発達障害者からの被害を淡々と語るスレ
あくまで自分が受けた被害だけを淡々と語り皆の経験としましょう
相手の診断の有無は事実上困難なので問いませんが、各自で最低限特徴をググる位のことはしたほうが良いでしょう
～チェックの類はあまり当てにならないのでちゃんとした専門医のサイト等を確認しましょう
荒らしが来るでしょうが相手などする必要はありません
発達障害被害者スレが悪質発達障害者に事実上占拠されており、かつそいつに全力レスする被害者？達とのやり取りでスレが機能していないことが多い為、要望もあったことにより新スレ設立となりました
この手の事件が起こると凄まじい速さで精神障害者についての書き込みがありますが大抵の場合思い込みによる情報ばかりです
ソースとなる情報も恣意的なものが多く当てにはなりません
しつこいようですが事件に関する書き込みはスレチです
あくまでここは「自分が受けた」被害を語るスレです
それを鑑みても悪質な人物に関しては被害者スレに書いてください
被害者スレに書くまででもないが迷惑を受けているというのが本スレの対象者です
あくまで被害報告とその対処が主な内容です
言い忘れましたがワッチョイ無しです
粘着荒らしが怖い方には有用だと思います
テンプレまとまってませんがこんなところです
適宜追加等してください
多分人と上手くやれない自覚はあるんだが万能感が強すぎて周り振り回してるタイプ
気に入らないと罵倒（罵倒してる認識はおそらくない）してきたり、こだわりが強すぎてこちらとは合わなかった
統合失調症患者は大抵不器用で何をしても上手くできるようにならないのですが
一つの初歩的な事だけは少し得意になることができるのです
しかしその得意なことはすぐに己惚れにつながるのです
例えば少し資格習得の勉強ができるだけで自分は頭が良いと己惚れて
「私はそこそこ知能が高いですし
今から大学受験の勉強すれば国立医学部にも合格できるくらの知能が私にはある
だから私にとって私立大学卒の医師なんて私より格下でそんな医師は大した知能もってないです」
ということを本気で思っているのです
そんなの統合失 調症患者の大学受験なんて
ただ英単語と熟語の暗記をやる程度の芸しかないだろうと思います
そしてその勉強の仕方では偏差値55以上の大学には合格できないということが理解できないのだろうと思います
例えば 精神障碍者当事者交流会に参加した43歳くらいの統合失調 症の男性で
「仕事するとしたら薬剤師なんていいですよね 私も資格取ってやってみたい」
と言っているのですが
本人は医学部と言わないで薬剤師と言うところに謙虚さが滲みでてるだろうと謙遜しているつもりなのです
統合 失調症患者は自分に可能な事と不可能な事の判断がつかないのです
具合的に言うと部員間のコミュニケーションに対してこうあるべきみたいなこだわりが強すぎた
コミュを促進するのは良いことなんだがそれを誤学習してんだよな
ちょっとした雑談と数時間続く私語の違いが分からず奴にとってはどちらも「コミュニケーション」になってしまう
無論後者はただのサボりかつうるさくて室内中に笑い声が響くレベル
（ちなみにバカ笑いしてサボってるのは課長なので決済やホウレンソウに支障きたしてる）
典型的自閉症スペクトラムの0-100思想で何が良くて何が悪いか判断できない奴だった
うるさすぎて精神病むレベルの人が自分だけならず出るという異常事態だったよ
まあこれに限らず色々異常な職場だったので辞めて良かったと思ってる
スレ立てありがとうございます
被害者スレはテンプレに愚痴や相談スレとは書いてあったけど、愚痴専用のような感じですよね
愚痴スレも必要だし、相談が出来るスレがあればなぁと思ってたんですがここは相談はありなのかな？
質問相談は全然ありです
1は「又聞きとかネットとかの自分が受けたわけじゃない被害はスレチ」という意味で書きたかっただけで相談ＮＧなわけじゃないんですが上手くいってなかったですね…すみません
ただ素人の回答ゆえ必ずしも正しいとは限らない点ご了承下さい
10です レスありがとう
本来の被害者スレの趣旨みたいなスレだと思っていいのかな
>恋人・結婚相手が軽度発達障害者だった、家族が軽度発達障害者だった、今軽度発達障害者が傍にいる…
そんな人達の相談場所として作りました影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう
被害者スレは活発だし良い人達に助けられてたんだけど、当事者が常駐しててその当事者を煽るレスも多かったよね
愚痴を越えて罵倒する人も常駐してるから怖かった
当事者がまたそれを監視して逐一レスしてくるのがずっと続いてたし疲れるね
その考えでokです
相談質問を含めて淡々と語るスレとお考えください
被害者スレとタイトル書くと被害者と発どちらも叩きたいのが寄ってきそうなので
旦那がASD×ADHDで常にピリピリした生活
被害者スレは不穏すぎて入るのを躊躇っていた
自分としては被害というより、障害を持つ人とのズレを客観的に見返せる場になることを願う
ただ心穏やかに、些細な幸せを喜びながら過ごしたい
併発さんとの暮らしは結構大変そう…
ここの使い方は皆が不快にならなきゃ別にあまりこだわりません
被害者スレでは少しでも被害じゃないこと書くと発達アゲと取られて突っかかるやつが出ますが、ここでは発達障害素晴らしい！天才多い！見たいなこと言い出さない限り平気だと思います
