年層は時計はスマホあるから問題無いってのが多いし

419 ：
純粋な計器として買ったことはねえな

420 ：
>>413
秒針が赤なのが微妙。金色だったらよかったのに
つまらんかもしれんけど
でもこれまだ第一弾なんだよね。今後どんなのが出てくるのかな？
SBGR251系ベースで限定品出して欲しい気も

421 ：
>>416
衝撃で壊れるがな

422 ：
>>421
実際どうなんだ？
ΩのCal8900とかそんなに壊れやすいとは聞かないし、俺もシリコンひげの機械は持ってるけど普段使いで破損するとは思えんけど

423 ：
>>421
壊れた話は聞いた事無いなまだ

424 ：
ニューモデルだとSbgh279 が和テイストでカッコいいね。
紅葉買ったばっかだから買えないけど。

425 ：
60th
実機見てくるわ

426 ：
ショップで見せてもらってても
何人も60th問い合わせに来た
個人的に良かった
文字盤で光の反射がGSの文字を通る様に細工がしてある
下の文字が赤いのはGSの文字が太陽を表していて、夕焼けの様に赤く染まってるイメージとの事

427 ：
60thの限定数1500本でみんな的にどう？
多い、少ない？
実機は画像よりかなり暗めの紺色でいいとは思った。

428 ：
>>427
1500は多いと思う750位で良いんじゃないかと

全部で4種類もでるし、60th総数としては多すぎるかな

429 ：
>>427
1500なんて限定じゃないよ
限定500でさえ売れずに安売りされることが多いのに

数年待てば6割くらいの値段で中古が出回る

430 ：
限定500だけど売れずに安売りされた例ってたとえば何？

431 ：
値段やムーブメントはまちまちだけど限定商品が6300本かぁ
多すぎると思うなあ
GSの年間生産台数が10万本弱らしい、
それを考えるとこの4種類で結構な割合だよね
限定品なら半分か1/3程度でいいと思う

432 ：
本当ならかなり占めてるな

433 ：
機械式だかSDだったかは忘れたが、少し前に赤茶色の文字盤の限定品が
最後はヨドバシやビックカメラにでまわっていたよね。青文字盤は完売だったけど。

434 ：
SBGR311のことならマスターショップ限定モデルじゃないからハナから量販店で売ってる

435 ：
60thはさばけるでしょ
復刻などと同じで希少性でると思うけど
60と言う数字は時間と関係深いし
実際ショップでは午前中には品切れしてましたから

436 ：
>>435
一部は海外で販売されるとも聞いた
見た目が他とかなり違うし、それ目的じゃなかった俺も実際見てみて欲しくなったわ

437 ：
今回もクォーツ２本は量販店のGSショップで売られるから、安く買えますね

438 ：
SBGV223買おうと思うんだけど、公式では腕周り長さ（最長） : 205mm
となってるけど、余裕はどれくらいあるか分かりますか？
試着するのがいいのは分かってるけど、なかなか行けないのでネットでポチりたい。

439 ：
SBGW255なんてモデルが出てたんですね。
しかも海外専用モデル？
そんなの展開してるなんて。何故日本では売らないのか。

440 ：
日本の企業ってそういうの多いよね
自動車も海外専売モデル
スマホも海外専売モデル（Xperiaとか）
以前はセイコー5は基本海外専売モデルだったし日本企業やセイコーにはそう言う"癖"みたいなのがあるんじゃない?
ある国や地域において受けのいい色味とか
タイだったら黄色が売れるとか

441 ：
海外ブランド（ホイヤーとかオメガ）も日本限定モデルとかたまにやってるし、
日本企業に限ったことじゃないでしょう。

442 ：
>>441
そういえばそうだね、文字盤や多少の意匠を変えることで限定品になり売れるならどのメーカーもやるよな

443 ：
ただでさえ少ない手巻モデルなのだから、出し惜しみしないで国内でも売って欲しい。。人気ないのかな、手巻。

444 ：
手巻き人気なんてあるわけないじゃん

445 ：
>>443
探したけど去年メルカリに出品してる人がいたね。＞SBGW255
今はマレーシア？のECモールにしか売ってないみたいだけど
日本に送ってくれるのか、そもそもちゃんとした出品者なのかすらよくわからない。
海外サイトで辛抱強く探すしかないかもね。

446 ：
GSで手巻きの色のバリエーション増やしてくれればいいのにな
恒常が白黒アイボリーしかないから綺麗な手巻き三針ドレスウォッチ欲しい人にとってはその上は一気にランゲとかになっちゃっててバランス悪いまじで
せめて青赤緑くらいは限定じゃなくて恒常で出してよ
限定にするならシェルとかメテオライトとかわけわかんないのにしろ
あとパワーリザーブも巻き心地で分かるからいらねえし6時位置スモセコかセンセコにしろ
とりあえず自分の要望はこれだけだわ

447 ：
手巻き
自動巻
スプリングドライブ
クオーツ

どれにするかと言ったらやっぱ自動巻きだなぁ、、、

448 ：
>>446
ノモスでいいじゃん

449 ：
>>448
ノモスはあの安っぽい文字盤デザインが受け付けないです
機械は綺麗なのであのデザインにこだわらないで欲しいですねまああれじゃなきゃノモスじゃないのでしょうけど

450 ：
こんな話になると2017年の初代復刻をなぜ買っておかなかったのか後悔…

451 ：
復刻はデザインが素晴らしい
今見ても惚れ惚れする

452 ：
今週は周差-1秒だった

453 ：
>>449
ノモスが安っぽいとは見る目無い奴だなw

454 ：
>>451
持ってんのか！

455 ：
>>454
復刻を3本、連番２本ともう１本
兄弟で購入した
復刻は結構探しました
今回の60thとあわせてGSは２本です

456 ：
紅葉と60thで迷うな…
どっちか持ってる民おらん？

457 ：
紅葉はまだ売ってたけど60thは買いずらくなってきてる

4店回って在庫なしです

458 ：
ホイ

https://i.imgur.com/XNFqMZt.jpg

459 ：
よくそんな高いものホイホイ買えるなぁすげえな
オイラのセイコー5並の買い方だよ、、、、

460 ：
ドラえもん欲しい！

461 ：
ただ60周年の第二段来るような気がするんだよね…

462 ：
>>459
結構な金額なので大変ですよ

元々50thの紺機械式が欲しかったのですが既にプレミアで断念。この60thは狙ってました

実機見に行って気に入ったのと、シリアルが一桁だったのと、私の後ろで私がキャンセルするの待ってる人が居たので、今逃したら買えなくなると思い購入となりました

最後の１本でした

463 ：
凄いのはこれからだ

464 ：
>>462
結局買えたんすね、良かった
つーかキャンセル待ちとか凄いな

465 ：
>>462
そんなに人気あるんですね。
今回のカッコいいもんなぁ

466 ：
>>462
シリアル一桁は嬉しいな

467 ：
つーか60thマジでどこもないわ…

468 ：
スプリングドライブは後から来るだろうなー

469 ：
2017年購入履歴、完品の中古SBGR055を18万円で購入してしまった(実物見て、厚みに驚く・これは安いのか？)。次はSBGWかと思うけど、今のバランスの悪いロゴがなぁ。

470 ：
3daysとHi-Beat
実際どれだけ精度違うんだろ?

471 ：
>>470
セイコーのHPにもでてるけど、携帯精度で+8と+10の差

472 ：
>>466
そうなんです、シリアル見てビックリしました
おそらく誰でも欲しがるシリアルだったので決め手になりました

473 ：
>>472
7？

474 ：
>>472
プレミア確定やん
いつか画像あげて笑

475 ：
シースルーバック の中は特別な装飾あるの？

476 ：
>>471
携帯精度+8を取るか、最大巻上げ時72時間を取るか、、、って事か

477 ：
>>472
1？

478 ：
>>475
裏はこんな感じです
特別な仕様ではないです
個人的には黄金の獅子を入れて欲しかったです
https://i.imgur.com/vhAoBbA.jpg

479 ：
>>478
マジで一桁やな…
浦山

480 ：
【Sea-Gull】中華腕時計総合スレ【シーガル】
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海外のフォーラ中華時計について語りませんか？
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トゥールビヨぉおーン　エホバー
シーガル　イエホバーンwww、

481 ：
【Sea-Gull】中華腕時計総合スレ【シーガル】
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海外のフォーラ中華時計について語りませんか？
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シーガル　イエホバーンwww、

482 ：
>>478
わざわざupしてくれてありがとう。
派手な装飾とかがないのがグランドセイコーなのかもね。
自分は購入見送ったんだけど今になって買えばよかったなあって思ってるw
良いものゲットできてオメ。

483 ：
ありがとう
両方買うわ笑

484 ：
32歳だけどSBGA211が欲しい
誰か背中を押して欲しい
あと関西ではどこで買えばいいかな？割引とかありますかね

485 ：
神戸

486 ：
新宿伊勢丹に60thいるな
放射がGSロゴから出てて中々美しい
買うべきか…

487 ：
>>486
気に入って買えるのであれば買いでしょう

488 ：
>>484
神戸に電話予約　
2割でお願いするんだ
中古なら楽天で50万の美品がある

489 ：
>>461
第二弾はSDじゃないかと思う。今回SDが1本も出てないしね

個人的にはSBGR251かSBGR315ベースの60thとかあったら嬉しいけど

490 ：
新作出たばっかやけど店員からなんか情報聞いた人おらん？

491 ：
紅葉文字盤の手巻き三針出してくれれば俺が買うのに

492 ：
>>491
今出てるのは何か気になるとこあるん？

493 ：
>>492
紅葉は自動巻しかないでしょ
自動巻手巻きすればいいじゃんって人いるけど自動巻きを手巻きしてもミニ四駆のモーターを手で回してるみたいで全然良くないのよね
まああの訳わからん緑色ローターも欲しいっちゃ欲しいけど

494 ：
sbgw235と231って秒針とブレス以外の違いあるの？
文字盤の色味とか違いそうなんだが

495 ：
なるほど。
あと無知で申し訳ないんやけどグランドセイコーで手巻きってあるん？
ずっと自動巻だけやと思ってた…

496 ：
手巻きもあるけど手巻きはクレドールのイメージ

497 ：
>>494
その通りで、文字盤の色も違うよ
SBGW235の方がクリーム色が濃い
SBGW231は白寄りの薄いクリーム色、真っ白ではない
ちなみにSBGW235とSBGR261の文字盤色は同じ濃いクリーム色
セイコーさんは青針と濃いクリーム色文字盤をセットとして考えている模様
なぜなのか全く分からないけど

498 ：
>>495
ありますよ。今話出てるSBGWが手巻。
自動巻はデザインの割に分厚過ぎるので個人的には手巻で欲しいです。

499 ：
>>497
ありがとうございます
悩ましいです
231の文字盤で青針、ライスブレスが好みなんです
店で見て決めたいと思います

500 ：
>>498
ありがとう！
調べたけど少なめですね笑
これからに期待！

501 ：
>>499
白文字盤に青針が良いという気持ち全く同じでよく分かります、悩みますよね

その組み合わせ、実はSBGW237というのがあります、プラチナケースなので高いです
ライスブレスは単品売りで13万くらいすると聞いてます

あと限定でもう中古しか手に入らないですが、ギョーシェ入りの天海祐希モデルも白文字盤に青針ですよ

502 ：
>>501
237はさすがに､､､
天海モデルは57セルフデータに似てますよね
237の初代似のレトロ感に惹かれます
明日にでも見てきます！
ありがとうございます

503 ：
天海祐希モデルなんてあるの初めて知ったわしかもすげえデザイン良いし
ほんと限定出し惜しみ商法やめてほしいこれ恒常で出せば売れるだろうに

504 ：
そうそう、手巻のいいところはノンデイトなとこでもあるんですよね。
SBGW049、めっちゃいいですよね。限定200の女性モノという売る気のなさw メンズにして復刻して欲しいです。。

505 ：
SBGW系を形とサイズそのままで文字盤バリエーション増やしてくれるだけでいいのに
SBGK系はでかいし９時スモセコだせえしパワリザいらねえしラグがエイみたいでキモいしあれ売れてるのかな
SBGW235の後継が改悪されないことを祈る
セイコーの人このスレ見てないかなぁ

506 ：
SBGWには253という究極モデルがあるからなぁ。

507 ：
253の崇高さ
手巻きなので薄くてカーブしているガラスやダイヤカットインデックスも素晴らしいですね

508 ：
https://i.imgur.com/qdZ6fbn.jpg

509 ：
結局限定モデルやん
まぁでもそれいいよね、みんな考えること同じか
サイズは35か37だともっと良いけど

510 ：
>>505
SBGK系を見てると改悪&値上げの予感しかないから
買うなら今のうちかもしれない。

511 ：
SBGW253の後継は、裏スケにしてくれればそれでw

512 ：
SBGKシリーズのケースってラグの形状のデザインのせいか文字盤の大きさが強調されてちょっと、、、かっこ良いとは言えないですよね。
ケース径もドレス系にしては大きいし、ベゼルも薄いから細腕につけた写真とか見るとう～んってなっちゃう、、、
仕上げは良いと思うので少し残念ですね。

