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イノベーション（日本自販機）２本目


1 ：2008/10/16 ～ 最終レス ：2020/01/06
今ある意味話題の日本自販機のこと　情報交換しましょう。

2 ：
>>1
乙です

3 ：
ちゃ～んと振り込んでよ～
かわむらちゃ～ん＾＾

4 ：
今月末の振り込みを信じて待ち続けます。
きっと大丈夫。きっと振り込んでくれるはず！

5 ：
４ちゃんはえらいね～＾＾
チミのやうなひとがいるかぎりはあんしんだあ～？
かわむらちゃんはホンモノダカラだいじょうぶよ～ん♪♪

6 ：
今月末信じてます！！みなさん今後も応援しましょう

7 ：
私は、今回の件でゲーム機の解約（ゲーム機本体を買い取ってもらう）の手続きをしました。
10月3日に電話して、K社長に解約（ゲーム機下取り願い）の旨を伝えたところ、
「来週月曜（10月6日）から順次、解約手続きの書類を発送していくので待っていて下さい」
ということでした。
しかし、待てども待てどもなかなか書類が送られてこないので、
10月14日に電話を入れてみました。
すると、
「書類を順次発送している最中です。（解約が）大勢いらっしゃいますので、
　書類作成とか時間が掛かっているんです。今しばらくお待ち下さい」
ということでした。
どうも解約を引き延ばそうとしているようにも受け取れますが、
私と同じような状況の方はいらっしゃいますか？
解約組の方で「私は解約書類届きましたよ～」という方がいらっしゃいましたら、
レス頂けるとうれしいです。
本日10月17日ですが、いまだに書類が届きません。

8 ：
>>7
残念だけど機械を買い取るお金は、もうないんだと思います
私は出資分は回収済みなんで数千円でも振り込んでくれたら満足だと割り切っています
まあ振り込みがあればの話ですが…。

9 ：
↑機種は何ですか？いくら位で買い取ってもらえるのですか？

10 ：
解約する人が増えればイノベとしては大助かりだよ。
一時金だけで済む。あとは全部イノベのものだ。
契約満了まで振り込みを続けるより相当助かるってことよ。
これが今回の騒動の本当の目的じゃあないのかい？

11 ：
>>10
>>解約する人が増えればイノベとしては大助かりだよ。
>>一時金だけで済む。あとは全部イノベのものだ。
７のスレ主です。私もそう思います。
解約（ゲーム機下取り）はイノベにとってもメリットのある取引だと思います。
それにしても解約書類遅すぎます。
いくら零細企業とはいえ、この事務スピードはちょっと異常ですね。
やはり相当資金繰りに困ってるんでしょうか。
しかし私達オーナー（特に解約組）は、
8月運用分（9月中旬支払われるはずの配当）と9月運用分（10月に支払われるはずの配当）の
配当0円については目をつむっている状態です。
2ヶ月分もの配当をストックしている以上は資金繰りには困ってないと思うのですが・・・
>>9
申し訳ありません。ノーコメントで。

12 ：
きっと解約の申し入れ数が想定を超えていたんだろうよ。
それで嬉しい悲鳴を上げる反面、またまた資金不足にってとこかな。

13 ：
元本取れてない方は解約より振込みのが得策では・・・
ちゃんと社長とお話しましょう

14 ：
１２０万の機種１台で固定５万１年間配当貰った場合解約するといくら位なんでしょう？

15 ：
5-10万だとおもうよ。計画お父さん

16 ：
みんなよく納得するなー文句いって金とりもどせばいいのに。
俺とりもどしたよ。こんなのけいかく。お父さん

17 ：
計画お父さんの自慢話は聞き飽きました

18 ：
河村さんやっぱきちゅんとやくそくまもって

19 ：
今月も、あと10日で終わりです
振り込みは…まだありません

20 ：
>>19
もうそんな報告はいちいち結構です。
不安があるなら各自で電話しなさい。

21 ：
河村さん悪人だー

22 ：
電話しても誰も出ないよ！

23 ：
いつどこに電話したの？

24 ：
>>7
ところで解約書類は届いたのかい？

25 ：
７です。
まだ届きませんねぇ～。

26 ：
>>22
なんちゅう時間に電話してんだ　ボケ！

27 ：
前トピ主です。
新トピ立ち上げオツです。
機械がダメになるまで、ここは必要です。
よろちくび。

28 ：
>>26
ツッコミが遅い
>>27
意味わかんない

29 ：
>>28
＞ツッコミが遅い
お前は、虹組キララかｗ

30 ：
５分の１の振込みだめといったらぼくだけまえのまな不利組む

31 ：
あと一週間で今月も終わります

32 ：
もうすぐ振込ってことだねえ
いろんな意味で楽しみだねえ

33 ：
振り込み楽しみです！
(^O^)

34 ：
リーマンつぶれる時代。ここがんがってるよ。
約束も変更しながらまっもってるよ。

35 ：
月末まで振り込まれなかったら、そろそろ動くかな。
さんざん嘘つかれてるし。
我慢にも限度があるよ。

36 ：
みなさん再契約書とどきました？

37 ：
それどころじゃないぞ
またまた条件変更のメールが入ってるぞ

38 ：
何にも届いてません
再契約書？条件変更のメール？
初耳だ・・・
問い合わせてみます・・・('A`)　

39 ：
俺の機械ひきあｃげようかな。河村いいよね。え・・・やめて。。。
じゃ約束まもれ

40 ：
機械ひきあげてどうすんの？
自分で営業できるんなら勝手にしなよ
河村さんもよろこぶよ

41 ：
信じてる・・・
最後まで信じてるよ・・・
今月中に振り込まれる事を！！

42 ：
>>41
おいおい、悲壮感漂わせてんじゃあねえよ(^_^;)

43 ：
本日、新しい契約書が届きました。Ｋさん、電話で話したけど大変そうでしたよ。リーマン、つぶれる時代だもの。厳しいのも分かる気はする。ただ、契約は契約だから、新しい契約事項は変更がないようにしてね。

44 ：
かむカムさんかなー

45 ：
うちはここの配当金で生計が成り立っていたんだよ。
カワムラ様、お願いです、なんとかしてください。

46 ：
明日か明後日か

47 ：
今月…もうすぐ終わりますよ
振り込みまだですか？

48 ：
>>39
お前の文章、読めば読むほど笑える。
cって何ですか？ｗ

49 ：
49
ゆるせない機械ひきあげるぞ。

50 ：
４８おまえなー人としてだめ。

51 ：
>>49
だから勝手に引き上げなよ
家でダイエットマシン使うか？
ＵＦＯキャッチャで遊ぶか？
そうしていただければ助かりますよ

52 ：
５１のかわむらーそういういいかたないだろー足元己やッ賀手。
まかせてやるは。

53 ：
今日も振り込みなし
明日は…

54 ：
>>50
文章力ないな。日本語を勉強しろｗ

55 ：
自分で運営できるもんなら、やってみな。
こんなとこで文句たらたら抜かしてる負け犬なんかには、無理だと思うがなｗ

56 ：
あす振り込みあってもスズメの涙か
でも破綻されるよりずっといいさ
当分はミンナで耐え忍ぶんだぞ

57 ：
>>57
ここの収入がないと生活に響く貧乏人は、大変だな。
俺は別に困りはしないが、貰えるもんは貰っとく。
それだけだ。ただ、明日の振り込みはないと思うぞ。
さんざん引っ張って、トンズラする作戦だろ。
そもそも、会ったこともない人間と契約したのが間違い。
人生、そんな甘くないといったところだろ。

58 ：
あははは、自分に返信しちまったよｗ
56の間違いだ。

59 ：
>>52
おまえ、マジで日本語がダメだな。
頭脳が幼稚園児レベルか、中国人だろｗ

60 ：
>>58
自分に返信したのは間違ってねえよ
それで正解よ

61 ：
もうすぐ振込みだね

62 ：
河村さんもちろん振り込むよ。
人間としておもろいやつ　
こまってないもん。おかねもちだもん。

63 ：
５４機械持って帰れ

64 ：
もうすぐ振込みだね

65 ：
もうすぐ振込み～もうすぐ振込み～♪
えっ？！今日が約束の日だろ？！
早く振り込んでよ～！！

66 ：
誰か振り込まれた奴いるのか？

67 ：
振込みされた日が振込み日となるのです。今日振込みがなければ今日は振込み日ではないのです。

68 ：
>>67
正確に言えば、15時までに振り込まないと、今日の扱いにはならんのよ。
みんなで訴訟を起こさないか？

69 ：
>>67
なるほど！ということは、今日は振り込み日ではないのですね
では振り込み日は、いつなんでしょう？
僕たちは待ち続ければいいんですね？待って待って待ち続ければ、いつか振り込み日が来るんですね！
楽しみだ！

70 ：
>>67
あのね～
言葉遊びじゃ～あるまいし～
そ～ゆ～ことじゃ～ないでしょ～に～

71 ：
みんなカワムラにおちょくられて、いい加減頭に来てるんじゃないか？
俺も限界だ。動くしかないだろ。うちらは契約書を持ってるんだぜ？

72 ：
ばーか買い取らした俺　しんじた負け豚め

73 ：
かわむらさん、これ見てたら批判に負けずがんばってください
応援してます

74 ：
あった、あったよ～！！
金額はともかく振込みあったよ～！！

75 ：
74
様本当返信ください

76 ：
>>72
悪態つくのは良いが、あとで後悔するなよ。

77 ：
はー、疲れたよ。
たかが数十万振り込ませるのに、こんなに手間が掛かるとは。
頼むわ、マジで。

78 ：
↑しつこく電話しないと振り込んでもらえないのですか？

79 ：
みんな振り不利あったの　
かきこんでおしえてください　
お願いします

80 ：
振り込みありました
スズメの涙ほど
でも、ありがたいです

81 ：
ひとつ疑問　支払い金額減らして期間のばしてるが　機械５年しか
もたないっていってなかったかな。あ。。。。みんなきずいちゃった
飛ばないで　かわむら　信じてるよ　きみお　ああ　信頼に
こたえてね　平成電電　機械追加しヨット。もち保障つき

82 ：
みんなー振込みあっやた

83 ：
振込みは連休あけになります。

84 ：
振込みあったけど、以前の1/3だよ。生活できん。

85 ：
この調子で盛り返してくださーい
よろしくお願いします

86 ：
そもそも、ゲーム機が5年とか7年しか持たないというのは、嘘っぱちだよ。
俺のテレビなんか、16年経っても普通に映ってるぞ。

87 ：
かわむらーどういうこと

88 ：
いやいやつぶれないの

89 ：
振り込みあった人はまだ回収してない人？私は純利益１０万位だから振り込みない。。

90 ：
えー、まだ振り込まれてない奴いるのか！？
俺回収してるけど、振り込まれたよ？
何なんだよ、この差別は？

91 ：
自分は9月に契約してまだ一度も支払いを受けていません。
解約したいのですが、可能なんでしょうか？

92 ：
>>91
今回のことはイノベの落ち度には違いないので
もちろん解約は可能です
ただ返金はいつになるか・・・
直接電話してみなさい

93 ：
振り込みなかった人他にもいます？

94 ：
振り込みあったのはｋの自作自演　ない人　ｋ逮捕したらどう

95 ：
>>94
俺は振り込みあったぞ。
何故そう決めつける？

96 ：
９４さんほんとにほんとあなたｋじゃないの

97 ：
このまま見守ってあげるのが一番じゃないかな
つぶれたら、もともこも無いし
応援してあげよう

98 ：
元々120万円の投資で支払いが月5万円、年間で60万円、つまり50％の回収率が
来年から月4万円40％の回収率に変更になった。今月は3万円のはずがその3割、
これは30％x0.3=9%の回収率だ。他の投資、例えば、自販機、コインランドリー、
やコインロッカー、パーキングなどなどはどうかというと、大体よくても15％
程度。こうやって比較すると、今月はともかくとして、まだまだ善戦している。
他がぼったくっているという見方もできるし、イノベの金銭感覚も怖い。
あと解約の話だけど、イノベは最初から払えないことを知ってて振り込ませた
んだから今全額返金は難しいと思います。私も同じ被害者です。お金ももう
何かに使っちゃって払えないんじゃないかなあ？
詐欺だとしても訴えたところでお金という人質は帰ってこない。北朝鮮の拉致
被害者の心がよくわかります。
結局苦しくても資金繰りを続けて事業を展開していかなければ潰れてしまう
だけなので、我慢して少しずつでも返してもらえるように祈るぐらいでしょうか？
今は。民事以外の部分で何かしたいなら別ですが･･･

99 ：
あきらめいいな　カワのとこいっておこればおかねかえしますよ

100 ：
>>98
あんたの文章しつこ杉インキ
カンケツにして

101 ：
>>98さん
特別商取引に関する法律や、消費者契約法をよく読んでみたら？
お金という人質を、取り戻せる目は、まだあると思う。
あなたはまったく悪くないんだから、自身を持て。

102 ：
世の中、人を騙す奴が一番悪いが、騙される方にも甘さがあるんじゃないかな？

103 ：
101さん、ありがとう。
調べてみます。

104 ：
地検に国訴すればいいんかなー

105 ：
ｋ逮捕かも

106 ：
↑経営難になった会社の社長は逮捕されるのか？意味わからん。契約書なんて会社が存続していて効力あるもの。

107 ：
占いマシーンて今月から4万か？3万か？
まだ振込ないぞ！！！！

108 ：
106のｋさん詐欺なら逮捕　払えないのわかって保障で集めたらだめでしょ・
わからず保障してたらただのうましか

109 ：
経済状況が悪化したら、人間の精神安定状態など崩れてしまうもの。
コムロが良い例だ。

110 ：
komuroと比較とわでかくなったな河村

111 ：
今月は振り込みあるかな？28日？

112 ：
河村さんイノベのみなさん
がんばってください

113 ：
かわむらがんば

114 ：
なんでｋつかまらないのもしかして詐欺じゃないの

115 ：
え～と、今月の振り込みはどうなるんですか？

116 ：
振り込みは月末だ
がんばれいのべ

117 ：
みんな出来る事があったら応援してあげよう
がんばれイノベーション

118 ：
応援するなら新しく投資してください。他力本願ではいずれつぶれます。

119 ：
>>118
それこそ他力本願だろうが！

120 ：
７７７さん振り込みありましたか？他まだ振り込みない方います？

121 ：
新規で契約してまだ一度も契約を履行されないまま条件変更され、且つ、今だ
払われてもいない。電話すると、もう少し（１２月末の振込みまで）待って
ほしい、あるいは、解約したとしても分割でしか払えないという。銀行で遊ん
でいるお金を投資したわけではないから、一度も履行されないお金が、分割で
戻ってこられても困るのですが、彼らは理解できてないようです。
ある意味、振り込め詐欺みたいな感も否めないのですが、ある程度実績のある
会社だし、それなりの信用もあった会社。振り込まないとは言ってない（少な
くとも今は）わけだし、今出来る最善の行動があれば、アドバイスして頂きた
いと思ってます。
彼らが本当に悪と断定できるなら、弁護士費用は別として、直ちに訴訟の方向
で行きたいのですが、もう少し動向（例えば、１２月末日の支払い）をみて
みたい気もします。
そんな悠長なことは言ってられないと訴訟に踏み切ったオーナーもいると思い
ますが、他のオーナーのことは知らない、自分だけが助かればよいのだ、とい
うのが利口、という昨今の気運もやりきれない気持ちでいます。
それでも、とにかく債務名義を得るためだけにでも直ちに裁判を起こすべき
でしょうか？
彼らに対する私の感じですが、やってしまったことは反省している、質問には
正直に答えてくれる感があり、今後の事業展開・ビジョンもあって、待てば
収益の見込みがありそう、但し、予想外の一時出費（例えば、膨大な解約、
訴訟等による返金など）はあまり考慮しておらず、これが津波のように来たら
また支払い延期か、支払い額の縮小・延長が見込まれる、という感じです。
私が裁判に踏み切れないのはこの一時出費に一役買いたくないためです。
自分が同業他社でイノベを潰してしまえというなら別ですが、オーナーとして
会社を支援する立場ですから。
※すいませんが、「文章長杉！」とか「あんたバカだね」レベルのくだらない
感想の返信は要らないです。また、良いご意見、アドバイスを頂いてもひとつ
ひとつ返答できませんがご容赦ください。

122 ：
１２１さん
できれば今は待ってあげてほしい。
河村氏は信用してもよい人物だとは思います。
ひとつだけはっきり言えることは
彼は決して悪ではないということです。
あなたの感じたことは間違ってないよ。


123 ：
私はもう５年ほど前からお世話になっているが
最初の契約時には河村氏に面会して
彼の人となりを充分観察した上で決めた。
その判断に狂いは無かったと今でも思っています。
今回の一連の件は見通しの甘さによる失態だと思う。
どんな事業にもそういったことはよくあることです。
特に今の時代は。業績が上がっていても倒産する会社もあるようですから。
騙してトンズラするつもりだったら既にそうしているはず。
深みにハマらないうちに対策を講じようとした点は評価してよいと思います。
立て直すには時間もかかるでしょうから
今はできるだけ短気を起こさないほうが良いと思います。

124 ：
121です。
良いアドバイス有難うございました。
また良い関係者がいるとわかっただけでも収穫です。
合わせて、このスレ（あるいは全ての匿名掲示板）がこういう方向で交流でき
るようになることを願います。