なんか発達さんとの愚痴でも日常で気づいたことでもあったら書き込んでってくださいね
ありがとう、それでは早速
長文駄文失礼します
発達障害の症状と性格、人格は分けて考えないといけないと思った
発達でも性根の良い人はいるし、本人なりに精一杯の愛情や好意を捧げることもできる
家族として問題になるのは、発達の症状が極端に出てしまうとき
本人に過度なストレスがかかっていて、意固地になって譲らないときは要注意
どこかで爆発して大変痛い目を見る
自分で報酬系刺激して気持ちよくなってるような時も大体周りが見えていない
下手に指摘すると攻撃に転じる
残念ながら普通の「家族」をするのは難しい
理解し合おうという努力は発達の共感性の無さに裏切られるだけ
どこかで割り切れれば良いのかもしれない
けど「普通」の夫婦を目指したらそんなことはできない
だからこそ益々理解し合える人が欲しくなって、当然対象は旦那で、努力は裏切られて
完全な泥沼
どんなときも一方的にのし掛かってくるだろうし
たとえパートナーが大怪我しててもそれはやめてくれないだろう
弱り目に罵倒の追撃すらある
うちの家のぞいた？っていうくらい的確なレス
熱中症で倒れたとき、意識朦朧として動けずにいたら「何やってんだ！」って怒鳴られたよ
体力振り絞って救急車呼んでもらったけど、旦那がずっとワーワー喚いて私に怒ってたのだけぼんやり覚えてる
視界真っ暗な中、おそらく入院になると判断してカバンや着替えなど用意するよう頼んだよ
意識障害の時間が長くてしばらく入院してたんだけど、よく自分でも冷静に指示したと思う
救急隊が到着してからは安心したのか、数時間後目覚めるまで記憶がほぼない
理性的には発達障害との暮らしに適応してるのかもね
感情的には言わずもがなです
その場で救急処置してくれてればすぐに意識回復したのかも、後付けだけど
経験したことのないことを前にしてパニックになったんだろうけど、命に関わることや人生の転機で激しく攻撃してくるのは何故なんだ
現実を否定することで心のバランスを取りたいのか
うーん…大変だったねとしか言いようがない
基本発達には何かを期待しないようにしなくてはいけないんだろうな
倒れる可能性がある人？っていい方は何だけど非常持ち出し袋的に入院セットみたいなの準備するのはいいかもしれないな
喚くってところから察するにかなり自閉（アスペ）が強いのかな？
自閉強めの人は自分的にはそういうイメージでいざという時ほど役に立たないと感じてる
ともかく大事まで行かなくて良かったね
それに耐えられる脳のスペックがない
だから何か一大事ほど他人のせいにする
逆に言えば何らかの方法で落ち着かせられればやらなくなるんだろうが難しいね
その通りだね
理解し合える相手が欲しければ、発達障害を持った相手にそれを求めるのは無理なのだろうけど、
これに気付くまで何年もかかってしまった
わたしの場合は何年か前に離婚したのだけど、働かなかった発達夫の借金背負い、子供たちの学費積立も全部使われてしまってたし、両親もいないし実家もないので
ゼロから頑張ったけど 疲れて鬱になっちゃった
「カサンドラにはハッピーエンドなどない」って 誰かが言ってたけど
精神力を奪われて、身動きさえできなくなる前に しっかり自分の幸せを考えて、逃げれる人は逃げてほしいです
もし離婚を考えている方がいらっしゃったら、最後の気力を振り絞って 弁護士なりなんなり第三者をたてて ご自分を守って少しでも幸せになってほしい
旦那が発達の人は非常袋的な物の他に注意書きノートみたいな物も用意しておいた方が良いかもね
出かける前にガスや火元の確認をしましょうとか、冷蔵庫に桃がありますとか
留守番する子供への書き置き的なもの
ありがと
意識障害（＝体に酸素がまわらない）って相当危険な状態（＝内臓にダメージ与えかねない）なんだよね
我ながらギリギリの状態でよく理性的な判断をしたと思う
万が一放っておかれたら死ぬ可能性もあった
アスペは中程度だね
>いざという時ほど役に立たない、は確実にその通りで上記の通り命預けられない
仕事でもそう
>>22の通り攻撃に転じて本人だけ切り抜け？てるけど近しい他人に大きな傷を与えてる
落ち着かせる方法考えて何年も何度も行動療法試みたけどおっさんには無理でした
そこまでやって鬱や精神病にならない人がおかしいよ
よく頑張ったね。心からお疲れさま。
私は発達に合わせた生活に疲弊して今は全く気を使わず行動してみてるけど、今度は向こうが変化に耐えられないみたい
無理だね、逃げる準備進めてるよ
絶対に自由になるし幸せな日常つかむ
あなたも幸せになりますように
自分は指差しサインで旦那が自分で注意するように癖をつけていったよ
学習能力に問題ない軽度のADHDには有効だった
>>25
ちなみに単純に気になるのだけど旦那さんは普通に働けているのかな？23の方とは違う方だよね
なんでこんなこと聞くかって言うとアスペ上司が死ぬほど使えなかったから
でも声だけ大きくプレゼンはそれなりの形にする（内容はない）のだけはうまかったので上は騙されるんだよね…はぁ
23さんは違う方です
うちは専門的な職業で上手くやってるみたい
知識豊富、ドキュメントの作り込み上手い、受動型で一見穏やかなので下からは知らないことを聞いても絶対怒らなくてありがたいです～って言われてた
マネジメントできなくて昇進はしないけど