513 ：
アンティークモデル購入しようかと思っているんだけど、使っている人とかいたらどのモデルおススメとかある？
自動巻、手巻きはこだわりはない

514 ：
アンティークGS:安いので良ければ56か？(KS中心に持ってるが外れが無い印象)
10振動が欲しいなら、61か？
(満足できる。45はゼンマイ切れたらおしまいなのでアカン)
なお状態の良い57を探していたら、偶然SBGR055を購入しました。写真左からGS56、GS61、KS45、キング1と2、SBGR055。
http://imgur.com/a/RhvhJNi

515 ：
60thの限定って4つあって4月で残り全部出るからそれ以外の新作って4月以降じゃないと期待できない感じ？

516 ：
>>514
すげえ
全部集めるのにいくらしたんだろ

517 ：
>>516
横からだけど一昔前なら割と安くで集められたんじゃないか？
最近はKSも人気出て来て随分値上がりしてる印象
56のノンデイトとかはデイトに故障が多いから(樹脂部品)人気で全然見なくなったし

518 ：
中身最新で外はレトロな復刻がよい。

519 ：
>>514
ありがとう
いいコレクションですね
61GSか57GSあたりがいいかなと思っていてノンデイト手巻きで45も気にはなっていたけど45は微妙なのか
いろいろネットとかで見てるけど状態微妙そうなのもあるしアンティークは難しい

520 ：
>514
セイコー スタイルを確立した44、57は今でもカッコいい

521 ：
SBGH281
まだ買えるかな？

522 ：
>>521
3月下旬に再入荷あるらしいで
今予約したら確定やけど限られた店舗のみらしい

523 ：
>>522
ありがとうございます！

524 ：
銀座和光にまだ数本あるよ
この数日では無くならないけど、問い合わせ結構あるから近い内に無くなってしまうでしょうと

525 ：
>>524
余裕で行ける範囲です｡ありがとうございます。
配色的にうるさいかな？基本白ベースばっか使ってたからなぁ

526 ：
なんか､みずほ銀行みたいに思えてきた…

527 ：
ハイビート使ってる人に聞きたいんだけどロービートのものよりオーバーホール早めに出さないと壊れる？

528 ：
>>525
60th
正直明るい所では綺麗ですが、薄暗い所では見ずらいです
外灯の下とかで

529 ：
でもやっぱ勢いはすごいみたいやね
発売前は1500個売り切れるか疑問ではあったけど売り切れ続出してるとこ多いみたいやし

530 ：
60thはクオーツもあるし1500もあるから余裕かと思ったが意外と売れてるんだな

531 ：
GSファンが着実に増えてるってことかな?

532 ：
業績も好調のようだね

https://www.nippon-num.com/corporation/precision/8050.html

533 ：
シチズンもそんな感じの下方修正だったね
カシオは、まあ前年がアレだったから

534 ：
SBGH269が今更欲しいんだがまだ置いてるかな

535 ：
セイコーの株でも買ってやるかなぁ

536 ：
>>534
まだギリギリあったわ笑
探せばあるんじゃない？

537 ：
>>534
紅葉は伊勢丹 和光 西武GS と見ました

538 ：
>>536
>>537
紅葉まだあるんですね、ありがとう探してきます

539 ：
カシオは時計通な人からは時計メーカーとして認められてないけど、売上ではセイコーやシチズンより上なんだね

540 ：
>>539
"畑"が違う時計だけどG-SHOCKは偉大だと思う
G-SHOCKは時計と言うよりも"G-SHOCK"って言う別のモノのような感じもする

541 ：
>>540
自分はカシオも立派な国産時計メーカーだと思ってますよ
機械式は作れないけどmade in japanの時計と言えば知名度で世界的にGshockが圧倒的だし
たしかに畑違いな感じはするけど機械式だけが時計ではないですからね

542 ：
思ったんだが、GSのMEMSで作った肉抜きパーツとロレのクロナジーエスケープメントってまんま同じような思想だよな
ガンギ車の接触面積が倍になる構造とかはロレが良さそうだけど、GSも保油構造付けたりしてる
こういう細かいこだわりにもロレみたいに大仰な名前つけたほうがアピールになるし、セイコーの売り方の下手くそさを感じるわ

543 ：
60周年やから今年は限定モデルいっぱい出して欲しいなー
情報もあと数ヶ月は先になるんかな

544 ：
今年のバーゼルは遅すぎると言ってるから、
来月には発表されるでしょ

545 ：
>>544
マジか！楽しみが増えた笑
4月は売り上げの狙い目だからやっぱりそろそろかな

546 ：
去年も一昨年も２月と３月に新商品発表されてたから今年も来月何かしら発表されるでしょうね。

547 ：
>>546
やっぱり発表ありそうなんか
ありがたい…

548 ：
自分も60thやめて、週明けに都内で紅葉狩りしようかな｡

549 ：
sbgh201にするかsbgh277か
ここ数日悩みまくってる
どうせ他人からするとどっちも同じなんやろけど

550 ：
>>549
調べてみたけど違いがほとんど分からねぇぜ
個人的には277の方が好みかな
ダイヤルの外周のメモリの内側からインデックスが始まってるぶん、ダイヤルの余白がギュッと詰まって、締りがあるように見える
けど実物見たら印象違うかもしれんな
両方試着して、こっちだ！と思った方にすればいいと思います。

551 ：
>>549
二者択一、同じように見えるから微妙な差異に悩むさ

552 ：
ダイヤルの色も微妙に違うのかな
よく見たら201の方が好きな気がしてきた

553 ：
>>549
SBGH277の方が文字盤にチャプターリングっていうのかな？がある分奥行きがあって見てて飽きないかも
44ケース持ちなので個人的にはSBGH201が欲しいかな幾分スリムに見えるぶん飽きたら革バンドでも楽しめそうだし
折角の自分へのご褒美なのでたくさん悩んでくださいね（笑）

554 ：
一番の違いは文字盤の色じゃないの？
プラチナ？かシェル？

555 ：
546です　色々意見ありがと
実物見たけど文字盤は色も含めそんなに変わらん感じだった　　けどインデックスがちょい違うから印象が少し違う
大きく違うのはケースかな　　44ケース持ってないから欲しいけど仕事に使うにはギラギラが多すぎてちょい派手すぎかな　とか考えたり
もうね優柔不断な自分にゲンナリ

556 ：
拝啓
親愛なる泰王室　国王陛下
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新日本国　　　　第44代内閣統括大臣　原田　君明
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新日本国　皇紀2679年
　　　　　　　　　　王朝　5149年　八千代8000年　関白太政大臣　原田　君明
タイ王国に失礼をするつもりはありません。
長年渡る日本国　皇室明仁陛下及び純血日本人友好に心より感謝申す至り
恐れながら、「「神泰正教」」　について　
タイ人泰王室と御自分御祖先様弔い祭礼されることを希望すこと
今　世界中で各国正教理
先日TVでも流れます。　泰王国　　本格神社　　神代泰神殿
恐縮ではございます。
「「神代泰王大神社」」
「「神代社務大神社」」　　　神々様代々様泰大社王務大王対応神々　謝々
古い国号　シャム　［［Syamu　］］　
丁度神社　　神職事務所　　「社務所」古くより言います。
大半中規模以上所に必ずあります。　　つまりそれは=　大神様あられる意
神々様御祖先様おわす　意　であると思われます。
新泰王国　ｎｅｗ　Thai　Laｎｄ　国号新たになった時？？タイ人新愛国烈士協議
神代より王国　進退一大事を告ぐ
シャム　神社」　9割超える手応えにて
神代泰大王様　今　タイ王国の皆様へ　大事なことと思い伝うこと申し候　　　　　　　　　　　　

557 ：
拝啓
親愛なる泰王室　国王陛下
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新日本国　　　　第44代内閣統括大臣　原田　君明
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新日本国　皇紀2679年
　　　　　　　　　　王朝　5149年　八千代8000年　関白太政大臣　原田　君明
タイ王国に失礼をするつもりはありません。
長年渡る日本国　皇室明仁陛下及び純血日本人友好に心より感謝申す至り
恐れながら、「「神泰正教」」　について　
タイ人泰王室と御自分御祖先様弔い祭礼されることを希望すこと
今　世界中で各国正教理
先日TVでも流れます。　泰王国　　本格神社　　神代泰神殿
恐縮ではございます。
「「神代泰王大神社」」
「「神代社務大神社」」　　　神々様代々様泰大社王務大王対応神々　謝々
古い国号　シャム　［［Syamu　］］　
丁度神社　　神職事務所　　「社務所」古くより言います。
大半中規模以上所に必ずあります。　　つまりそれは=　大神様あられる意
神々様御祖先様おわす　意　であると思われます。
新泰王国　ｎｅｗ　Thai　Laｎｄ　国号新たになった時？？タイ人新愛国烈士協議
神代より王国　進退一大事を告ぐ
手応えにて
神代泰大王様　今　タイ王国の皆様へ　大事なことと思い伝うこと申し候　　　　　　　　　　　　

558 ：
【Sea-Gull】中華腕時計総合スレ【シーガル】
　　 /　　 ／　＼　＼　　 ／
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　
海外のフォーラ中華時計について語りませんか？
　　|　　　　 ）●（　　　＼　　 　 ▽　
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　　　 　 　 ,lﾉl|
　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
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トゥールビヨぉおーン　エホバーーーwww
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　　ヽ;;
トゥールビヨぉおーン　エホバー
シーガル　イエホバーンwww、

559 ：
初グランドセイコー探しのわたしにはモデル名が似すぎて覚えれん…

560 ：
俺も大和とか桜とか名前があればいいと思う

561 ：
>>549

その二つなら201一択だよ

562 ：
>>560
ダッサ、ケンテックスにありそう

563 ：
【Sea-Gull】中華腕時計総合スレ【シーガル】
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567 ：
>>560
叡智とかいうレジェンド

568 ：
【Sea-Gull】中華腕時計総合スレ【シーガル】
　　 /　　 ／　＼　＼　　 ／
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　
貧乏人の中華時計について語りませんか？
　　|　　　　 ）●（　　|
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　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
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トゥールビヨぉおーン　エホバーーーwww
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　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）　【Sea-Gull】
　　　 　 　 ,lﾉl|
　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　ヽ;;
トゥールビヨぉおーン　エホバー
シーガル　イエホバーンwww、

569 ：
　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　'.;｀i　 i､　ﾉ　 .､″
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570 ：
>>560
桜はオレもこの春期待してる

571 ：
sbge211とsbgj203.213どれ買おうか迷っています。
スプリングドライブかそうじゃないかの違いだけですか？
あとsbgj203と213はどう違うのでしょうか。
価格は10万違うみたいですが何が違うのでしょうか。

572 ：
213持ってるけどチタンかGMTで値段が高くなってたはず
カタログNo間違えてたらごめん

573 ：
ありがとうございます。
スプリングドライブと普通の機械式すごく迷っています、なにか決め手教えてください！

574 ：
>>571
ステンレスとブライトチタンの違いじゃないの？

575 ：
>>573
私はSDは電気仕掛の様で好きではないです。あとリザーブ表示も
ある程度の金額がする時計は機械式が良いとおもってます
もちろんSDもクォーツも素晴らしいとは思いますが

576 ：
>>573
電子部品入ってないってすごくない？と思うかどうかかな
SDの運針も捨てがたいんだけどね

577 ：
>>573
個人的には機械式というロマン対SEIKO独自のSDっていう考え方

578 ：
gsはクオーツとSD買って、機械式はロレックス買えば
大体満足なんじゃないか

579 ：
色んな意見ありがとうございます、もう少し検討します！
阪神百貨店で買おうと思ってるんですけど、どこで買っても値段やったり保証とかは一緒ですか？
故障とか寿命とかはスプリングドライブでも特にデメリットはないでしょうか。

580 ：
>>579
メーカーとしての保証は同じ。
百貨店は定価だけどペルソナアメックス持ってるなら予定通り阪神で買えば得じゃない？

581 ：
持っていません、阪神百貨店とかDAIMARUとか、どこでも良いと思ってます、ありがとうございました！

582 ：
私は百貨店のカード作って8％ポイント付きましたよ

583 ：
>>579
SDは比較的最近の物なんで寿命や故障に関しては今使用してる人が実質検証してる感じかな
メンテに関しては現状メーカーに出すしかないんでちょっと高つくかもね
ちなみに俺はSD絶賛検証中です

584 ：
なんだかんだ言ってSDって20周年過ぎてるしな
例え今日突然廃止になっても10年部品保存期間あるんだし、主流の70万以下のクラスならそんだけ使えれば諦めつくだろう

585 ：
ajhh欲しいな

586 ：
1st復刻出るみたいだね(ソースは2ch)