125 ：
今は、占いマシーン１８００台がいろんな店舗に設置されるのを待つのが
いいんじゃないかな。設置されればまた収益もあがってくるよ。
そうしたら、占いマシーンの収益で他のマシーンの収益もまかなえるよ。
早く営業して欲しいね。。というかマシーン設置のための営業がうまくゆく
ことを願っているよ。日本人は占い好きだから、目のつけどころはいいと思う。

126 ：
>98さん
>詐欺だとしても訴えたところでお金という人質は帰ってこない
詐欺罪は、相手方に最初から騙す気があったことをこちらが証明しなければ
ならず、それは不可能でしょう（騙す気なら最初からやってます）。
だから、せいぜい、機械の引渡し請求をかけて、ゲーム機を引き渡してもらう
くらいです。引き渡してもらったゲーム機は、自分でゲームセンターなり、
ファミリーレストランなりに設置してもらえるよう営業するしかないでしょう。
―自分で営業するくらいだったら、この会社に営業をやってもらった方がいい気が
しますね。そもそも、移動店舗の方は黒字みたいだし、占いマシーン１８００台が
無事、各店舗に設置完了したら、また収益が上向いてくると思います。

127 ：
＞１２１＞１２３私も3年前から投資している。既に元金は回収させてもらいました。景気が上向いていた時は問題なかったと思いますよ。
今、どこも経営は厳しそうですからね。投資されたタイミングが悪かったオーナーさんは、厳しいですよね。
裁判は費用が半端じゃないらしい。成功しても着手金以外に成功報酬とかも3割位取られるみたい。
投資金額にもよるけど、労力、費用を考えると現実的ではないかね。個人事業主か会社経営者の人なら損金か減価償却で節税に使えるけど・・。
個人でも節税に使うしかないかな。当面は・・。

128 ：
>>127
バブル崩壊後、真の意味で景気が上向いたことはありません。
景気が悪くても残る会社は残るし
景気が良くても残らない会社は残らない。
要は経営者次第ということです。
どんな会社にも必ず危機は訪れるものです。
続いている会社は何度も危機を乗り越えてきたはずです。
その時に会社の真価が問われる。
経営者が本物なら危機は乗り越えられる。
心あるオーナーの皆さんは信じてあげてほしい。
河村氏は巷に多いエセ経営者とは違います。

129 ：
河村さん正直になろう。小室のように。だます着あったと思うよ。
また保障であつめるんなら詐欺。もしかしてー黒詐欺にあったなら。
しゃーない。ぼくのおかねかえして、」ぼくだけかえして
だって携帯代はらってるしめしもくってるだろ。

130 ：
今日は振り込みなしか…
月末ですか？

131 ：
月末だといった何回も聞くな
今週もがんばれイノベ

132 ：
河村さんあやまってよ。ここでいいからあやまってよ

133 ：
オーナーにはお詫びの文書が九月に届いている。こんなところで謝る必要ない。

134 ：
いいプランだと思ってたけど、条件の変更があったんですね。別の会社で
台数限定で募集しているところがあったけど。条件は若干落ちるけど、そっちで
1台購入しました。今となってはほぼ一緒かな。

135 ：
>>134
どこの会社か知らんが大丈夫か？
この業界はほとんど怪しいぞ
イノベ以外は大抵計画破綻してる

136 ：
>>135
そのイノベでさえ、今となっては信用できない。
カワムラは既に壊れている。

137 ：
振込みが無い　みんなは。。。。

138 ：
振り込みは月末らしい
先月は、そうだった
でも今月、本当に振り込みがあるかは誰もわからない。

139 ：
先月の振込みが無い

140 ：
↑
ちゃんとK社長に確認しましょう。

141 ：
節税に使えんの？

142 ：
>>141
使えますよ
ただし、オーナー収入も申告しなきゃいけませんよ

143 ：
振り込みを信じてる

144 ：
河村さんこうなったら株で最後の勝負だ。６８３６こいつ買い占めよう。

145 ：
河村さん頑張ってください

146 ：
もうサイトスタンパーの募集始めてる

147 ：
新事業頑張れ！！みんな応援してますよ

148 ：
>>146
ニュービジネスをやる前に、やるべきことがあるのではないかな。
本末転倒だな。

149 ：
とにかく約束守ってしっかり振り込んでもらわないと
そのためにはニュービジネスもしっかりやってください

150 ：
何で買わないのピエロうそつかない

151 ：
今月の振り込み期限は２８日です
しっかり振り込んでください

152 ：
４２４０買え

153 ：
手紙きた
資金繰りがヤバいと書いてあった
振り込みは信じて待つが、‘覚悟’はできた

154 ：
今月の振り込みはどうなるの？

155 ：
トヨタ空売りもうかるよ

156 ：
馬鹿馬鹿しい。好きにやれ。どうせ何を言っても無駄だもんな。
俺は回収できたから良いが、始めたばかりの奴は愁傷様だな。
まあ二度とやらないことだ。運用方法は他にいくらでもある。

157 ：
自慢屋惨登場！

158 ：
>>153
他の人もまた手紙来てるのかい？

159 ：
最近会社の資産状況を記した手紙なんか来てないよ。妨害工作でしょう。

160 ：
>>159
カワムラが、オーナーを差別してるんだよ。
振込みが有るオーナーと無いオーナーが存在するし、手紙だって来る者と来ない者がいる。
明らかに不公平だ。

161 ：
６８３６ここ買え　
河村の損とりもどそう

162 ：
８９７３ジョイントリート利回り３０パーセント　い０００めいがら

163 ：
146
sann河村さん配当はらわずおかねつかって新事業したってこと
それわないよー

164 ：
振り込み詐欺にかかる人間をバカにしてきたけど…
オレも似たようなもんだったな
投資した金は、返ってこないわけだし

165 ：
振込みまであと一週間です

166 ：
8973
あがただろ

167 ：
８００１伊藤忠やすいぞ

168 ：
ふりふりしてください。かわむらさま。みんな土下座して頼もう。

169 ：
10月分と11月分の不足分は、今後４～５ヶ月に分けて支払うと書いてあったな。
が、そんなのいくらでも誤魔化せるぞ。
まあ委託管理などやりたい放題ということだ。
簡単な話、キミらオーナーには見えないところでやってるから。
手紙の内容など信用しないことだ。
キミらカワムラと会って話したのか？信用できると思うほど接したのか？
よく考えるんだな。

170 ：
>>168
ん？
バカなのかな？ｗ

171 ：
170
オマエ川村カー

172 ：
セイハじゃなくここにしとけばよかったな。

173 ：
サイトスタンパー買ってね

174 ：
>>173
その前に、ちゃんと配当払えよｗ
それもしないで、新ネタに手を出す物好きがいると思うかね？

175 ：
１０月の状況説明では、月に６０００万円の支払義務があるところ、２０００万円しか売上がないという内容だった。全体で４分の１ＯＲ５分の１に配当金をディスカウントしたのならば、支払い可能なはず。
ですよね？

176 ：
ここらでもう少し誠意を見せておかないと
好意的なオーナーさんも離れてしまうよ

177 ：
134で書き込みしたものです。私がリース契約したところは、自社でゲーム機を250台保有していて
そのうち30台（初期は25台限定でしたが）をオーナーリースでやっています。
2年契約で1年目6万　2年目5万　総額132万（固定タイプ）　機械リース料は2年で９０万でした。
ただ、最後の10台は100万になったみたいです。売上歩合もありましたが、固定をすすめられました。
1人2台までしか契約はできないみたいなことを言ってました。設置場所住所、写真、も頂きました。

178 ：
河村さんが｢この会社もうやぁ～めた｣と思ったらそこで終りなんです。振込みほしいオーナーさんは応援しましょう。オーナーじゃない人は妨害しないように。

179 ：
自分が回収終わっているから言うわけではないけど、河村さんは立派な人だと思いますよ。
今はどこも金融危機で大変ですから、あまり責めてもしょうがないと思います。

180 ：
６８３６

181 ：
>>179
会ったことあるのか？

182 ：
この会社は確かに抜けてることも多いが良い会社だろう

183 ：
内部情報ですが、もうそろそろみたいですよ。つぶれはしませんがかなり
縮小するみたいです。金額の変更があった配当もいつ止まってもおかしくないです。
ロックオンを購入したひとなら機械を引き上げて売ったほうがいいですよ。
それ以外の機械は残念ながらあまりお金にはなりません。


184 ：
ところで明日は、振込あんのか？
すずめの涙やけど無いよりは
いいぜ

185 ：
メアド登録してるなら何か役に立ちそうなメールが来てるだろ？

186 ：
アントレ様様だ！

187 ：
>>183
縮小大いに結構だ。
こういう事業はあまり手を広げるものではない。

188 ：
toyota空売り

189 ：
午前中に振り込んでくださいよ

190 ：
先月よりは色付けてよ

191 ：
関係者以外が多いのが良くわかる。
メール来たら今月の全容は全てわかります。

192 ：
10月・11月分は30％で、あとは４、５ヶ月に分けて払うと書いていた。
でも実際は、12月から、あたかも付け足したように見せかけるだけ。
見栄見栄だよ。
いくらでも調整するのは可能だべ。

193 ：
河村さん木村さんイノベのみなさん
お体に気をつけて頑張ってください

194 ：
みなさん振り込みありましたか？

195 ：
振込ありませんでした。

196 ：
もう閉じちゃ尾かな

197 ：
イノベはもう終わり、破綻しました。
みなさん債権あるなら乗り込んででも早めに回収しましょう
その内連絡切れますよ

198 ：
>>197
ここは、まだ大丈夫です。

199 ：
賢明なオーナーの皆さんは
悪意ある書き込みに一々反応しないように
賢明なことだけ書き込んでください

200 ：
もはや、金も礼儀も常識も失ったダメ会社だ。再生は不可能だろう。
みんなマジで、もうやらん方が身のためだぞ。

201 ：
確かに礼儀や常識が欠けているところはある
しかし、きちんと経営努力はしていると思うよ
あとは各自で判断することだ
やらんほうが身のためだと思う人はやらなければいい

202 ：
おまえら、ホントおめでたいな。
カワムラの、おかしくなってからの言動を思い返してみろよ。
人をおちょくるようなことばかりだろ。
それらの意味するところは、オーナーにうんざりさせて、機械を買い取らせるか引き取らせようとしてるの。
そうは思わないか？
見ててみ、今日も振り込まれないから。

203 ：
えっ！振込みないんですか？僕はありましたが。

204 ：
Ｋさん、人間的には魅力を感じます。新しい契約内容でも守ってもらえれば、再度、投資したい。
ただ、それも守れなくなってるようだと二の足を踏んでしまうよね。そういうことでしょう。
うちも入金が滞りがちになってきている。優良顧客ですよ！！

205 ：
私は純利益８０万位のオーナーです。カムカムさんは優良顧客でどれくらい利益もらってるんですか？

206 ：
おまえら文句あるなら機械もってかえれ。かまへん　もう閉じちゃうぞ

207 ：
>>206
おまえ、バカじゃねえの？
つまんねえんだよｗ

208 ：
>>205 多分、純利益は４００万円位ですね。ほんとは、追加で再投資したいのですが・・・。ただ、現在は、減額した振込も止まってますね。
正直、苦しいのかな？それで、２の足を踏んでます。Ｋさん、人間的にはとても好きなんですけどね。契約は契約、シビアですよね。
振込が再開したら、また書き込みますね。

209 ：
人間的に好きならサイトスタンパー数台でもいいから買ってやりな
今までさんざん世話になってんだ
こういう時に少しでも助けてやるのが人の道ってもんだ

210 ：
Ｋさん
困った時は政治家へ・・。分かるよね。

211 ：
これから先、振り込みあるの？信じていいの？

212 ：
↑それは直接K社長に確認して判断してください。

213 ：
もううぶしちゃうかも　がんばってるすがたみせたらさぎにならない
みんなうったえないでね

214 ：
詐欺行為にあてはまる内容としては、一台の機械に何人ものオーナー契約していたり（最悪機械そのものが存在していない場合）は違法です。まともに経営していて倒産するのは違法でもなんでもありません。心配な方は自分の機械が設置してある場所を見に行ってはどうですか？

215 ：
>>214
交通費がかかるだろ。あちこちに置いてあるし。
現実的ではないな。

216 ：
基本空売り。実際の設置は70台ほど。それも担保に押さえられてる。もうむりでしょう。

217 ：
実際に店まで足を運んで確認したオーナーなんているのか？
いないと思うがな。数字なんて走査し放題だよ。

218 ：
現在ジャストに設置させてるのが70台ぐらいだから。もうそろそろですね。
一部オーナーは弁護士通じて契約違反を訴えてる。どっちにしても出資法違反してるわけだし
もうだめですね。


219 ：
何の機械が７０台あるんですか？

220 ：
ホームページ少し新しくなってましたけど見ました？

221 ：
元々はサングロ、セイハと同じ土から咲いた花なのだから末路も同じようなモンでしょう。
イノベは、サングロ、セイハよりは良心的だったが
配当を出すためにゲーム機以外のリスクの高い投資をしていたことは想像できるだろう。
それが今回破綻の引き金になったと思うよ。
イノベの表向きのビジネスは
ポケリフ・・・○（このときのオーナーはほぼ回収済みでしょう）
ポケフィン・・×（インカムが上がらず現在配当に苦しんでいると思われる）
スロット・・・△（旬が短くてこのときの配当に苦しんでいると思われる）
ＵＦＯ・・・・×（配当設定が無謀）
ぷるぷる・・・×（イノベがおかしくなってきた頃、オーナーいるの？）
海鮮ドンブリ・×（オーナーいるの？）
占い・・・・・×（冷静に考えたら売上が想像つくでしょう）
ロックオン・・△（ポケリフ以来のヒット機だが時すでに遅し）
こうして並べてみると転換期はぷるぷるや海鮮なんかやってた頃。
あの頃にもっとゲーム機の開拓、例えばカリーノホールなんか扱っていたらもう少しマシだったと思うが
河村さんがやりたかったんだろうから仕方ないね（笑）
>>199のように信じたい気持はわかるがそろそろ現実を直視して、今後のことを考えた方がいいですよ。
毎日を呑気に暮らして投資額が２倍以上になる、、、、それ自体怪しい話なのは解り切ってること。
自分が甘かったと考え、今後は甘い話には飛びつかないことだ。

222 ：
現在稼働中の機械は、ロックオンが50台ぐらい。カリーノも若干あります。
スロット、ぶるぶるはなし。ポケリフも稼動しているが、ロックオンと並べえておいても
効果なし。
最近、ゲーム機オーナーを募集しているところがあったので、聞いてきた。
条件はあまりよくないです。投資というよりもビジネス。リスクも説明されました。
5箇所ほど店舗を案内してもらい、現在自社で300台直接管理している機械の
30台を募集しているみたいです。

223 ：
222サン　その会社ってどこですか？

224 ：
嘘ばかりつかれ、どんどん時間だけが過ぎてるのが現状。
動くなら、喜んで協力するぞ。

225 ：
>>220
新しくなったから、どうした？
約束も守れない悪徳企業には変わりないだろ。
もはや川村は、ペテン師に成り下がったよ。

226 ：
もはや15％も払えないビンボー会社。
糸冬　了

227 ：
助けて

228 ：
民事で訴えてもお金が戻ってくる確率はほとんどゼロ、訴えるだけ経費がもったいないからやめたほうがいい。訴えるならもう少し待って振込みが無いようならもうお金は諦めて出資法違犯で刑事事件として警察に被害届を出すくらいですね。お金はかかりませんから。

229 ：
集団訴訟という手はないですか？
本当のオーナーなら知ってると思うけど、オーナー全員のメールアドレスが手に入ったんだから集まろうと思えば集まれるでしょ。
もう、ここに書く必要も無い。

230 ：
ゲーム機は現実に売上げが下がってるんだからしょうがない。
出来るのは機械を返してもらって自分で運用するか預けられる他社を探すぐらいだろ。
俺としては新事業が軌道に乗るまでは耐えるしかないと思っている。
訴訟するつもりは全く無い。

231 ：
社長に会いましたが支払うと言っていますから
待ちましょう。

232 ：
>>229
俺もそれは考えてるよ。
そろそろ我慢も限界に来てるからね。
おちょくられてるとしか思えない。

233 ：
河村はオーナーたちの「あきらめ」を待っている。

234 ：
かえして　　お金かえして
僕の大切なお金かえして！

235 ：
もう今後振込みがなくてもいいと思う人は訴訟でもなんでもすればいい。お金ほしいと思う人は待ってあげて下さい。

236 ：
>>231
そりゃあ「支払えません」とは言わんだろうよｗ

237 ：
>>233
その通り！
貴方は分かっていらっしゃる。
もはや低位人間に成り下がった、サギムラペテム（カワムラツトムの別名）。
うそつきはドロボーの始まりだと、おかあちゃんが言ってたも～ん！

238 ：
222で書き込みしたものです。私が知っている会社は、奈良にある会社です。
現在のイノベーションの問題は業界でも有名みたいです。イノベーションの
オーナーさんにできれば機械設置の案内をしたいといってました。機械は
オーナー様は購入済みなので、設置場所の案内と業務代行ができればといって
いました。但し、UFOやうらないはダメみたいです。そこそこ売上が上がる機械
じゃないとだめみたいです。

239 ：
まだ未設置のゲーム機を、大手ファミレスとかに置くような交渉を早くまとめてほしいね。
ゲーム機の設置が完了すれば、また売上も上昇してくるよ。とにかく今は営業に力を入れて欲しい。