発達でも活躍しやすい職なんだと思うよ
回答ありがとう
受動型以外は状況が似ているな
活躍できてるなら良かったね
例の元上司は（おそらく）尊大型の部長なんだけど全くマネジメントできない
他人に冷たいわけではないことは分かるんだが何せ興味とキャパの範囲が狭すぎてマネジメントまで行動が行き届かない
と言っても任命した会社にも問題あるんだけどね
50代以上が無能かマネジメントには向かない人の巣窟になっちゃってて消去法的に選ばれてしまったってのが実情
向かないことやらされてかわいそうってとこもあるんだけどそのために病んで辞めた側面大きいから同情しきれない
尊大型っていうんだ！
初めて知ったのだけど、私も今の職場の部長が中～重度ASD（疑い）で凄まじいパワハラ受けた
自分が納得するまで会議で晒しあげて自分が納得するまで相手追い込んでいくタイプ
その人は知能が高くて管理職としての仕事は表面上上手くこなしてるんだけど、攻撃型で不機嫌な時に近づくと人格否定を受けた
実際はみんなビクビクしてるだけなのに、役員から見ると「統制がとれてる」ことになるんだよね
本当に理不尽だわ
私含め何人も病んでいった
破滅してる部署の部長に異動になったので共に滅びてくれ、と思ってる
発達の巣窟みたいな酷い会社だった
え、同じ会社か？ってくらい似てる
もしかして田舎の中小企業で製造業だったりする？
製造業だと1点特化型でも生きやすいからアスペの巣窟になりやすいことに入ってから気がついた…
アスペでも比較的迷惑かけないのは孤立型でそういう人には結構良くしてもらったけどね
尊大型、テメーはだめだ
マジで部署を破壊するからな
残念ながら東証一部上場よ…
絶望するでしょ？大企業でこの酷さ
詳しくは書けないけど、製造業にも近いから気質が似てるのかもしれない
うちの部署はチームワーク、正確性命なのにアスペとADHDが溢れてて一部に負荷がかかってる感じ
直属の上司も尊大型軽度ASDで、環境がこんなだから症状強く出ちゃってた
大声で成果物否定される毎日だったな
最近やっと抜け出せそうなとこなので次は気楽に働くよ～
お互いゆるりと生きましょう
それは失礼いたしました
まあうちの尊大上司も一部上場企業から来たから会社の規模は関係無くいるんだろうな
自己紹介のときに「自分の奥さんが病弱だから急に休むかも」とか言ってたけどそれってカサンドラで心身病んだのでは…と今なら思う
業界によって集まりやすさはありそう
旦那は私が弱ってると安心できるみたい
はつらつと働いたり前向きに生きようとすると、自分から離れていくと感じるのか不機嫌かつ攻撃的になる
極論を言うと私が不幸な時に最も安心できるのだと感じる
自分専用のサンドバッグが手元離れて行くのを嫌がってるだけ
赤ちゃんのおしゃぶりと同じで、
モラハラDV奴にはサンドバッグ必須
(当人のメンタル安定のために)
子供居なければ付き合う事ないと思うけど
その通り
実際いつキレてDVになるかわからないんで出ていく準備中
サンドバッグになるつもりはない
旦那依存の専業主婦希望捕まえて好きなだけ囲ってくださいって感じ
こちらはお互いの幸せを喜べる方を見つけます
無事に離れられるように祈ります
どこまで進んでいるのかわからないけど離婚の際はゴネるとよく聞くので第三者を挟んでＤＶになどならないように気をつけて
もし首尾よく行ったらぜひ報告待ってます
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1551944869/
趣味で人形作ったりしてるんだが、ギャラリーに来て自分の話を延々としていく人がいる
作品に触れず自分の話と世間話だけ一方的に捲し立てられる
そして話を聞いた人は友達認定
街中で遭遇したらニヤニヤしながら近づいてきて、本当に怖かった
発達持ちでスレ持ち弗って分かったら納得したけど
話をしたから友達！！！という、発達特有の思い込みが怖い
会うと社交辞令的な会話するだけで遊びに出かけたことすらないのに友達だと周りに言いふらされて本当に参ったよ
夜中に電話かけてくるわ、LINEも既読スルーでも一方的にガンガン時間関係なしで送ってくるわと、ストーカーのようになるよ
被害遭うから早く逃げないといけないよ
ありがとう
>>39のスレ持ち弗はLINEブロックした
関わりあった間は自分のことしか考えてないLINEばかり送られてきたし
ギャラリーに来たら作品見ないで作った人に突撃してずっと自分のことを喋る
憔悴して注意したら、向こうが逃げるようになった
注意する人=敵
自分に優しくない人は皆わるいひと！って考えが発達特有
逃げたけど、ずっと悪口言われてるっぽい
元職場のお局
今思えば初めての大きな発達被害がそれ
最初仲良くしようとしてきたけどこちら仕事とプライベート分けたいタイプなのでなあなあに接してたら、一瞬で敵認定されてあることないこと悪口言われまくった
仕事上の重要書類は捨てられてトラブルが起きると私のせいだと上司に告げ口
上司に呼ばれて事情を説明すると「なんで◯◯さん勘違いしちゃったのかな…まいっか！」って感じでアットホームな職場だったからこそ発達お局の異常行動も黙認されてた
部署またいではもちろん、お客さんとも問題起こしまくりなのに役員と不倫してたからいつも問題潰されてたわ
辞めるときに私の仕事引き継ぐことになってたけど、こちら資料完璧に用意してのぞんだのに退職日になってもお局が拒否