587 ：
>>586
！？

588 ：
60周年だから原点回帰的なのは想像してたけど
復刻か…本当なら楽しみだ笑

589 ：
こないだ出たばっかりやん。

590 ：
復刻はないな

591 ：
38mm チタンで85万+税 銀座、心斎橋のブティックのみらしい
詳細はプロスペスレで書いてる人に聞いてみて

592 ：
近年のGSの値段設定は勘違いも甚だしい
ロレックスにでもなったつもりか

593 ：
復刻3回目ワロタ

594 ：
>>592
全く同意
やりすぎ。機械式はロレックス買ったわ

595 ：
盤面が濃い青（黒に近い）モデルってどれでしたっけ？
クオーツにもあるのかな？

596 ：
SBGR075

597 ：
復刻35mmなら欲しいな

598 ：
少し覗かないうちに話題に上がってた
久しぶりに置いとくか
世界販売で半分近く大陸行ったから
もう国内に100本ないって和光の人が言ってた
http://imgur.com/ZSThrB6.jpg
http://imgur.com/Jm0qAgc.jpg

599 ：
>>598
SBGW049、めっちゃいいですよね。そんなにも国外に流れてたんですか。
これが249になって出るのを待ってるんですが。。

600 ：
>>599
どもども
そもそもこのデザイン限定にせずに
普及モデルにしても売れそう(メンズ)ですけどね

601 ：
>>600
バーインデックスもこちらのタイプの方がカッコいい。231とかのは無骨に感じて。
これメンズで出して欲しいです。レザーバンド変えるお金もったいないのでw

602 ：
>>598
手巻きは旧ロゴの方がバランスいいなぁ
現行の下空白はなんか駄目

603 ：
>>601
>>602
ありがとうございます。
ちな、>>222 のSBGW005 も自分です。
なんだかんだみんなシンプルな手巻き
36～38mm好きなんだね

604 ：
>>601
ねw
購入時に付いてた赤青のそれぞれクロコ
結局1度も使ってないし
サイズは手持ちの005とほとんど同じだから
メンズ展開でも良かったのにですなぁホント

605 ：
>>603
ノンデイト欲しいとなると手巻きになっちゃうんですよね。しかも自動巻はいくらなんでも13-14mmと分厚過ぎて。
冠婚葬祭とかドレスウォッチ的に使えるのは手巻なんですよね。
シンプルでクラシカルで。049ホントいいです。

606 ：
自動巻きの9S持ってる人に聞きたいんだけど手巻きするとどんな感じ？
6Rは持ってるが手巻きするとジーっていって手巻きしないでくださいって感じでオメガのコーアクシャルはスーッて感じで巻いてる気がしない

607 ：
オメガのコーアクシャルでも、cal2500(ETA2892A2改造)とダブルブリッジのcal8000番台は完全に別物のような気がする。本題の手持ちの9S65なら、ETA2836-2、SW200辺りよりスムーズだが、ETA2892A2やMiyota9015よりはクリック感が強い感じ(手持ちだとROLEX3015に近い位)。

608 ：
スンマセンロレックスはcal3000でした。

609 ：
>>607
いちおう巻いたら手巻きみたいにカリカリ鳴る感じということですね
6Rと同じでジーだったら買いたくないのできいてみました

610 ：
https://i.imgur.com/jDo5Nzw.jpg
紅葉欲しいっていってた者だけど買っちゃったよ文字盤神だろこれ
60周年と迷ったが青い時計は持ってるので赤をチョイス
手で巻いた感じもキリキリ鳴って手巻きしてる感あって○

611 ：
>>610
めっちゃいいね！
俺も同じで60thと迷ったけど60thの方買ったわ
ホント他にはない文字盤で羨ましい…

612 ：
>>610
いいな～フローリング
おめ！

613 ：
文字盤のモチーフとして紅葉なら誰でも思いつくが床紅葉にしたのは本当に凄いわ

614 ：
ちなみに限定品だけど銀座に行ったら余裕で買えたわ
人気自体は６０周年のが上みたいね

615 ：
>>610
おめ
良い時計ですよね、欲しかったのですか
私は赤色持ってたので60thにしました

616 ：
う～ん、初めて見た時は「なんじゃこりゃ！」
そう思ってたけど なんかジワジワくるね
文字盤赤ってインパクトハンパねぇなw
綺麗だね

617 ：
しかし派手だなぁw
http://imgur.com/eoEuK10.jpg

618 ：
>>617
https://i.imgur.com/LlshO1f.jpg
この意味不明なローターも60thじゃなくて紅葉にした決め手だわ
ガランテの魂が乗り移ったのかな

619 ：
>>618
あら、なんか色味落ち着いてるね
翡翠っぽい感じ
それにしてもSEIKOってやっぱり
舶来メーカーに比べて画像の処理
下手ですなぁ としみじみ

620 ：
緑は好きだけどこれは微妙じゃない……？

621 ：
昔、ロゴ変更前のGMTの限定かなんかで
ローター紫ってのがあったような
あれよかは落ち着いてるかと思うけど

622 ：
これだ、これ
ちょこちょここういうのGS出すね
http://imgur.com/6LVUcuJ.jpg
http://imgur.com/GmV2Sik.jpg

623 ：
>>610
全人代モデル？

624 ：
>>623
ゼニスに金針赤インデックスで出してもらおう

625 ：
赤金は素直にかっこいいね武力を感じるよ
https://i.imgur.com/wJqsXTl.jpg

626 ：
紅葉も好きだけど、赤文字盤だとsbgk002が欲しい。

627 ：
紅葉モデルの文字盤デザインで青いのとかでれば良いのになぁ

628 ：
紅葉は鮮やかで本当カッコイイ。
なのにまだ買えるっていうのがビックリ。
あるうちはいいけど買えなくなってから欲しくなるひと多そうな気がする。

629 ：
色々言われてるがGSの文字盤は素晴らしいと思う。
雪白、岩手山、床紅葉どれも綺麗。

630 ：
sbgh267持ちのワイ
文字盤でもローターでも全く流れの話題にならなくて涙目

631 ：
SBHG267はHodinkeeの編集長が自腹で買って褒めてたね。最近欲しくなったがすでにほぼ手に入らなくて悲しい
It's Grand Seiko at its best &#8211; Grand Seiko at its worst is still better than most brands at their best,...
こいつは最高のGSです。まあGSの中で最悪なものだったとしても他のほとんどのブランドの最高のものより良いんですけどね

632 ：
>>630
普通にそれも他にはない良い限定モデルだと思う。
自分が良いと思えるなら最高の腕時計のはず！

633 ：
床紅葉欲しいけどハイビートなのがな…
8振動の72時間パワリザ版希望

634 ：
サイズ37ならなおよし

635 ：
>>610
いいなぁ　週末物色しようかと思ってたけど都内？

636 ：
9s85なんだけど　外して寝てるうちに8秒くらい進むんだけど
原因は温度？　姿勢？

637 ：
置き方変えて試せば良いかと
あまり気にするな

638 ：
>>636
体臭

639 ：
>>635
都内よ
シリアル番号選べるくらい数の余裕はあったよ

640 ：
>>628
床紅葉の文字盤は素晴らしいけど赤文字盤は普段使いには厳しいからなあ

641 ：
>>639
どうもありがとう｡900本なのに選べるとは…意外

642 ：
>>636
ゼンマイの巻き具合とか？
着けている間は基本最大まで巻かれるし

643 ：
SBGJ213買ったんだけどパワリザ55hのはずが2日保たない

644 ：
>>640
時計何本も持っててその一つだったら全然あり
けど高い時計でこの色を選ぶのはちょっと勇気がいるなぁ

645 ：
>>636
ウチのSBGH001もそんな感じかな
寝る時以外ずっと着けてて日差＋7～8秒。置き方変えても大差無し
カタログにある着用時の基準値には入ってるので気にしてない

646 ：
今の時期は0.5～1秒/日だな
ハズレ引いた人は可哀想

647 ：
>>622
へーこんなのあったんだ！
結構好き

648 ：
>>646
今の時期にそれだと、夏場遅れ時計になって死亡では(-ω- ?)

649 ：
一日の殆どが室内でのデスクワークだからかもしれないけど季節に
よる変動はあまりないね
調子悪いんじゃないかって時で最大で2～3秒かな

650 ：
着用時の日差が＋7～8秒なのは日中ほぼ歩き回ったりしてるせいもあるのかな？
いくらハイビートが外乱に強いって言ったって限度はあるし
因みに静止状態では向きに関係なく日差＋2～3秒だった

651 ：
ハイビート1本目　平置日差+7秒 SBGH001　最大姿勢差2秒
ハイビート2本目　平置日差+-0秒 SBGH243　最大姿勢差2秒
GSは当たるも八卦当たらぬも八卦
所詮は緩急針式よ？　特別な工具は必要としないが、歩度調整は難しい
言い換えれば、どれだけ精度の高いパーツで製造したところで……　だがそんな古臭い時計も好きかも

652 ：
緩急針は別に高い精度にできないわけじゃないぞ、フリースプラングは逆に組みつける段階でうまくやらんと大きく調整できないし

653 ：
よはらわやらを 【Sea-Gull】中華腕時計総合スレ【シーガル】
　　 /　　 ／　＼　＼　　 ／
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　
海外のフォーラ中華時計について語りませんか？
　　|　　　　 ）●（　　|
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トゥールビヨぉおーン　エホバーーーwww
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　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）　【Sea-Gull】
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トゥールビヨぉおーン　エホバー
シーガル　イエホバーンwww、

654 ：
だまにごっそり遅れる事ない？

655 ：
正月に買って初めて止まった

656 ：
>>655
肺炎じゃないか？

657 ：
SBGR029が気になっているのですが
古いモデルなので所持されてる方がいれば教えてください
アイスブルー文字盤らしいのですが色味がよく分からない問題
ttps://item.rakuten.co.jp/komehyo-online/2600031298193/

658 ：
>>657
書き込んでる目の前のパソコンで調べろ

659 ：
GSメカニカルも、OH出せば、日平置きで＋2Sから
平置きで+10Sに帰ってきた、メーカーに平置き+2S
で調整を頼んだ所、GS規格では+10Sまで問題ありません
と頓珍漢な回答が返ってきた・・・ワケかわからん

660 ：
>>657
所有者一人や二人の意見を聞いてもよくわからんと思うから、
いろいろな角度から撮られたネット画像を何十枚も見るしかないんじゃないか?
現物見ないとわからん微妙な色っぽいな

661 ：
SBGH279渋くてかっこいいな

662 ：
>>659
まぁバイトがオバホやってるから仕方ないな

663 ：
>>659
OHする事でそこまで変化するものですかね。
まぁ、OH時期が近いと遅れ気味になるとはよく聞くので、変な話では無いような気もするけど、振れ幅がすごいね～

664 ：
>>663
SBGH201だけど、購入当時は一日に＋2Ｓくらいだったのが
2年経った現在、－10Ｓくらいだなぁ
そんなに気にしてないけど、やばくなったらＯＨだそう

665 ：
そもそも2sでオバホに出すとは
元気な人を手術するようなものでは？

666 ：
元々問題無く動作しているものを、OHに出して問題が起きることがある。
本当は、毎日使わない限り７～8年経過して遅れるようになってからOHに
出しても遅くないSEIKOの９Sは金属が摩耗しない様に焼き入れしてある。
SEIKO５だってOH無しで10年問題なく動作している。

667 ：
自分は調子悪くならない限りOHに出さないな
調子良いのにOHすると殆どの場合、調子悪くなって返ってくる

668 ：
ウルトラアストロンも同じこと言ってた

669 ：
今までクォーツで今回機械式デビューしようか迷ってるんですが、機械式の人はどの位のペースで時刻合わせしてるんですかね？自分のクォーツは1、2年毎位で１分違うと気になる位だと向かないかな？？

670 ：
なんか日本語が不自由な人多いね

671 ：
クォーツに慣れてるんなら機械式よか
SDの方が良いんじゃないかな？
時間確認(精度)という面でも
機械式に精度求めてもいいけどさ
許容する誤差は人それぞれだし

672 ：
>>669
使う時に時刻あわせ
どうせ止まるやろ

673 ：
>>671 参考にします｡ありがとう｡
>>672 その位のスタンスなら気楽に使えそうな気がします｡ありがとう｡

674 ：
ハイビートはオーバーホール早めに出さないとダメ？

675 ：
一応3～5年と言ってたはずだからそんな頻度でいいよ

676 ：
一応耐久性が確保できてるからのハイビートなんだろうけどね

677 ：
腕周りの実寸が約18.5㎝でSBGR261のバンドの最長がカタログ上18.7㎝なんだけどやっぱきついかな？

678 ：
そのレベルだと店頭で試着したほうがいいと思う

679 ：
>>678
ありがとう
ネットで買うつもりだったけど週末にショップ行ってみます

680 ：
初めて高級時計を買おうと時計探してたら、60周年のSBGH281が気になりました。試着したところとても気にいったんですが、スーツに合うかどうかで悩んでます。皆さんはスーツに合うと思いますか？ご意見いただければ嬉しいです

