横山光輝は、なぜ光武帝を描かずに逝ってしまったのか
というか、こんな糞スレ立てんなよ
光武帝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞配下の将軍＞＞＞＞＞＞＞＞他の群雄
って構図は、厨小説でもありえん
完全捏造か、他の群雄が奇跡的にクズばかり集まったのか
それも捏造だろ
wikiで反論されて、誰も抗論できていない
中英でやれカス
だから、光武帝マンセー
他の皇帝の歴史捏造は許されないが、光武帝はいくら信者が捏造美化しようとも解釈の範囲内（キリッ
だから、光武帝マンセー
確率的に光武帝があれほど完璧な可能性はほとんどないが、
あら探しすれば些細な間違いは見つかるから無謬ではないので、全て真実（キリッ
だから、光武帝マンセー
光武帝マンセーを批判するものは絶対に許されないが、他の皇帝への中傷は許容してやるべし（キリッ
だから、光武帝マンセー
とにかく、光武帝を評価するものは善であり、光武帝を評価するものは悪である
だから、光武帝マンセー、マンセー、マンマンセー
もはや、狂信の世界
マジキチに支持される曹操を超える最後の和製厨設定完璧超人中華英雄が、光武帝
ライバルのいない物語が面白いわけがない
そんなんだから、劉秀は敵が雑魚だから簡単に統一できたとか言われるんだろうな
だからこそ光武帝の河北を制して天下を狙うという戦略が、
ある意味「王道」の戦略として後世では認識され、
袁紹・曹操がその戦略を踏襲したんだと思う
ただ、曹操には劉備という超優秀なライバルがいたため、光武帝のように天下を獲れなかった
配下が寝返った時点で完全に詰みだし
本当は高度な統治能力や統率力があったかもしれんが、
一番の苦戦があれなら、全て雑魚と断言しても問題はない
劉備は曹操配下を何度も撃退したが、光武帝武将の大敗は暗殺のみ
陳寿から「曹操より能力が劣る」と言われた劉備様が超優秀と言われて歓喜の涙
勝手に内政が混乱する赤眉や緑林、最大の配下があっさり寝返る王郎に比べれば、
劉備は超優秀
カイゴウと公孫述は、劉姓ではないので、御輿ではなく実力があったかもしれんが
劉秀みたいに付いてくる一族や豪族も全然いなかったし。
それで後漢後期のあの激動の時代に皇帝に成り上がったんだから凄いよな。
数多かった、群雄で本当に曹操とただ”二人”しか残らなかったよな。
①王郎を攻めにいくが兵力不足で苦しむ
②なんだかんだで、王郎配下の劉揚は寝返る
③無防備状態の王郎を討ち取る
④河北の盗賊を討伐して即位したら、内政が混乱していた更始帝が赤眉に攻められて殺される
⑤赤眉が長安で略奪して、破れかぶれに配下が負けるものの、最後に自らの手で勝利する
⑥天下取りのライバルは全て消え、中原を手にし天下統一は時間の問題
これでどうやって盛り上げられるのかが分からん
項羽みたいな失敗をしなければ勝利は決まっている
地方討伐で苦戦したのは、全方向に兵力を向けたので兵力不足になっただけ
別にピンチでもなんでもなく、（理由は不明だが）ただ、無理矢理、少し盛り上げただけ
後漢書によっただけで以下のようになるだろうな
劉秀（光武帝）
統率100（数千で４２万人を蹴散らす当代最高の名将、天下統一して大きな謀反もなし）
知力100（部下の敗北をあらかじめ予言。外交の失敗は全て群雄が悪い（ｷﾘｯ
武力100（皇帝になったも自ら戦い、兵士たちを討ち取りまくる）
政治100（士大夫が理想とする儒教国家を実現。（あくまで信者でなく、後漢書版））
魅力100（つねに配下から慕われる。トウ奉の反乱は呉漢のせいであり、光武帝は関係ない（ｷﾘｯ
最高能力値を100で設定したら、全て光武帝になってしまう
信者補正をいれたら、余裕でカンストしてしまうだろう
李世民や朱元璋、康煕帝でもかなり美化してあるだろう正史を信じても、
オール90代、100は１つあるかないかがやっとだろう
いくら、正史とはいえ、こんなこと真に受ける信者の脳みそが異常
後漢書は、後漢の時代につくられた東観漢記の記述をうけてさらに光武帝を美化しているのに
恥ずかしいエピソードがそのまま残されてる時点で、
限りなくありのままの李世民が記述されてると思うんだが
何か変な女が皇后か皇帝か知らんが勝手に名乗ってなかった？
気持ち悪くて、調べる気がしないんだよなぁ
２代目の生存中は安泰だった
っていうか、実質２代目が初代みたいなもんで、ここが安泰じゃなかったら
統一王朝として続きようがないから
しかし３代目がボンクラで安泰でなくなり、武則天の台頭を招く