帰る間際にギャーギャー騒ぎ出したけどもうシラネーでそのまま帰った
どうなってるんだろ、あの会社
思えばお局の不倫相手も発達だったな
強い！応援します！
鬱になっちゃったって書いた>>23です。
わたしは完全にサンドバッグだった
実は元々 幼少の頃から被虐待児童で施設育ちなのです
だからわたしも、どこか認知の歪みを持ってたんだろって思う
不幸の連鎖は 無知と心の弱さからうまれるんだなと 痛感します
気合い入れ直して 子供たちと そしてわたしも 穏やかに幸せな人生、大切にしていく
発達なり人格障害なりを持ってしまった人と関わってしまって、その相手にとらわれてしまっても 本当に時間のムダですよね
真剣に向き合って裏切られての繰り返し、ていうストレス、どんなに頑張っても伝わらないし
見切りを早くつけることができた人って やっぱ強いし賢いんだなって思った
いやいや！
私から見たらあなたが強いし、大変勇気のある行動をしたと思う
そんなお母さんに大切にされて子供たちも幸せだねぇ
学費のことは奨学金、学費無償化とか方法はたくさんあるから、お子さんの人生の足かせにはならないよ
それより発達クズ夫（ごめんなさいね）から子供引き離して穏やかに暮らす方がよっぽど楽しい毎日だと思う
うちの両親も離婚してるんだけど、お母さんが笑った顔毎日見て過ごしたかったなぁ
お子さんとあなたが幸せになる魔法かけておきまーす！！！
あなたは自己肯定感が低いんだと思うよ
不全家庭とか施設育ちは自己肯定感を親に上げてもらわずに大人になるからね
発達が近くにいないことは幸せなことだよ
本来人が人としてある当たり前のことが幸せなの
障害者の世話ができるほど強くない人は側に居たら潰される
発達であれ人格障害であれサンドバッグは明らかにする方に問題がある
自分が悪かったとか過去を振り返らずこれからに視点を向けてね
過去は無きものなり
問題はこれが俺！みたいな開き直ってるやつ
それを容認する周り
何かトラブルがあっても、これ発達の症状かも？とか、なんか周りの反応がおかしい？とか気付ければ問題ない
酷い奴は他に危害を加えるのが真っ当なコミュニケーションで、下手したら相手も喜んでるとか思うから
まともに脳内ホルモン出ないから問題行動繰り返して脳刺激するし
社会におけるタブーを喜んで犯すようになる
発達同士で結婚したり付き合ったら上手くいくのかな？
あまりにも行動パターンが似てるからマッチングしそうな気がしてる…
女だからか？絡んできて相手しなかったら敵認定の酷い罵倒
発達を排除したり阻害しようとは思わないけど、出生前か出生時に診断できて的確な治療ができるようになればもっと良い世の中になるのに
脳に障害あるのに普通に世の中に混じってるから、度々酷い被害に遭う
発達障害本人の生きづらさも理解はするし、自分が被害者だと声高に言うつもりもないけど、できればもう関わりたくない
トラウマレベルのこと沢山されてきたせいで、相手が発達障害だとわかると息が苦しくなってパニック起こしそうになる
軽いPTSDだろうか…
本当にありがとう
涙がとまらん
あなたも絶対に幸せになって
この優しいスレをたててくれた>>1さんにも 心から感謝しています
救われました
ありがとう
自己肯定感がぜんぜん足りなかったのね
こんな風に言っていただけて、パワーをいただけました
過去は無きものなりという言葉
心に刻み付けます
繰り返しになるけど、私も親の会社潰れた直後学費無償化で院まで行けたし、ご家庭の経済状況なんて気にする必要ないから！
私もあなたのように、自分の力でどんどん幸せ掴んでいく！
地獄のような毎日だったことは想像に難くないしこれからも悩むかもしれないけど、仲間はたくさんいます
この心強い事実を常に頭において、お互い前向きに人生歩んでいきましょうね
このスレ、ただ被害を語るのではなくそこからの精神的な脱却を目指す場であって欲しいな
前進するために吐き出せる、話し合えるような
まだまだ自分はトラウマになってるところがあるけど、皆さんの体験談を聞けてありがたい
私からも>>1さんに感謝です
救われる人がいるようで何よりです
確かに愚痴も吐ける場でありたいけどそこから経験や知識を共有できるとなお良いよね
ちょっとした被害と言うまででもないネタも歓迎ですのでお気軽にどうぞ
自分も害発の被害に遭ったんだけど
酷く粘着されて気持ち悪くなり距離を取ったり相手にしなかっただけで敵とみなされ職場で酷い嫌がらせを受けたよ。
同僚や上司が気づいて助けてくれたのが救いだったんだけどね。
発とは、関わりたくないという感情は、害発と関わったすべての人間が感じる事だと思うよ。
ここまで他害する発は自分の思いようにならないことに対しての逆恨みは、あっても反省は絶対にないと認識すべき。
相手が悪いと他罰的行動を繰り返し自分の愚行は正当化 死ぬまで同じ愚行を繰り返すのみだから。
自ら改善しようと思わない害発にはいくら専門家が介入しても改善の余地はないとクリニックの医師の話でも解るように発達の中でも特に酷い症状の発とは、関わりを絶つしか方法はないよ。
辛い経験を生かしてこれからは、発の傾向が少しでもある人間には絶対に近寄らない事をオススメするよ。
外見で判断できない脳の障害が厄介の発達だけど最近は、発達の被害が色々報告されているから世間の目も他害発に対しては、認知が進んでいるしこれから厳しい視線が向けられると思われるが...