681 ：
>>680
合うと思いますよ｡ただ茶系とは少し喧嘩するかもだけど…迷わず買いだよ。

682 ：
>>680
合いますよ、今は毎日着けてます
文字盤の紺色が結構深いので普段そんなに主張しませんが日が当たると青が出てきます
夏だとさらに主張すると思います
しかし、紺色が深いので薄暗い夜の外ではインデックスの反射が無いため認識しずらいです

683 ：
>>680
あえて悪く言うと青形は飽きやすい
あと色合いがくどいかな

684 ：
>>680
SBGH269の床紅葉使ってるけど普通にスーツで使えるよ
スーツに合うかは文字盤よりもケースやベゼルの方が大事だと思う

685 ：
スーツに合うか相談させていただいた者です。早速、ご返信ありがとうございました。スーツに合うかな？派手すぎるかな？と迷ってたところ、安心して買えそうです。大変助かりました。

686 ：
>>680
スーツには合わないでしょう。
仕事でこれしてたら心の中で笑われる。
てか、絶対すぐ飽きるぞこれ。

687 ：
ご自分のスタイルに自信があるんだなあ、としか
なぜこの品はレギュラー足り得ないのか？を考えれば
自ずと察せられることと思います
逆にここで聞かなきゃならない程度の見識で手を出す品じゃないよ
何本も揃えるのが前提なら問題ないけどね

688 ：
よく「仕事で～」とか「冠婚葬祭で～」とか言うヤツいるけどどんな
業界で働いてんの？
自分は最大手とか言われる企業にいるけどそんなの気にする人いないよ
個人的には葬式ぐらいは配慮するけど、場合によっては時計外せば
良いだけだと思うんだが…

689 ：
てか、3針の腕時計で仕事中に装着出来ないのなんか無いだろ
人によっちゃオレンジ色のダイバーズさえ似合う
683は笑うみたいだが

690 ：
自分で気にするほど誰も自分の時計なんか見ていないよ。
好きなのすれば良い。

691 ：
機械式時計は、いろんなメーカーと、昔から現在までの
メカの種類がたくさんあるしパーツの進化、メカの進化もあるのに。
＜一律で3年～5年ごとに＞OHするようにメーカーのうたい文句に
なっているのはおかしいともうよ。
要するにスイスの時計職人（高給取り）が儲かるための呪文だと思う。
オメガの新しいメカは、10年OH不要と打ち出しているし。
でも、SEIKOのハイビートはメカに負荷をかけているから5~6年でOH
を出したした方がいいかも。

692 ：
エルモ君は、GS 9s55モデルを、10年OHさなくとも
正常に動作しているといっていた例もあからね。

693 ：
周りの人に不快な気持ちにさせなきゃなんでもいいと思う。

694 ：
個人的にはメーカーが推奨するOHの期間の1.5倍は問題ない気がするよ

695 ：
所詮時計などは自己満足の品なんだから
自分が欲しいものを買うのが一番だし飽きない

696 ：
>>693
相手次第だからなぁ

697 ：
覗いてきた｡60thまだまだいっぱいあるね｡

698 ：
発売日に全て流通してる訳では無く何回かに別れて入荷してるみたいですね

699 ：
https://i.imgur.com/HSmfykz.jpg
https://i.imgur.com/UHTOhgm.jpg
ショップに置いてあった
結構色々書いてある

700 ：
https://abema.tv/video/episode/90-980_s24_p103?next=true
加藤浩次が着けてるGS何だろう。４４分２１秒辺りから

701 ：
新作色々きましたがほぼ全て100万超え、、、

702 ：
SBGC003

703 ：
解散

704 ：
まじで解散だったw

705 ：
遂にフリースプラング採用か。ツインバレルに加えて外装も貴金属のスペシャル版だけど
いずれステンレス外装の通常版も出るかな？出ても100万オーバーの可能性もあるが
前に9Sは古臭い！はよフリースプラング導入を！とか言ってた奴、よかったな念願叶って
夏になったら人柱になってね

706 ：
100万のグランセコって買う人いるのか？
グランせこユーザー相手にしかマウント取れなそう

707 ：
新作9本中6本が200万超え
そのうち4本が400万超え
庶民には無理ですね、、、orz
彫金のモデルとかジュエリーのモデルとか今までと違って装飾性が増してていいなぁと思いました。実物すごい綺麗なんだろうなぁ。
復刻モデルってレギュラー化するんですね。
チタンモデル見てみたいなー

708 ：
9S64載せただけのPGで250万とかw
あげく趣味の悪いグリーン文字盤とか
もうねGSファンとしてはガッカリ
アホかと

709 ：
9SA5
巻き上げひげゼンマイ
フリースプラング
両持ち
新型脱進機
ツインバレル
80時間
瞬間日送り
ロレックス、オメガと比べても見劣りしないスペックだね

710 ：
初代復刻がステンレスで50万くらいだったらギリギリ迷うレベル
チタンなんて要らんな

711 ：
セイコー、2千万円腕時計で挑むスイスの牙城
Bizレーダー 小売り・外食 2020/3/5 15:00日本経済新聞　電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56351910T00C20A3000000/
https://www.nikkei.com/news/image-article/?R_FLG=0&ad=DSXMZO5635183003032020TJ1001&dc=1&ng=DGXMZO56351910T00C20A3000000&z=20200305

712 ：
SBGD205
にせんまんえんｗ

713 ：
もう庶民相手にする気は無いんだなサヨナラセイコー

714 ：
身の程知らずとはこのこと

715 ：
20万円くらいにしか見えんぞ

716 ：
SBGW263、これかっけえなあ

717 ：
なんか迷走始めたね。

718 ：
復刻、やっと裏スケで出たと思ったら、なんだこの金額。
しかもSS無しとか。
もう庶民は相手にしないのか。てか売れるのか？

719 ：
こ、これからエントリーラインも発表されるだろ…

720 ：
9SA5、カタログスペックはロレを超えてるな
ロレの強みは低価格のSSモデルにも最高のムーブを積むことだし、GSも定価上げてもいいからSSモデルにこれを積んだら強いな

721 ：
セイコーはこれから雲上時計と競い合っていくつもりなんですね
当然、永久修理もやるんですよね？
400万の時計が生産終了してから7年経つと修理不能とかないよね？

722 ：
全社一丸となって破滅への道を進んでいるとしか思えんな

723 ：
エレガントモデルってガワだけジャマイカw
だらだら9S64使いまわしとかバカですか？
ロービート&スワンネックとかで
GS規格のもの作らないのかね
とうとうただの彫金屋に成り下がったか

724 ：
新ムーブいいな
未来を感じたわ
ノモスのネオマティックに似ている
SSに降りてきてもエントリー相当のモデルでも値段が倍くらいになりそうで怖いが

725 ：
>>724
定価7～80万なら良心的だろうけどなぁ
そのくらいなら様子見てから買うレベル

726 ：
ガワは見た目エレガントでも、シルエットは相変わらず無骨なんだよな。
バランス悪過ぎる。

727 ：
>>725
そう、怖いってのは手が出そうでw
何年後になるかな、それまでに出世しよう

728 ：
>>711
過去最高額って？？
意味不明だな
トゥールビヨンはなかった事になってるの？www

729 ：
SSモデルが出るまで金貯めるか

730 ：
>>728
あれはクレドール

731 ：
ちょっと興奮したよ
SSが楽しみ

732 ：
９R65って２００４年くらいからだよね。やっと世代交代か

733 ：
正直チタンモデルで数十万取るのやめて欲しいな…
ステンレスで十分なのに…
今回は楽しみにしてたけど残念ながらどれも無理だ笑

734 ：
庶民モデルが発表されるのいつかなー。
マジで手巻期待してるんだけど。

735 ：
新ムーブはいいかもしれんが、相変わらず商売が下手過ぎる

大人しくSS青針のレギュラーモデルを最初から作ればいいのに

下手に将来の展開とか限定モデルの売上とか気にするばかりで客のこと考えてない

736 ：
普通に考えて50thになぜ新ムーブ載せなかったのか？甚だ疑問｡

737 ：
>>735
最初は歩留まりの問題とかありそうだから
人柱少量でよくない？

738 ：
日経の記事によると若い金持ち用らしいから成金Youtuberが爆買いしてそれを動画にするのを期待してるんじゃね？

739 ：
日本で販売するモデルか知らんがネタ投入
ご覧あれ
https://watchesbysjx.com/2020/03/grand-seiko-60th-anniversary-hibeat-slgh002.html
注目はキャリバー

740 ：
>>739
流れを読め

741 ：
>>739
ムーブメントの青ネジが気持ち悪い

742 ：
>>739
グラスヒュッテ感がすごい
ノモスとランゲの中間

743 ：
2000万円のグランドセイコー発表とか
どこを倒すのだろ
てか売れるんだろうか

744 ：
>>736
あ、60thね

745 ：
なんつうかロレックスって安いんだね

746 ：
値段だけならもっとすごいのもあったり
受注生産式で最低2000万でガワや文字盤カスタマイズすると更に値段上がるってやつ
まあそもそも注文した人いるのかどうか知らんが

747 ：
>>739
脱進機がコーアクシャルに似ていると思った

ティソやミドーを想起させる、あの80の表記は、要らない様な…

748 ：
9SA5の脱進機どうなってんだこれ？
オメガのコーアクシャルみたいな機構を一重のガンギ車で実現して、ロレックスのクロナジーみたいな軽量化も果たしている感じ？

749 ：
>>747
確かにあの「80」の表記はいらないよねー。なんでセイコーはいつも余計なことばかりすのかね？

750 ：
少し詳しく書いてある
https://www.webchronos.net/news/42301/

751 ：
あ、ホントだ、80 HOURS って書いてある。
GSロゴが上に行って、ハイビートはやっと下がスッキリしたと思ったら。
あくまでもごちゃごちゃさせたいんだね。
引き算の美学はないのか？

752 ：
このムーブメントで初代のデザインでSSで100万の出ねーかなぁ

753 ：
>>747
機構や規格の名前を載せればいいのにと思ったが、Dual Impulse EscapementやGrand Seiko Specialも微妙だった

>>752
現行ムーブですら中古で70くらいだし、150どころか200いきそう

754 ：
＞現時点で、これは量産型自動巻きの最高峰である。

俺にはシャア専用としか思えないが

755 ：
端からクロノスの記事を見るべきだったか…
何か恥ずかしい

>>747 で、80が云々と書いたけれども、
36000と併せて表記する事で「10振動で80時間」を強調している(アチラは６振動に落として80時間)様にも思えてきた
慣れだろうけれど、３行＋星が うるさく感じさせるのかな？
automatic表記は外せないだろうし、う～む

756 ：
この脱進機すごいなあ～
既存機では完全にお留守だった面取りなんかもしてるみたいだしこれまで弱かった点を完全に潰しに来た感じ

薄型化やフリースプラングの必要性もしっかり認識して進めてたんだなあ流石セイコーの中の人
https://www.webchronos.net/wp-content/uploads/2020/03/img_movement-item01_880.jpg

757 ：
>>755
そういうの強調したいなら、裏面に書けばいいと思うんですよね。
所有者が裏見てニヤニヤする、それでいいと思う。

758 ：
帝国の新兵器感あるよね
スイスのメーカーって新機構を小出しにしてあとで集積するイメージあるけど、セイコーは実績のない機構を集めて新しい機械作って大丈夫？

759 ：
まあ100本限定だし大量生産を度外視したムーブメントのような気はしてしまう

760 ：
耐久性、信頼性を盾に分厚いモデルを押し通して来た復興GSだけに、その辺はきちんと担保した上での動きだと信じたい
ここまで気合入ってるのに報われなかったら嘘でしょ

761 ：
今回薄いのは輪列設計そのものに手を入れたからだから大丈夫じゃないかねその辺は

762 ：
日常的に使えるのがGSなんだからそれは大丈夫だろう

763 ：
450万円だけどなｗ

764 ：
このムーブメントは機械式でも世界のセイコーになれる礎となるだろなあ

765 ：
このムーブ搭載でSSモデルが150まんくらいならロレックスと張り合えるっしょ

766 ：
>>756
コーアクシャルみたいな形してるな

767 ：
今まで何の付加価値も無い9Sを２０年使いまわしガワ替え商法で酷かったけど
やっとロレ、オメガにガチで全く負けてないムーブを出してきたな。

768 ：
>>765
余裕で張り合えるだろうな。
ただしブレスやバックルは改良、刷新する必要があるな。

769 ：
張り合ってるつもりだけど誰も欲しがらないという変わった商品出して来たな

770 ：
薄型、ツインバレル、独自脱進機、ブレゲヒゲ、フリースプラング、ロングパワーリザーブ
高級機械式時計用ムーブとしてほぼ完璧
精度は優れるが厚みでは不利なブレゲヒゲで12?を切る薄型＆ロングパワーリザーブを実現している時点でロレを超えてる