240 ：
>>238
案内をしたいというのが本当なら
何でここに連絡先書かないの？

241 ：
240さんへ。
なんでここに連絡先を書かないのは、わかりません。
ただここに書き込んでもひやかしなどある可能性は高いと思いますし
本当に困っている人が逆に迷惑することもあるかもしれませんし。
イノベーション自体に知人を介して話できないかなぁ～とはいってましたけど
その後はしりません。

242 ：
憶測や本当かどうかわからない情報が飛び交ってますので、まず、メーリング
リストを活用するなどしてイノベーションに現状のオーナー説明会を求める様
な、具体的なシナリオを進めるべきです。イノベに対するオーナー間の意識も
まちまちなので、オーナー間の意見をまとめる必要があるでしょう。その上で
弁護士を立てるなり、見守るなりすればよいのではないでしょうか？
ここの掲示板を閲覧に来ているオーナーは、多かれ少なかれ、あまりにも情報
を開示しないイノベに対し不安を抱えてきていると思います。軌道に乗るまで
待つと言った虚勢ともとれる書き込みも見られますが、偽りの契約で莫大な資
金を集めた事実は深刻であり、イノベの今後の経営とは別に、イノベ経営者が
良い人か悪い人かは別として、社会的責任は追求すべきだと思います。
イノベの言う新事業が仕掛かり中ということを信じるとすれば、当面倒産する
ことはないとしても、毎月支払期に気をもむような現状が長く続くようでは、
皆さん耐えられないでしょう？
訴訟とか待つとかオーナー間の意見はまちまちですが、まずはイノベにオーナ
ー説明会を開かせる、この意見について統一は図れませんか？
※オーナーの方はご存知でしょうが、個人情報についてイノベからの指示があ
りましたが、個人情報は確か企業向けの法律だったと思います。イノベにとっ
ては都合の悪い漏洩であったとしても、我々オーナーが悪用するわけでも無い
ので大きな問題ないと思ってます。メーリングアドレスなら新規にメアドをヤ
フーメールなどで取得して作成すれば、メーリングアドレスの発起人すらもわ
からないので、始めるのは難しくありません。

243 ：
本気なオーナーなら会えばいいのに。
社長の木村さんも会ってくれます。

244 ：
あえばいいのに、じゃなくて、会いに来るべきでは？
また、経営者にとって都合が良いのは、オーナーとのスター配線型の関係（経
営者を中心にオーナーが星状にぶらさがっている関係）です。これだと、経営
者はオーナー個人個人を言い包め易く、オーナー同士の確かな連携が取れない
ので、こういうところで憶測や不確かな情報が飛ぶだけでは？
243さんには失礼ですが、このような書き込みが始まると、また、振り出しに
戻ってしまいます。243さんも乏しい情報に不安があってここを閲覧に来たり、
直接会ってる訳でしょう？見たり会うだけでは、一時的に落ち着くかもしれ
ませんが、また、支払時期に気をもむの繰り返しではないでしょうか？
まあ、人それぞれですね。243さん、失礼しました。

245 ：
今日でやめるかも。。。。おまえら文句言うな

246 ：
８９７３買え

247 ：
土下座したものからちょと振り込もう　ここに土下座しますと
オーナー名　かいてみ

248 ：
243です
私は社長や木村氏とあっていろいろ話して
致し方ないけど納得してますから。
各オーナーさんもいろいろ対策があるでしょうから
何が良いとはいえませんが。

249 ：
本当に恐れているのは警察に被害届出されること
実態が機械１台１オーナー制になってないから必死でオーナーから機械買い取ってオーナー数を減らしている

250 ：
手紙で「10月分、11月分を通常の15％支払う」と書いてあったが、実際には支払ってない。
この時点で、偽証罪にならないのだろうか？
ちなみに俺は、本物のオーナーだよ。でなければ、上記のことなど知りえない。

251 ：
売り上げが予想より遥かに低かったのは、会社の予想が甘かったのだ。
それでも、オーナーが渋々納得するのなら契約変更も不可能ではないだろう。
でも、自分から15％払いますと言っておきながら実際は支払わず何の連絡もして来ないとは、おかしくないだろうか？
人間として、常軌を逸してるとは思わないだろうか？
ちなみに俺は直接連絡する方だが、みんなの意見を聞きたい。

252 ：
>必死でオーナーから機械買い取ってオーナー数を減らしている
さっさと、オーナー所有の機械数＝実際の機械数、にして、とにかく営業に
行って儲かるところに機械を設置してほしい。あれだけ、パチンコやとか
スロットマシーンで遊ぶ人がいるんだから、根本的に日本人はゲームに
向いているんだと思う。不況で１回１００円じゃ客がやらないなら、
１回５０円にしてみるとか、柔軟に対応して欲しい。俺なら１回１００円
じゃ麻雀ゲームやらないけど、５０円なら安心してやるな。結局２～３回
やって１００円以上使うんだけど（笑）。田舎なんか娯楽がないんだから、
都会よりも田舎にゲーム機置く方が儲かるかもしれん。

253 ：
>>249
イノベに金ないのに買い取れるわけないじゃない(笑)金あるなら配当出してるって
>>252
イノベの扱うゲーム機に50円使えるものはないよ(笑)そんなことも知らないで契約したの？
なんかトンチンカンな人が多いなぁ・・・
自分のゲーム機を取り戻してロケを見つけていくらかでも回収すれば？
そのほうが在庫がなくなって川村さんも喜ぶだろう(笑)
これから冬休みとお正月の稼ぎ時だし
数台の投資分なら春までには残金取り返せるぞ
ロックオンならいくらでもロケ探せるだろうし、そのくらいは汗を流せよ(笑）
訴えるのは自分の金を回収してからでいいじゃない
ぼんやりしていると稼ぎ時は過ぎ、イノベはなくなりゲーム機も投資金額も戻ってこない。
同じビジネスをしていた
セイハがどうなったか
サングロがどうなったか
参考にして行動したほうがいいよ




254 ：
まあなんだかんだ言ってもここのスレは平和でいいね
ふざけた書き込みにも余裕を感じるよ
サングロのスレなどひどいもんよ
最早ふざける余裕すらないって感じよ
そうなっちまったらもうおしまいよ

255 ：
>>254
スレが平和でも、オーナーはちっとも平和じゃねえだろ。
入ってくるべき金が入って来ねえんだからな。

256 ：
イノベはまだ持ち直す見込みが充分あるてことよ
それだけでも有り難く思うんだな
サングロのスレ見てみい
完全に希望失くした連中は哀れよ
イノベのオーナーさんたちは希望が残ってるだけまだいいよ

257 ：
希望なんてあるか？
もう無理でしょう

258 ：
訴訟うんぬんと上の方であるが、自分も似たような投資（ピンク系ライブチャット）して
明らかに計画倒産され弁護士（共産党系）に相談したことある。
その時の弁護士の話の要点はこうだ。
・どんなに正論をぶつけて言い負かしたところで、「一生懸命営業努力したが
ﾀﾞﾒだった」と言われたらどうし様もない
・もし裁判になってもこの手の会社は裁判に出席せず裁判が成立しない
・小額裁判の場合、個人で訴訟となると弁護士費用（旅費含む）を考えると足が
でる恐れがある。
契約書を見て下さい。トラブルの際は互いに話し合いに基づき解決するとあるはずです。
ましてここはまだ倒産廃業してるわけでなく、建て直しを図るのはウソではないようです。
我慢できない人は機械を送ってもらって自分で開業されるのも一案だと思います。難しいでしょうが。


259 ：
>>257
その通り無理です。
信じられないならイノベが関係している会社に問い合わせてみればいいよ
>>258
最も現実的な考えだと思います
無用に騒がず騒ぎに惑わされず冷静に交渉しお金を取り戻すことです
自己管理にして回収するのもいいでしょう
年内が勝負。

260 ：
機械はオーナーの物で管理運営はイノベに委託されています。委託管理、固定の場合ですけど。
イノベが例え倒産したとしても機械はオーナーの物ですのでたいした価値はないかもですが自分で処分するか自己管理する道があります。
心配なのは所有権が他に移っていてオーナーの物でなくなっている場合です。

261 ：
今まで委託しておいてヌクヌクしてた奴が、自己開拓管理など出来る道理がない。
もう諦めた方が良いだろ。ここは既に終わってる。
最初から計画してたのかもな。

262 ：
２６１通報するかも

263 ：
８９７３かえっていったろ

264 ：
マア...他力本願のオーナーが悪いか...禁断の果実の代行運用プランを持ち出したイノベが悪いか....
どっちもドッチ！ッテ感じですか...
僕は3年前にイノベのオーナープラン（自分で管理運用してロケーション探しのみイノベで行うプラン）へ出資した者です。
ポケリフ２台共約１年で原価回収を完了。２年目途中で１台は設置店閉鎖で行先を失ったがもう片方の設置店の計らいでなんとか運営再開。
２台で総売り上げはカウンターベースで約1200万円。もちろん純利益はその４０パーセント位だと思うが....
言えるのは他力本願で商売出来る訳ない！
高い授業料と思いなよ...現行代行オーナ達...
そんな甘い話はタブン...無い！

265 ：
264は計算おかしいあるね。


266 ：
>>264
今はどんな感じ？

267 ：
うまい話には罠がある。
先人の言うことは伊達じゃない・・・か。

268 ：
この会社には感謝してます。264ですが。
あの当時このビジネスが無かったら収入的にナントモならなかった...
今ではなんとかポジションを他方にシフトしつつサイド的に細々とって感じでしょうか...
触手が動くゲーム機も見当たらないし...
度々話題に上がるロックオンとは...カリーノの事でしょうか？勉強不足ですいません。
画像有ったら教えて下さい。
私の場合、最初はセイハで始めようとしましたがタイミングがずれイノベでこのビジネスをスタートしました。
1年待たずにセイハがあんな事になり驚きましたが、私の場合イノベの自己管理型でしたのでそれなりに努力して1年程度で原価回収完了。
売上は最盛期の3割程度ですが無理しない程度にやってます。

269 ：
みんな河村さん訴えないであげて。売り上げ配当にまわすのは犯えも罪で
なすっだくの会長も逮捕された。しゅし法いはんもある、
でもさ俺ぷらすだしゆるす

270 ：
払うべき金が払えないのなら、借金してでも払うべき。
会社の都合のために、何故オーナーたちが不愉快な思いをさせられなければならないのだろうか？

271 ：
271
さんｓおこまでしないよ

272 ：
もう、この会社はお金がないんだろ？いくら待っても振り込みはないんだと諦めてるよ
余剰資金でやったからバクチで損したと諦めるさ

273 ：
従業員もやめてるし、復活はできないね。

274 ：
盗人が！

275 ：
河村勉、Rよ。
豊田商事事件みたいになっちゃえばいいのに。

276 ：
俺たちは騙されたんだ
振り込め詐欺の被害者を笑えないな

277 ：
機械は返してしてくれるんかね？

278 ：
もうすぐ・・・・だね

279 ：
匿名だからと言って憶測による罵声や自分の魂を汚すような書き込みは良くな
いと思う。（掲示板全般に言えることだけど）
僕も本当に非道な未集金があって悔しくて悔しくてたまらない。
他力本願、自業自得といったチャチな連中の書き込みやそれ以下の寂しい奴ら
が構って下さいという主旨の書き込みも目を通した。
根拠があるかどうかわからないが変に期待して待つという人もいれば、さっさ
と裁判を起こしたオーナーもいる。
待つというだけなら、例えば、UFOキャッチャー120万円を毎月1万円返済で
10年で元が取れるというのんびり勘定でも、マンションビジネスより割が
いいなんて都合の良い解釈もできるわけだし。
とにかく憶測だけで殺伐とした書き込みは悔しいけど我慢してほしい。
僕個人としては、243さんの内容を詳しく聞きたいです。出来れば、イノベから。

280 ：
裁判を起こしたオーナーいるんですか？それで進展あったのですか？

281 ：
裁判じゃなくて、弁護士を通じての契約履行を求める書面の送付。
河村はオーナーに配当金額変更の契約書を巻きなおししてるけど
それに対して、行動をおこしている。

282 ：
279さん
243です
社長に電話で話をして、アポとって会う約束すればいいだけです。
会える距離なら会ってくれますよ。

283 ：
単独で訴訟すると費用がかさみますが
集団でやればどうでしょう。
年内の対応がひどい場合は考えるべきでは。
最後の猶予期間ですね。
年明けドロンはとりあえずない。
と思うが・・・・

284 ：
オーナーに対して、現状がどうなっているのか、説明会をやるべきだね。
ちゃんと説明会をやれば、応援してくれるオーナーもいる。
大阪商人なんだから、景品に工夫を凝らして儲かるところにさっさと
ゲーム機を設置して、復活してほしい。

285 ：
メールをしても返信がないし、電話をしても女の人が出てきて「私は何も分かりません」と言う。
なぜ何も分からない人を電話に出させるのだろう？
もはや、常識や礼儀という言葉の意味も分からなくなってしまっているのだろう。
地に落ちたものだ。無責任すぎる。

286 ：
283さんや284さんの話の早期実現に向かって具体的にどうすればよいか？
を書き込んでほしいです。そして早く実行しましょう！
※私としては、まずは、メーリングアドレスを使って、大阪のオーナー達に
イノベに説明会を開いてもらい、議事録を取って皆に回す、を実現させたい
と思いますが如何でしょうか？
※285さんの、メールの返信がないというのは仕方ないと思いますよ。
メールのやり取りはとにかく面倒だし、文章が残ってしまうのでセキュリティ的
にもよくないし、必ず読まなければならないと言う文化じゃないですから。
また電話の女性は単なる受付ですから、何もわからないのは何処の企業も
同じですよ。非常識、無礼、無責任と言うのは共感します。

287 ：
もしもダイエットマシーンを使ってくれる人が少なくて、麻雀ゲームの方が
儲かるというなら、麻雀ゲームでビジネスプランを再設計してもいいと思う。
また、移動式店舗で弁当とかを販売するビジネスの方が好調だというなら、
そっちの方を拡充してほしい（東京のビジネス街なんかには、昼休みには
移動式弁当屋が出現するぞ）。とにかく、商売人としての嗅覚を目一杯効か
して儲かるようにがむしゃらにやってほしい。単にゲーム機を設置する営業
に行くだけじゃなくて、常に儲かりそうな展開を相手と話しながら考えてほしいね
（言われなくてもそうしてるだろうが）。
ビジネスプランを再構築し、新たなビジネスプランを用意してそれとセットで、
オーナーへの配当の減額依頼を、説明会にて披露するのが筋だろうな。
今は、消費者の財布の紐が相当固くなってきているので、知恵絞って、それでも
射幸心を煽るような娯楽サービスを目指すのか、それとも節約したい心理を
利用してやるのか、それは経営者のセンスが問われるところ。大阪商人の
底力を見せてほしいですわ。苦し紛れに新たなゲーム機を開発するのではなく、
ちゃんと考えて開発してほしいな。ダイエットマシーンだって、加速度脈派まで
測定できるような本格的なものだったら、使われるだろうに。商品設計に時間
をかけるべきだろう。本物が本物であると消費者に認知されるようにプロモーション
し、なおかつその本物がお得な値段で味わえるというなら、不況を乗り越えられる。
商品力のないものは、この不況を乗り切れないだろう。離反するオーナーはいると
してもここを乗り切れば、また支援者は現れるはず。

288 ：
集団訴訟なんて無駄ですよ！説明会もたぶん無理です。労力やお金の無駄になります。今は適当な時に電話かけて状況を聞くくらいで何もしないほうがいいです。
で、もし会社が倒産したら自分の機械の返還を主張して、それがならないときはお金は諦めて警察に相談するくらいです。倒産しても機械が返還されたらイノベには何も責任はありません。倒産は違法でもなんでもありません。

289 ：
また希望的観測や机上の空論が始まりました。
無駄か無理かは行動を起こさないとわからないと思います。
法的なことは素人の皮算用ではわかりません。
色々な詮索はもう読み飽きたから、とにかく行動を起こそうと言う
書き込みにはならないんですかねえ。

290 ：
機械を返還…という声があるけどさー
最初から機械なんて存在しないのに…

291 ：
>>287
イノベをどんないい会社だと思っているんだか（笑）
>>273がいっていることは事実だよ。社員はやめた
資金調達のできない企業がどうなるかわかるだろう
>>290のいうことは当たっている、ゲーム機はあるがオーナー分はもう設置されていないだろう。
占いマシンなんて見たこともない。占いのオーナーは回収がかなり難しい、と思われる
少しでも回収しようと思うなら明日でも大阪に行くべき。
まだ会社があるかどうか確かめてごらん。

292 ：
ちょっと考えりゃ分かるはず。
金預けて、5年で2倍になって返ってくれば、誰も定期預金なんかしねえよｗ

293 ：
288ですが私が訴訟なんか無駄だと言ったのはイノベや役員個人の財務状況から無駄だと言ったのです。
余計なお金を使わないほうが得策だと言ったのです。個人的に交渉して回収する方が良いですよ。
私はそれで回収しました。
まずは自分の機械がどこに設置してありどのような状況なのかを経費を使ってでも把握することです。
それくらいの根性がなければ回収は無理です。