ありがとね
発達を完全に避けて通るのは難しいし、少しでもうまく付き合う方法がわかれば良いな
>>54
>自ら改善しようと思わない害発、ってすごく重要だと思う
友達にも軽度発達の子いるけど、害はないし自分の行動振り返って改善したり相手に謝ったりするいい子
相手を傷つけたのに気付くと心痛める
まあ、それでも繰り返すんだけど徐々に良くなるので気長に付き合える
でも害発は他罰的で自分は正しい、周りが悪いと思い込んでる
言葉での罵倒はもちろん暴力に発展して下手したら人への攻撃で報酬系刺激してそれに依存してる場合もあるから、成人済みの発達には出来るだけ近づかない以外に方法がない
オキシトシン足りてないからかそれでも近付いてくるんだけどね…特に異性に対してそうする傾向にある気がする
このスレを立ててくれてありがたい
>>55
うまく付き合い方法より成人の発はいう通り基本さけるしかないのが現状
そちらの軽度の子みたいなレベルならまだしも、害発は自分を省みる機能がないから
関わって逃げられなきゃ最終的に物理的に叩き伏せる必要があるから厄介
けどそれが現実的かってなるときびしいんだよね
自分は避けた結果仕事やめるハメになったわけだし離婚しようとしている人もいるけどどちらにしろ生活の激変を伴う
それらを否定する気はないし苦しんでるなら逃げてほしいけど、発達から離れるのが難しい人向けの被害回避ノウハウも考えていきたいな
この場合気をつけなきゃならないのは相手をよく選ぶこと
いわゆるいい人が発達被害に対して理解があるとは限らない
むしろ自分を変えなさいみたいに言う人には話をしてはいけない
経験則だけど年配ほどこの手に理解がないことが多い（もちろん人による）
カウンセラーでもネット上でもいいから発達被害に対する自分の味方がいると全然違うよ
ただし話を聞いてくれる人に寄りかかりすぎるとまた変な人間関係ができやすいので各々が関係のない人でかつ複数人いるのがベスト（相談先を友達、同僚、ネット上とか分けたほうがいいってこと）
発達の旦那持ちで別れるための準備進めてるけど、もちろん発達だけが理由じゃない
お互い愛しあってきて理解し合う努力もしてきたんで、そういう意味でのノウハウは多少あるはず
結局決め手になったのは目指す人生の方向性が違うからなんだけど、今まで楽しく暮らしてこれたよ
温かい関係築けたと思う
発達関連のネタや被害の愚痴は尽きないけどw
>>58のこと、発達本人にとっても対峙する人にとってもすごく重要だと思う
発達被害の影響を理解してくれる人が運良く身近にいたので、存在だけで心救われた
旦那にとっては私がそういう存在だったみたい
これから別れるプロセスで旦那不安定になりそうで怖いんだけど、彼の求めるパートナーが見つかるまでサポートしていこうと思う
当然いざという時に逃げ出す準備は怠らないけどね！旦那すまん！！！
難しいけどね 解決策あったらいいよね
発達は優しくしたら粘着してくるから ちょっと情がわいてしまった瞬間があったとしても 過度に優しくしない
逆に発達とトラブルが起きそうになって 激しく攻撃されたとしても スッと身を引く
発達相手にまともに反応したらドツボにはまって痛い目を見る
どっちにしろ極力 感情で反応しないように心がけてはいます
心にバリアを張る
ものすごく難しいけどね
絶対に心に立ち入らせない結界を張っているイメージですかね…
張れてないけどね ダメージくらいまくりですけど笑
嫌なことを書くことになるので先に謝っておくね
読んでいていい人過ぎて不安
もし自分がいなきゃこの人はダメだみたいな考えが残っているならそれは捨てるべき
離婚は結婚以上にエネルギーを使うよ
自分も発達疑惑のある嫁との離婚の反動で2年くらいボロボロだった
経験談だけど離婚したらそこですっぱり縁を切った方がお互いのためだと思う
長文注意
自分も申し訳ないが少しそう思うな
>>59さんに対してどうのっていうんじゃなくて、発達は「ただのいい人」と「俺の事好きな人」を見分けられないかその人を利用しようとすることがある
ASDなら前者でADHDなら後者になりそう
たまにコンビニ店員とかが愛想よく接してきただけで俺のこと好きなんだろ！ってストーカー行為になったこと聞いたことない？
端的に言うと突き放すなら突き放したほうがお互いのためだと思う
あくまで決めるのはあなただけど、よっぽどのことがあるから離婚まで至ったんでしょ
下手に離婚後もつきあうと発達側としては理解できない関係が出来てしまう
試しに既婚男性板の嗚咽するスレ（結婚しているが好きな人がいる～不倫寸前な人のスレ）見てみなよ
どれだけ些細なことで男性が好意を持つか、勘違いするかがよく分かるよ
定形？ですらそれなのに発達なら…ってことが理解できると思う
そういう気持ちは元からないので大丈夫
詳しくは書けないけど、不安定になると害になる可能性が大いにあり社会的に私自身の脅威になりかねないのでリスクヘッジがしたいんだ
その為に私の代わりを早々に見つけて害を最小化するのが目的
>>62さんもありがとう
その点は気をつける
きっぱり縁切りすることも念頭に準備進めてる
急に家出る可能性も視野に入れて、暴力沙汰になった時のために行政にも相談済み
既に部分的に突き放してるので、旦那も反応してる
しかし眼前にはっきり突き出さないと理解できないと思うので、関係の切り方は模索中
なるほど！
そこまで考えて準備してるなら我々がどうのこうの言う幕はないね、失礼しました
色々具体的に書いて下さり参考になります
度々ですが一連の計画が上手く行きますように微力ですがお祈りしております
ご指摘いただくことで改めて振り返ることができありがたい限りです。
計画ね、一番重要ですよね
複数作ってあらゆる可能性を想定してるつもりだけど、それを超える行動をするのが発達
義母アク強めの発達なので、そこら辺も視野に入れないとな…考えることばかりで疲弊するよ
しかし、そのお考えに至った経緯や過去の発達被害が気になる
特に男女問わず発達と結婚or離婚した方々の体験が気になるのだが、良ければ簡単にお伺い出来ないだろうか