９代目の玄宗が立て直して絶頂期を迎えるが
治世の後半で堕落して、唐朝が半ば傾いた安史の乱を誘発させる
10～12代にわたって乱を収束させるが問題山積でその後はぐだぐだ
300年近く続いた唐朝だが、安定してたのは50年に満たないんじゃね？
決まって>>27のように他の時代をdisって話逸らす奴がでるよね
（特に三国と唐）
>>25
俺もそう思う
ある程度は史官の潤色はまぬがれないかもしれないが、捏造しているなら、
なぜ、あんな醜態を残しておく必要があるのかと
実際は、光武帝と李世民の潤色度合いの割合はネットの評判と逆じゃないのか？
李世民は関わった
だから、そういうイメージがあるんだろう
>>1は立て逃げすんな
後漢書は、後漢時代に書かれて政治的偏向の批判がされている東観漢記が
さらに光武帝は美化され、劉玄などは貶められているのがポイントだなｗ
王沈の魏書がさらに後代に曹操や曹丕が美化されたものが正史として採用されるようなもの
そりゃ、光武帝が完璧超人になるわｗ
なんか「俺中国史に詳しい（キリッ」みたいなノリなんだろうけど、史書の読み方や歴史の捉え方を全く分かっていないことを露呈していて見てて恥ずかしい
ドヤ顔が浮かんでくる
完璧超人なんてありえないからなｗｗ
って言っとけばネットでは偉そうに振る舞える
二人ともすごいよ
彼らを貶めるやつは馬鹿
光武帝とか朱元璋といった一代で天下統一したやつらと比べるとやっぱ落ちる
そうなると中国史の英雄は雑魚ばっかりだな
まあ35みたいなキチガイはそうやって偉人を見下すことでしか自尊心を保てないやつなんだろうけど
曹操を誉めたり、貶したりで分離活動乙だ
こんな所で分離活動とか頭大丈夫？
暇を総動員して、カルトばりの工作はやるだろ
やはり頭がいかれてるな
ここまでくると手遅れだな
＞そりゃ事実だし
いるじゃん
狂信者
二千年前の人間を見てもないのに断言してるし
妄想から一生逃れられないんだろうなｗ
キチガイに何を言っても無駄
>>39
やれやれ
教祖を含め、捏造がばれても無理矢理自分を正義と信じ込み、現実逃避して
強弁だけで押し通そうとする
本当になにかを絶対視したり、敵視したりしないと生きていけない
惨めな人間たちの集まりなんだろうな
曹操を貶めないと劉備を持ち上げられない三国演義の作者と同じだね
なんでどっちも凄いと言えないんだろうか
キチガイしかいない
実際の君主としての全体的な能力も、歴史評価どおり、
劉邦＞劉備≧劉秀が正しいんだろな
光武帝の敵は内政に失敗する奴や部下に裏切られる奴ばかりだし、
劉備は光武帝の時代だったら、中興がなった上に、
もっと安定した王朝をつくったであろうにという同情があのような講談を生み出したのだろう
劉邦って名君か？
あれだけの家臣が揃ってる上に項羽は自滅まっしぐら
俺だって天下統一できるよ
劉備はあのショボすぎる家臣団で曹操とやりあったんだから凄い
功臣の粛清もしてないし
劉秀は家臣も優秀だし敵は大したことないのイージーモードなので比較不能
まあ劉邦も劉秀も、最大の武器は幸運だな
地元繋がりは、向こうじゃ必須なのに。
マザコン田豫は去っちゃうし・・・
劉邦も地元の連中が付いてきてるし、劉秀も親戚の劉氏や地元の豪族は付いてきてるし、
この差は何なんだろう？
諸葛亮が加入するのさえかなり後になるってのに
それまでの配下なんて、傲慢で戦も大して強くない関羽に、戦は強いけど部下の扱いが終わってる張飛に、雑魚すぎて空気だった趙雲だぞ
マトモに有能な配下は糜竺孫乾簡雍くらいしかいない
こんな軍団であの曹操から生き延び続けた劉備は天才＆腹黒
>功臣の粛清もしてないし
気に入らない奴を別の罪状で刑死したり、左遷したりと
天下を統一もしていない10年足らずの在位の中で色々やってる
まあ諸葛亮が関わってる部分も多いけど
地元の幽州中心に燕帝国は出来なかったのだろうか？
戦は大して強くない関羽というのは間違い
関羽は劉備がまだ徐州とかでウダウダやってる頃から
武勇の誉れがある名将扱い
公孫瓚に見切りつけたのは正しいだろ
名士嫌いなのはともかく、劉虞惨殺で特大の死亡フラグ立てるようなやつだぞ
あの時の公孫瓚は項羽も真っ青の四面楚歌状態
>>68
実績は微妙なのに評判が高いとか謎だよな
いったい何やってたんだよ
部下の能力は劉邦＞劉秀＞劉備って感じかな
ライバルの強さは劉備＞劉邦＞劉秀なイメージ
完全に同意
昔は俺もそう思ってたんだけど劉邦について知れば知るほど
