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【CrowdWorks】クラウドワークス Part25
- 1 ：2018/05/07 〜 最終レス ：2018/06/14
- 公式サイト http://crowdworks.jp/
次スレは>>980が立てること
※前スレ
【CrowdWorks】クラウドワークス Part24
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/venture/1522956595/
- 2 ：
- 働き方改革は早くやめて、「働き方改善」にシフトしたい！〜真の働き方改革
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/52911
- 3 ：
- テンプレ 人に馬鹿だのクズだの暴言を絶対に吐かないようにしましょう。
- 4 ：
- テンプレ2 蔵、若などなど変な隠語をなるべく使わないように
若＝ワーカー
蔵＝クラ＝運営？
- 5 ：
- テンプレ3 他の人の書き込みに対して謝罪を要求しないこと
- 6 ：
- テンプレ4 謝罪botにレスするのはやめましょう 笑
- 7 ：
- テンプレ5 0.5円ライターをバカにしてはいけません
- 8 ：
- テンプレ3訂正 もし暴言を吐く人間がいたらみんなで訂正を求めましょう
- 9 ：
- 働き方改革はデータ捏造まみれの詐欺法案だったわけだけど反論のあるネトウヨおる？
- 10 ：
- ぶっちゃけ労働時間なんてどうでもよくて
時間に見合った金額があるかどうかが問題なんだよなあ
クラウドソーシング？最低賃金ってなにそれ？
- 11 ：
- >>9
政治は人を騙して搾取するためのものだから 笑
- 12 ：
- いつの時代の左翼スローガンだよw
- 13 ：
- 藏になって搾取する側になればいいのに
なんでゴミ単価の若にこだわる？
- 14 ：
- >>12
いや、そうでしょ
官僚、政治家、経団連
既得権益・・
わかるでしょ・・
変えようとすると殺される
アメリカの力に支配されている。
ここはどうにもならんでしょ。
変えれるなら変えてよ。
- 15 ：
- 下層民の若の発想だね
既得権益の側に来いよ
美味しさは止められないよ
- 16 ：
- >>15
発想というかリアルに色々見てるからなぁ
芸能人周りも色々・・。
うん、そうだね！そっちに回るよ
ただ欲に溺れる老害が害悪なのは本当に間違いないぜ
今の30代は結構有能が多い
その辺に金を回せばもっと日本は良くなる
それと搾取される側は仕方ないと思う
なぜかというと学ばない、論理的思考力がない
努力もしないから。
- 17 ：
- これめちゃ気持ち悪いよね ＞蔵、若
特にワーカーって？？？？？
- 18 ：
- >>17
2chは初めてか？力抜けよ
- 19 ：
- >>18
そうですね・・はい・・・
- 20 ：
- >>1乙
スマヌ、980踏んでたの気づいてなかった、スレ建てサンクス
- 21 ：
- クラウドワークスの社長が「日本は貧乏」とのたまってるようだが
それは自社の運営を皮肉ってるんだろうか
- 22 ：
- 投資一つできないんだから間違ってないだろ
- 23 ：
- 創業して短期間で上場できたから満足してるんでしょ
- 24 ：
- こういう会社立ち上げた奴って何か成り上がり感漂ってやべぇ
その先を考えてなさそうで
- 25 ：
- >>4
いまさらだけど
蔵=クライアントだろ…大丈夫か
- 26 ：
- >>25
バカに触るな
暴れだして手がつけられなくなるぞ
- 27 ：
- 底辺だから介護福祉士もしていた
介護スレでは搾取の酷さ、ブラックな体質、人間関係の劣悪さなどがよく語られるが
定期的に「おまえら底辺なんだから我慢しろ」的な経営者側の意見があり
不思議な事にその流れが起こると一気に不満を言っていた人たちが一斉に叩かれ始める
叩かれる者は団結しない
叩く者は団結して叩く
そういった流れが定期的に起こる
ここも前スレロムったら全く同じ流れがあってワロタ
- 28 ：
- >>26
ごめん
だからみんなスルーしてたのか
- 29 ：
- >>27
もうちっと日本語整えてから書いてくれんか
- 30 ：
- >>27