渦中にいるとたまに方向性見失いそうになるんで、参考にさせていただきたい
このレスためになるね
発達って勘助の割合が高い
根拠のない自信とか認知歪曲とか対人関係が普通の定型と違って成り立たない
結婚しても破綻する
発達と縁切りすることでエネルギーを相当使うのに離婚だったらもっとエネルギーが要る
私も道半ばですが同じような方の参考になれば
発達夫と別居数年→弁護士さんに入ってもらってます
子どもが片親になること、経済面、自分の年齢等悩みましたが
心底逃げてよかったです
同居中は一言で言えば
「心の理論」欠けまくりの異常な出来事の連続
事の大小問わずアンとサリー課題の自閉症回答・亜型みたいなことがしょっちゅうでした
意見するとトンデモ理論が展開され
話し合いにならず私疲弊・夫論破しご満悦
いろいろ学んでスルースキルも磨きやり過ごしてましたが
最終的に子どもに対しても同じことをやり始め
やっと「この人おかしい」と目が覚めました
子どもに向いたら逃げる選択肢しかないと個人的には思います
脱却には自分を中心に物事を考えるようになることが予想以上に大事かと
同居中は相手がかわらないなら自分が変わってバランス取ろうと常に夫中心で考えてました
でも客観的に普通の人間関係に当てはめればこれいつか当然破綻する考え方ですよね
とはいえ長年の思考グセからの脱却は困難で数年かかりました
その間も相手方&相手方親族からの非難で地獄だったけど
逆に今までのやり方が無駄だったことが心底理解できたかも
今はやっと自分中心の考え方が定着し
夫や夫親族の反応をただの出来事として受け止め（そこに私の感情はからめない）
自分の気持ち中心に暮らせるようになりました
ちなみに話し合いは必ず弁護士をいれることをおすすめします
入っても結局話し合いにならず揉めますが
他人に説明できないおかしさを第三者が感じてくれることで気持ちが救われます（もちろん実益も）
体験談ありがとう
心身疲弊しながらの脱出だったこと想像に難くありません
私の旦那は被害者スレで言う良発だけど、それでも弁護士への事前相談はするべきと思いました
やはりまだ発達中心の思考から完全に脱却できてない…と反省してます
今まで予想を超える行動に振り回されて消耗してきたのに、自分も懲りないな…
準備は抜かりなく、実際に行動に移しても振り返らず確実に遂行していきます
目下の懸念事項は私自身の家族が旦那を大変好意的に思ってること
実際母親に相談しても伝わらないし、男尊女卑の文化があるんで非難轟々かもな
自分中心の考え方、一番重要ですよね
発達と暮らしてると特に感じる
絶対に取り戻してみせます
たいへんだったねお疲れ様
でも離婚できて回復してるようなレスで安心できるよ
自分が我慢することで成り立つ関係なんて歪みが出て当然だからね
発達がいない生活は自由
これすごくわかる
今はとにかく自由が欲しいという一心
無意識のうちに縛られていて既に耐えられなくなってる
同じ空間にいるだけで息苦しくてたまらなくなる
早く全て自由になってゼロから人生楽しみたい
お疲れ様です
逃げられそうで何より
発達の謎理論とか賛同できるくだりが多かった
とにかく勢いで押し切ればいけるという誤学習の末なんだろうか
うちの夫も軽度だがそれですら休みの日一日中家にいるとストレスだわ
食事作るのも考えるのも面倒で休まらない
発達との買い物途中急に明らかに夫がイライラしだして疲れた
面倒なのでなるべく触れないようにしてたけど限界なので家に帰ったときに何故機嫌悪いのか聞いた
そしたら「え、なにそれ」だと
いやいや明らかに普段と違っただろ…
もう疲れたな
なるほどそこまで準備して行政にも対応依頼できているならあとはいつ実行するかと言うところなのか
厄介なのは母親も発達だからこの二人が同席しているところでは
そういう話は絶対やれないね、味方になる人を同席させないと何されるかわかったものじゃない
こちらの離婚は参考にはならないと思うけど書いておきます長くなるので申し訳ない
あくまでも発達疑惑で確定診断されたわけじゃないと言うことを前提でお願いしたい
離婚までの経緯はざっくりと結婚5年目で2008年に離婚、原因は嫁の元彼との浮気してよりを戻し
それを隠して離婚して俺から金をせしめようとしたこと
あまり賢くなかったのであっさり浮気がバレ、弁護士入れて嫁と元彼から慰謝料取れるだけ取った
嫁実家とは関係が良好で向こうの両親はまともな人でこちらの味方になったのも大きかったと思う
こうやって書くとかなりスムーズだけど実際は財産分与と慰謝料でもめて弁護士を入れて
かなりドタバタして3ヶ月程度で離婚成立
結婚する時は明るい未来が待っているからそれなりに頑張れるけど
自分の場合は突然離婚を言われた側だったから今まで自分が頑張ってきたことを否定することにもなって
精神面でかなりキツかったこの回復に1年位かかった覚えがある
離婚から1年ほど経過して精神的ダメージも抜けてきた頃に
携帯に知らない番号からちょくちょく着信があってそれは無視していたのだが
ある時番号を見ずに取った電話が嫁だったので一応聞いてみたらよりを戻したい
金がないだったので切って着信拒否
しばらくしたら今度は固定電話が鳴り出したので出ないで電話線をぬいて無視
2時間してもう大丈夫だろうと思って寝る前にPCでメールを確認したら
嫁から数十通のメールが届いていていてホラーだった(10年前なのでメールはPCで確認)
これはまずいと思って遅い時間だったが嫁実家に連絡をいれて
嫁がこっちに来る危険があるという話をしたら居場所がわかっていたのか
今すぐ乗り込むと嫁父が動いてくれて翌日にとりあえず精神病院に入院させたと連絡がきた
こっちに嫁のアクセスが来たのは元彼とも別れて金に困って最初に実家に泣きついたが拒否された結果
頼るなら友人知人が居て良さそうなものだが離婚の一件で周りが一斉に付き合いを止めたらしい
そこからに2ヶ月か3ヶ月くらいしてから診断がついた連絡があって双極性鬱と人格障害と言っていた
入院継続してその後は知らない、10年前のだから大人の発達障害はあまり言われていない頃だったし