劉邦本人の能力の高さに気付かされて個人能力も劉秀にも劣らないって思うようになったな
劉備も劉秀以下とは思わないし
あの人が一人で天下取ったようなもんだし。
ゲームの項劉記でも項羽でプレイして劉邦連中撃破しまくって、天下統一。
これが当たり前で史実がおかしいと思ってた。
やっぱ項羽のような若い覇王こそ天下の主に相応しい！と。
若い頃、英雄譚の軍事にしか目が行かずって誰もが通る路だな
おっさんになると実際に天下を取るには経済力…政治の方が重要って事がわかるようになる
三国志の時代も結局の所、生き残ったのは優秀な裏方を得た所だけ。
匹夫の勇だけでは瞬発力があっても持久力が足りない
瞬発力だけで勝ててるうちは良いが一端勢いが止まるとその後が続かない
勢いを止められたら滅ぼされるだけ
謀反を企んでる連中があちこちで話してた。
こんな卑しい賊連中を使って英雄・項羽を倒した劉邦を心底軽蔑してしまった。
どうせ、漫画しか読んでいないんだから、語らずに永遠にＲＯＭってろ
相変わらずの工作すぎてあきれ果てるわ、狂信者は
┐(-｡ｰ;)┌ﾔﾚﾔﾚ
光武帝の時代は２流の時代で、ずいぶん楽勝な時代だな
この程度の人物でも天下をとれるんだなあ
袁紹にならなんとか勝てそうだけど、曹操や孔明なんかいたら、
瞬殺されたんだろうなと思ったものだったな
劉備や項羽は運が悪かったなと
ネットを見て、中国史上最高の名君と呼ばれたり、チート集団と言われているのを
おどろいたものだ
三国志がハイレベルってのは子供の勘違いだろうが、
あの連中に勝っただけの光武帝が上記のように評されるのは
同じくらいの勘違いだと思ってる
一般的に光武帝は知名度低いので、少し詳しくなると反動で「光武帝はチートな完璧超人の人格者」と言ったりしてドヤ顔したくなる
最終的にはどっちも面白いなぁで落ち着く
光武帝の時代は、正史ではあまりにも玄人向けの面白さだと思うぞ
全然苦戦もないし、大した人生訓もない（あっても実感できない）
完璧超人とそれを慕う名将集団が、
が詐欺師、兄の仇で無能者、略奪と虐殺を行う狂気の戦闘集団、
思い上がった天下を狙えると勘違いしている平和を乱す地方の野心家を倒す
という厨設定のライトノベル風にしたことがある程度うけただけで
たまたま寝タバコしたからだろ？
>>87>>90>>91とかファビョりすぎ、笑える
光武帝はこいつらにとって、壇君みたいな存在だったのかね
さすがに凡庸とまではいかないだろうが、お飾りの盟主に過ぎなかった可能性の高い人物の
捏造と願望と追従と、信者の妄想でつくった虚像を信じ込んで、長い間マンセーしていたことが哀れｗ
どっかのマンセーマンセー言っている国民と全く同じ
どれだけ無意味な人生の浪費かね
雲台二十八将も即位までに集まっていたもので、各地の群雄にいた名将たちを抜擢して登用しているものではなく、
能力よりも信頼を重視したメンバーだから、
能力的には前漢や唐の功臣たちをかなり下回り、三国の人材に比べても特別傑出しているってわけじゃないんだじゃないの？
後から、抜擢した馬援が目立つだけ
光武帝の即位以降は大勢は決していたから、勝利を重ねただけで、前漢の統一時代が長く、
南方の開発がまだ進んでおらず、北方民族は弱く、地方の独立の意志自体が弱かったことが最大の勝因だと思う
実際は、孫呉や蜀漢（全盛）程度で、曹魏にも及ばない人材層だろう
光武帝≒曹仁（危険な突貫の時、大活躍するが、あとは普通の名将）
鄧禹≒于禁（それなりの名将ではあるが、大きな隙がある）
呉漢≒トウ艾（本格的な戦上手の名将。ただし、政治的な問題がある）
賈復≒許チョ（先鋒としてなら、活躍。独立軍を任せるのは少し不安）
耿弇≒司馬懿（粗雑な相手の領地獲得の技量あり。敵が強いと地味と化す）
寇恂≒満寵（軍事と政治、両方に長けている）
岑彭≒夏侯淵（速攻に長けている。ただし、致命的な隙あり）
馮異≒張遼（確実な名将。特に問題なし）
馬援は関羽ってイメージ
勇将で、決戦に持ち込むと名将すら敗北するが、勇気が有り余って致命的な失敗を犯しやすいって感じ
部下や後世からの人望があるところも似ている
曹操は方面軍司令がいないというが、南方が開発されていない状況で敵の基盤が弱く、
後方が固めていたなら、充分に曹魏の面々で対応できる
逆に、光武帝が方面軍司令が豊富というのは、過大評価
大勢力で名将の項羽、北方を長期間支配していた突厥を倒した前漢、唐の人材と同列に並べることに無理がある
タイトルは、”横山光輝・光武帝”になるんだろうか？