294 ：
２９１さん社員が辞めた事とか大口オーナーの私でさえ知らない事知って
るんですね！新しい事業もダメですか？いろいろ教えてください

295 ：
おいおい。一昨日、電話したら、男の社員がでたよ。Ｋ社長も、話したけど・・。
緊急事態だから、デマはやめてね！！

296 ：
295 さんへ
実際にやめてるよ。いまいる人も年明けまで。
たぶん、社長と奥さんと近場のロケをまわる人だけ残って
あとは辞めますよ。

297 ：
俺は、イノベの社長は、商才があると思っている（電話で話した限りでだが）。
だから、健康に気をつけて、是非とも復活してほしい。
皆、口汚く罵っているが、商売を応援するオーナーもいるということだ。
ベンチャー企業の経営者は、ゴキブリのように強い生命力があるもの。
それを社長には期待したい。

298 ：
既存事業の未払い金を新事業の利益で賄おうとしてるんだろうが、信用をすっかり亡くした会社の新事業など、一体誰がやるんだということよ。
また支払いが凍結するんじゃないかと思うのが普通だろ。
今オーナーのアンタらは、やろうと思うかい？

299 ：
また会社が落ち着いたら早々と投資したいと思います。
早い者勝ち的要素がありますからね。
なんでも二番手はダメですから。
社長は善人だと思いますよ、頑張って下さい。

300 ：
こんなところで時間潰してる暇あるなら
今ドル売っときゃあ幼稚園児でも儲かるじゃん。

301 ：
投資した元本を回収してない人は、どれくらいいるんだろう？
自分は回収したけど、収益は僅かだった

302 ：
えらい　倒産　年末

303 ：
かわむら　俺は許す

304 ：
眠れない日々が続く川村。
でもそれは表向きに過ぎず、実は儲けは出ている。
会社が火の車だといえば、オーナーはいずれ諦めると思ってるに違いない。
いくらでも誤魔化せるよ、機械は君たちオーナーの見えないところで稼動しているのだよ。
売り上げを走査することも、いくらでも可能。
川村は役者に向いてるよ。これだけ多くの人間を騙せるのだから。
川村のバックグラウンドを思い返してみな。昔、誰と同じ会社にいたのかをな。

305 ：
これだけは断言できる。配当は二度と振り込まれない。
近いうちトンズラする。
動くなら今のうちだぞ、マジで。

306 ：
うん　俺も振り込みは、もうないと思っている…

307 ：
イノベーション・・・内紛・・・終了か

308 ：
http://mysafelink.com/iXz

309 ：
河村勉、Rよ。
豊田商事事件みたいになっちゃえばいいのに。

310 ：
309逮捕します。通ほう

311 ：
イノベーションは頑張って、早めに会社を復活させるしかないだろう。
不特定多数の人からお金を集めて計画倒産したりしたら、現経営陣は、一生詐欺師
扱いされるし、社会的信用はゼロ。偽名で生きてゆくのはつらかろう。
そもそも、貯えなんかすぐ底をつくだろうから、経営陣はこの会社の収入で生計を
立ててゆくしかないだろうな。復活すれば、信用は取り戻せると思うが、もっと
細かい収益の情報をオーナーに知らせないといけないよ。

312 ：
イノベから手紙が来た。詳細は以下の通り
木村が新社長に
川村が社長解任。今後川村に賠償責任を問う予定らしい
今後の配当支払い優先順位
１、2008年から契約の未回収オーナー
２、2007年まで契約の未回収オーナー
３、2007年まで契約の回収オーナー
細かく書いてあるが、当然その場限りの内容にすぎず、実行はされないだろう。
そもそも、木村なんて男がいたこと自体知らなかったが、本当にイノベの人間だったのか疑問。
いずれにせよ、木村が舵取りをしたところで、何も変わらないだろう。
俺たちオーナーは終わったよ。あとは動くかどうかだが、いかが？

313 ：
終わりましたね・・・
解約もできず
ゲーム機を取り戻すこともできず
訴えることもできず
ひたすら
くることのない配当を待つ・・・・。
社員もいないし河村社長も逃げた・・・・幕引きかな？
ところで木村さんって誰？

314 ：
木村は河村の隠れみの・・・

315 ：
リップサービスと二枚舌
今のイノベの社訓は、こんな感じだろ。
痔極に落ちるがいい。

316 ：
手紙来ました。
自分は2007年前に契約した回収済みのオーナーです。
もう振り込みは諦めました。まだ未回収のオーナーさん達に回して下さい。
もっとも、その方々への振り込みがあるとは思えませんが…

317 ：
またチャンスは来るよ

318 ：
みんな、諦めたら、木村の思う壺だぞ。
最後まで戦え。俺も協力するぞ。

319 ：
セイハの元社長って木村って言わなかったか...
勘違いだと良いのだが...

320 ：
>319
あの木村ではないです。

321 ：
木村って誰？
ってか、河村社長はこのまま放免でいいの？

322 ：
河村さん逮捕されなければいいけど

323 ：
みんな振り込みある／

324 ：
今、催事ビジネス等で、必死に会社を立て直そうとしているので、待って
あげてもいいだろう。カネを儲ける力、儲かる話に絡むビジネス上の嗅覚は
あると思う。誰だって調子の悪いときはある。変に追い詰めると、倒産して
しまうので今はそっとしておいて地力が回復してくるのを待つのがよいと思う。
この規模の会社が倒産するのは簡単ですよ。

325 ：
先月末に手紙来ましたがみなさん届きました？今月もし約束守れなかったら
行動しましょう。

326 ：
>>325
そうだな。俺も我慢が限界に来てるし。
言ったことを何一つやらず、オーナーをバカにするにもほどがある。
協力できるオーナーで集まるなり何なりして行動に移そう。

327 ：
無理 お金の無駄

328 ：
お金かえして！
( ；゜Д゜)ウワアア

329 ：
河村さんあなた信じた人みんな裏切って次のビジネスですか。そんなかねあるなら
俺らに返せよ。今月中に振り込み無ければ、警察にいきます。
堀のなかわ寒いぞ。ほかのオーナーさんたち１１０で相談しゅてね。
そのほうが信じてもらいやすいから。河村さんあやまって振り込む人、
わすれてないか、俺おこるとこわいぞ。

330 ：
>329
複数の収益源を作りあげようと必死なんだから、ちょっと待ってあげたらいいのでは？
経営者として、Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄと複数の収益源を作り、Ａの調子が悪くても、
ＢやＣから収益が上がるようにリスクヘッジするのはあたりまえで、逆に、Ａだけを
妄信して、しがみつかれる方がむしろ怖い。

331 ：
３３０さんわかりました、待ちます。でも河村でんわぐらいしてこい

332 ：
ゲーム機生きてるのになんで振込み無いんだ？売上０ってことはないだろ

333 ：
振込みは一月末だとさ
イノベーションにパワー使うの疲れてきたわ
もう、ほっとけ

334 ：
１１月末が１２月末になりまた１月末になりたぶん２月とかになるんかな？

335 ：
オレは3月末になると思う。

336 ：
この期に及んで、お人好しが多いのに驚く。

337 ：
明らかに契約不履行が成立していますね。
（差押さえできるのではないでしょうか・・）
これは計画倒産の前兆に思われますが、
セイハのような悪質な企業でないことを祈るしかないですね・・
実際、カワムラさん自体は真面目な方でしたが、
オーナー支払い分を未払い、つまり横領しているわけで、
これを許す訳にはいきません。
手間なようですが、
できるだけメールや電話（もしくは直接お話）で連絡をとり、
現状を確認し、逃げられないようにするしかないですね・・
皆さん、共に頑張りましょう。

338 ：
元セイハ幹部は木村亘宏と山元聖作です。

339 ：
1月31日に振り込みあったら、ここに報告して欲しい。
宜しくネ。

340 ：
みんなばかいまさら約束まもっても信用なうから追加内　だから不利不利内

341 ：
>>340
貴方、日本語、要勉強。

342 ：
2008年の契約した方は、１月末に振込みが有りますとの事。
振込みあるましたらここに報告を！！

343 ：
今月末がⅩデーですね！！

344 ：
振り込みは100％無いと思う。
そして、近日中にドロンだろ。

345 ：
みなさん最近どおですか？何か進展ありましたか？

346 ：
大手のアムューズメント会社
http://www.tokyo-keizai.co.jp/tosan/55.html

347 ：
健全経営に努めると前に謳っていたけれど、具体的な数字は何も今だに教えてくれない。
例えば、損害賠償っていくら請求したのか今度のメールか手紙で教えてもらえるのかな？
まさか、１０００万、２０００万程度じゃないと思うけど。
因みに損害賠償っていうと確か、故意または重大な過失が会社から見て個人に
あった場合だから、会社が某氏の悪行を確認したと言うことだよ。
まだ某氏をかばうような書き込みがここにあるけど。
それと、この手の経営者（前経営者）って会社を私物化して、家族を役員にして
大した仕事もしてないのに高給を払ってたりするけど、そんな人いるのかな？
いたら共犯かもしれないね。共犯だったら、そっちにも損害賠償を請求してほしいね。
健全経営って言うんだから、私財を投げ打って、文字通り裸一貫からやるって
言うなら別だけど、そんな雰囲気彼らから感じられますか？オーナーの皆さん。

348 ：
マスターベーション

349 ：
今月末は31日が土曜日になりますので振込みは30日金曜日となります。

350 ：
>>347
誠意は全く感じられず、完全にオーナーをバカにしてるな。
俺には、そうとしか思えん。

351 ：
>>347
損害賠償というのは表向きな言葉で、前社長一人を悪者に祭りたてオーナーの不満をそらす散らす工作と捉ええるのが普通
損害賠償ってだいたい意味が分からん。売上減少の要因が彼の落ち度に依るものなのか？
売上見込みの甘さが故意、偽証によると証明できるのか？
トヨタ自動車の売上が減少したからって株主や会社が社長に賠償責任求めるか？


352 ：
ジャガー登録諸費用込み３６０万円限定１０台！早い者勝ち！という広告があって351さんが納金しました。
しかし納車日を過ぎても車は来ませんでした。

353 ：
ここの掲示板を読んで
みんな351さんみたいに単純に売上が落ちただけだと思ってるから
我慢してることがわかりました。

354 ：
>>352
そりゃあ詐欺の裁判ですよ。
物品売買の不履行だろうよ。
イノベの場合は＜将来における売上＞を主基盤とする投資の失敗だから性質が違う。
前にも言ったが、常識的に見てオーナーには機械の所有者として債権がある。
イノベに言って機械を送ってもらうよう要請してもしこれを拒むようだったら
裁判しても勝ち目はある。あくまでも機械の移転までだが。

355 ：
文章は威風堂々としてるけど内容は薄なので、２ちゃんに書き込んだ
私がバカでした。さようなら。

356 ：
だからオーナーの機械なんて最初から存在してないんだって！
実際、自分の機械が稼働してるの見た人いるんですか？

357 ：
>>356
設置半年後に交通費3万かけて確認しに行った。8台だけど。
すべて間違いなく稼動していた。景品内容に不満はあったが。

358 ：
>>356
妄想狂ですか？


359 ：
>>347
世の中的に言わせるとあなたが投資に失敗しただけなんです。
どういう契約したか知りませんが、もし売上減少により所期の
配当が滞ることが起きた場合、会社の資産を売却あるいは簿外資産（社長の
個人資産とか）を売却してその補填にあたるとかの明記がありましたか？
仮に裁判となって、「経済情勢の悪化により、一生懸命営業努力したが
売上をあげられませんでした」と言われたらおしまいなんです。




360 ：
もう振込みの事は忘れましょう。

361 ：
ホームページ無くなってないかい？
知ってる人は、ここに張ってちょ。

362 ：
http://www.innovation-system.com/index.html

363 ：
この会社って特商法違反してないですか？

364 ：
私も振り込みの事は忘れます。
840万、投資して回収できたのは半分だけでした。
良い勉強になりました。

365 ：
今月、振り込まれた

366 ：
>>365
うそつけ。

367 ：
誰かゲーム機買いませんか、リフター、ネオミニ、その他あります。
委託できます。配当は自販よりは下がりますが。
機械価格はその分安いです。10万から20万位になります。

368 ：
>>367
2ちゃんなんぞで宣伝しても誰も信用しないですよ。
きちんとしたHPがあるならそこに誘導したら見ると思うけど。

369 ：
>393 特商法違反
訪問販売の形でゲーム機を購入したわけじゃないからなあ。

370 ：
もう諦めたよ
100万諦めた

371 ：
振り込みありましたか？

372 ：
振込み無かった終わりだ。

373 ：
私もなかったです
先ほど電話しても繋がりませんでした。

374 ：
ここももう終わりか？

375 ：
そうみたいです
音信不通

376 ：
367です。ネオミニ、リフター委託、販売します。ここの方が見てる方多いかと思いまして、
カキコします。

377 ：
で、結局、振り込みあったオーナーっているのか？

378 ：
いません
もう会社は倒産しましたよ

379 ：
ほんまに倒産したんか？

380 ：
本当かよ？！

381 ：
もういいかゆるそう

382 ：
>378
「風説の流布」容疑で通報しておきました。
・財産上の利益を得る目的で風説の流布によって相場操縦を行い、
　その相場によって取引を行った者は5年以下の懲役および3,000万円
　以下の罰金（197条2項）

383 ：
風説でも倒産でも何でもいいけど…振り込みのあった方は、いないんですか？
誰かいないんですか？

384 ：
↑あなたオーナーですか？あなたオーナーで振込みないなら振込みはないのでしょう。

385 ：
電話には出てるんだろうが、もう何も作業はしてないと思うぞ。

386 ：
人を騙すなんて、人間のクズだな。
どういう教育を受けてきたんだろう。
親が知ったら泣くぞ？

387 ：
ここまでどんなにまっとうな人生を歩んできたのかわからないけど、
これだけの人を騙して裏切って、最低最悪の人生になったな、河村勉よ。
もうこの歳ではやりなおしもきかんだろう。あなたの人生は失敗でした。

388 ：
円天詐欺と同じ結果になってしまったね。
そろそろ警察に行った方がいいかな・・・。

389 ：
振込み出来ないならゲーム機返してもらえばいい。

390 ：
>>389
円天はねずみだよ
ここは単純に売上が機軸の商売。
出資にあたって必ず儲かるって言ったの
かが鍵だが。
仮に言ったとしても鵜呑みにした落ち度はないの？

391 ：
ゲーム委託します。

392 ：
イノベが円天のように詐欺行為したかどうかはオーナー分のゲーム機が存在するかどうかにかかっています。

393 ：
稼働してるはずのゲーム機が最初から存在してない、もしくは他のオーナーと勝手に共有って事になってれば詐偽だよな

394 ：
先日河○と直接話しをしてみたよ。
1月末の振込みがまたまた遅れそうですとの事だった。
今のところ1月末分の配当振込みは今月の13日までには振り込みできると
言ってたよ。
残念ながら潤沢だった会社の資金は既に使い果たし、今は本当に自転車操業
状態なのは事実みたい。
ただ、この状況に対して彼らも何もしていない訳でもないみたいよ。
どうやら占いマシーンは当初の1000台分は実在している様だし、既に不良
在庫となった残りの数百台の処分に関しても新たな売り方考えてるみたい。
まぁこのご時世にこれら不良在庫がほんとにさばけるのかは分からんけどね。

395 ：
どうやって話したの？
携帯出ないけど。俺は切られたか？

396 ：
ヤツは直接電話しても出ないよ。
別ルートからのアクセス方法を試みて直接会話にこぎつけたんだ。

397 ：
ワープア脱出をかけて、
ブログというものを始めてみました
http://medicop.net/fx_blog/
よかったら見てください。

398 ：
今のところホームページも会社も存在してます。まだ回収されてない方はどう対応してます？

399 ：
ここに限らずこの数ヶ月でエンタメ関係の業者はどこも売り上げ激減してるし、
今は静観して景気回復を待つしかないだろ。
新事業で盛り返す可能性はあると俺は思っている。

400 ：
仕方ない…俺も待つよ

401 ：
未回収オーナーから順に機械返却がよろし。

402 ：
13日の金曜日が来るね。

403 ：
ホームページが消えてる俺のＰＣだけかな？

404 ：
どれだけ待っても入金は100％ない。
これだけは絶対に言える。

405 ：
>>394
社長は木村で川村は追放されたんじゃなかったの？
何故に川村がそんなこといえる、、、怪しい話だなぁ
それはそうとホームページ消えたねえ。。。
未払い金たくさん残して
ずっと待っていた方
ご愁傷様です。

406 ：
HP消えてないよ

407 ：
いや見れないよ

408 ：
確かに消えていたが今は復活している

409 ：
ＨＰなど、もはやどうでもいい。どっちみち更新してねえしな。
電話が繋がらなくなったら、終いだよ。

410 ：
なくなる事はないよ。

411 ：
>>410
何故そう言い切れる？

412 ：
ＴＥＬ繋がるよ

413 ：
どちらにせよ、もう振込はないな
未回収の人は悲惨だな


414 ：
他人の不幸を喜ぶのは
自分の不幸を願ってるのと同じだよ

415 ：
394です。
実は昨日、河○と木○の二人と直接会って現状の説明を受けてきたよ。
会社の現状と各自の利害関係を考えると微妙な内容なので、ここの書く
ことを迷ったけれど、他のオーナーが感じて居るであろう精神的な不安
と苦痛を和らげる助けになればいいなと思い書くことにしたよ。
この説明内容を信じるかも含め、どう判断するかは各自に任せるわ。
昨日当事者二人からの話を聞いてみて感じた事は彼らは逃げる気はなく
、最後まで支払う意志を見せて居た事は伝えておくよ。
逃げる気があれば、昨年の9月に既にドロンしてるはずだしね。
○配当の遅延について
先日この板で書いた2/13の振込み予定は残念ながら今回も出来そうもな
いみたい。
その主な理由はだいたいこんな感じ。
・今回の経営不振に対してイノベは自身の資金繰り改善の為、自社のメ
インバンクに対して融資返済額の減額とリスケを要請。
この協議が今月初めに合意に至ったが、そのリスケ初回の支払いが急遽
決まった為オーナー支払い分を止む無く充当してしまったとの事。
この合意によってひとまず父さんと言う最悪のシナリオは当面回避でき
たみたい。
以下に続く。。。