771 ：
ムーブ厚はロレが6mm、オメガ8501が5.6?なので平ヒゲのオメガと比べても
セイコーの新型のほうがブレゲヒゲなのに薄い。

772 ：
クルマと全く同じ状態だよね
トヨタがいくら頑張っても金持ちは結局Rーリ、ポルシェ、ベンツ、
ベントレーあたりを買う
田舎の無理した底辺か小金持ちがレクサス乗ってる
性能だけにカネ払ってる訳じゃ無い事が理解出来ないんだよね

773 ：
今までは金無垢は値段だけ雲上レベルで中身は２０年使い回しで凡庸な9Sだったから格段の進化だな。
https://www.webchronos.net/news/42301/
＞正直安くはないが、現時点で、これは量産型自動巻きの最高峰である。正直、日本のメーカーがこれほどのムーブメントを作るとは、誰が予想しただろうか。

774 ：
新作ムーブって切り札あったのにバーゼルには出展中止
むしろワザとか？


>>750
ヒゲの工夫が外端なのが興味深い
セイコーOBの小牧氏が内端に注目してたのと対象的で

775 ：
青ネジはいらんのよね
文字板に80時間とから余計なことは書かなくていいのに
もうハイビートとかいらないんじゃないの？

776 ：
個人的にSBGW259少し高いけど気に入ったわ

777 ：
>>775
センスが欠けてるから…

778 ：
新作買いたいから仕事と勉強頑張るか

779 ：
青ネジにいちゃもんつけるとか頭おかしいし殆ど難癖レベル。
そういう奴はスイスやドイツ（ランゲやGO）の有名メゾンの青ネジには何も文句言ってないだろうからなｗ
文字盤の80hoursはいちいち書かんでいいし確かにセンスが無いな

780 ：
なにが出てもなんか言うんだろ
センスはないよな。ま、それをどうこういうのもいちゃもんみたいなもんだよ

781 ：
青→素のネジ交換くらいならOH時に対応してくれそうな予感

782 ：
ブランド的にそんなことするわけがない

783 ：
この機械式の新ムーブもSDの新ムーブも鳴り物入りで60周年とあわせてバーゼルで発表するつもりで開発してただろうに、
60周年の今年がバーゼル延期（21年1月への延期なので事実上中止）とか悲運だな。

784 ：
レディースの新型ムーブ（9S2系）が発表時の金無垢モデル330万（税抜き）　→　1年後に発表された通常モデルのSSケースダイヤ無し版56万（税抜き）
この比率を今回のメンズの新型ムーブに当てはめると　450万（税抜き）　→　SSケースの通常版76.3万（税抜き）
どうなるかは分からんがもしSSモデルで70～80万円台からでこのムーブだったら相当な競争力だな

785 ：
新ムーブのニュース見てきたけど凄くいいな！
やっと日本のメーカーが現代の技術の流行を取り入れて美観も気にしたのを出してくれた！
これであと40年は闘える。

786 ：
この値段の時計でもラグに穴空けてるんだな
昔、クロノスの海外版でダサい・エレガントじゃないって酷評されてたのに
https://i.imgur.com/2p2gOQM.jpg

787 ：
新ムーブメントの手巻きSSが出るまで耐えるわ

788 ：
https://youtu.be/wPVBph0nwio
これかっ！　これなんだな！

789 ：
>>784
残念ながら100万は下らないでしょ
そんな値段なら既存モデル全滅してまうｗ

790 ：
なんだかんだ、歯痒い思いしながらもみんなGS好きなのね

791 ：
金無垢モデルでもどうせまだインデックスや針に金色メッキのスチール使ってるんでしょ？www

792 ：
>>783
？
そもそも欠席じゃなかったか？

793 ：
>>791
インデックス無垢だって。

794 ：
まあ使ってた所で
金価格的に考えるならただの損なのはロレとかでも同じだしそういうの気にして買うもんでは無いと思うけどね

795 ：
少なくとも新しいムーブのはセイコーの心意気を感じた奴が買えば良いと思う
国産量産機でようやくここまで来た

796 ：
すげえムーヴだし買いたいんだよ
でもSSモデルの定価がデイトジャストより高くなっちゃったらロレ買うかなあ

797 ：
文字盤にSDマーク(6時位置の太陽みたいなやつ)の付いたモデルは金無垢インデックスの証
オールドセイコー収集してる人間には馴染みのあるマーク
その他にも真鍮にメッキしたものはAD・EDといったマークがある
http://sweetroad.blog.jp/archives/29116641.html

798 ：
>>786
でもホディンキーだと時計次第であったほうが嬉しいねみたいな意見もあるし、実際ベルト交換のことを考えるとイージーチェンジの次に便利なのは確かよ

799 ：
日常使用には値が張るし趣味で買うにはやや審美性に欠けるような...
今後の展開に期待だなあ

800 ：
爪楊枝一本あれば替えられるのは実際便利

801 ：
新しいキャリバーでの手巻きSSモデルに期待、かな
とりあえずは

802 ：
手巻きスモセコとかにも派生していきそう
そうなったらクレドールかも知れんけど

803 ：
9SA5ムーブメント搭載で、
SSケースに、
これぞGSって感じのベタなダイヤルに、
手裏剣針の時針、分針、
青焼きの秒針
税込み88万とか99万なら、相当売れると思う
予算100万で時計探す人って結構多いと思うんだけど、それに対する最高の答えになれる

804 ：
2000万円のセイコーなんぞ
誰が買うんだい？
俺か？

805 ：
>>803
仮にSSモデル出て、やっぱり 80 HOURS とかって書いてあるんでしょうね。
買うの躊躇いそう…

806 ：
凄えの出してきたな
セイコーぽくないデザインのローター
どうしちゃったのセイコー

807 ：
新ムーブ37mmケースに入るのかな
28800振動のパワリザ100H版が欲しい
9s65の立ち位置のやつ

808 ：
凄いムーブなのは間違いないが、これをそのまま手巻き化したら糞だぞ
自動巻きとして薄型化の為にムーブ直径拡大や巻き上げ機構と輪列を
同一階層に並べてるわけで、これをそのまま自動巻き機構を省いて
手巻きムーブにすると巻き上げ機構部分のスペースがごっそり空いた
無駄に間延びしたスカスカのムーブメントになる。
プレートで隠すにしても手巻きムーブとして合理的じゃないムーブは
美しくないし手抜き感がありありになる
最低でも初代ショパールLUC(自動巻きはパワリザ72時間で手巻きは8日巻き)みたいに手巻き版は自動巻きを取っ払って空いたスペースに何らかの
大きな機構をぶちこんで機能を持たせないと

809 ：
スモセコの9S63を去年デビューさせたばっかだし、初代復刻に9S64載せてるから当分手巻のアップデートは無いんじゃないかという気がする

810 ：
普通に6時位置スモセコが欲しいわ
ブティックで手巻き見てきたけど下が空白すぎるやっぱり

811 ：
9SA5のデュアルインパルス脱進機はWebChronosはデテント式とレバー式の併用として説明してるね。
セイコーの特許で半間接-半直接衝撃型脱進機と呼ばれてる機構だろう。
Rolex 3235よりも直径は大きく、厚さは薄い。それでも5mm以上はあるけどね。
3235の同等クラスのムーブメントとして通用するだろう。

812 ：
ムーブの見た目が凄くいいんだけどなんか欧風なんだよね
そこだけが何か残念

813 ：
ラグスポを出してほしい

814 ：
>>812
欧風、ローターはランゲっぽい感じはあるね
テンプ両持ちなのはロレックスぽい
でもテンプ両持ちは44キングセイコーのムーブメントを彷彿とさせてセイコーらしいとも思えるけどな
画像は拾いものですみません
https://i.imgur.com/VSoagRe.jpg

815 ：
セイコーのラグスポ見てみたい
9SA5なら十分ラグスポを名乗るモデルが造れるはず

816 ：
セイコーにとっては新機構だらけなので最初のうちはトラブルが多いだろうけど、
数年して安定してきたら普及価格帯にも展開するんだろうね。

817 ：
>>816
楽しみだな
金貯めとこ

818 ：
ラグスポ？？？
フツーにメタルバンドあるじゃん

819 ：
青焼針中国産らしいけどこんな値段なのかぁ

820 ：
>>807
１０振動でロングパワリザ（ツインバレル）と薄型を実現する為に、ムーブの直径が３ｍｍ拡大しているので５気圧以上の防水ケース仕様だと３７～３８ｍｍにはまず入らんだろうね。
事実上４０ｍｍ以上専用。
>>809
同一の技術（独自脱進機、巻き上げヒゲ、ヒゲもち可動式フリースプラング）を用いた完全に手巻き専用のムーブをつくったら相当魅力的だろうが、
センターセコンドの自動巻き専用に設計された今回の新型を手巻きやスモセコに安易に改造しても手巻きムーブらしい魅力が乏しくなっていけてないだろうな。

821 ：
>>820
シングルバレルで良いので、80H位に微増(72Hのままでも良い)したやつこないかな
37mm薄型が理想です

822 ：
>>787,801,809
2021年のセイコー140周年に期待
例年なら初代復刻なのだが

>>811
特許情報サンクス

823 ：
動画で見ると更にええな。

両持ちと10振動の組み合わせは44GS、45GSの伝統を汲む復活ともいえるし。

Grand Seiko Caliber 9SA5 Mechanical Hi-Beat 36000 80 hours
https://www.youtube.com/watch?v=wPVBph0nwio

824 ：
44は流麗な曲線ブリッジの手巻き両持ちロービート
そこから直線的なブリッジに変更して10振動高精度化したのが45だな。

825 ：
庶民が買えるモデルが出るのは秋かなぁー、来年かなぁー。

826 ：
100万前後出せるのが庶民かは微妙だな。

827 ：
じゃ、60万くらいで ！

828 ：
リボなら普通に買えるでしょ

829 ：
リボ払いとか怖いし、、、

830 ：
リボとか馬鹿だろ…
100万なら庶民でもなんとかカード一括でいけるが、所帯持ってると厳しいな

831 ：
買ったら正直に奥さんに報告しましょう

832 ：
>>810
そこが日本人の美的感覚と思う今日この頃

833 ：
ゴジラ

834 ：
>>819
マジ？

835 ：
>>81
青焼き工程などたいした手間かからんし青焼き針だけ中国で製造するメリットなどゼロだしありえんわなｗ
https://i2.wp.com/i31.photobucket.com/albums/c395/Molle_/Molle%20at%20Seiko%20Japan%20Oct%202014/Molle%20in%20Japan%20Small%20pics%20for%20Web/aea1b577-f196-444e-8cfd-1c42df4d96e0_zps15597285.jpg
https://i2.wp.com/i31.photobucket.com/albums/c395/Molle_/Molle%20at%20Seiko%20Japan%20Oct%202014/Molle%20in%20Japan%20Small%20pics%20for%20Web/5a0bcbc0-9f3f-41e4-a733-c0dc2c5f4e1e_zps8d107a0d.jpg
https://mollewatch.com/blogg/a-most-excellent-trip-for-a-seikoholic/

836 ：
中華の青焼き針持ってるがセイコーみたいな色出ないぞ。
そのクオリティ作らせるなら内製のがマジで楽。

837 ：
リボ払いのスライド方式で返済すると最終的にいくら払う事になるんだ

838 ：
ショッピングローン便利だぞ無金利キャンペーン結構やってるし
48回払無金利やってたから月2万で100万円近い時計買っちゃったわ支払い総額変わらないし

839 ：
新作、裏は素晴らしいけどベゼルが太すぎて時計表示部分が小さい。
時針分針のごつさ。戦艦の砲台みたいな12時のインデックス。
もっとドレス用な感じにしてほしかったなー。
金であること以外450万の時計にみえないよ。

ハイビートとかパワリザ時間とか書かなくていい。
所持者含めわかる人だけわかればそれでいいのに。
バセロンの文字盤pt950表記同様萎えるわー。

840 ：
>>838
リボとローンは違くね？

841 ：
リボとショッピングローンは全然違うよ、、

842 ：
防大にいた時はことあるごとに懲罰でリボ払い懸垂やらされたなあ(T_T)

843 ：
>>839
https://www.hoursandminutes.co/wp-content/uploads/2020/03/SLGH002_b-scaled.jpg
新形状のインデックスの真ん中の溝に合わせた意匠なんだろうけど、
時針（短針）に入れてる中線は高級感を損ね万人ウケするかは微妙で好みがわかれるし
シャープ感の源泉だった尖った針の先端をちょん切ってるのも自殺行為だな。

844 ：
でも線が入って時間合わせやすそうじゃん

845 ：
>>720
＞9SA5、カタログスペックはロレを超えてるな
＞ロレの強みは低価格のSSモデルにも最高のムーブを積むことだし、GSも定価上げてもいいからSSモデルにこれを積んだら強いな