三国志、史記、戦国獅子伝 殷周伝説、項羽と劉邦 水滸伝、狼の星座etc
中国ものタイトルに、一貫性は無さそうだし、どうなったことだろう。
主人公の苦労や弱小が強大な敵に勝ったり、弱小勢力が成長していく過程は面白く書けるけど
主人公がある程度成功してからの話や主人公勢力が一番トップに立つと、その後の過程に興味を無くしてしまうあるいは面白く書けないのだと思う
楽毅が斉の首都臨輜を攻略した後の斉攻略がダイジェストなのも、管仲が宰相になってからの活躍がダイジェストなのもそのため
「草原の風」のラストあたりがダイジェストなのは決して打ち切りではない
そりゃ、そうだろう
新聞小説なのだから。名のある小説家にうち切りなんて失礼はできない
最後に歴史に沿うと急速に進むのは確かに特徴だが、
光武帝が題材として、宮城谷に最後まで書ききるほどの誘因が与えられなかったというだけ
重耳みたいに、主人公を変えたりして、続き？を書かずにそのままに置かれているのが
光武帝の真の魅力を物語っている
中原から追い出されるわけだし
班固、班昭もでてくるし
田横っていう脇役で楚漢戦争期の長編を書けてたしね
宮城谷三国志の問題は曹操のキャラクターだと思う
演義や注訳で必要以上に悪役となった曹操とは違う新しい曹操を描きたいっていう意気込みはわかるんだけど
爽やかで正義感溢れる曹操は結構無理やりだったと思うというかあまり魅力がない
やっぱ姦雄的要素があってこその曹操だよなって思った
でももうちょっと宮城谷さんなりの見解を見たかったけどね
曹操のことなんてあんな長々と書いておいて殆ど分からん
むしろ劉備や関羽の方が、死んだ際に短い解釈文があってそれが面白かった
劉備は諸葛亮と出逢って劉邦と老子の板挟みになり、関羽は変質した劉備の理想に殉じて自爆したっていう
配下も人格者ばかりで、面白みもリアリティもないし、
唯一の悪人の呉漢は、深みというより、気持ち悪いただの強欲な奴だし、
かといって、後漢書の聖人化の分を粉飾ってしても今度は完全な創作だしな
厨用ライトノベル以外は作者の方が耐えきれない
自治ってんじゃねえぞ！
狂信者！！！
Ａ 後漢末、中国戦国時代
Ｂ 三国初期、前漢成立（項羽と劉邦）、春秋時代
Ｃ 秦成立（始皇帝）、武帝時代、後漢班超
Ｄ 前漢文帝・景帝、三国後期、前漢宣帝、後漢成立（光武帝）
Ｅ 新時代、晋成立、後漢明帝・章帝
Ｆ 前漢地味な時代、後漢地味な時代
大戦乱の中で、光武帝のつまらなさは異常
板違い
驚くほど同意
誰をライバルとすればいいやら
友達の鄧禹を筆頭にして、新王朝、劉玄、王郎、劉揚からの裏切り者を集めただけなんだよね
「劉秀」という名だったので、豪族と二十八将との相互利益の上に持ち上げられただけに過ぎないんだろう
鄧禹すら河北にいった後で来ているし、個人的に彼を慕っているわけではなさそう
だから、予言を使って自分を持ち上げたり、修正したり、都合のいい捏造を許していたんだろう
占いや予言に関する諫言への対応は暴君といってもいいぐらいだし、
王モウや王郎のやったことは、光武帝自身の所業と全く同じなんだろう
前漢や三国と違って子飼いや大抜擢なんてない分、配下が小粒そう
結局、本当に将才のあったのは、呉漢だけで彼に略奪を許すほか勝利を得る手段はなかったのだろう
真面目な岑彭は、呉漢の変わりに戦おうとして、限界のある将才で無理をして死んでしまったんだな
その呉漢すら匈奴には勝ててないから二十八勝の小粒っぽさが見えるな
本当は小心でこれといったとりえもないから、あれほど飾らなければいけない程度の人物じゃないかな
小粒な孫権なイメージ
横山先生が書かなくてよかったと思うよ
言ってることは凄く同意なんだけど、このスレはもう終わらせましょう
全然否定できないのに、どこにマンセーできる要因があるのか
誰かを絶対視するか敵視しないと生きていけない人間なんだろうな
自分が余りにも孤独で心細いから、嘘でも、「光武帝」という完璧な存在があったことの存在と、
その絶対性を認める自分が絶対的な存在の一部になっていると思いこみたいんだろ
元々、光武帝はそういう人間が多い時代風土が生んで同じような精神を持つ現代人の一部の心が共感したんだろう
異論は認める
意外と講談なんかの歴史を見る目は正しいということなのであろうか？
重耳とか楽毅とか
バビル2世だろJK
>>121
俺は「伊賀の影丸」だな
途中から山田風太郎のまんまパクリはなくなるし
何あのオリキャラ
光武帝マンセーしようとする輩がいまだいるのなら、書き込まざるをえんなｗ