416 ：
○各投資商品の現状について
河○の説明では現在扱っている各機器の売り上げは一昨年辺りをピーク
に下降の一途を辿って行ったらしい。
現在ではUFOキャッチャー・ダイエットマシーンを含めてピークの10分の
1程度まで売り上げが落ち込んでいるとの事。
・特にダイエットマシーンの低迷は酷く、ほとんど売り上げに貢献して
ないらしい。
・UFOキャッチャーも昨今の景気悪化で既存の設置店の閉店や父さんの為
、相当台数の機械がイノベの倉庫に休眠してるとの事。
この倉庫費用が結構な負担になっているので、イノベとしては今後各オー
ナーに機器の処分や返還を含めた契約の変更を相談したいとの事だった。
従って機器の引き上げを望むオーナーはイノベに連絡すれば何時でも返還
に応じてくれると思うよ。

417 ：
○今後の事業計画と今後の支払いについて
既存のゲーム機関連事業からの収益悪化を補う為、以下の新規ビジネスを
模索中との事。
1.催事ビジネス
2.占いマシーンの販売形態の変更
3.サイトスタンパー
現在は1の催事ビジネスを重点的に準備している様で、既に関東の大手スー
パーを中心に催事事業を展開している既存催事企画会社との協業で来月から
新たな事業開始を計画してるとの事だった。
この事業が予定通りに立ち上がれば、3月末に2008年契約開始のオーナーを優
先に配当を再開したいと言ってたよ。
ただし、直ぐにオーナー契約額面の満額が支払える状況では無いので、この
事業の収益状況を踏まえた結果での減額配当は当面続くみたい。

418 ：
○今後オーナーに対する説明責任について
この点が至らず多くのオーナーや関係者に不安や不信を招いてしまっている
と言う事に河○も何度も謝っていたよ。
・会社組織の現状について
先日代表取締役が河○から木○に変更するという趣旨の書面が関係者宛てに
送られてきたが、現在も登記上は河○が代表取締役として留任してるとの事。
その主な理由は上で書いた銀行との返済交渉の過程上、途中で代表取締役が
変わってしまうと交渉自体が白紙になってしまう可能性があった事から、こ
の交渉がひと段落するまでは名目上の役割を変えずに今に至ったとの事だった。
この辺りはイノベ社内でも相当な混乱と経営者二人間での感情的な問題もあ
ったんだなと言う様に見えたよ。
また今後代表取締役を降りたからと言って、河○本人が居なくなる訳では無く
新社長の木○の元、今回の責任を全うしていくつもりだと言ってたよ。
・今後のオーナーに対する説明について
今回の経営不振に対する進捗報告が不十分である事をお詫びしながら、今後は
月次での営業状況をメーリングリストに登録して頂いているオーナー宛てに
メールで報告して行きますとの事だった。
実情は二人で全ての実務を賄っているので、直ぐに細かい報告書が出てくるか
は微妙だけど、河○の方から月次での報告をすると言う説明はあったよ。

419 ：
・会社組織の現状について
先日代表取締役が河○から木○に変更するという趣旨の書面が関係者宛てに
送られてきたが、現在も登記上は河○が代表取締役として留任してるとの事。
その主な理由は上で書いた銀行との返済交渉の過程上、途中で代表取締役が
変わってしまうと交渉自体が白紙になってしまう可能性があった事から、こ
の交渉がひと段落するまでは名目上の役割を変えずに今に至ったとの事だった。
この辺りはイノベ社内でも相当な混乱と経営者二人間での感情的な問題もあ
ったんだなと言う様に見えたよ。
また今後代表取締役を降りたからと言って、河○本人が居なくなる訳では無く
新社長の木○の元、今回の責任を全うしていくつもりだと言ってたよ。
・今後のオーナーに対する説明について
今回の経営不振に対する進捗報告が不十分である事をお詫びしながら、今後は
月次での営業状況をメーリングリストに登録して頂いているオーナー宛てに
メールで報告して行きますとの事だった。
実情は二人で全ての実務を賄っているので、直ぐに細かい報告書が出てくるか
は微妙だけど、河○の方から月次での報告をすると言う説明はあったよ。
以上が昨日二人から直接説明を受けた主な内容だ。
個人的な感想として、今の彼らをこれ以上追い込んでつぶれられる事が投資家
としての採算はマイナスになる様だと感じたよ。
俺自身昨日の彼らの態度如何では出るところに出て対処しようと思ってたけど、
昨日の河○木○が逃げ隠れせずに会社の現状について説明をした事からもう少
しの間待ってやっても良いと思った。
また今後オーナーにお願いしたい支援として占いマシーンの販売形態の変更に
伴う設置場所の情報提供や、マシーンで販売するコンテンツのアイデアがあれ
ばイノベに提案して頂けると彼らとしても助かると言ってたよ。

420 ：
占いマシーンの販売形態の変更については直接彼らに問い合わせてみてね。

421 ：
ズバリ。法人契約￥１００ショップ〇イソーのＦＣやれば？
今後少なくとも１～２年は日本経済は底辺を探る状況は間違いない。
自動車然り世界相手の日本のお家芸の輸出産業は失墜。しかしマクドナルドやユニクロ
のように内需に絞り低単価で丹念に低所得層を拾っていくところは好決算と聞く。
景気が回復したところで激安ショップのニーズは社会に根ずいているものなので安心できる。
ドトールもいいかもよ。



422 ：
ゲーム機格安で売ります。ネオミニ、リフター、その他あります。
１０万ー２０万位です。今店舗設置してある物になります。
委託で売上の１５％入ります。ゲーム引き上げまで入ります。
手持ちゲーム機も程度が良い物は委託いたします。

423 ：
ＨＰが開いていようが、電話が繋がろうが、あのバカどもは、やるべきことを何一つやってない。
それは事実だろ。全ては芝居だよ。

424 ：
>>423
同感です。
>>394のいうことは自分が聞いた内容と近いものもあるから、ある程度は真実だろう
しかし、自分達の都合のいいように第三者に語らせるという芝居をする
姑息なやり方は潔くないよ。
事業を本当に続けるつもりなら
そろそろきちんと説明してほしい。

425 ：
>>424
事業を本当に続けるつもりなら
そろそろきちんと説明してほしい。
本当に再生するなら、それなりに誠意を示すよ。あいつらは所詮クズ。
現に、振り込みあったオーナーなんて居ないんだろ？それが証拠だ。

426 ：
うん　振り込みあったオーナーは居ない

427 ：
だいたい会社のせいで財務状況が悪くなったのに、それをオーナーが肩代わりしているのがオカシイな。
仕組んでるのがバレバレ。でもトンズラはしてない。
いったい何がしたいのか。

428 ：
新規オーナーになろうとしている人たちへ、
ここは以前は振込みを行なってきましたが、最近はサッパリです。
正直、今やそこら辺の悪徳企業と何ら変わりません。
問い合わせても返事がないか、その場しのぎの空返事しかしません。
当然向こうは何も行動はしていません。振込みのあるオーナーは皆無でしょう。
あなた方がもしここでオーナーになろうと思っているのであれば、考え直した方が良いです。
支払ってしまったら、それで終いになりますよ。お金は大事に使って下さい。
以上

429 ：
イノベさん今の危機を乗り越えたらまた投資しますよ！今まで結構稼がせていただいたので。新たな事業への投資も早い者勝ち的要素ありますからね。

430 ：
↑純利益いくらですか？私は１２０万位です

431 ：
私は280万でした。500万くらいの純利益上げたオーナーもいるみたいです。早い者勝ちですね。

432 ：
私は5万くらいです('A`)　

433 ：
>>429 >>430 >>431 >>432
内部の人かな（笑）
今のイノベのフォローをするのはかまわないけど
現状のオーナーにさえ配当ができてないのに
あまり無責任なことは書かないほうがいいのでは？
新規事業として
1.催事ビジネス
2.占いマシーンの販売形態の変更 （情報ボックスというらしい）
3.・モバイル事業（サイトスタンパーのことらしい）
を模索しているらしいけど
どれも今すぐ収益に結びつくかはかなり厳しいのではないか、、、というのが個人的感想
よって新規投資はしない。
ってか、今のイノベに新規事業やるだけの資金あるんかいな？





434 ：
>>429
日本語が理解できないのかな？
新規オーナー宛に書き込んだのだが？
君が再投資しようとどうしようと、知ったこっちゃないよ。
わざわざ報告することは無用ｗ

435 ：
>>433
金もやる気も信用も、もはやないな。
再生は不可能だろう。

436 ：
もうどうでもいいでしょう。負け組の皆さん。

437 ：
もう一生振込みはないと思うよ

438 ：
只今、夜○げの準備中。
まもなく飛びます。

439 ：
もう振り込む気まったくないくせに、何でトンズラしないんだろ？
反って不思議。

440 ：
>439
だから、今立て直し中なんだよ。

441 ：
トンズラすれば詐欺になるので、一応支払う「意思はある」が払えないという事にし、
そして半年以降に自己破産の手続きに移行する準備をしている（本当にするとは明示しない）旨の手紙やメールが送られてくる
のでしょうか？
ちなみにサン●ーバ●の時は、もう支払う金が全くないと言って部下を新たに作った別会社の社長にして少しづつ資産を移していましたよ

442 ：
もうどうでもいいでしょう。なに言っても悲しくなるだけ。

443 ：
誰か弁護士等に相談された方いますか？

444 ：
もうどうでもいいでしょう

445 ：
現在イノベは家賃も従業員の給料も未払い状態みたいです。
電気や電話代すらも払えないみたうですよ。
逃げる気は無いみたいですが　支払いは当分無理でしょうね。

446 ：
もうほっとけ

447 ：
待ち続けます

448 ：
最新情報は何かないですか？

449 ：
情報ね…いまだ入金がないくらいです

450 ：
もうほっとけ

451 ：
ほっとけないYO！

452 ：
破産した場合、機械は俺らオーナーの所有物の筈だから、
誰であっても勝手に処分できないですよね。
何か連絡あるのかな？

453 ：
誰か最近木村さんか河村さんに会った人いる？

454 ：
毎日忙しいフリをするのも、大変だろうなｗ
払う気なんか、サラサラないよ。

455 ：
まだ、投資額の70%しか回収していません。
土曜日に機械があるのを確認しました。
昨年12月から入金がなく契約不履行だから、
機械を回収しようとと思います。

456 ：
もう振り込みない事は１００パーセントだけど訴えなくていいの？

457 ：
その後・・・進展なしか

458 ：
進展なんかあるわけねえし。
何もしてねえもんな（苦ｗ）

459 ：
電話通じないな。
とうとう、逝ったか。

460 ：
ホームページの内容が、１年前と比べて新規ビジネスの内容が多く
なった。それだけ多角的に展開しているということだと思う。
特に催事ビジネスは、新たな収益源として期待したい。
もっとも、育つのに時間がかかるのですぐに配当を再開するのは
無理無体な話だが。

461 ：
機械回収しても、機械自体にはたいした価値はないし、自分でどこか設置場所を探して
設置してもらうことが出来るわけではないよね。
俺も裁判起こしたい。
被害者の会でも作らないか。

462 ：
もうダメだ

463 ：
HP変わった

464 ：
裁判起こしても無い所からは取れません。
社長は家も車もすべて処分して無いみたいです？
家賃さえまともに払えない状態では諦めるしかないですね。

465 ：
>>464
全てを失ったという証拠はあるのかな？
電話口でなら、何とでも言えるよ。

466 ：
社長の自宅は、今年の１月下旬に売却され、所有権が移転している。
（吹田市管轄の法務局で不動産登記簿を取ってみたら分かる。）
社長は、自宅を売却してまで会社を再建しようとしており、その努力は
認めてもよいのではなかろうか。普通は、自宅は会社名義ではなく、
個人名義にしておいて、会社が倒産しようと自宅だけは確保するもの。
その自宅を売却してまで会社を存続させようとしているのは、
相当頑張っていると言えるのではないか。金融機関だって、そこまで
やれば、いざというときの追加融資の話も前向きに検討してくれるはず。


467 ：
ま、これだけは言える
俺らのお金は返ってこない

468 ：
機械は帰るはず。


469 ：
もう諦めよう

470 ：
会社が営業中に留守電かよ？
さすが常識とは無縁の５流会社だｗ

471 ：
その後どうなったの？

472 ：
振込約束の６月がきました。
約束は、守れよな！！

473 ：
せｇｆせｒｔｇｒｔｄｒｔｇ

474 ：
>>470
会社が営業中に留守電かよ？
人件費削減のため、電話番のバイトを切ったのでは？
イラつく気持ちはわかるが、すぐにＶ字回復できるわけあるまい。
とりあえず、銀行は再建計画にGOサインを出したわけだし、
立ち直るのを待つしかなかろう。サブプライムローン後の不況で
どこの会社も苦しい。

475 ：
相変わらず白々しいメールが届いてるな。
金が入りませんでしたという文面はコピペで、月の数字を入れ替えてるだけ。
トンズラも間近だろうな。
おかげさまで、すっかり人間不信になりましたよ。ありがとさん。
さっさと氏んでねｗ

476 ：
>475
トンズラするなら、昨年のうちにしているよ。
報告するのは誠実だと思うが。郵便代だったかかるし。

477 ：
投資ミスですねｗｗ

478 ：
>>476
電子メール送信に郵便代は要らんだろｗ

479 ：
音信不通

480 ：
つながりましたよ。

481 ：
みなさんその後どおですか？イノベ新しいビジネスは進展してます？

482 ：
もう逃げたよ。電話繋がらんから。

483 ：
オーナーの金をある程度持って逃げたのかな？無一文で逃げたのかな？努力して無一文ならまだいいけど・・

484 ：
銀行にリスケを認めてもらったんだし、会社を続けた方が収入を確保できる
し、挽回のチャンスもあると思うが。５５歳過ぎて、いまさら縁日で
「たこ焼き」焼いたり、土方で道路掘ったりするのはつらいだろう。
そもそも、事務所を維持する家賃が無駄なんだから、自宅へ引越して経費
を削減した方がいいね。

485 ：
連絡の取りようがない。

486 ：
自殺したんじゃないか？
嫌気が差して。

487 ：
みなさん社長からメール届きました？届いた方どう思われます？

488 ：
つながりますよ。

489 ：
メールきてましたか？

490 ：
社長の写真発見！２００８年９月資金ショートとか言ってた裏でこんなパーティに出てた。
↓
http://www.kjsystem.net/NF.i/whatsnew.htm

491 ：
>>490
この占いの先生は
河村のその後のこと占えなかったのか
こいつもペテンだ

492 ：
電話つながらない。新しいとこも。

493 ：
>>490
変な顔ｗ
声のイメージとは全然違った。

494 ：
なあ河村さん。
この、あもん先生に助けてもらえよ。
いろんな金持と知り合いみたいだし。
本人も金持ちそうだし。
美川憲一さん紹介してもらって助けてもらえよ。

495 ：
私はここでの投資でマイナス１５０万。。みなさんは？

496 ：
催事ビジネスで１件契約が取れたらしい。
でも、配当再開には程遠いなあ。
とにかく、いろんな方面の金持ちと知り合いらしいから、当座の運転資金
くらいは貸してもらうべし。

497 ：
催事ビジネスは
別会社に引き継がれたらしい。
経営者も別人。
いよいよ完全に無に帰する。

498 ：
　ここ、もし倒産したら、皆で被害届を出そう。警察だって、被害届を多数受理
した後、刑事Kがちらほらあれば、動かざるを得ない。
そして、マスコミの各方面にFAXして刑事事件として追求してもらうんだ。
「ゲーム機商法にご用心！」とかいう記事を書いてもらって、社会的事件
にするんだ。とにかく、倒産したら大騒ぎすることが必要だな。
　倒産後、なんとか刑事事件にしてしまえば、ここの代表を牢屋に入れることが可能だ。
そのためには、全オーナーが少なくとも被害届を出すことが重要で、財力がある人・弁護士
の友人がいる人は、その後に刑事Kを行うことが重要。やったことの責任は取ってもらう。
なんとか警察が動いてくれればいいのだが。。。警察官に知り合いがいる人は、頼んで
おくといい。そうだな。。。被害届だけど、以下のどちらかに出してくれ
（管轄警察署が以下であり、ひとつの警察署に多数の被害届を集めるため）。
いつ倒産したのか、という時点については、俺が報告する。
大阪府警察第３方面本部
大阪府大阪市淀川区東三国５丁目１３？９
淀川警察署
大阪府大阪市淀川区十三本町３丁目７？２７？


499 ：
警察署の住所が文字化けしたので再掲
大阪府警察第３方面本部
大阪府大阪市淀川区東三国５丁目１３の９
淀川警察署
大阪府大阪市淀川区十三本町３丁目７の２７