そこが一番重要なポイントだな。

今回の新型ムーブ（9SA5）が素晴らしいのは間違いないが、
今までのGS商法のダメさ加減（ムーブ平凡な使い回しで値段だけスイスに合わせて値上げして限定商法、ガワ替え商法）を払拭し
本当の意味でスイスの牙城を崩せるかどうかは、このムーブメントを競争力のある価格帯（SSで70～100万）で非貴金属モデルに展開できるかどうかにかかっている。

ロレのすごいところは定価数十万のSSモデルにも一切妥協が無い拘りまくったムーブを載せてるところにあるわけで。

846 ：
同意
あと12時の太いインデックスの3分割もね
いろいろ考えた末なんだろうけど
ちょっと野暮ったい感じがする

847 ：
しかもロレは裏スケに走らない。

実用重視

848 ：
そこ妥協するから裏スケでお願いします

849 ：
そもそも牙城を崩す必要あるの？
ただでさえ狭い業界、共存共栄で良いと思うけど

850 ：
新ムーブの方向性もあくまで実用時計だしな(ハイビートだしそこそこ厚いし)
高価格帯なら雲上の観賞性が高いムーヴ買うだろうし、やっぱり勝負するのはロレオメだろう
新ムーブをどれだけ適切な価格設定で売れるかがGSの未来を左右しそう
俺みたいな貧乏人にも買える価格帯のモデルに積んでくれ

851 ：
>>834
>>835
一応中の人な
とは言っても製造からの情報でオレ自身は関わってないから真偽は知らんけどね
ちなみにぜんまいは雫石じゃないぞ
どちらもここ2、3年の話だ

852 ：
じゃないぞじゃ誤解を生むな

雫石じゃないらしいぞ
もっかい言うが真偽は知らん
が、本当だったらマズイと思うけどなぁ

853 ：
>>849
牙城崩して確固たる高級ブランドとして認められるようにならんと潰れるリスクがあるからな。

https://twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/1235590657508442112
＞セイコーは、高級品やんないと潰れるっていう深刻さがありますよね。
(deleted an unsolicited ad)

854 ：
中の人間がここでネガキャンしてていいのか？
確証があっての内部Kならまだしも、噂程度の話を「自分は中の人間」と信憑性を持たせて書き込むのは流石に…

855 ：
そんなこともわからないボンクラ相手しなくていいよ

856 ：
>>850
普及版だと多少ダウングレードすると思う
9S25→9S27くらいの、スペック上は遜色ない程度だとありがたいわ
普及版の価格
現行の10振動よりは高額になるだろう
SSで7～80万くらいかな？
8振動ムーブが今後刷新されるかも、気になるところ

857 ：
sbgkシリーズ買いたいけど、手巻きもムーブメント改良されるなら、もう少し待った方がいいかな。

858 ：
>>856
レディースの9S2系は発表時の金無垢限定モデルに対して
通常版の9S27の違いは、青ネジが非青ネジになったのと両持ちテンプ受けの形状が多少簡素になったぐらいだな。

9SA5の非貴金属通常モデル版もその程度の仕様ダウンで出せばじゅうぶん過ぎるほど競争力があるな。

859 ：
9SA5は大量生産できるかなあ
ダウングレードだと平ヒゲ、8振動、装飾削減とか？

860 ：
8振動デチューンはパワリザも伸ばせるし（おそらく100時間以上になるから100時間ムーブとして売り出せる）メリットもあるし有りだが、
平ヒゲにスペックダウンしたら大幅に競争力落ちるのは間違いないだろうな。
ロレはエントリーでも全て巻き上げヒゲだから。

861 ：
オメガは平ヒゲだっけ？
ただあっちは現行GSと同価格帯だからなあ

862 ：
>>858
情報追加サンクス

>>859
個人的には
装飾削減
8振動
シングルバレル(72時間以上)
小径
の条件でケース径40mm未満用のムーブを期待してる

これなら、A5から見るとダウングレードでも旧来の9S6系から見るとアップグレード

863 ：
>>862
輪列の設計変更やローターなど別サイズの部品の製造コストと、世界的に需要のあるサイズを考えると難しいかもしれんが、スペック的にはそれが理想すなあ

864 ：
>>861
今回のセイコー新型（9SA5）が、


ロレ（cal.3235）に付加価値で勝っている点
・独自脱進機（デュアルインパルス）
・ツインバレル
・パワーリザーブ80時間（ロレは70時間）
・薄さ（ロレは5.37mm）
・ムーブメントの審美性（レディース9S2系と今回の9SA5は初めてセイコーが設計段階から見た目も重視してつくったムーブ）


オメガ（cal.85**系）に付加価値で勝っている点
・パワーリザーブ80時間（オメガは60時間）
・瞬間日送り
・巻き上げヒゲ（オメガは平ヒゲ）
・薄さ（オメガは5.6mm）

オメガに負けている点
・耐磁性能（オメガはマスターコーアクシャルで超耐磁）
・コストパフォーマンス（オメガは従来の9Sと同一価格帯か実売価格はむしろ安い）

865 ：
ロレ
・巻き上げヒゲ
・両持ちテンプ
・フリースプラング
・瞬間日送り
オメガ
・独自脱進機（新型コーアクシャル）
・シリコンヒゲ
・超耐磁
・両持ちテンプ
・フリースプラング
・ツインバレル
セイコー9SA5
・独自脱進機（デュアルインパルス）
・巻き上げヒゲ（新開発の独自形状）
・両持ちテンプ
・フリースプラング
・ツインバレル
・10振動
・パワーリザーブ80時間
・瞬間日送り

866 ：
>>863
でもそこまでやるとそれは｢デチューン｣レベルではないわな

867 ：
>>865
オメガも瞬間日送りだね
あとロレのクロナジーエスケープメントはスイスレバー脱進機がベースだが、アンクルやガンギ車の形状はかなり手が入れられて別物になってる
(少なくともシングルバレルでパワリザ70h出す動作効率は評価するべき)

868 ：
>>862
今回、パワリザを伸ばしつつ15%薄型化出来たのはムーブ直径を拡大したからだから、
40mmケースに納まるようにムーブの直径は既存の9S6系と同程度のままにしたら
自動巻き機構と輪列を同一階層に置けないだろうし厚みは減らせないだろうな。
シングルバレルでもパワリザは軽量な新型脱進機の恩恵で72時間より多少伸ばせると思う。
ただその場合、今回の新型ムーブのデチューンではなく9SA5と殆ど共通部品が無いシングルバレルの全く新しいムーブメントを
もうひとつ新設計してラインナップするってことになるから現実的じゃないかもしれない。

869 ：
>>867
その通りだけど、シングバレルの8振動ムーブでパワリザ72時間は
新型ではない普通の従来型9S（MEMS脱進機）と同じだから
ロレが大袈裟に宣伝してるほど凄い付加価値とまで言えるかは微妙。

870 ：
>>869
現行9Sはムーブメントの厚さがある分、香箱を大きくして稼いでいるところもありそうだけどなあ
まあ9SA5と比べると微妙だが、オメガのコーアクシャルよりは運動効率と薄さは優れているはず

871 ：
瞬間日送り

別に、いらないよな。
部品数増えるし。故障の原因増えるし。12時きっかりに日付変わるわけじゃないから、

12時付近に何日か分からないから実用的じゃないわ

872 ：
それ自分も思ってたわ
全然実用的じゃない

873 ：
瞬間日送りは確かに実用上のメリットはゼロだが
店頭で「こっちはデイトジャスト」ついてないの？と客にロレックスと比較された時に
劣後しないようにつけざるをえなかったんだろうな。

874 ：
>>871
12時きっかりに変われば、いいのだけどね。
クオーツ時計で１２時きっかりから５秒位かけて日付が変わる時計は結構あるけど、それも機械式では難しいのかな。

875 ：
GSクオーツの瞬間日送りは他より日送りのタイミングが遅くて糞なんだが、これは大丈夫なんか？？

876 ：
9S6系、9S8系への批判はこのスレにも大量に、繰り返し書かれてきたが9SA5は批判にすべて答えた形になってる
つまり、セイコー自身が批判に同意し、頷いていたわけ
批判を荒らし扱いし、無理筋な擁護をしてた人たちはセイコーからみれば価値観を異にする人たちだったってこと

877 ：
このスレを見て頷いていたかは怪しいもんだけど
むっちゃ競合を研究してたであろう事は伝わってくるよね

878 ：
>>876
いいこと言うね～

879 ：
あとは9SA5をSSモデルに展開したときの価格設定で未来のユーザをズッコケさせないかどうかにかかってるな
上でも誰か書いているようなエク1とかと競合できる価格帯、エントリーモデルは80万円付近を期待したい
プレザージュの新ムーブメント6L35の価格設定には失望したから、今度こそはセイコーさん頑張ってほしい

880 ：
>>877
このスレに書き込まれてた批判だって競合と比較して批判してただけだからね

881 ：
>>876
セイコー自身に、
「GSは値段だけどんどんスイス高級ブランドに合わせて上げてるが
一般的なスイス高級ブランドと比べてムーブメントの審美性が著しく劣っているし
ロレックスやオメガに比べても機構の魅力や付加価値が著しく劣っている」
という自覚や実質ガワ時計という後ろめたさがあったんだろうな
なんとかしないといけないという気持ちがセイコー自身にあったからこそ渾身の9SA5を今回出してきた。

882 ：
>>879
新脱進機と10振動のプラスアルファあるのにエクワン価格なら競争力あるよなあ
日本の安い人件費ならいけるかな

883 ：
>>876
セイコーがどう思ってようが買ったユーザーの集まる場で執拗に同じような批判をし続ければ嫌な気分になって当たり前だと思うがな
例えば自分から見て糞な映画があったとしてそれを気に入ってる人と顔合わせる度に批判して嫌な気分にさせるのは真っ当な人間のやることか？
そりゃこういう場で一切批判するなってのも無理があるけど物事には限度ってものがある。
指摘が正しいかどうかの問題じゃないんだよ。節度をわきまえないことしてるから叩かれるんだよ。
俺だって不満点がなかったわけじゃないし改善されないよりはされたほうが良いとは思ってたよ？でもそれを何度も繰り返し聞かされたいかというとそれはまた別の話

884 ：
本当の評価はSSの価格帯次第だね
どちらに転ぶにせよお金貯めとこ

885 ：
>>883
挑発に乗らなくていいよ

886 ：
こんなの量産できるわけないじゃん
限定少量生産が限界だよ
何万個も作れるロレックスと比べたらいかん

887 ：
>>884
現時点ではそれが正解なんだと思う
9SA5に比べると現行はかなり見劣りしてしまう
だが、それはセイコーも承知の上でやってること

無理筋な擁護をしてた人たちも本心から9S6系や9S8系を良いと思ってたわけではなく
自分自身に対する批判に反論・反撃できないかわりに、セイコーへの批判に反論・反撃することで
ストレス発散してただけだから、いわば便乗組
9SA5の登場でこのスレも落ち着くでしょう

888 ：
開発の主力の年代の人はわかってたんだろうし、スイスがメカ式で復活して次々と複雑時計、新機構を出すの見てたんだろうしね、10年以上遅れたけど
特許はいろいろあるからこれからも出してくるんでしょうね、新しいものを

889 ：
>>884
>>882

＞本当の評価はSSの価格帯次第だね

確かに。
ロレはcal.3235（クロナジーエスケープメント）載せたSSエントリーモデルが定価79万（税抜き）。
このあたりがベンチマークになるだろうな。

890 ：
プロスペックス見てると格下の8Lを70万とかで出すみたいだし
100万以下はあんまり期待出来ない

891 ：
>>889
SSでも100万越えてきそうな気がするがなあ

892 ：
ロゴといい、ここ見てるのかなあ
お客様相談室より話が通りそう

893 ：
>>886
高額な貴金属限定モデル専用の少量生産ムーブだったらプレスリリースの説明に
「全てにおいて、これまでのキャリバー9Sから進化した、次世代の9S メカニカル」とは書いてないはず。
こういう文言を使ってるってことは今回の9SA系を量産化して基幹キャリバーにする意思がセイコーにはあるって事だよ。
価格帯は分からんがSSやチタンの通常モデルでも出してくるのは間違いないはず。

894 ：
既存の9Sから基幹キャリバーを置き換えるつもりなど全くなく
9SA5がプレミアム商品限定のキャリバーという位置付けなら
「次世代」や「進化」とは書かないはずだからな。

895 ：
>>889
クロナジーって肉抜きとかはしてあるにしても結局スイスレバーだよね？対応はしていないような

896 ：
しかしいざSSが出たときに
ガワの見た目が既存とほぼ同じで値段が100万だったとして
時計マニアには響くかもしれないが、購入者の大多数だったはずの所謂人生の記念で時計買う層にどこまで受け入れられるかだな
職場の時計趣味でない人と話すと厚み=高級なイメージのようだし
というかそういう層は切り捨てて、世界の時計マニアにターゲットを変えてるってことか

897 ：
20万～40万くらいの価格帯はプレザージュに任せて、GSは50万から100万って計画があるんじゃない？
スプリングドライブもプレザージュに載せ始めたし

898 ：
もう完全にマニア向けの商売だしな時計なんて。で、マニアからすれば薄いほうが高いのもわかってるからそれでいいのかもね
80万のラインはどうなんだろ、100万は流石に競争力的にも厳しそうだけど、そこまで価格下げられる数が作れるかどうかよね

899 ：
前が6mm超と厚すぎただけで新型も5.18mmと5mm超えてるから「従前より薄型化」の改良ではあってもいわゆる薄型ムーブとは程遠いし5mm超えてんだからむしろ厚い部類。

ロレックスがムーブに拘りがあるヲタや時計好きを唸らせつつ時計に詳しくない一般人にも売れてるんだから
何百万もするモデルばかりならともかくSSでロレックスとそう変わらない価格帯なら一般人の購入対象に成り得るだろう。

900 ：
もう9Sじゃないよね

けど9Sを名乗ってるのは9S全体のイメージアップのためじゃない？

詳しい人教えて。9S系っていえるの？

901 ：
ムーブメントの「9」は究極の「9」
ムーブメントの「4」は至高の「4」
つまりGSの歴史は「究極VS至高」の歴史
大塚周夫氏亡き今、至高の4S系は名乗れないだろ

902 ：
セイコー5はゴミの5?