反論できないにもかかわらず、ほとんど修正もせずに、まだやるか？リアルに狂信者だなｗ
ニコニコ大百科 光武帝
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%85%89%E6%AD%A6%E5%B8%9D
コメント欄のIDを見るとマンセーしているのは編集者をいれて５人ぐらいか
＞コーエー内でも名将扱いされている事がわかる。なにこの化け物怖い。
たかが、信長の野望の方で（）、完璧超人判定してもらえてそんなにうれしいのか
どーせなら、狂信者らしくオール100じゃないのに随分丸くなってもんだなｗ
しかも、名君でなくて、名将かよお。本当、ガキくせえ
試しに書いてみたが深く掘り下げるほどのものはでなかったんだろうよ
勝者を持ち上げ、敗者を貶めるだけに終始する史書の記述に深みなどあろうはずがない
できても、1人で育てるし、迷惑かけないから、って言った。
それから連絡なし。
毎日会社で顔を合わしてるけど、連絡なし。
マルチポストするなカス
勝手に編集できないのをいいことにやりたい放題だ
たとえば、
「皇帝に即位後に１人も粛清していない」って記述
悪いのは、降伏した軍隊と切り離されているにもかかわらず、謀反を謀ろうとした群雄とその武将
光武帝の即位を認めていて、家臣になっていたかも怪しいけども、反抗的な態度をとったから謀反で殺した劉楊
多額の収賄をしていたはずなのに、助命嘆願者が千人以上もでた欧陽歙
直言を好んでいたはずなのに、ただの常識はずれの言葉しか残らず、自殺に追い込まれている韓歆
特に今まで諫言が問題にされなかったのに、光武帝が改定中（）の讖緯の批判をした途端、憤死に追い込まれる桓譚
こいつらが全部悪いのです
（続く）
讖緯を完全に信じ込むような暗君でもないけど、操作するようなことも絶対していないのです
正史の後漢書に書いてあるから間違い有りません、聖人だからねつ造なんて有りません
って言いたいのかｗ
ここまで、やりたい放題のマンセーを信じ込めるとはある意味才能だｗ
本当に光武帝は、中国版 壇君だな
倫理感を生涯失わなかったほぼ唯一の王朝創設者じゃないかな？
これようは個人の戦闘能力が飛びぬけてたので反乱や暗殺が怖くなかった
良い細君に恵まれたりで愛情要素を生涯失わなかったとかそんな感じの気がする
明の洪武帝も馬皇后が亡くなる前は対して粛清してないし
光武帝に詳しい人にとっては不満があるらしいけど、どのへんが不満要素？
趙匡胤も
俺様めんどくさくなってきたぞ
書かないで済まそうと思ったがもう書いちゃうｗｗｗｗｗｗ
小魔玉さん乙ッ！！
潜伏してもバレバレだよッ！！
652 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/10/07(月) 00:39:56.94 またクマッタが妄想を語ってるのか…
654 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/10/07(月) 00:41:18.99 最後は小魔玉の幻影と戦い、最後は全部小魔玉のせいか
クマッタ蛆虫は狂ってるな
655 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/10/07(月) 00:41:39.42 クマッタは他人に証拠出せログ出せって連呼するわりに自分は一切証拠出さないからな
656 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/10/07(月) 00:41:49.98 あーあ、とうとう妄想で決めつけちゃったよクマッタ
明日マジで精神科行きなよ
先生に「ボクチンを小魔玉が名無しで攻撃してくるんです」って言うんだぞ？
ちゃんとお薬出してくれるから
誰からも相手されないことをいいことに、調子に乗っているな
＞中国史史上一度滅びた王朝の復興を旗印として、それを成し遂げた唯一の皇帝
これ、定義の仕方が不足だよな
南宋や武周の時の唐が外れる理由のある定義になっていない
というか、統一王朝の創始者って称賛もよく併用されるが、売り文句ぐらい信者で統一（）してくれ
＞唐の太宗や清の康熙帝と共に中国史上最高の名君の一人として語られる事が多い
日本のネットの中だけでだろ
いつも間にか、それが定着しているかのように語って、「光武帝が入っていない」とドヤ顔するまでになっている
唐の太宗や清の康熙帝と共に、はかえっていらんかったな。劉邦や始皇帝、朱元璋を無視しない方がごまかしやすいだろに