500 ：
「精一杯やったんですがだめでした」と言はれたら終い

501 ：
私は諦めません！みなさん頑張りましょう

502 ：
あきらめる必要はまったくないし
あきらめてはいけません。

503 ：
機械、回収した人います？
自分で運営してるんですか？

504 ：
被害者が多数いれば、警察も動く。マスコミにも採り上げてもらおう。
とにかく、不完全でいいから自分で刑事Kの文面を作って、どんどん
淀川警察署長に出そう。被害者が多数いれば、警察も動く。
マスコミにも採り上げてもらおう。マスコミへのFAX番号は調べて書き込むよ。

505 ：
警察？
民事不介入だよ。
希望者には機械回収に応じてんだろ？


506 ：
前に河村が漏洩したイノベにしか使っていないオーナーのメールアドレスにスパムメールが来たんだけど他にも来た人いますか？
→らいふサポート事務局
漏らしたのはオーナーの誰かかな？
それともイノベが怪しい事始めたのかな？

507 ：
もう逃げたな

508 ：
まあお前らも、納得してサインしたんだろ。
自己責任だよ。
ぷぷぷ（＾o＾）
蚊和無羅

509 ：
その後は？連絡とれますか？

510 ：
毎月いい訳ばかりのメール届いてません？

511 ：
ゲーム機売ります。委託管理もいたします。

512 ：
社長頑張れ！！

513 ：
どうなってる？

514 ：
>>511
設置先紹介して下さい
紹介料払います


515 ：
設置先は機械込みですがよろしいですか？

516 ：
今月まだ報告メール届いてないよね？？

517 ：
やめときな。
金を払った途端に、また支払い凍結なんてことになるよ、きっとｗ
ここの社長に、運営能力はないよ。

518 ：
言い訳メールも来なくなって電話もつながらなくなった

519 ：
http://www.innovation-system.com/
お問い合わせは 06-6393-3609
お問い合わせメールは
weekly@mopera.net
(２４時間受付)
お問い合わせは 06-6393-3609
お問い合わせメールは (24時間受付中)
電話でお問い合わせ　090-1027-1552 (朝10時半～夜１時迄)

520 ：
↑誰か連絡された方いますか？

521 ：
12月31日に言い訳メールが来ましたね
払うつもりのようなことがいまだに書いてありますが、儲かったとしても一度でも支払い履行の義務を怠ってそれで済んだと思っているような人間が再度きつい支払いを始めるとは信じられません。
おそらく今後も言い訳を続けて収入を独り占めすることと想像しますが、不正に得たお金は河村氏に悪縁を運んで人生を破壊するだけでしょうね。
河村氏には悪いことがバカバカ起こっているはずです。
返ってこないお金は、私から悪縁を引き取ってもらった引き取り賃だと考えてます。

522 ：
>521
自分でK状作って、刑事Kしたら？
出資法違反で牢屋にブチ込めるはず。被害届じゃ警察は動かないけど、
K状受け取ったら警察も動かざるを得ない。

523 ：
ゲーム機の収益が落ち込んでいたとしてもいきなりある月から０になって無くなる訳もなく、支払いをバックレて河村勉氏が皆さんの本来受け取るべき配当を独り占めしていると考えています。
でも、おそらく警察にKしたところで民事扱いでしょうし、警察はなかなか動かないでしょう
さて、ではどこに訴えれば
税務署は税収不足で困っていますね
もし、河村勉氏が皆さんに配当していることとして税務署に申告していたら、おととしの9月からの配当金が払われていないことを税務署が知らなかったら？
おそらくこの可能性は高いと思います
つまり税務署には皆さんに支払ったことと申告して着服している
もし出資者が税務署に配当が支払われていないことをタレこんで、「配当していない利益が大量に発生しているはずだから調査してくれ」とタレこんだら、独り占めした配当から莫大な税金が発生するため河村勉氏は困るでしょうね
訴訟と違って税務署へのタレこみはお金がかからないし
税務署はタレこみをある意味奨励しています
出資者が河村勉氏に、このことを告げたら支払いに応じざる得ないかも知れませんね

524 ：
523>でも、おそらく警察にKしたところで民事扱いでしょうし、
警察はなかなか動かないでしょう
消費者契約法から入って、出資法違反にもっていくようなロジック
でK状を作れば、動くでしょう。牢屋に入るのを最も恐れている
ので、何人もの人が刑事Kするのがいいと思います。もちろん、
税務署の権限も絶大なので、タレこむのもいいと思います。
有無を言わさず、口座を差し押さえてくれるでしょう。


525 ：
イノベは、大阪市淀川区宮原1-3-20新大阪ステーションビル207なので、税務署の管轄は東淀川税務署
http://www.nta.go.jp/osaka/guide/zeimusho/osaka/higashiyodogawa/index.htm
電話：06-6303-1141

526 ：
K氏の致命的ﾐｽは支払いを固定にした点だな。

527 ：
もうイノベは潰れたよ。
事務所も無いですよ。

528 ：
某ユーザーに聞いたら、ｋ村は大阪から東京に出てきて新しいビジネスを始めた
らしい(本当かどうか怪しいが)金も遅れることもあるが入ってると、遅れる時は
必ずメールが来るから心配ないんだと、ホントかね…

529 ：
>528
新しいビジネスを始めたとしても、月額の売上は３５万円程度だろう。
生活費を稼ぐので精一杯で、配当再開は無理でしょうな。
また、借金が１億近くもあるらしいので、事実上倒産しているのに等しい。

530 ：
>528
何件も裁判で訴えられて（民事訴訟）、敗訴したのにカネを払わない状態らしい。
すべてを差し押さえられ、銀行のリスケが止まるのも時間の問題。
東京で新しいビジネスを始めたというけど、まともな人間なら、こんなチンピラ
を相手にしないと思うので期待はできないね。
今はネットもあるし、ヤツが新しい会社を始めたとしても、こいつの名前を
記憶しておいて、二度と被害者を出さないようにしたいです。
民事訴訟では、埒があかず、バックれるので刑事Kしないとダメです。
自分でWeb見たりして勉強し、刑事K文を作って淀川警察署に出しましょう。
被害者が多数いれば、出資法違反で捕まえてくれるはず。

531 ：
Ｋ村氏は、事務所を畳んで自宅でビジネスをやっている。だから、民事訴訟の訴状は自宅宛
に送るのがよろし。自宅の住所は登記簿を取ればそこに書いてあるが、吹田市にある。
ちなみに、自宅は売却済みだが、売却相手から借りる形でまだそこに住んでいる。
住民票を見たら、引っ越した形跡はなし。家賃を払えるということはいくらかの収入
がまだある模様。会社の銀行口座はすでに強制執行によって封鎖されている
可能性があるが、まだ夜逃げはしていない。被害者を増やさないためにも、
刑事Kによって牢屋にブチ込むべし。
　訴状は、委託販売型の場合、ゲーム機の設置場所が嘘八百で、業務委託契約が
成立していない点を突く。そうすれば、あっという間に全ての契約解除が成立。
つまり、ゲーム機商品の販売契約も無効にでき、商取引のなかった状態にできる。
「ゲーム機を送り返す」というのは、脅しで、そんなことはできない。
とにかく、民事訴訟だけではダメで、刑事Kが必要。契約解除してもカネは
返さない。

532 ：
出資法違反で以下のように刑事Kできますよ。
----------------------------------------
出資法違反：高配当うたい金集め、２容疑者逮捕　
１億２０００万円被害か　／長野
1月14日15時0分配信 毎日新聞
飯田署と県警生活環境課は１３日、高配当をうたい飯田市の会社役員
の男性から投資金３０００万円を集めたとして静岡市葵区、無職、
丸山寧教（５１）と飯田市上郷黒田、会社員、山田隆住（５２）の
２容疑者を出資法（預かり金の禁止）違反容疑で逮捕した。県警は、
事件の被害者が男性を含め南信地方の４５～７５歳の２０人以上、
被害総額は１億２０００万円に上るとみており、さらに調べている。
　逮捕容疑は、両容疑者は共謀し、０８年６月下旬、「中古ビルを
買い改築して売ったり、中古車や船の買い取りをしている。１口
１００万円で月１０％の配当を支払う」などとうたい、男性から
事業投資金として３０００万円を預かった疑い。同課によると、
両容疑者は知人同士で、いずれも容疑を認めているという。
　同課によると、男性はまず１００～２００万円を預け、当初は
配当が支払われていたという。しかし両容疑者は新たに集めた
投資金をそれまでの出資者への配当に充てる自転車操業をして
いたとみられ、同課は詐欺容疑も視野に調べている。事件は０９年
１月下旬、配当が滞ったことを不審に思った飯田市の別の男女２人が、
同署へ相談したことから発覚した。【大島英吾】
１月１４日朝刊

533 ：
とうとうＨＰも見れなくなったな、前にＨＰに載ってた携帯番号に電話してみたら
｢ｋ村さんとは知り合いなんですが、勝手にこの番号載せてるんですよ、今忙しいので
後で電話ください、１時間半後に」って言われたよ、それも２度かけて２度も同じことをね(笑)
何で１時間半後なんだ？(笑)コイツｋ村本人じゃねえのか？

534 ：
確かにHP閲覧できなくなっていますね
そもそもゲーム機だって架空取引だったのでは？

535 ：
＞534確かにHP閲覧できなくなっていますね
そもそもゲーム機だって架空取引だったのでは？
俺もそう思う、それに勝手に携帯番号載せられてる奴が｢1時間半後に電話くれ｣ってのも
おかしいよな、普通勝手に番号載せられたらいくら知り合いでも怒るだろ(笑)それに
｢本人はね、逃げるつもりはないと言ってます｣とか｢何とか配当を再開できるよう努力中です｣
とか言ってたぞ、その電話の男、だから絶対ｋ村本人だって。

536 ：
>535
逃げて、出資法違反で刑事Kされれば、有罪となる確率は高いから時間稼ぎ
してのらりくらりしているんだよ。最近、出資法違反がらみの事件は多く、
以前は腰の重たかった警察も動くようになった。とにかく、嫌がる警察にK状
を受理させることだよ。詐欺罪でのKは無理なので、出資法違反（預かり金の禁止）
で刑事K状を作って、複数で出せば警察は動く。ちなみにこう書いている俺も、
現在、K文を作成中。出す前には友人の弁護士に見てもらって最終チェックする
けどな。皆頑張ってくれよ。俺一人では、警察は動かせない。そもそも、弁護士が
刑事K状を作ったってなかなか受け取らない警察署も多いんだから。被害届では
ダメなんだ。警察は動かない。Kを受理したら、捜査せざるを得ない。
K状作ったら、ここに書き込むから、コピーして一斉に淀川警察署に出そう。
但し、K状を写すだけじゃなくて、刑法も多少勉強してくれ。

537 ：
オーナー同士が集まるのが一番よいのでは？誰かリーダーいませんか？

538 ：
俺の友達がオーナーなんだけど、こんなことになってるのをいくら説明しても
全く聞く耳を持たない、｢そんなことはない、ｋ村は上京してビジネスをやってる、
手広くやってるから絶対心配ないんだ、間違いなく毎月入金はある、遅れる時は
必ずちゃんと説明のメールが来る｣と頑なだ、何が彼をそうさせるのか、俺には
全くわからんよ。

539 ：
訴えるのは反対！！！
誰が得するんですか？
オーナーの方々もっと冷静になって対処すべきですよ！！！

540 ：
>539
今、刑事K状を作成しています。お金が絶対返ってこないのは間違いないとして、
二度と被害者を出さないためにも悪人は牢屋に入れるのがいいんですよ。
ちなみに、イノベは７千万円とか赤字ですよ。きっと、ソープとかで豪遊したんでしょう。
財務諸表分析せずに、チンピラに投資したわれわれがアホだったんです。
ちなみに、民事訴訟してもお金は返ってきません。だから刑事訴訟で牢屋に
入れるのがいいんです。もちろん刑事訴訟してもカネは返ってきませんが、
被害の拡大を防ぐためにやるんです。

541 ：
>540
私は河村を擁護する気は全くありません。
ただ河村を逮捕してもお金は返ってはこないんですよ。
少しでも可能性があるのならそれに私はかけてみようと思います。
540さんは河村と電話連絡とかしているのですか？

542 ：
541>ただ河村を逮捕してもお金は返ってはこないんですよ。
もちろん分かっています。大阪ステーションビルの月額６万円程度の家賃さえ
払えない状態なので、返済は不可能。個人口座に移しているのはあるかもしれま
せんが、それは民事訴訟では取れない。お金の問題ではなく、これ以上の被害
拡大を防ぐために刑事Kに踏み切るんですよ。民訴で勝訴してもカネが返って
くる可能性はゼロです。カネがないので払えない。銀行から借りたカネの返済も
完全に滞っているので、銀行からみれば事実上死んでいるに等しいです。
仮に会社の口座を差し押さえたとしても銀行が「相殺」を主張すれば終わりです。
（会社の口座には、１０万円くらいしかないと思いますが）。
そのうち、新聞で「ゲーム機商法にご用心」というタイトルで事件として報道され
るよう頑張ってみますよ。

543 ：
542>
あなたもオーナーでしたら河村に電話して直接聞いてみてはどうでしょうか？
わたしはまめに連絡とってますよ。
あなたが思ってるほど悪では無いですよ。
「１日でも早く少しでも返していきたい。」と言っていますよ。
河村と話をして下さい。
私は強くそれを希望します。
ちなみに、現在大阪に事務所は有りません。
イノベーションシステムk＆ｋも存在しません。
木村もいません。
河村１人で返済しようと頑張っています。
逃げも隠れもしない人を私は訴えることは出来ません。



544 ：
機械返却に全く応じないのか。
最初から騙そうとした証拠はあるのか。
売上減少のリスクを考えなかった契約者に全く落ち度がないと言えるのか。
争点はこの辺か。
自分は以前ライブチャトの詐欺契約で弁護士に相談した経験がある
弁護士が言うには「一生懸命やったんですがだめでした」と言われたら
お終いだと言われた。
中立の立場で言へば、実際金は帰ってこない、弁護士費用は発生する。
金銭的負担が増すだけでは？

545 ：
電話繋がりますか？

546 ：
545＞
なかなか繋がりません。
私の、場合何回でも電話し着信履歴を残しておきます。
早ければ当日遅くても3日～5日ぐらいで連絡とれます。
メールでやり取りしているオーナーも多いですよ。
時間の余り無い人は、メールがいいと思います。
1台、1セット120万円もする投資しているのですから諦めず河村と話し合っていきましょう。

547 ：
男性差別
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5
男性差別で検索してみよう！

548 ：
最初に警察や弁護士に相談などというのは無責任な発言です。
警察が動く場合は、相手が目の前にいて直接相手に尋問できる場合です。
それ以外は相手にされません。話は聞いてもらえますが・・・
弁護士も相談は1時間1万円を支払う必要があります。
弁護士に依頼してお金を取り戻す前に弁護士費用で
大金が飛んでいきます。
お金が戻らないなどの被害届けが相次いで、ようやく警察が動いて
相手が捕まってもお金が戻るのは、相手にお金が残ってる
場合でかつ被害者が共同で民事訴訟などを起こし判決がでて、
差し押さえなどができた場合です。お金も時間もかかります。
取り戻したかったら相手が捕まる前に消費者庁に行くべきです。
内容証明の書き方や弁護士の相談など、丁寧に相談にのってくれます。
又相手に交渉もしてくれます。それでも相手が応じない場合
警察へ通告してくれて、捜査が始まります。この順番を間違えると
警察に被害届を出して1円も戻らず、お仕舞いだったということになります。

549 ：
ゲーム機投資詐欺も困ったもんだけど、こんな詐欺もあるから注意してね
ゲーム機詐欺に懲りて新たな手口の詐欺には注意しましょう
未公開転換社債とかコーヒー農園投資なんかの電話が良くかかってきます
スタートレーディングと宇宙テクノロジーはグルです。
●手口
①宇宙テクノロジーからパンフが送られてくる
②スタートレーディングから、3倍の高額で買い取るから、宇宙テクノロジーの転換社債を購入してくれって電話来る。
③購入したらドロン
　もしあなたがそれでも購入を渋ったら④に続く
④最初は、スタートレーディングの客と名乗る男が先に金送るからそれで購入してくれないかって。
⑤その気になるとこっちで金出して買ってくれって言われる。その際に、即日自宅に現金持ってくからって、信用させる
⑥入金が確認できたら、他の客とトラぶったからって、後日に延期してくれって言われる
⑦後日電話すると、連絡つかない
別バージョン
④であなたが口座を教えて数十万円の金が振り込まれたとする
⑤あなたはトイチの高利貸しから金を借りたことになっていつの間にか数百万円の借金ができたことにされ、ヤミ金が取立てに来る
その他
CFCと名乗るカンボジアコーヒー農園に投資を募る電話もかかってきます
これも増田俊男のサンラ投資組合と同様の詐欺です
注意しましょう

550 ：
もしこのスレの方々にもこれらの詐欺集団から電話がかかってきたとしたら
河村氏が名簿を売った可能性もあるかも
「こちらの名簿の方々は騙しやすいですよ～」ってね

551 ：
何かねえか？

552 ：
>548
そういう話じゃない。お金が返ってこないのは当たり前で、刑事責任を取らせる
という話だよ。何人かが、ちゃんとした刑事K状を作って受理すれば警察は
動かざるを得ない。被害届の一つや二つでは動かない。この場に及んでお金が
返ってくるわけがない。民事ではカタはつかない。

553 ：
毎月白々しいメールおつかれさん、川チャンｗ
実際売り上げが取れても「まったく売り上げが取れません」と言えばそれまでｗ
そうやってオーナーたちをからかって楽しんでるんだろうねｗ
笑えますｗ