ブラック企業は最終的に倒産してるし社会的制裁も受けている
あいつらが勝ち組であることなどありえない
- 31 ：
- >>29
書いたのは0.5円ライターだと思うよ
これが限界だろ
- 32 ：
- 流石にこれは0.5円でも高いと思ってしまった
- 33 ：
- >>32
>>31
16は？
- 34 ：
- >>26
お前、テンプレよめや
また始めるのか？
テンプレ3
200回音読しろカス
- 35 ：
- >>25
なるほど！ありがとう
- 36 ：
- ろくに調査も取材もしていない
真実か嘘かも分からないような駄文を0.5円で買って蔵はどうやって稼ぐんだろう？
その仕組みのほうが謎だ
- 37 ：
- ググって上位に来るかどうかは、調査や取材がきちんとなされているかどうかとはまた別問題だし。
- 38 ：
- >>36
わかりにくい0.5円ライターの駄文でも大丈夫
見出しに指定したキーワードが含まれていて、本文に不自然なほど大量にキーワードがあれば検索して上位に来る
サイトが表示されれば広告が入るからね
読者が二度と訪問しないようなクソ記事でも、検索上位なら新規訪問が次々と来るし
- 39 ：
- >>38
滞在時間が上がらないと
上に来ないんじゃないです？
結局物量が大事なのはわかりますけど
・・
- 40 ：
- 広告っつったってクリックされなきゃ意味なかろう？
そんな駄文を読んでクリックする人間が大量にいるとも思えないんだがなぁ
読者のレベルもそんなに低いもんなのか
- 41 ：
- 駄文で信用しちゃうようなアホがクリック
クリック単価ではなく表示単価の広告
もしもWeb広告が儲からないなら、Webはここまで広告漬けになってない
特に量産アフィサイト
- 42 ：
- >>40
広告、広告した広告を入れないんだよ、プロは
広告とわからない、本文の一部にリンクが張ってあるor本文内の少タイトルと錯覚させて誤クリック狙ってるサイト見たことない?
あと駄文はアフィリには使わない
被リンクサイトとして、本サイトのアクセスアップのためにリンク貼るためだけに使うんだよ
存在しているだけでいいが、ロボットに「悪質サイト」とみなされると被リンクの意味がなくなる(リンクを張ってることでむしろ本サイトの評価が下がる)から、
それなり(小学生の作文程度でオケ)の文章を作らせる
元々駄文でオケだからお金を払いたくないって仕組み
- 43 ：
- >>42
0.5円ライターはロボットのために書いているわけか
「筆者がオススメするのは〜」と書いても読んでいるのはgoogleのロボットw
- 44 ：
- >広告とわからない、本文の一部にリンクが張ってあるor本文内の少タイトルと錯覚させて誤クリック狙ってるサイト見たことない?
これ、やっちゃダメなんだよなあ
やると容易にアフィ引っぺがされるから知ってる奴なら絶対やらない手
プロ（）
- 45 ：
- >>42
被リンクって昔は流行ってたけど今は逆効果じゃないの？
- 46 ：
- >>45
googleがアルゴリズムを変更する度に品質の低いコンテンツを運営しているクソメディア
「やばい検索順位が下がった！次は被リンクを増やそう」って騒ぎ出す
記事の内容を良くすることよりも、気休めでgoogle対策に努力しているのが実態だよ
効果があると信じることが大切だ
- 47 ：
- クソメディアがやっているSEO対策ってコントレベルだよね
「次は○○だ！」「○○が重要だという説がある！」「○○で検索順位が上がる！」
もはや新興宗教だよw
- 48 ：
- >>44
こういうバカなアフィカスのおかげで広告ブロックツールが爆発的に普及したんだよね
- 49 ：
- >>48
・・・あえて蔓延というがadblockの蔓延の理由は
騙しで広告収入を得ようとする輩もまああるとは思うが
個人情報のセキュリティの問題のほうがずっとずっと大きいだろう？
- 50 ：
- 糞メディアは何で意味のないSEO対策に必死なの？
- 51 ：
- >>50
文章の質を上げるのは能力が必要だけど、SEO対策は単純作業だからね
対策に効果が無くても信じるだけていいから
まさに新興宗教だよ
- 52 ：
- なあ、ある案件を書いたら報酬は支払われず
俺のPCのバナー広告に俺が書いた案件の事柄の広告だらけになった
運営なにしてんの？
- 53 ：