＞超人・無敵・最強！過ぎて面白みがないため、後の世で題材として取り上げられなかった
なぜ、そう断言できるのか分からん。面白みがない理由は他にもないと言い切れるのか
貴族でなく、豪族
経歴はたどれる上に、地盤がある以上、宗族としては恵まれているだろう
働いていたってあるのは、実際は荘園経営のことじゃないかって言われているし
＞数十万にわずか数千で突撃し完勝した猛将
東観漢記では、５、６万
論衡では３万だがな
＞中国では王朝が滅ぼされることは「徳を失った」ことであり、みんな皇族には愛想をつかしているのである。
＞その中で復興をやってのけたこの男の力量たるや、計り知れないものがある。
新代の戦乱では、地方政権をのぞいてほとんどの群雄が漢一族であることを名乗ったのだが
わざわざ不利なことをするわけないだろう
＞重要な戦には全て自分が先陣を切っている。
＞これは誇張でもなんでもなく、文字通り先陣を切って突撃し、自ら敵をバッサバッサと切り捨てている
後漢書を信じたとしても、全てなどとどこに書いてあるのだろう？
あれは命をかけた諫言ではなかったか？
後、他の門から入っていたような気がするが
後の細かいエピソードは調べるのが面倒なので、スルーするとして、
＞皇帝になったあとも変わらず部下たちと一緒に宴でバカ騒ぎをするほどのフランクさである。
光武帝は謹直な性格とほとんどの史書で書かれているのだけどな
宴会ぐらいは誰でも開く
バカ騒ぎの根拠はあるのか？
＞性格も温和・素朴で話しやすく
事が讖緯に関わり合わなければな（）
ただの占い好きではなくて予言内容改定、諫めたらマジで皇帝権限で糾弾だからなｗ
＞人格者すぎて中国人らしくない
その割にはやたらと外征で敵を討ち、戦乱をまき散らし、正史すら認める呉漢の無茶苦茶な略奪を認めていたのだが
＞超人過ぎて架空の人物なのではないか？とする意見すらある（豪族らが作り上げた創作人物説）
そんな説あったか？
豪族と二十八将で讖緯に名のある同名人物を祭り上げ、完璧超人に仕立て上げたとネットで書かれていたことはあったが
本当、 どこまで続ける気なのか┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ
何故か新党に上がり込んできた挙げ句、学徒体制・小魔玉体制を否定する連中は
脳に重大な欠陥があるとしか思えない
そんなに学徒閣下が生み出した体制が嫌いなら、どこか別の場所に行けばいいのに
三国志11の新武将候補の能力値登録に、真剣に高能力をいれまくり、編集合戦をする光武帝信者の姿ｗ
能力値表ttp://www4.atwiki.jp/sangokushi11/pages/1173.html
コメント欄ttp://www4.atwiki.jp/sangokushi11/pages/2431.html
＞編集合戦ヤメロ
＞いい加減にしてくれい
＞諦めましょ、こうしてる間にまた編集が・・・
＞やっぱり続く編集合戦・・・
＞放置が一番いいかと・・・
＞にしても、最早ギャグにしか見えない能力値だな
おれたちのさいきょうかんぺきむてきチート（）光武帝陛下、マンセー！
三国志は雑魚！ 李世民は捏造（）しているから、全て史実（）の光武帝陛下より、はるかに下！ 二十八将全員が、韓信、張良と同レベル！
歴史を自分の都合のいい方向に捏造しまくる韓国人とメンタリティに変わるところなしｗ
ネットに居座る、病人って本当こんな感じだろ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13109177573
光武帝や雲台二十八将ってなんであんなに絶賛されてるんですか？
特に中途半端に中国史詳しい人たちが気持ち悪いくらい信者行為してます
この後にこのスレのリンクw
やはり、光武帝信者が他所でも迷惑をかけていたか
残念ながら、知恵袋では「やる夫」を見た程度か、信者しかおらず、
質問者が求める回答はでなくて、やむを得ず、一番ましな答えをBAにするしかなかったようだが
そこで、質問者のあなたに俺が代わりに答えてやろう
光武帝は、前漢末後漢の時代風土を受けて、儒教の正式な学問として讖緯が存在し、
怪しげな方士が作る讖緯を採用して自分や先祖を美化して聖人化したため、
後漢自身によってつくられた東観漢記やさらに光武帝を美化した後漢書に欠点のない超人に描かれたので、
それを真に受けているからです。