自分も発達障害というもの自体はよく判っていなかった
二次障害を併発するとそっちの方が主症状になる事も多いらしいし人格障害と言っていたのが
今の基準で検査すると実はASDやADHDだったかも知れない程度なので発達疑惑にとどめている
嫁実家には事情を説明して本当に必要なら俺の実家に連絡して欲しいと伝えて絶縁してる
今でも注意していることはネット関係、自分と知れたら終わりだから極力個人情報につながることはやってない
ざっとこんな感じともかく逃げ切って痕跡すらも残さないを徹底した方が良いとおもう
本物の発と遭遇したのは5年前転勤した異動先で発達障害がどういう物かを知った
障害者枠採用の発達障害ADHD+αだった
職場発は男性、嫁と同じようなところもあったし発達独特の思考と謎理解とでも言うべきなのかな
そういうところが嫁と結構重なっていたのが印象的だった
職場発のエピソードは被害者スレでよく言われているようなことなので割愛
そいつは隣の係に居て1年で係が崩壊する様を目の当たりにしたし、こっちにも飛び火して消火が大変だった
その時学んだのは毅然として態度で臨むこと、甘い顔は一切しない、妥協しないことかな
自分が遭遇した発達と疑惑がある件はこの2件
長文と連レス申し訳ない
被害者というに相応しい体験談だね
自分がこれから対峙するものが如何に困難か身が引き締まる思いです
本当にありがとう
ご指摘の通り義母がアスペで絶対に通じないからその点が懸念事項
幸い？旦那と義母はあまり仲が良くないのだけど、元々義母が息子ちゃん大好きで旦那甘えん坊なので結託して攻撃してこないかマジで不安
毅然とした態度で臨もうと思いつつ、旦那のある行動で心身疲弊して取り敢えず家を出て回復するつもり
時間かかるよね
今は解放されることに希望を見出せてるから頑張ろうと思えるけど、落ち着いたら燃え尽き症候群にならないか心配だ…
この通り心がギリギリなので、完全な縁切りについて方法が頭に浮かばずなんだけど、出来ることから手をつけたいと思う
改めて、本当にお疲れ様でした
詳細なご経験談をありがとう
被害者のリアルレスではなく修羅場体験談だね
壮絶な経験だし離婚も疲弊したんだね本当にお疲れ様
双極性障害と単体ではなさそうな元嫁だね
発達の併症の双極性障害の可能性大
入院措置するしかないくらい手に負えなかったんだろうね
あまりに壮絶修羅場で若いのに苦労してしまったあなたが今後よき人々に囲まれて暮らせるように祈ってる
職場で遭遇した確定発達と嫁が似た行動を取っていて
嫁も発達だったのかもしれないと言う物だから修羅場といえばそうだね
結婚生活中のエピソードを書いてなかったがこれも他でよく書かれていた話ばかり
会話が噛み合わなかったりこちらの意図を理解できないこともあったし
癇癪起こして○○(元彼)は判ってくれたと騒いだこともあった
持ち家を目指して仕事優先にしていてコミュニケーション不足があったのも否めないが
当時は何故こちらの考えを理解せず、自分の主張だけするのか理解に苦しんでいた
結婚前はそんなことがなかったので余計疑問に感じてもいた
理詰めで話をすると癇癪起こすことも今なら発達脳が処理しきれずパンクしたと判る
振り返ると悪手を打っていたことが多かったから
一歩間違っていれば自分がカサンドラ化いやカサンドラだったかもしれない
嫁が下手を打って離婚を言い出したことが幸いだったと考えるようにしてます
1年後のおまけは災難以外の何物でもないが
発達だけじゃなく精神疾患や人格障害持ちのパートナーと離婚した場合は
完全に縁を切ることが必要だと痛感してます
>>69
良発さんもまた違った対応の難しさがありますよね
お疲れ様です
ご実家と夫の関係、うちも近いものがありました
私も実家に理解を求めましたが散々私が訴えた末の親の結論は
「やはり娘の方がおかしいのでは」でした
私見ですがどんなに頑張って家庭内のことを他の人に話しても
残念ながら愚痴としか思われず、
他人に理解されない現実に自分がさらに疲弊し苦しむだけに感じます
私が淡々と弁護士を通して進める過程を見て親も周りも少しずつ理解してくれるようになった気がします
やはり自分中心に考え方を変えつつ
スレタイトルの「淡々」という姿勢を身につけることは結構大事に思いました
>>70
確かに予想外の発言行動に気持ちが振り回される心配がない日常生活は
正しい自己評価を取り戻せると実感します
子も私もあのころは表情すらなくなっていたので
>>72
日常の何気なく相手に振り回される感覚、わかります
相手の行動の意味を追及して自分が疲れる、の繰り返しですよね
うちの場合相手にとっては疑問なくやっている通常行動でほぼ意味ありませんでした
一般の考え方にあてはめ深追いするとこちらが異常で神経質、となり
私が精神的に追い込まれるだけでした
そもそもの考え方、捉え方のベースが違うので言葉は悪いですが
自分のやってきたことは自分を追い込むだけの壮大な無駄だったと思ってます
起きた出来事だけにフォーカスして意味は考えず、自分はそれが不快だから離れるだけ、がよいのかもしれません
（…とはいえ、まだまだ私もこの思考定着に頑張ってる段階ですが）
相手や発達障害を憎んだり恨んだりそんな自分に自己嫌悪もしましたが
今は私自身が発達障害とともに生きられない人間だから離れようとしている、それだけ、と思うようにしています
（私自身、まだまだそう思おうとしている段階ですが）
また、発達障害当事者の方に自覚があるかないかによっても
周りの人間との関係性、こちらが取るべき対応は違ってくると思います
いろいろな道がありますが
離れるにしてもともに生きるにしても
私含めこのスレを見ている人たちが
本来のように自分中心で生きられる道を見つけられたらよいなあと
長々失礼しました
その人が面接官で、入社したら直属の上司で、席や部署配置なども全部仕切ってる人だった
どうやら面接の段階で酷く気に入られてしまったようで、その人の部署に入るように
猛プッシュしていたようだ
席はもちろんその人の正面
入社当時、直属の上司だったからニコニコしてたのがもうダメだったみたい
典型的な勘助だった