- その案件の記事かくために
その案件関係のワードで検索しまくって
その案件関係のサイトを見まくった結果じゃないの
募集だけ出して放置することでちょっとだけアクセスアップ図れるな
- 54 ：
- >>53
いや、タスクだったから検索しないで書いた
- 55 ：
- >>54
マジ？マジならあとはもうCWの広告とアクセス解析しか出所ねーじゃん
- 56 ：
- ターゲティング広告とかは普通は誤閲覧とかあるから即影響しないもんだけど
あーでもCWってすごい量スクリプトはいってるからなあ
- 57 ：
- システム開発案件で良いアイデアだっていうのを見たことがない。
企画力も資金力もない
こういう奴らは社会の底辺でひっそりと暮らしてくれよ
ここでプログラマとして儲けようとしたのが間違ってたのかもしれない
- 58 ：
- >>45
ペナルティくらうよね
- 59 ：
- よくハロワの求人がブラックだとか言われてるけど
雇用契約なら最低賃金も保障されてるし福利厚生もある
クラウドソーシングのブラックさに比べたら遥かにマシだよ
- 60 ：
- ハロワで求人応募したら何故かハロワ利用料を給料から2割とられるんだよな
CWの方式なら
- 61 ：
- >>59
クラウドワークスはブラックなのは間違いないから
もうそれは別にいいだろ
それより運営が詐欺師と変わらないのを
なんとかしてほしいわ。
- 62 ：
- >>61
>運営が詐欺師
具体的には？と書こうと思ったが思い当たるのが多すぎる
手数料２割も詐欺行為に近くなってきた
- 63 ：
- 1000円の仕事したら源泉徴収と運営2割で700円切るからな
- 64 ：
- >>62
20万ほどの仕事五千円で同じクラウドワークスで外注に振られたのを
別に問題ないと言い張る姿勢。
業務妨害にならない程度に電話しまくってやるわ。
- 65 ：
- 俺が詐欺的だと思うのは、二枚舌。
若には仮払いで安心。
蔵には検収不合格で返金。
- 66 ：
- 180日間で報酬を没収する件も加えてね！
- 67 ：
- >>65
ごめん、文句否定意見じゃないんだけど
仮払いって検収しないとしてもクレカから残金として
引かれているんだけどこれ結局検収拒否をし続けたら
100％ワーカーの手元にはいかないの？
その害虫君（外注君）は20回ほど拒否してやったら諦めてたけど。
180日で報酬を没収というのは？
- 68 ：
- >>67
規約上は蔵に返金だと思うよ。
実務は不明
- 69 ：
- >>68
実際問題クレカから引き落とされているんで
クラウドワークスから返金されるのかな？？
って疑問符がありますよ 正直。
ずっと、外注の件でクラウドワークスとやりとりしていたけど
しまいに返事もこなくなるし
本当に本当にクソですよ。クラウドワークスは。
自信を持って言えます。 クソです。
20万の仕事を5000円で外注されたらそもそも
きちんとした仕事がされないことくらい
わかるはずです （外注が自由なのはそれはそうですが）
しかし、それは別にクラウドワークス的に構わない
その外注クソ野郎のアカウントも停止しないという状況ですから。
要するに仕事のレベルはどうでも良いわけです
クラウドワークスからしたら
- 70 ：
- 【2018年最新版】年収予想
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
2018年度最新版の年収予想が無料できるサイト
アナタの本当の年収が分かるので、搾取されているのが分かります
http://9ch.net/U0
ブラック企業判別（2018年最新版）
最近は優良企業の求人内容をパクるブラック企業が多くなった。
求人内容ではブラック企業判断は困難？
ブラック企業判別の最新版
http://9ch.net/qD
- 71 ：
- >>70
おっと火消しやだ
- 72 ：
- もう随分前から言われてると思うが
AI・自動化で職業が次々に消滅
↓
失業した労働者がクラウドソーシングに雪崩れ込む
↓
ワーカーの供給過多によりさらに報酬単価が下がる
↓
超格差、超貧困社会到来
日本詰みすぎぃ！
- 73 ：
- >>72
ところが、意外とクラウドワークスやランサーズにも
人がいないと思うんだよなぁ
まだ皆普通に働いているのかな？