903 ：
>>864
ロレの3235って実物測ると6ｍｍ以上あるよ。

904 ：
先日出た復刻含めたエレガンスの手巻きは9S64か。
て事は9SA5ベースの手巻ムーブメントは当分出ないって事なのかな。

905 ：
今後新ムーヴも量産して既存ラインと並行して売るでしょ

だから時針に分割線を入れて既存のラインとは違うことをパッと見でユーザーにわかるようにする必要があった

906 ：
>905
あの時針の分割線、めっちゃカッコ悪いというか、現行ラインと比べて野暮ったくなってると思うの僕だけ？

907 ：
それより小文字でごちゃごちゃ書いてる方が気になる...

908 ：
GS/Grand Seikoの併記ロゴが終わってるなw

909 ：
そうやな　やっぱseikoロゴもないと

910 ：
そんなこと言ったらAP /Audemars Piguet だろ

911 ：
時針もアワーマーカーも、分割線は要らんなぁと感じました。
実物見たら思いの外よかったりするのかな。

912 ：
GSのアイデンティティは日本刀の鋭さだと思ってるのであの分割は気になる

913 ：
そうそう、アワーマーカーもダサいよね。

どうしてビタっと、カッコいいと思うデザインでスッキリ出してくれないのかw わざとカッコ悪くしてるとしか思えない。

914 ：
日本刀でも同田貫みたいなもんか
兜カチ割る系の

SSでもあのデザインが踏襲されるんだろうな
救いを求めるなら公式の写真と実物の落差

915 ：
そもそも初代復刻をまたやるんだから、初代デザインに新キャリバーで良かったんじゃ
初代復刻を裏スケで出されても未だに9S64かよとか、ネガが目についてしまう

916 ：
>>910
ジャガールクルトも

917 ：
アワーマーカーいるわ

918 ：
>901
確かに、44、45GSは至高と言っても過言ではない。

919 ：
9SA系はマスターショップor限定用ムーブかもしれない。
実績がある、９Fも変えてないし同じく、９S６系も変えないと思う。

920 ：
まぁ量販店には置く必要ないんじゃない？

921 ：
量販店でのクォーツモデルの売り上げがバカにならんのだと思う。

922 ：
クォーツモデルは元々出来がいいし、そのまま量販店で販売し続けた方がいいね
9SA5系はばら撒きしすぎず出し惜しみしすぎず上手いことブランドイメージを牽引して欲しいところ

923 ：
Grand Seiko Caliber 9SA5 Mechanical Hi-Beat 36000 80 hours
https://www.youtube.com/watch?v=wPVBph0nwio

924 ：
雫石が使ってる薄い手巻きムーブでGS欲しいわ

925 ：
GSの手巻き欲しかったけど、もう少し待った方が良さそうだね。

926 ：
数年以内に新しいテンプと脱進機使った手巻きが出るだろうね

927 ：
ハミルトンの汎用キャリバーの
H-10やH-50 も80時間だけど文字盤に
わざわざ明記ないし...
なんであんな子供じみた表記したんだろね？
あれは謎だ 新キャリ手巻きは期待してるけどさ

928 ：
いまさらSDマーク付けてみたりな
その前は星付けてみたり、なに考えてんだろな、ほんと

929 ：
「HI-BEAT 36000」表記の既存の9S85モデルと区別つかなくなるのを恐れて80Hoursを文字盤に表記したんだろうけどどう見ても余計だしセンス悪化してるな。
文字盤表記に関しては見習うべきは余計な能書きは極力書かないパテック等であり、何行も能書きを書いてるロレックスを見習ってはダメなのに。
初代デザインが限定復刻ではなくレギュラーで発売されたが、それならGSロゴとの2連表記ではないGrandseikoのみの表記も限定ではない通常モデルでも可能になったということなんだから
新型の9SA系を載せたモデルはGrandSeikoのみにするってのがベストだと思うがな。
もちろん初代ロゴの書体はクラシカルなデザイン（エレガンスコレクション）以外には合わないから、ヘリテージコレクション用に書体は変えたほうが良いが。

930 ：
ロゴやブランディング云々を言い出すと
そもそも当初のSEIKO併記やグランドセイコーってネーミングそのものが明らかに戦略的じゃないからなあ
ラグジュアリー戦略をやるなら普及品との混同を防がなきゃならないのは基本なのに自らデカデカとセイコーロゴを置きに行くという…

931 ：
どうしても新型ムーブモデルの判別用に何かを文字盤表記するなら
「HI-BEAT 36000」を消してオメガの6時位置の「CO-AXIAL」のように
「Dual Impulse」のほうがマシだと思う。
デュアルインパルス脱進機は高振動に対応した革新的な脱進器ってのが売りなんだから
わざわざHI-BEAT 36000と併記しないでも意味に含まれる。

https://watch-media-online.com/blogs/3017/
＞見れば見るほど興味深い機構です、効率だけではなく10振動に追従する性能は本当に素晴らしい。
＞コーアクシャル脱進機が長らく6振動または7振動、8振動化すら最近で、10振動はまだできていないことを見るとこの問題は根深そうです。

932 ：
>>929
新ムーブ初搭載の限定モデルは広告塔の意味もあるから、、
と思いつつ、普及版では表記が無くなることに期待
初代デザインって限定だと早合点してた
今後、初代デザインで黒文字盤が出たら9S64だったとしても欲しいわ

933 ：
クレドールの叡智は文字版に何も書かないのちゃんとできてるんだからグランドセイコーとの差別化かねえ

934 ：
クレドールはドレスウォッチだから
GSメカはロレやオメガを見習って再出発したから

935 ：
sbgw031 のようなセイコーロゴの手巻きが今後出る可能性はありますかねー？

936 ：
セイコーロゴの可能性はほぼゼロ

937 ：
ロゴにしても外装にしても、デザインセンスが壊滅的に糞だよな

938 ：
UTDも6810→6870→6898と高額化していった経緯があるし、今更通常のセイコーブランドで出すことも無いだろうしなぁ

939 ：
まぁ今となっては旧文字盤のSEIKOロゴとGSロゴ、駆動に関するロゴとごてごてしてた感もなんとなく否めないな
けど俺は旧文字盤も現行文字盤も好きだよ

940 ：
一般的に日本に限らず高級時計を何本も所有してきた時計好きは中身（ムーブ）の拘り（機構、仕上げ）は凄いけどダイアル表記は控えめってのを明らかに好む。
ただロレやオメガやGSの購入者に多い何かの人生の記念にはじめて数十万円の時計を買う高級時計デビュー層は、文字盤にいろいろ能書きを表記しているのをありがたがる傾向があるので難しい問題ではある。

941 ：
>>940
表記は控えめでいいんだけど、
6時位置に何かしらがないと、物寂しさを感じる。
スモセコとか、automaticみたいな表記とか。
そうでないと、12時位置のロゴと釣り合いが取れないような気がしてね。

942 ：
6時位置がのっぺらぼうなのが世界の審美眼を挑発するのでしょう

943 ：
なのにまたゴテゴテ書いてるしな

944 ：
>>942
パテとかもそうだけどな

945 ：
先月、紅葉か60thと意気込んでたのに水を差された

946 ：
「SDマーク」のように
アピールしたい機能をマークにして並べるのはどうだろう。
ゴチャゴチャ感は軽減できるし、見る人が見れば意味が分かるので、購入検討者や所有者の満足度もキープできそう。

947 ：
(追記)ただ、「マーク」のセンスが悪いと最悪だけどね。。
一般人には意味不明でいいから、センスのいいマークである必要あり。

948 ：
SODの方が好きなんだが…

949 ：
そりゃエロビデオだろ

950 ：
>>938
まぁ究極のシンプル時計として手巻き3針のスモセコが（センターセコンドより）人気あるのも6時位置に何も無いより文字盤のレイアウトが圧倒的に美しいってのも関係しているからな
https://www.thewatchblog.net/entry/patekphilippe-smallsecond-goldenratio

951 ：
訂正
>>941
ただ、安易にセンターセコンド輪列のムーブを改造してスモセコにしたような時計ははっきりいって
時計好きは好まないし見抜かれる。大抵は黄金比から外れて中心よりのちっこいスモセコになるしな。
6時位置スモセコではないがGSの9S63も典型的なセンターセコンドムーブを改造したなんちゃってスモセコムーブ（しかも自動巻き流用）なので
スモセコは小さく中心寄りだしムーブも高級品用とは程遠いからそんなんで300万とかはっきりってバカにされても仕方ない時計。

952 ：
限定モデル（税抜き320万）じゃないほうの9S63金無垢は210万だがそれでも高すぎるし
ボッタクリのガワ時計と言われても仕方無い。
まともな手巻き専用のムーブメントを開発しない限り、手巻きのドレス高額モデルはブランド価値向上とは真逆のボッタクリ商法イメージがつくだけだから出さないほうがいいし
いっそ自動巻きだけにしたほうがいい。
新型の9SA5の技術を使った仕上げや審美性にも拘った自動巻き流用ではない手巻き専用ムーブを出せば世界中の時計好きからも認められるだろうし拍手喝采されるだろうが、おそらく出せるとしても自動巻きの量産が軌道に乗ってからだろうから数年はかかるだろうな。

953 ：
>>935
GSでは難しいと思う
出るとしたらプレザージュからかな？

954 ：
GSってよく同じモデルのマイナーチェンジみたいな違いしかないモデルばっかり出してて成り立ってるよなぁ。
ある意味凄いけど。

955 ：
それはロレも同じ
GSの場合は限定出しすぎ

956 ：
>>955
限定って銘打たないで、カタログモデルだけど生産本数絞れば良いの？

957 ：
GSって質実剛健みたいなイメージがあったのですが
識者からはガワ時計と見られてるんですね

節操のないコラボは多いし
浅いマニア向けの限定商法でしか売れてない
やっぱり日本の時計屋さんって感じ

958 ：
質実剛健ではあると思うよ。チャラくはない
ガワは変態的と行ってもいいくらいの出来

おっさん世代が見栄とかスイスブランドの幻想が落ち着いて
時計単体の出来を見るようになってGSの良さに気付く感じか
機械式新ムーブも出たし中身でも本格的に勝負できる時代に・・

959 ：
>>957
お前の見る目の無さは絶望的で救えない。

960 ：
>>958
特にSSの仕上げは素晴らしいですよね。非の打ち所がない。
デザインがなんとかなれば、、

>>958
反論できずに人格攻撃ですか、、
あなたが満足なら、それでいいんですよ

961 ：
あ、ごめんなさい
966さんね

962 ：
ブレスやバックルが安っぽ過ぎだろw

963 ：
そこは否定しない
でも装着感悪くないし、脱着もストレスなく出来て剛性もそれなりにあるので
特に大して進化もせずに続いているのかも
あと、ブレスの種類もやたらと数があるので、どのブレスのモデル買うか悩む

964 ：
>>963
それな
脱着楽だもんな
ゴツくなくスッキリしていて、ワンプッシュでサクッと
バックルはでしゃばらなく、薄い方が良い

965 ：
今月のクロノスに特集あったけどブレスって難しいからね、めっちゃ頑丈に作ってもそれは装着感に繋がるわけじゃないし、さらにコマ調整が専用工具ないとやりにくくなるし

966 ：
大抵舶来品信奉者が識者の中には多数紛れてる
自動車が一番多いかな、
自分の舶来品信奉が前提で評価をする、
要するに舶来品ということだけで下駄履かせる
不思議だよな、日本人なのに日本の製品をディスって外国の製品を持ち上げる
日本でロレックス信奉の人間がいかに多いか