実際、光武帝と同時代の王莽がその手段で政権を奪い、その事実は正史からも明らかであるのに、
光武帝は讖緯を否定しないどころか、儒教・讖緯ともに重んじるという不自然な行動をとっており、
実際、讖緯に関する近年の学者からも光武帝の正当化のための讖緯は数多く、
光武帝の讖緯を批判した人は全て政治から外されていることを指摘されています。
また、その信者と呼ばれる人々は、光武帝の超人を理由に、
三国志や他の時代を好む人を無知と決めつけ、啓蒙者気取りで各地で暴れ回っています
（続く）
政策も王莽の政策を現実にあわせ、ある意味後退させたものばかりで、
功績も王莽や更始帝から奪ったものが多く、独自性はほとんどなく、
昆陽の戦いの戦果にしても、敵は３万という記述もあり、とびぬけた名君、名将であるという証拠は全くありません。
評価にしても、信者と呼ばれる人は、唯一王朝の中興に成功した人物だとか、
王朝の創業者であるとか、都合よく使い分けるのみです。
（続く）
もし、劉楊が光武帝の臣下であったとしたら謀反の疑いだけでRのは、功臣殺害と変わりませんし、
光武帝の臣下でなくただの同盟者であったとしたら謀反の罪でRのは言いがかりであるという疑問には、誰も答えてくれません。
実際、歴史において光武帝が語られることはほとんどなく、光武帝を絶賛している意見は中国史ではマイナーな意見ばかりで、
無理に漁って収集してきたものに過ぎません。特に、諸葛亮の発言などは信憑性が薄いものです。
また、二十八将にしても、後世の史書や講談などで三国志や史記、唐の人物のように称えられたことはほとんどないのは現実です。
（続く）
歴史の全てを分かったような顔をしてネット上で光武帝を絶賛しています。
なお、マイナーな歴史であるため、知る人は少なく、正史上では絶賛されていますので、
反論者はほとんどおらず、わずかな反論者も反論が黙殺されたり、
信者による論理のすり替えで反論者に人格的な攻撃を行うため、そこのスレ以外ではやりたい放題になっています。
そのため、ネットの上では光武帝と二十八将の絶賛になるのです。
長文になったが、ということでどうかな？ 質問者？ ベストアンサーはとれそうか？
「光武帝」で検索したら、このスレはwiki、某信者サイトとブログ、ニコニコ大百科の次に
来るから残って欲しいものだ
五胡十六国
煬帝～李世民
趙匡胤
朱元璋
秀吉vs朝鮮・明
秀吉vs朝鮮・明かなあ
原作となる小説とか多いし
とにかく、光武帝はいらん
先生の書く手間がもったいない
もう終わりだな
後は、妄想で埋め尽くされたネット上の超人（）像がどうなるかだな
ライバルと言っても曹操、劉備、孫権どころか項羽に相当する奴すらいない
董卓、袁紹、袁術、公孫サン、王郎、厳白虎、劉虞とかレベルは居るんだけど
あっ、王郎って言っても三国志の方ね
名前紛らわしいので入れて失敗
劉邦とか朱元璋とか豊臣秀吉とは違うね
糞スレ
でも三国時代に劉備の代りだったら孫権は滅ぼせても曹操は無理だと思う
だから三国志から南北で二国志になる感じ
項羽は義に熱い呂布って感じ、卑劣な裏切りとかはしそうも無い点だけは評価していい
「演義」のような脚色入れた本があるといいんだけど
もう一度入口に近づけてみると樹洞の中を確認して入っていった。
クワガタには記憶があるというらしいがホントなんだな
いや、実際に次に光武帝描く予定が寝煙草で火事になって死んだろｗ
需要はあるんだけどな
三戦板住民だけか
バイブでいかせ、3Pでいかせ、SEXでいかせ、遂に壮絶！アナル中出しに挑む！
劉備が新時代に劉秀の代りだったら簡単に統一できただろう
が標準的な意見
豪族でない劉秀とか、劉邦の代わりに生まれたら出発時点で親分になりきれずに終わる
何千人も食客を養っておらんわな
食客には小作人も含まれるとは思うけど
出発時点が曹操に劣らない
皇帝即位後の奴卑解放令って金持ちに財産放棄させるようなもんだろう？
それを実行できる政治力と
なにより2000年前の人間とは思えぬ人権意識には敬服せざるをえないね
赤眉、緑林も烏合の衆だから簡単に統一できたんだろ
上手いこと立ち回ったよな
全部フライパンにブチまけて台無しにしてから見てない
堺さん可哀想だったわ
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/warhis/1478575388/l50
歴史書は捏造おおおおおおおおおおおおおおおおおってウンコ漏らしてるだけじゃん
斬首で対処
ﾉ" ) )
彡ノ,,,,ノ
―〃-〃――――