誰でもそれなりに稼げる時代が終わったのは間違いないな。
- 74 ：
- >>65-66
・リテイクは無限に要求できてしかも無料！（意味不明）
・見積もりは完全無料！（無料見積もり強要）
・CWなら半額未満の低コストで発注可能！（通常40万以上かかる案件も20万で可能と断言）
・営業コストや打ち合わせコストなどの分値切れます！（通常省けるのは仲介コストや多重請負の無駄分のみ）
この辺も追加でね！
- 75 ：
- ・CW自身が与信しておきながら蔵が不払いしても何もしないのに
後払システムのリスクを明かさないところ
- 76 ：
- おっしゃる通りですね！
そもそも客がいない。
一つの案件に応募がいくつもある
思いっきり売り手市場になっている。
これはどうしてか？
サービスが浸透していないか（色々な理由で）
誰もクラウドワークスで仕事をお願いしようと思わないか
ってところでしょうかね？
それにしても400万人がクラウドワーク中という統計も出てますが
この統計も変なデータなのかな・・
みんなどこで仕事を受けて仕事しているのでしょうね。
- 77 ：
- 打ち合わせ無料で来て当然と思ってるもんな。
交通費くらいだせや。
- 78 ：
- 蔵「直接会った方が依頼を伝えやすいので、一度来てもらえますか？1時間程度で終わるので」
俺「わかりました。時間単価と交通費の仮払いをお願いてきますか？」
蔵「いえ、これは業務ではないので出来ないですね」
結局途中終了リクエストをしたよ
- 79 ：
- >>78
これは暴論かもしれませんが
結局信頼関係がないから会っても意味ねって
思ってしまってる部分も大きんじゃないですか？
次に繋がる、次も利益を出せると思えば
行って損はないこともあるだろうし。
相手もわざわざ会おうとするってことは
そんな悪い話にもならない気がするし
そもそも会って人脈を広げるのは大事
だけれど・・・
結局誰も期待してないからこうなるんじゃないかなと・・
- 80 ：
- 共同ツール 1
https://seleck.cc/685
https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能 elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり
共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/
共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree
https://sketchapp.com/extensions/plugins/
ttp://photoshopvip.net/103903
ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/
- 81 ：
- 会った方が丸め込みやすいだけ
- 82 ：
- 直接会って話すれば、蔵がメッセージ書く手間省けて、証拠残らない、いいこと尽くめだからな
若は身を守るためにタダで議事録書いて記録していくしかない
万一議事録取られても意図的にトラブル起こせばCWが金返してくれる
CWがそう宣伝してることを理由に見積もり料金も拒否できる
- 83 ：
- ネット上でなら決まる話も、会って話するとキャンセルになることが多い。
人付き合いが苦手だから引きこもって安いギャラでも我慢して仕事してるのに、会って打ち合わせなんて本末転倒だわ。
- 84 ：
- 当たり前だろ
非対面でネットで完結できるのがクラウドソーシングの最大にして数少ないメリットなんだから
- 85 ：
- 会うのが嫌とかそういう以前にみんなが首都圏に住んでるわけじゃないから。
時給までよこせとは言わない、往復2万8千円の新幹線代出すなら東京見物ついでに会ってやってもいいけどなｗ
- 86 ：
- 大阪の乞食に初回来いと言われて交通費を書いたら音信不通になった
もっとも問い合わせから1ヵ月ぐらい放置された末のメッセージ返信だったが
大阪は無条件でブロックしようかと思ってる
>>75
この信用社会で本当に与信したことを無視してるなら反社会的団体で確定だな
- 87 ：
- 一番わけがわからないのはサービス運営してるだけの立場のクラウドワークスに