554 ：
一番手っ取り早く困らせる方法はヤミ金とかヤクザに債権を買ってもらう（1/20とかになっちゃうけど）
詐欺師に素人が対抗するより、専門の怖いお兄さん方に任せた方が良いのではと思い始めてます

555 ：
この先、どうなるの

556 ：
応援するしか方法ないですよね？

557 ：
連絡とれないのにか？

558 ：


559 ：
もうダメかな？

560 ：
俺ですら連絡とれないのだから

561 ：
詐欺に遭ったんだから仕方が無い
河村氏の悪相顔を観ても見破れず信用してしまった己の不徳を反省し、次のことを考えたほうが良いと思います
僕が河村氏の顔を観たのはイノベーションに投資した後でした、顔を観て「しまった」と思ったときは後の祭り
大金を投資するのに面談もしなかったのは僕の落ち度です。
誠意や信頼のおける人相じゃありませんでした、借金踏み倒して平気な人間の顔でした
顔はその人の生き様を表します
ちなみに今人相が悪くても、生き方を変えると人相も変わってきます。
河村氏がこれに気付いて良い人生を築いていく方向に進むことを望みます。
借金を踏み倒したままじゃ無理な相談なので、本人が払う気が無いんじゃ顔もあのままでしょう。

562 ：
イノベの責任者は、4人いる。
みんな連絡が取れる河村一人をやり玉に挙げてるが、イノベが調子の
いい時は大した仕事もせずに報酬をもらい、まずくなると、河村一人に
責任を押し付けて知らん振りする他の三人をもっと攻撃すべきだ。
詐欺で無いというなら、まずは、彼らがオーナー一人ひとりに事態を説明して
謝罪すべきだが、謝罪できないんだから詐欺と取られても仕方ないこと。
他人から騙し取ったお金で暮らしている卑劣な連中が今、どうしてると思う？

563 ：
誰？

564 ：
攻撃すべきといわれてもどこのだれやらわかりません。
で、その卑劣な連中とやら今どうしてるんですか？

565 ：
＞他人から騙し取ったお金で暮らしている卑劣な連中が今、どうしてると思う？
そりゃ、本来出資者が受け取るべき配当を独り占めして経済的には悠々自適に生活してると思うよ
でも、たいていそうゆうことしてる人間は病気になったり、仲間割れしたり、事故に遭ったりするんだけどね
他人から奪った金で幸せになった人間は歴史始まって以来存在しないよ

566 ：
もう一人のＫさん、河村は必死になってやってるのに、あんたは何やってんだ
よ。架空の商品で投資させたり、投資者に嘘ばかりの約束して詐欺をやったの
はお前だろ。みんなに謝罪して必死で働けよ、そろそろ。
Ｋ氏は事業失敗、もう一人のＫ氏は詐欺。そろそろ、このスレッドも内容を
進行させろよ。

567 ：
取立てきつい客には支払いしているらしいよ

568 ：
>567
お前、誰だよ？どう、きついんだよ？何で知ってる？
お前、木村だな。

569 ：
言い訳メール来なくなりましたね？

570 ：
＞河村氏は現在、関東地方にいる。もしかしたら、ヤクザとかから逃げるために
いろいろ居場所を変えているのかも。河村氏の友人の弁護士は、本人が刑事K
されないように細心の注意を払うよう指示しているので、刑事Kするのが
よろし。民事はすべて踏み倒す。

571 ：
刑事→木村♂♀
民事→河村♂♀

572 ：
竹久

573 ：
おまえら早く刑事Kしないと時効になってしまうぞ。
おれは、時効になる前にK状を提出するが。
こいつら、のらりくらりかわして時効になるのを待っているんだぞ。
淀川警察署に提出すべし。

574 ：
３月分の言い訳メール来ましたか？

575 ：
>573
いつ提出しますか？
6/26(土)16:00 淀川警察署前で待ち合わせませんか？
私もK状を用意して行きます。

576 ：
575さん
先に提出していてください。おいらは、６月２６日（土）には間に合わない。
弁護士によるチェックも入れてから、時効前に提出する予定。
提出したらこの板で報告するぜよ。警察が動いてくれるよう最善を尽くす。
要するに、ネズミ講で出資法違反なんだから、検挙しておいた方が、似たような
詐欺に引っかからない抑止効果になるし、警察の手柄になると思わせたいね。

577 ：
救いようのない詐欺師達
　 詐欺師が逮捕された場合でも、数年したらまた娑婆へ出てきます。出所して更生したかに見えますが、いやいや性根は直っていないのです。またむずむずしてきまして、会社名を変えたり、違うパターンの詐欺を考え出します。
ここまできますと、もう何体も悪霊が憑いています。憑いてくるのは生前、人を騙し続けて死んで逝った騙しのプロの悪霊です。
　 詐欺師とは、正当な方法でお金をかせぐことができない連中です。
そんな人達が死んでから行き着く先は、畜生道です。「動物界」とも「動物地獄」ともいい、現実にその地獄はあるのです。
　 よく言うでしょう、「お前なんか人間じゃない！」と。だから畜生なのです。
　 なぜ畜生道かと言いますと、動物達を見ると、それぞれの動物には、その動物特有の、魂の傾向性があります。魂がつくられたときに刻印された強い傾向があるのです。
　 そして、人間として生きていながら、ある特定の動物の傾向に強く似てきた人は、その動物たちのいる地獄へ行くのです。
　 生前、「人を騙す」「嘘をつく」ということで生きてきた人間は、地獄と言えども人間霊のいる地獄へは行けないのです。畜生になり果てるのです。
　 また、人を騙す、嘘をつく人間は、往々にして情欲が強いものです。


578 ：
　狐も情欲が強い動物です。畜生道に堕ちた詐欺師達は、本来人間であるくせに狐の姿に変わり果てます。それは、その地獄に50年、100年といるうちに、本当に狐の姿に変わるということです。
その者の持っている魂の傾向がそのような姿に変えるのです。そして本人も、自分が狐だと本当に思い込むようになるのです。
　 そのように動物になってしまった人間霊、姿が蛇や狐のようになった人間霊の場合も数多いのです。
　 あの世は、その人の持っている心のままに姿が現れる世界なので、動物地獄に行くと、自分の姿が、その心そのものの動物の姿に変わってきます。そして、その地獄霊が、またこの世に生きている人間に取り憑きます。
誰に取り憑くかと言いますと、この世で生きている、人を騙そうとしている人間達です。同じような波長で生きているからです。憑依現象というものは、そういうかたちになっているのです。これは「波長同通の法則」により、同じ魂の傾向性により引き付けるのです。
　 心のコントロールといっても、実際、それは大変なことです。
　 心の領域というものは実に広くて複雑であり、創造性に富んでいるのです。
　 あの世を信じない人々が、「自分の心で何を思おうが自由なのだ、何をしようが自由なのだ」と知らないで行動しております。その結果は悲惨なものです。


579 ：
　 あの世の世界があると知って、「自分の心を、いかに自分が主導権を握って自分のコントロール下に置くか。そして、その心を、いかに創造し、よい方向につくり上げていくか」ということが大事なのです。
　 「心の法則」の因果応報を、それを知らないで生きている人達は、色々な地獄霊に「憑依」されて、自分の人生を支配されています。
そして、それが長期に亘ると魂の傾向性が固まり、自分も同じ地獄に行くはめになるのです。この地獄霊と「波長同通」するということは、自分もその地獄霊と同じ考え方をしていると、憑依されるということなのです。
　 本当にその法則を知って生きていただきたいものです。

580 ：
多くの人は信じられないかもしれません
しかし河村氏に出会った人なら、河村氏の人相がすでにキツネ相になっているのに気付くはずです

581 ：
>ネズミ講で出資法違反
こんな事もやってたんですか！確かに立件するには、弁護士の力を借りなければ
ならない内容かもしれません。しかし、河村は以前にもベストビジネスという
会社でイノベと同様のことを犯していた確信犯です。
こんな奴が、民事は全て踏み倒し、刑事でも立件できないようでは、何のための
法律でしょうか？
木村の架空商品といい、悪いことのオンパレードですね。この会社は。
因みにイノベは、河村家と木村家で営まれていて、両家の自宅は既に売却という
のが過去に書き込まれていましたが、個人の資産までも隠しやすい現金に変えた
わけで、こちらも確信犯です。
資金ショートといって、もうすぐ２年。金も無いのに、２年間も生き続けられると
思いますか？隠してるんですよ。よくやるのは親族に頼むことです。
河村のくどきに乗せられたとはいえ、親族も悪に加担していますね。
逃げるための法的手続きをいくつもやっていますよ。
マスコミとか興味もって調べてくれませんかね。
本当に、人としも、人の子としても、人の親としても、腐った連中です。
ああ、人じゃない、キツネでしたね。

582 ：
連絡とれますか？

583 ：
>581
木村氏は、代表取締役ではないので法律上訴えることはできない。
河村の自宅マンションは、神戸に住んでいる田辺とかいう人に本年１月３０日付けで、
売却されたことになっている。住宅金融公庫から融資を受けて買ったものだが、
親戚か誰かに売ったことにして差し押さえを免れたのかもしれない。
早く刑事Kしないと時効だぞ。出資法違反は３年で時効。後１年逃げれば、
河村氏はセーフ。１年以内にKされれば、アウトで牢屋いき。こういう
チンピラは、さっさと刑務所にぶち込むに限る。ちなみに、民事はムダ。
自分で刑事K状くらい作れる。民事訴訟のK状よりも簡単だよ。
俺も時効になる前には作って出す。皆もそうした方がいい。
とにかく１年経ったら、もう刑事では掴まえられない。１年経ってできることは、
強制執行して、民事で会社をつぶすくらいだな。

584 ：
俺は債務名義を確保しているから、１０年以内ならいつでも民事で強制執行
できる。しかし、刑事Kを先に行わないと逃げてしまう。みんなもさっさ
とやった方がいいぞ。債務名義確保しても５０万くらいしか回収できなかったが。
それでも何もしないよりはまし。何もしなければ一銭も回収できなかった。

585 ：
刑事Kに必要なものって何でしょうか？
被告の住所を特定しないとダメですか？
だれか河村氏の現住所をご存知の方は公表していただけますか？
東京なのですが東京でKしても大丈夫でしょうか？

586 ：
以下、今日、他の掲示板を読んだ話からの流用ですが・・・
>585
悪い奴は大体逃げ回っていますから、住所の特定は不要みたいです。
泥棒なんかは、名前もわからないですから、名前や住所を特定なんて
言ってたら被害届の出しようがありません。
提出先は淀川警察署になるようです。遠方の人は郵送でしょうか？
それと、刑事Kでもいいですが、その他に、被害届という方法もあるよう
です。詐欺にあった額によっては、泣き寝入り（民法が悪い！！！）も
致し方ないという人も、刑事K、あるいは、詐欺等の被害届が多くから
寄せられれば、受理され、警察が余罪等も含め色々調べてくれるようです。
隠した金の流れも調べてくれるかもしれません。

587 ：
>584
債権を隠し口座や現金に変えられてしまった場合、強制執行する債権を調査
するのは、自腹になるようです。相手は、その手のプロなので、個人では
難しいかもしれません。民事は全て踏み倒す、と前に書かれているように
権利を得るまでが民事の限界だと思います。いざ、具体的にお金を差し
押さえようとするところは、自分でやるか、自分が高い金を払って探偵や
興信所などに調べてもらうしかなく、国は何もしてくれないのです。
（要するに、民法は権利をくれるだけ。本当に民法がひどいんです）
勿論、公表しているイノベのからっぽの口座を差し押さえることは出来る
でしょうが、なんの実益もありませんよね。
民事であきらめていた人（泣き寝入り）も、何もせずに、ここで、ただ
色々ののしっていただけの人も、刑事K、あるいは、被害届
を出した方が良いと自分は思います。
資金ショートという言葉を真に受け、民事と思ってあきらめていた人も
多いと思いますが、資金ショート自体が嘘で、刑事事件と疑って、被害届を
出してはどうでしょうか？
社会的道義という観点から見ても、我々の義務かもしれません。
最後に、イノベのーオーナーの数や負債額が、過去に色々書かれて
いましたが、 オーナー５００人、負債は５億円というのが大雑把な
数字です。
単なる資金ショートではないんですよ。

588 ：
>583
ここの過去の書き込みを見ると、田辺さんの前に一度売られていますよ。
たった一年で、また売却したというのは、不自然ですよね。
親族に一度名義変更して、そのあと他人に売却したのでしょう。
583さんの言うとおり、差し押さえを逃れるためでしょうね。
他人には自分の財産は一銭もやらないという姿勢が見えます。

589 ：
まだ連絡とれる方いますか？

590 ：
>585さん
悪党の現住所：
大阪府吹田市南金田２丁目１５番２３の１０１
（建物名称）ネバーランド江坂デュースタイル
平成21年1月30日　平石千代子さんへ所有権移転（売却）
売却したけど、平石さんから借りる形で、まだ上記の住所に住んでいるはず。
（平成２１年２月現在の住民票を見た限りでは引越した形跡はありません。）
さっさと刑事Kするよう俺も頑張るよ。Kの前に、被害届をみんなで
だそう。これはオーナーみんなの協力が必要だ。被害届が１００通以上とどい
た後に、刑事Kされれば、警察も動くでしょう。
以下は民事の話：
>587さん
>勿論、公表しているイノベのからっぽの口座を差し押さえることは出来る
でしょうが、なんの実益もありませんよね。
実益はありませんが、二度とこのような詐欺を働かないようにする意味は
あると思います。強制執行すれば、銀行からの信用がゼロとなり、再建計画
（リスケ）が完全に×になって、事実上の倒産、ということになります。
（一気に残債を金融機関に対して返せるはずがない）。
悪党は、現在55歳です。子供はいないので牢屋に入っても問題ありません。
早く被害届・刑事Kしないと逃げ切ってセーフです。オーナーとして騙された
人々は、各人が行動してください。こういう悪党は、また似たようなことを考え
て不特定多数からカネを集めてはドロンするんですよ。チンピラに投資した
われわれがアホだったのですが、二度と詐欺ができないようにちゃんと責任を
取らせましょう。あきらめないで行動してください。

591 ：
同じ１月３０日売却なので勘違いしそうですが、
平成２１年１月３０日平石千代子さんへ売却
平成２２年１月３０日田辺さんへ売却
住んでいたのは、去年の２月の話ですね。
売却後も住んでいるということからも、平石千代子というのが親類。
親族ぐるみの犯行です。

592 ：
http://www.geocities.jp/yu_domon/houritu7.htm
刑事Kの方法です
刑事Kでググると出ます
豊かな人はお金からも愛されています
お金を愛するからお金から愛されるのです
大切なお金を拉致監禁されて放っておけばお金から見放されます
拉致監禁者からお金を解放するための努力を惜しめばお金から見放されるでしょう

593 ：
そのurlを見ると「刑事Kは、犯人を知った日から６ヶ月以内」とあるけど？
あと、河村千秋の旧姓は、平石。

594 ：
>582さん
>589さん
連絡が取れても取れなくても、もう関係ないですよ。
声を聞いて、ほっとしたいだけではないですか？
会社を潰して逃げないのは、単に刑事Kされないためだと思いますよ。
592さんの言うとおり、大切なお金を拉致監禁されたのです。
ろくろく契約も履行していないくせに、お金を返してくださいと言ったら、
返すと会社が潰れてしまいますよ、とか言われて脅されたんではないですか？
被害届か刑事Kをして、警察に委ねましょう。

595 ：
これ
投資なのか
貸し付けなのか
投資ならば
ﾘｽｸのない投資がこの世にあるのか？
あると言われて信じた側に全く落ち度はないと言えるのか？
貸し付けならば
貸し倒れのリスクはどこへ行ったのか？


596 ：
＞これ
＞投資なのか
＞貸し付けなのか
二つとも違います
これは河村勉が主犯の詐欺事件です。
容疑は出資法違反です。

597 ：
>>596
出資法違反ですか。
問題は出資しようした時点で出資法違反の疑念を何故抱かなかったのか？

分類するとこうなりますな。
１．出資法の疑念を感じつつも出資して利益を得た人
２．出資法の疑念を感じつつも出資して利益を得なかった人
３．出資法の疑念を知らずか感じず出資して利益を得た人
４．出資法の疑念を知らずか感じず出資して利益を得なかった人
１と３は利益が出ているので沈黙状態。
２と４についても利益が出ていれば沈黙であったのは明らか。
特に２については悪く言えば共犯と見られなくもない。
恐らく２は全員４に鞍替えして２はいなくなる。
儲かれば沈黙し、損をしたら訴えるというむしのいい状況。
これははたして倫理上どうなのか？
事業に失敗？したＫが出資法の存在を知らなかったでは済まされないのも明らか。
同じように出資した側も知らなかったで済むのだろうか？
出資がなければ事業が成立しなかったの点を考えると
悪く捉えると出資者もこの事業に加担したとも捉えられなくもない。



598 ：
オーナー向けメールが届きました。
相変わらず酷い売上状況。
このおっさん、ビジネスの才覚が無いんだから、バイトでも
何でもやって返してくれりゃいいのにな。