967 ：
ロレもいいとは思うけどね
舶来はデザインにお金かけるしブランドイメージ大事にするよね
日本は枝葉の先の繁りとか細かい細工に力を入れすぎる傾向があって
そこが良かったり悪かったり
GSの海外展開促進で定価は上がるだろうけど
海外の識者の声、マニアの要望などダイレクトに入ってきて
洗練され磨かれるんじゃないか
日本人は自らの良さを自覚できず海外の評価に一喜一憂するからな
俺たちの10の声よりも、海外オタの１の声のほうが効果があるかもしれん

968 ：
ロレはまあ世界的評価も高いし、いい時計だとは思うがプレ値の価値はないと思う
GSは細部のこだわりはわかるが、相変わらずデザインのパッケージングがいまいちだからその辺今後に期待だな

969 ：
>>961
呼んだ？

970 ：
>>962
そうそう。ガワがいいといってもスイスに明らかに勝ってるのは
文字盤 、針、インデックスの仕上げ、クオリティぐらいで
ブレスやクラスプは値上がりしまくっても実売20～30万円の時代から
殆ど変わってないしその間にスイスはブレスやバックルの魅力を
大きく上げてきているのでGSは明らかに見劣りするし安っぽい。
新型ムーブ載せれば中身の魅力は劇的に向上するが、
値上げするならブレスやクラスプもそろそろ値段に見合う水準に引き上げないと。

971 ：
GSは部品保有原則10年とか。ブランド力つけたいなら値段あげるだけじゃなくてアフターもしっかりやらないと。

972 ：
>>951
パテックのカラトラバ「黄金比から外れて中心よりのちっこいスモセコ」がたくさんありますが、これらについて説明してもらっていいですか？
https://www.rasin.co.jp/blog/patekphilippe/patek-calatrava-history/

973 ：
GSのブレスの出来が悪いのはセイコーウォッチでも自覚はしてるでしょう
また、修理用部品価格もかなり割高に設定されてるので「こんな高い部品代払うくらいなら革バンドで使おう」
とか「新しい時計に買い換えよう」という判断が働く
ブレスについても改善されるといいよね

974 ：
>>972
パテックならなんでも最高なんて言ってる時計好きはそんなにいないだろ。
ケースサイズ（ダイアル径）の拡大に対してスモセコがセンターに近く小さくなる上げ底ムーブ時計をありがたがってる時計好きは少ないし
だからこそケースサイズ（ダイアルサイズ）とムーブ径がばっちりのオールドパテックや
シンプリシティなどのスモセコ（4番車）が中心寄りでなくダイアルサイズと合っている独立時計師の手巻きスモセコ時計は人気が高い。
>>973
ブレスやバックルは9S55が載ってた時代から殆ど進化してないからな。
非貴金属のブレスモデルは平均実売単価が当時の2倍ぐらいになっているのに。
9S55が載ってた量販カメラ店で実売25～30万の時代だってGSのブレスはクラス並レベルで最高ではなかった。
新型脱進機載せた新型ムーブ載せたSSやチタンのモデルがいくらになるか分からんが
エントリーで80万～100万になるなら流石にそろそろ進化させないとまずい。

975 ：
あと各種チタンモデルのブレスが未だに安い時計と同じCリング・ピン式なのはネジ（チタン）の加工技術力不足と思われるし（シチズンやオメガは実売30万以下のチタンモデルでもネジ式）安っぽいのでこれはすぐにやめたほうがいい。
ピンでもIWCみたいに高級感がありなおかつ調整の簡便性にも優れる方式なら良いけど。
ブレス進化の方向性としては、価格に見合う高級感、快適な装着感、ケースとのバランスに加えて
調整の簡易さ（IWCみたいにユーザーが付属のツールを使って容易に調整できるのが望ましい）や
フラッシュフィットを傷つけずに外して革ベルトと気軽に交換を楽しめるクィック着脱システムの導入が望ましいのではないかな。

976 ：
ブレスの進化はわざとやってないのかもしれんからなんとも言えん
クロノスのブレス特集でも名前は出てなかったが｢うちがブレス貧弱なのはわかってるが、かといっと凝った作りにすると、今度は店頭での調整に難儀することになるから難しい｣と言ってるブランドがあったらしいが、これセイコーのことでは？という気がする

977 ：
>>974
「黄金比から外れて中心よりのちっこいスモセコ」だけが理由で批判する根拠はない、ということですね。
レスありがとうございました。

978 ：
ブレスもバックルもバンビだからな(笑)
色合いも本体と違ってるし(笑)
製造精度が悪いのか、設計詰められないからグラグラ(笑)

979 ：
>>967
日本人は外圧でしか変革できないからね
時計という限られた世界だけでなく政治ですらそうなんだから

980 ：
良いデザインが発案されても、会議で是非を決めるのはセンス0のおっさん連中ってオチはないのかな。

981 ：
>>951
9S63、安易な自動巻きムーブの流用らしいけど、
パワリザ、スモセコ、3日巻き、実用時計として十二分に魅力的だな
6時のスペースもスモール2針の配置を熟慮した結果だろ
で、限定モデル引き合いに出して高いとかバカにされるとかぼったくりとか、
この手のユーザー層考えろ、お前に心配される筋合い無いわｗ

982 ：
別に審美性ゼロで機構の魅力も皆無でコストかかってない汎用自動巻きである
従来型の9S（非GS版の8Lは2000年代の実売価格10万円台）を改造しただけの
なんちゃって手巻きムーブを金無垢ケースに入れただけで
200万～300万以上とる高級時計ファンを舐めた安易な限定商売を
アホなGS信者が無理筋擁護するのは自由だが、
自動巻き流用ではないちゃんとした手巻き専用の機械式ムーブを持たず
数百万の機械式手巻きラインに汎用自動巻き流用のなんちゃって手巻きを載せてる
スイスやドイツの一流メゾンなど存在しないからな
セイコー自身がグランドセイコーを時計好きにスイス一流ブランドに比肩すると
評価される一流ブランドに育てるつもりなどなく
20万クラス用に開発した旧9Sを改造したなんちゃって手巻きでじゅうぶんと
考えているなら勝手にすればよいが、、

983 ：
時計マニアがなんでそんなに偉そうなのか分からんのだが
カタログ見て文句言うだけで金払わないじゃん
そんなの客では無い

984 ：
おっ！
いつものなんちゃって爺の登場ですな

985 ：
およそ工業製品、新製品開発するときは既存の設計をベースにするのは当たり前
それが新喜要求性能に満たないとハッキリ判明したらゼロから図面を引く
しかし基本性能がしっかりしていれば、安い機械でも改造次第で高性能を発揮するし
高い価格で販売できる
自動巻きからローター外せば手巻きになるとでも思ってる変なのは相手しちゃ駄目だｗ

986 ：
>>983
それな
某ブロガーとか

987 ：
SBGR315を一昨日買いました！
明日には届くので楽しみです！

988 ：
>>987
オメ！
いい色買ったな
大切にな

989 ：
先週SBGR251（シルバー）を購入した、楽天ポイント約47000ついて、
seikoGSロゴ入りのクロス（洗って使える）SEIKOロゴ入り時計置き、
GSロゴ入り手提げ袋がおまけについてきた。
3日の、フルマキ平置き平均精度は日差＋５S～+7Sであった。
つけ始めは重心が高いのがSBGT035より重く感じたけど、
3日もつけていれば慣れてきたが、厚みが13?あるから慣れるまで
ぶつけないように注意かな。
日付のフォントも大きく、シルバーに黒文字とこだわりを難じる。
インディックスがキラキラしてとても綺麗だ。

990 ：
SBGX085のグレー文字盤は売却しました。

991 ：
>>985
そもそも現代の機械式時計は、性能、実用性、信頼性では最新のクォーツに逆立ちしてもかなわず
性能面だけでは存在意義ゼロなものの工芸的価値が見いだされた事で蘇った「実用出来る愛玩品」であって
単なる工業製品ではない。
安定して動けば汎用自動巻き流用でもいいなんて事を言いだしたら、高級ムーブ載せた
殆どの超一流ブランドの高級機械式時計の価値観そのものを否定する事になるんだがなｗ
高級時計好きに認められるような手巻きムーブではなくても
買う人間がいるなら平凡な汎用自動巻き流用でもいいなんて言い訳をするなら、
今までの9Sのダメだった点をことごとく潰し魅力を高めてきた
自動巻きの新型9SA5を開発した事の整合性も一切とれないなｗ
魅力に欠ける時代遅れな低コストムーブの旧9Sのままでは
到底スイスの一流ブランドと張り合えないから9SA5開発したんだろ。
それなのに手巻きは自動巻き流用のしょぼいなんちゃって手巻きムーブのままでいいとか
論理破綻の無理筋擁護にもほどがある。
新開発ムーブを無駄と批判しているならともかく、
新開発ムーブを賞賛しといて9S64や9S63擁護はいくらなんでもな。

992 ：
ちなみに昔（クォーツショック前の1960年代）の機械式時計が実用品だった時代ですら、
セイコーはGS、KSの手巻きモデルは自動巻きムーブ流用などしてなかったからな。
当時のセイコーも手巻きは自動巻きより高級品という位置付けのもと、
自動巻きムーブとは別にしっかりとした手巻き専用ムーブを用意しなければ認められないと認識していた。
だからこそ44や45といった歴史的な傑作が生まれた。
機械式時計が実用品だった時代ですらそうなのに、高級時計が完全に趣味の今の時代にハイエンドの機械式手巻きが
汎用自動巻き改でもいいとかアホ丸出しもいいとこ。

993 ：
論破だな笑

994 ：
アンチ避けに少なくともしばらくは、9SA5の話題は別スレでお話したいです。いかがでょうか？

995 ：
旧ムーブとは別物だし、アンチは旧ムーブを叩くしかないので、新ムーブの話題をしている人にとっては雑音でしかないんですよね。
個人的にはスレを「住み分け」したいです。

996 ：
GSスレの分裂速度は異常

997 ：
年単位で張り付いてるアホがいるからなあ

998 ：
住み分けする理由が見当たらんね、気にせず自分のしたい話題を振ればいいだけだし

999 ：
分裂させようとしてるのは荒らしだろ

1000 ：
せっかくGSロゴを変えたのだから、新ムーブを全機種に搭載する
意気込みでかんばってほしい。
自動巻きはクチナシじゃないから許せる範囲になってきたし。
新型ムーブでスタンダードラインに乗せてきたら、購入を考える。

1001 ：
chopardのLUCキャリバーとフルリエエボーシュみたいな棲み分けになる感じとかも普通にあり得るよね

1002 ：
9SA5は他の9Sムーブメントとは「思想」が違うと思います。
9SA5は実用性の中にもフリースプラングをはじめとする「趣味性」を初めて取り入れたキャリバー。
オリジナルの脱進機という「独自性」もあり、従来とは「フェーズ」が変わった、と言えると思います。

1003 ：
次スレ
【機械式】グランドセイコーを語る102【GS】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1584012363/

1004 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

紅茶と時計をupるスレ
アンティーク懐中時計を話そうPart35
【ROLEX】 デイトナ 総合 138【DAYTONA】
ミドルレンジ【エドックス、ボール、オリス】
【SUUNTO】スントを語ろう 14気圧 【ＯＮ⊥∩∩Ｓ】
【Chopard】ショパール part不明
【A.LANGE】A.ランゲ＆ゾーネ part15
俺達、パチでいいよね　支払発送税関
【CASIO】OCEANUSという選択 Part54【オシアナス】
アンチスレに釣られたﾛﾚﾁｮﾝ「また釣れるかな？」
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彼女出来て半年経つ超低スペ♂だけど
【日本旅行ボイコット】 韓国人入国、３４．７％減 夏休み期間の成田空港・・・日韓対立激化影響か
【歴史改竄】韓国の教科書から北朝鮮の蛮行「ラングーン事件」「大韓航空機爆破」などすべて消える[2/15]
天文台を月面に造る計画を立案これなら可能
【画像】自民党「増税して庶民苦しめます」ガイジ国民「うおおおお！！とりあえず自民党！！！」 [425021696]
【禿】松岡英明 7【お先真っ暗】
掃除・整理・捨て作業をしたら褒められるスレ5
【ACT22】44MAGNUM/44マグナム【ACT22】
【話題】子供相手に激怒男が怒鳴る動画 札幌ドームで撮影しTwitterで拡散炎上★6
テンタメ総合スレ Part.44
ハーブ活用総合スレ
銀魂 坂田銀時アンチスレ21
【横浜DeNA】diana その21【ディアーナ】
【くま】北極海の島でホッキョクグマがクルーズ客船の乗員を襲う。クマはその場で射殺
PSもってるやつちょっときてヽ( ﾟдﾟ)ﾉｸﾚﾖ 避難所3
【KFC】ケンタッキーフライドチキン 168【Ponta】
■プロボクサーの引退後の職業■
【チョビ】町田駅前 総合スレ19【よゐこ】
【新潟知事選】長妻氏「中央と地方の政治は全く別だ。安倍政権が『不祥事のみそぎが済んだ』と言うならば、とんでもない」
日本軍ニ捕マッタ捕虜ノスレ
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