若から暴利クラスの額の手数料とってるクラウドワークスに
なんで見積もり無料だの打ち合わせ無料だのを押し付けられなきゃいけないんだってところ
仮払いだって実質の構造は後払いと同じで
若を騙してリスク押し付けてるんだよな
- 88 ：
- 分かった事はブラック企業のネットによる拡散て事だ
テレビで報道されるような「そんな企業あるんだ！」と驚くような地元にはない酷い企業がクラウドワークスを通じて身近なものになる
これといったコンプライアンスや法規制がない今は、普通なら選ばないブラック企業を紹介するそれだけのツール
- 89 ：
- >>78
これはフリーランスなら割と普通じゃね
- 90 ：
- そもそも見積もりという言葉自体使わず、CWは契約交渉としか説明してないから
- 91 ：
- >>89
企業とフリーランスとで、打ち合わせ費用や交通費経費が変わる理由あるか？
- 92 ：
- >>89
クラウドソーシングは本来のフリーランスとはほとんど別物
従来のフリーランスに近い形態の仕事が増えてきたのは最近のことだよ
- 93 ：
- >>90
https://crowdworks.jp/lp/category/system_development
>発注手数料無料、相談や見積もりも無料です。
- 94 ：
- >>90
https://crowdworks.jp/public/jobs/category/52
>データ入力といったスキルや経験不問の仕事も発注可能です。
>相談や見積りは無料！
いっぱいあるんだよなあ
- 95 ：
- 開業届を申請してなければ事業主ではないし
雇用契約でない以上もちろんバイトでもない
クラウドソーシングはクラウドソーシングと言うのが妥当だ
- 96 ：
- >応募していただく際の契約金額については、
>募集文面に記載されている募集内容をご確認いただいた上で、
>クライアント（発注者）の希望に沿った金額を入力していただければと思います。
CWが見積の計算ツールやフォーマットを用意してるわけでもなく
基本的には蔵の予算内で契約しろというスタンス
もちろんそういうツール自体はいくつも存在する
- 97 ：
- >>81
>>82
なるほど！
重要な話をするときは絶対にボイスレコーダー
持ってた方が良いですよ。
電話も全部録音してます。
>>84
確かにそうですよね。
- 98 ：
- >>96
蔵の予算と全然関係なく自由に値段提示できるようになってるシステムなのに
「蔵の予算内で契約しろ」も意味不明だし、契約交渉内容にCW口出してくること自体問題
それでいて若の報酬下げさせよう下げさせようとしてくるんだからたち悪い
「仮の契約金額をご入力していただき」とあるけど、若には仮の金額入れる意味がない
あるのは応募者一覧に表示される若が増える効果だけ
よくもCW・蔵の都合を隠した駄文公開できるよな
思いますって企業が使い方案内する文章じゃねーよなと思うが
それ以前にこうやってCWがアクセス元チェックしてそう
- 99 ：
- クラウドワークスの問題点などまとめ
・仮払いをすると仕事がきちんとされなくても
50日後にカード引き落としの請求がくて強制的に引き落とされる。
（契約した意味もクソもない）
・クラウドワークスで、仕事を受けられて、そのままクラウドワークスで外注される
・見積もりは基本的に無料（ここは契約でカバーできるかと）
・クラウドワークスが契約交渉に口出してくる （まじ？）
・運営がコンプライアンスを守る気はあってもサービス利用者の利益を守る気がない（確認済、ソースあり）
・基本匿名でできるので無能な人間に辺る可能性が非常に高い（まじ）
こんなもんかな？
- 100 ：
- >・仮払いとクレジットカード
引き落とすのはCWであって即座に若に渡るわけじゃない
トラブル時に返金を受けることも可能、とCWは蔵を一貫して保護している
>・クラウドワークスで、仕事を受けられて、そのままクラウドワークスで外注される
民法原則、公序良俗、CW規約、契約内容、どれにも反しないならば正当な行為
見積もり無料の件と違って、それこそ「契約でカバーできる」
>・運営がコンプライアンスを守る気はあっても
著作権侵害を推奨・助長していたクラウドワークスです
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