599 ：
訴訟起こすとﾐｲﾗ獲りがﾐｲﾗになる可能性あり

600 ：
誰も訴訟なんて言ってないようですが・・・
訴訟は、刑事Kや被害届とは別ですよ。

601 ：
被害者ぶってるが
騙された方にも落ち度があるってことだ
甘い汁を吸おうとしただけじゃないか。
利益出した奴が出て来ないのがなによりの
証拠だ。


602 ：
「出資法知らなかった」＝過失

603 ：
599, 601, 602 は、
河村勉、河村千秋、木村昌一、木村敦代
の誰かだ。

604 ：
だんだん流れが刑事Kになってきたら599, 601, 602さんみたいなのが登場しましたね
つまり刑事Kって599, 601, 602さんにとって一番痛いみたいです

605 ：
>599
このバカは、警察でもないのに“刑事訴訟”が起こせるとでも思ってんのかな？
しかも“ミイラ捕りが・・・”？？？意味がわからん。
Kしたら名誉毀損で逆に訴えられるとか、そんなことを言いたいのだろうか？
名誉毀損程度で勝訴しても裁判費用で赤字になるだけだから、やらんよ。
オーナの皆さん、ご心配なく。そんなことするんなら、とっとと金を払えと
訴えてやる。
>601,602
騙されるほうが悪い、とか、知らない奴が悪い、とか、論理的な回路を
持ち合わせない奴が、古典的な語呂で、話を振り出しに戻そうとするのは
するのはやめてくれ。
話を前に進めないようにする連中は無視して、先に進めましょう。
因みに、木村敦代は金を持ってるようです。こいつが、案外黒幕かも。
いずれにしても、河村勉一人に気を取られないことです。
まあ、警察に任せましょう。

606 ：
誰かリーダーになってみんなで集まりません？

607 ：
>>606
「集まる」には賛成。
リーダーはあなたがやってくれると助かります。

608 ：
今までに、訴訟を起こした人はいるのですか？
その結果を知りたいんですが！
もしいれば、書き込んでください！


609 ：
最初から機械なんてなかったんだよ。
お金集める手口だし株式会社にしておけば信用されるし
そのお金を別で運用してたんだよ。
もともとは詐欺のつもりはなかったとしてもこれだけ会社が潰れてれば
投資で利率の良い会社はよっぽどの運と裏工作がない限りまっさきに潰れてる
はずだし、はじめから詐欺するための会社なら何年も前から訴えられてると思います。
投資して損した側は回収できないなら相手に死んでほしいと思うと
思うけど本人はそれ以上に死にたいと思ってると思います。
こういう事件はたくさん見てきてるからお金自体がいろんな
人を苦しめてる気がして、この会社やここの社長よりももっと
もっと影で酷い事してる大金持ちをひきずり落としてしまいたいですね。
うちらみたいな一般人は苦労して稼いだ少しのお金を巻き上げられる
為に生きている事を忘れないで行動すれば世の中のずるさが見えてくる
し生きてるの馬鹿らしくなったりするけど、飼ってるペットが
いつも一緒にいてくれるとか好きな人から連絡きたとかちょっとした
ことでなんとか生きていけると思います。
まずお金を増やすことより守ることを考えるのがうちら一般人の
生き抜くための方法だと思います。

610 ：
↑中学生は早く寝てろ
稼動してる機械は実際見ている。
>>609
出資金違反とのお考えか？
機械販売の事実があるが？Ｋはあくまでも機械オーナーから
機械をレンタルしてやっていたはず。
>>597の意見をどう思う？
問題の核心は売上の激減に発端がまずある。売上が０でない限り
売上に比例した配当を出すシステムに移行できなかったのがポイント。
売上が有り、オーナーがシステムの変更を承諾したにもかかわらず
振込みがなかったらこれは詐欺になる。しかし、もし機械が撤去され
新設置先がみつからないとなればことはやっかいだ。この場合も詐欺
と言えるか？だ。


611 ：
裁判起こすに当たり、何を目的とするか、二種類の大きな考え方の
違いがある。
・投資したお金を、少しでも取り返したい。
・結果として騙されたイノベーションに復讐し、社会的に抹殺したい。
　（お金については諦める）
どちらを重視するかによって、やり方が変わってくる。

612 ：
早く出資法違反で刑事Kしないと逃げられてＫ村の勝ちになるぞ。
時効は３年。早くやれ。被害届も出せ。

613 ：
もう大阪にはいない

614 ：
>>613
今日、月例メールマガジンが届いたよ。

615 ：
>>614
オレには届かない
内容教えて下さい

616 ：
>>615
こいつら、相手によって態度を使い分けていることがまた問題なんだよな。
メールマガジンを送るならば、全債権者に一斉に送るべきなんだよ。
かいつまんで書くと、
--
5月度の営業売上
1．ゲーム機　販売台数　　０台　　
2．飲食催事 売上　０
3．セミナー事業 112.000円
４月度利益　112、000円


617 ：
>>703
「事業の進捗状況」
１．ゲーム機販売
　＊大手ネットカフェに導入予定。
＊ドンキホーテに小規模ゲームコーナー設立予定。
上記設置場所に対しての販売。
２．セミナー事業
　　新規企画でのパーティ及びセミナーを開催予定です。
予定地　神奈川県戸塚
３、新規事業
　　野ギャル藤田志穂のプロデュースする「渋谷米を使ったカフェ」の全国展開を行います。弊社は経営者募集を行う事となりました。本日より営業致します。
--
上で「4月度利益」って書いてあるところは、5月の間違いだと思う。
あと、このメールマガジンは、いつも売上と粗利と営業利益が
ごっちゃになってるのでよくわからない。

618 ：
kの葛藤
追われてる身の為
新規事業起こせばいつか見つかる
積極的になれない。
結局失敗する

619 ：
いっそ整形でもして名前も過去も全てリセットしたら。
なんちゃって

620 ：
元セイハの人捕まったらしい

621 ：
↑↑↑↑↑
って、噂らしい

622 ：
ヒトヲダマシタオカネデガッコウイキタクナイ。サヤカ

623 ：
３００万振り込んで2回だけ配当貰って倒産しました。。悔しいです。。

624 ：
10000000

625 ：
メールマガジンには不思議なことに今まで設置してきたはずのゲーム機の利益が0ですね
というか書いてすらいない
結局俺らが120万円も出して買ったのは架空の幽霊ゲーム機だったのか．．．．

626 ：
早く刑事Kしないと時効だ。何度もいうけど、民事訴訟をやっても
お金は返ってこない。踏み倒されておしまい。俺がそうだったんだから。
弁護士費用を５０万かけて、回収できたのは５０万。民事ではダメだ。
刑事Kして、牢屋に入れるべし。二度と被害者を出さないために。

627 ：
何か進展ありましたか？

628 ：
静かだね
何もないの

629 ：
その後は

630 ：
金！！
返せ！！！！！！！！　

631 ：
メールマガジンにいつも、
生活費のためにアルバイトしてますって書いてあるけど、これなんなの。

632 ：
金　返せ！！

633 ：
↑無理

634 ：
今の状況知りたい方いますか？

635 ：
>>634
是非、教えてください。

636 ：
>>634
私も知りたいです
教えて下さい！！！

637 ：
意外とこのスレ読まれてるんだな。

638 ：
どうなったの

639 ：
ここの元社長は今どこで何してるの？

640 ：
自販機オーナー、自販機ビジネスはどのくらい儲かるのだろうか。
税金、電気代を引いたらだけど。
　

641 ：
>>640
長年やってるけど
規模や契約内容によるよ
今のところ毎月黒字
昔よりも電気料金はかからない
税金は法人扱い

642 ：
ゲーム機の価格は、消費者が納得してサインして買ったのだから返金は無理。
それに売り上げが取れなくても、「頑張ってますがダメです」と言われればそれまで。
結局買った人間の負けよ。
甘い考えを持つなということだろう。

643 ：
その後はどうなったの？

644 ：
この毎月来る白々しいメール、いつまで受け取らなきゃいけないの？
支払う気、サラサラないくせに。

645 ：
>>644
どんな内容なのか教えて下さい。
私のところには来ないので。

646 ：
私も知りたい

647 ：
何

648 ：
カワムラは、経営能力ゼロだな。
さっさと辞めちまいなｗ

649 ：
どなたかその後について教えてください
連絡がつかないので

650 ：
刑事Kで張り切ってた人はどうなったかな？
晴れて時効になりました。

651 ：
時効

652 ：
>>649
とうとうトンズラしたんだろ。
所詮、奴も悪党と何ら変わらんということ。

653 ：
>648
経営？
経営だと思って出資したあなた達が能力ゼロ。
ここに悪口を書くしか能力が無い。
恨むなら法律を恨んで下さい。

654 ：
>>653
生意気言うな、小僧。
ここに書いてる時点で、お前も同類よ。
雑魚と言うことｗ

655 ：
>>653
だいたいな、他人を茶化すためにわざわざこんなとこに書き込みに来てるテメエは、まともな人間と言えるのか。
性格の悪いクズとしか思えんがな。
よく考えろ、社会不適合者のバカが。

656 ：
哀れ

657 ：
で、今の状況は？

658 ：
友人の警察官に聞いたところ、一人で訴えても警察はなかなか動けないそうです。
何人か集って、被害者の会として訴えれば、警察も動くそうです。
ちなみに、時効は５年だそうです。

659 ：
誰か何かアクション起こしたの

660 ：
何人か集まれば、私が警察に訴えようと思います。

661 ：
振込みが無くなったのはリーマン以降ですよね。
リーマン以前は長期間継続して振込みがありましたよね。
リーマン以降は多くの会社の経営が悪化したからしょうがないことだと思う。

662 ：
ほいっ。
http://blog.goo.ne.jp/eagles-nest/e/ae0c1c9510d36c6afaddd7b24bcb2e72

663 ：
セイハは明らかに詐欺だけどここは違うと思うよ
何年か前のこのスレ自体がそれを物語っているでしょ
「回収して利益が出てる」とか「自分は儲かったけど人には勧めない」とか

664 ：
hage

665 ：
未だに川村からご報告メールが来るが、夜警のバイトを始めたらしいな。
っつうか、もういいよ。楽になりな。
少ないくとも俺は回収できてるから、損はしてない。
それに、こんな上手い話に乗ったこっちもバカだったんだからｗ
もういいよ。

666 ：
2011/04/29(金)総合10:55～
第5話 みなみは過去の高校野球を捨てた
加地が提案した高校野球に対するイノベーション
『ノーバント・ノーボール作戦』を実戦で試すために、二階が組んだ練習試合。
それは大胆にも甲子園大会を経験している大学生との試合だった。
アニメ・もしドラ 第5夜 ★1
http://hayabusa.2ch.sc/test/read.cgi/livenhk/1304067478/

667 ：
結局どうなってるの？

668 ：
何も変わらないな
河村は何してるのか

669 ：
何もしてない

670 ：
あいつは何処にいるの？

671 ：
電話もつながらないし
携帯は留守電のまま
俺もわからん

672 ：
久しぶりに寄ってみたが何もかわっとらんな。
もう時効なんだろ。

673 ：
結局駄目なんだ

674 ：
ここ暇だ

675 ：
ガチャガチャは調子いいらしいぞ

676 ：
この前ガチャのある店に行ったら繁盛してたよ。

677 ：
ここはなんだ

678 ：
なんだろうね

679 ：
なんだかなぁ

680 ：
最近カワムラは何してるんだ？
ここも何もないし。
どうなってるんだ？

681 ：
みんな苦労しているんだ

682 ：
ほほう

683 ：
ここは何なんだ？
カワムラって誰？

684 ：
何

685 ：
最初から読んでみたが最悪なんだな。
儲かった人もいるんだな。

686 ：
これってゲーム機なのか
gdgdだ

687 ：
あ

688 ：
い
う

689 ：
えおか
次　ドゾー

690 ：
しとなるのか
なんだこの板は
次も頼む
何日かしたら来てみるが

691 ：
ええ

692 ：
おはよう

693 ：
さよならいおん

694 ：
カワムラさんは元気でやってるのか？
何度か会って話してるけどいい人だった
制覇は完璧な詐欺だったが自販機はＯＫ

695 ：
そうなんだ

696 ：
即位後も常に命を狙われつつ、政治の改革に着手するサンの波乱に富んだストーリーが展開される。
朝廷内の派閥の陰謀により刑死させられた結果、サンが英祖の後継となる。
サンの父はサンの祖父であり李氏朝鮮第21代国王でもある英祖の後継であったが、
スポットを当て、サンの即位を阻止しようとする陰謀、幼少期に出会い友情を結んだパク・テスやソン・ソンヨン、
当時の朝廷内は老論派（ノロン派）と呼ばれる派閥が重きをなしており、
老論派と対立する少論派（ソロン派）および南人派（ナミン派）を支持するサンは
常に老論派から命を狙われることとなるが、
派閥を問わず能力のある者を登用し、朝鮮末期文化に華を開かせた。

697 ：
未だにメールが来る。
でも、どうせ１円も入って来ないんだろう。

698 ：
メールが来るのか？
まだ生きているんだな。

699 ：
ふははははは！

700 ：
みなさん最近どおですか？

701 ：
ハハ・・・まだあったんだこのスレ
何か懐かしい。
破たんから４年。
今でも返そうという意思を見せているのは、ある意味立派かも。
もう少しキチンとした説明や詫びも必要かとは思うが
ここまできたら応援するか忘れるかしかない。

702 ：
おーい。詐欺師が通販ビジネスコンサルタントとか、言ってるぞ。
みんな気をつけろよ。
http://www.hcn.zaq.ne.jp/caaym200/

703 ：
すごいな。みんなから詐取したお金で、豪邸に住んでいるぞ。
大阪という土地柄が、希代の詐欺師を生むんだろ。
ナニワ金融道の舞台も大阪だしな。
まだ、刑務所に入ってないということは出資法違反で誰も刑事K
していないんだな。法人格否認の法理で、この豪邸を差し押さえるよう
訴状でも書いてみるよ。俺、判決文もってるし。

704 ：
Twitterでまたカモを探しているぞ。
９０００人もフォロワーがいる。
みんな気をつけてね。
https://twitter.com/#!/tutomuchan

705 ：
>>702-704
この人は別人です。

706 ：
未だ続く、白々しいメール。
如何にも儲けが出てません的な内容？
どうせ何もやってないんだろｗ
まあ、こんな糞サイドビジネスに手を出した自分にも非があるんだがな。

707 ：
顔写真全然違うじゃんｗ

708 ：
まだ有ったのかい。このスレ。ゲーム機代行運用が失敗して消えたイノベーション
システム。俺は自己管理でポケリフ最盛期に間に合ったからココに感謝はするけど
恨みは全くない。未だに小銭稼いでくれるよ。利益で月５万位。ポケリフも１台は
１千万の累計売上超えたし、もう片方も７００万位売り上げたな。ロケも増やさず
にやってるよ。サイドだから丁度良い感じ。勘違いせずに済む...

709 ：
まだいたんだ自慢屋さん

710 ：
ナントカって機種以降の代行運用投資家のみなさん頑張ってね！
別に応援はしないけど...
おれはここ以外はファンド、株投資に失敗して全て塩ずけだけどね。
マア、ここから出た利益の範疇だからなんてこと無いけど。
自分が働かずに欲に走った結果だからしょうがない。
何も参考になることは無い様だから来ることも無くなるけど頑張ってね。
こっちは地道に働くから。

711 ：
おまえみたいの多いからこの国貧しなった

712 ：
それでカワムラはどうなった？

713 ：
>>712
どうもなってない。
オーナーの中から誰もアクションを起こす者が出てこない以上、何も変化なし。

714 ：
今、どこにいるんだ
メール届いている人知らないか？

715 ：
知らない

716 ：
知らないならダメだ

717 ：
まだ生きてるのか

718 ：
死んでしまえ

719 ：
あげ

720 ：
市ね

721 ：
えい

722 ：
いか

723 ：
女性専門誌のあと寄せで紹介されていた
株の運用方法で、
儲かる富子ブログ
これが紹介されていて、びっくりした。
勝ってる情報とかって大衆の目に触れさせたくない心理が出るもんだ。
２ちゃんはダークだから構わないけど。

724 ：
ここはどこだ

725 ：
損した

726 ：
大損か

727 ：
大儲け

728 ：
負け組み

729 ：
勝ち組

730 ：
行方不明

731 ：
死んだのか？

732 ：
どこかの警備員らしい

733 ：
どこの？

734 ：
東京だろ
大阪には居られない

735 ：
出て来いや

736 ：
投資家スレ

737 ：
で

738 ：
死んだ

739 ：
いい加減にしろよ

740 ：
電話通じない

741 ：
もうメールが来なくなった。
息絶えたんだろ。

742 ：
村西
志村
竜村
松村
男鹿

743 ：
東京にいるって本当？

744 ：
知らないぞ

745 ：
しらないな

746 ：
俺もしらない

747 ：
この業界はそんなに悪くない

748 ：
この業界は調子いいらしいな？
またやってみるか
浮き沈みがあるのは仕方ないな

749 ：
https://www.youtube.com/watch?v=VOAdD1hgjAg&feature=youtu.be

750 ：
河村さん元気かな
俺はちょっとだけ儲けさせてもらったよ
最後に会ったのは都内の高級ホテルだった

751 ：
知り合いから教えてもらった稼ぐことができるホームページ
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

58DVW

752 ：
すごくおもしろい嘘みたいに金の生る木を作れる方法
参考までに書いておきます
いいことありますよおに『羽山のサユレイザ』とはとは

WBT

753 ：
元宇宙人のスピリチュアルブログは詐欺団体
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14197048329

754 ：2020/01/06
実況 ◆ 日本テレビ 65088 自販機

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