ﾚ,,/
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆
出版関係者から嫌われていると聞いた事がある
俺個人としては事実だとしてもやっかみ半分だと思うが
気がします。
◆元公明党委員長がされたような
「反逆者（これはあくまで創価の定義であって矢野氏は完全なる被害者です。
裁判でもそれらが認められています）」という特化した立場の人へのストーカー行為。
※詳細は矢野 絢也氏の書籍に書かれています
◆日蓮正宗信徒団体へのストーカー行為
特別な内部組織があり、寺院の監視や法華講員宅の監視等が組織で指示が出されます。
◆内部による内部会員へのストーカー行為
学会組織は地域密着型になっています。小学校区内に末端組織がいつくかあります。
これが選挙に強い理由のひとつです。
学会の実態は選挙の為に組織編成されています。
各組織の責任者は内部会員に何度も訪問行為を繰り返します。
内部会員といえどもいわゆる幽霊会員のほうが圧倒的に多く、
組織の責任者たちは幽霊会員に会って、投票依頼するまでしつこく訪問します。
ときには待ち伏せも当たり前のように行います。
横山先生の死去の後に発表された宮城谷昌光の草原の風が日本で一番まともな光武帝の小説だろうな
後半ダイジェストだが
著作権は50年しか権利が無いので
いくら古典をパクっても無問題
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
DTCWE
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/student/1443692371/ 主題歌
果てしなく広がる この平野の片隅で
新しい学生が 経済学び始めてく
流れ流れていつも地方から来るよ
高崎に止まらない「とき」は今も少数派
流れ流れていつか就職も決まり
高崎止められてる「とき」に乗って通勤する
ほらよくあるだろ、応援した瞬間贔屓のスポーツが負けたり
贔屓の店がもれなく潰れたりする死神体質の奴
武勇の覇王項羽をだめに書きすぎて、原作の魅力を殺した
封神はトリックスター申公豹を出さないだとかでとにかくキャラクターが異常に薄く魅力が死んでしまった
けど光武帝とかはこの人の作風に向いてると思う。王族の末子が悪い王制を正すってテーマが横山向き
官渡の戦いまで
あの悪党にして英雄像は漫画史に残るよな
周りの奴がRに殺せない不思議な魅力
漫画の中で魅力的に生きていた、不思議な存在感
それ以降の中国物はキャラとして成立しておらず漫画になってないから
このスレ自体が何を期待しているのかと意味不明だが
水滸伝や戦国獅子伝とかも傑作だが、
あそこらへんは忍者物やエスパー物というジャンル自体を開発した
創作者の熱気があった
ただ中国だ日本の武将だ史書を齣割りしただけの晩年に何を期待してんだか
地球を消滅させたマーズが最強
天下統一があまりにうまくいきすぎて、漫画にするにはドラマ性に欠けると言われると、確かにそうかと思えてしまう。
そもそも、発表されたのが横山光輝の没後のことなので、漫画化は不可能だったろうけど…。
横山光輝「三国志」は吉川英治の「三国志」が元。
虞翻仲翔の籠の中の小鳥の逸話から、なるほどな、確かに吉川版だなと思いました。
では、光武帝のネタが無いかと言えば、今なら有るんですね。
例えば、パブー http://p.booklog.jp/
しかし、2019年9月30日閉店します。
そのため、以下の作品が読めなくなります。
勁草 光武帝中興記 http://p.booklog.jp/book/45781
赤九 光武帝中興記 http://p.booklog.jp/book/46753
望蜀 光武帝中興記 http://p.booklog.jp/book/46793
三部作で完結しています。文庫本三冊程度の分量です。
概要はそれぞれのURLに記載しています。
無料ですので、試しにダウンロードしても損は無いです。
あれって実はうんこまみれだったってこと？
わかることも調べないで思い込みで書き込む馬鹿
ブログ収入の仕組みは公表されてるし
ランキング上位のおおよその収入も出てる
美奈子はランキング上位の常連
ＮＨＫはただで見れる民法テレビ局と同じ事しか出来ないのに何で受信料払う必要が有るんだ？
諡号だけなら光文帝劉淵の方が上じゃね？
経験値としてマウントとられるけどね
暗記のほうが難しいよ何だかんだで消去法だから