具体的な被害は被害者スレに書いてあるような事なので割愛
散々揉めた挙句、何とか別の部署に私が移り、それから8カ月ほど経ち、
その人は先月末で退職した
この経験から学んだのは、世の中には「まともじゃない人」がたくさんいるという事
常識や日本語が通じない人が、普通の顔して、スーツ着て、そこら中にいるという事
もっと早くに誰かに助けを求めるべきだった
お疲れ様です
日々振り回され続けてきたことはよく判ります
このスレを見ている人達の大多数は残り人生の方が圧倒的に多いはずだし
発達のためにその時間を費やすのは違うはず
発達との関係を断つことやおかしな状況から抜け出すことに注力することが
後々良い結果につながることは間違いないと思います
発達は勘助、勘助は発達だと思う
さんざんな目に遭ったねお疲れさま
勘助体験のある人は発達の異常さを知っているからヤバい人からは離れようと学習するけど発達って学習しないから勘助のまま
迷惑行為がスーツ来て会社に来てるようなもの
激しく賛同。
統合失調症患者は大抵不器用で何をしても上手くできるようにならないのですが
一つの初歩的な事だけは少し得意になることができるのです
しかしその得意なことはすぐに己惚れにつながるのです
例えば少し資格習得の勉強ができるだけで自分は頭が良いと己惚れて
「私はそこそこ知能が高いですし
今から大学受験の勉強すれば国立医学部にも合格できるくらの知能が私にはある
だから私にとって私立大学卒の医師なんて私より格下でそんな医師は大した知能もってないです」
ということを本気で思っているのです
そんなの統合失 調症患者の大学受験なんて
ただ英単語と熟語の暗記をやる程度の芸しかないだろうと思います
そしてその勉強の仕方では偏差値55以上の大学には合格できないということが理解できないのだろうと思います
例えば 精神障碍者当事者交流会に参加した43歳くらいの統合失調 症の男性で
「仕事するとしたら薬剤師なんていいですよね 私も資格取ってやってみたい」
と言っているのですが
本人は医学部と言わないで薬剤師と言うところに謙虚さが滲みでてるだろうと謙遜しているつもりなのです
統合 失調症患者は自分に可能な事と不可能な事の判断がつかないのです
嫌な思いさせたらごめんね
>>79
＞自分中心に考え方を変えつつ
スレタイトルの「淡々」という姿勢を身につける
＞そもそもの考え方、捉え方のベースが違うので言葉は悪いですが
自分のやってきたことは自分を追い込むだけの壮大な無駄だったと思ってます
起きた出来事だけにフォーカスして意味は考えず、自分はそれが不快だから離れるだけ、がよいのかもしれません
＞私自身が発達障害とともに生きられない人間だから離れようとしている、それだけ
＞本来のように自分中心で生きられる道を見つけられたらよいなあ
>>81
＞この経験から学んだのは、世の中には「まともじゃない人」がたくさんいるという事
常識や日本語が通じない人が、普通の顔して、スーツ着て、そこら中にいるという事
もっと早くに誰かに助けを求めるべきだった
>>82
＞発達との関係を断つことやおかしな状況から抜け出すことに注力することが
後々良い結果につながることは間違いない
わかりすぎて心が痛い
同時に、自分はまだ認識が浅いと感じる
脳の構造上発達を変えるのは無理なんだから、根本から自分を変えて脱却しなきゃ
それが出来ない以上、私はカサンドラであり続けるのだと思った
発達の人が「自分が変わったおかげで妻がカサンドラから脱した」かのような記事を書いてて怖くて震えた
ザッと目を通しただけだから歪曲して理解してたら申し訳ないけど
発達にとっての認識ってどれだけ愛する人に被害を与えても、状況が変われば「自分のおかげ」なのだと改めて思ってしまった
共感や想像が出来ない以上、献身という概念を持つことは不可能
私の求める愛の形は永遠に実現しない
害発はお気に入りのサンドバッグに執着するから、世間であまり問題にならないのだろう
折々に気付いて疲弊してしまうな…
>>87
発に客観的認識なんて存在しないから現実と乖離しているのはあるある
自分がカサンドラである自覚ができて脱却しつつある認識ができているのなら
発との対峙方法と距離の作り方をしっかり確立させて完全脱却を目指してください
焦らず確実に対応していくことを考えていけば大丈夫
きちんと相談でき味方になってくれる人を何人か作っておけばなお良いから
元気なときにそういう人脈も作ることもやってみてはいかが
ありがとう
発の行動がパターン化されているとはいえ、脱却しつつある今は自分と発固有の関係について考えなければいけないと考えてる
勿論、完全脱却の方法について
そうだね、淡々と、だけど確実にやってくよ
そういえばカサンドラの泥沼から脱しつつあったときそばに客観的な意見をくれる友人がいてくれた
大事にしないとな
今は仕事もプライベートも発達疑いのある人とは完全に距離を置いてる
申し訳ないけど、自分のためになったことが無いんだよね
いつも大きなダメージを受けてきた
悲しいことに、この気持ちは発達には永遠に伝わらない
だから避けて生きていくしかない
このスレ久しぶりなんで遅レスな上に流れ読みきれてないのでごめん
ADHDで異様な粘着質いるよね
もしかしたら発達障害じゃなくて自己愛性人格障害なのかもしれないけどその人物はADHD単体だとむしろアピールしてた
自分もリアルでも2chでも経験してるので怖さはわかるよ…ちなみに自分も退職した
ネットの論調だと「アスペの方が迷惑、ADHDは仕事できないだけ」みたいなのあるけどとんでもないよ
自分はADHDにかなり被害受けてきた
アスペももちろんあるけど粘着質、攻撃性は比べようないと思う
あとADHDの特性として声かけてもない、頼みもしないのに向こうからやってくるというのがある
アスペは積極奇異以外向こうから来ることは少ない
その点でも恐ろしいよ
ASDとの併発だとサイコっぽいし見た目も行動もわかりやすいけど、ADHDだと周りもコミュ力高いうっかりさんくらいに思って職場だと被害に遭っても流されてしまいそう…
重度のADHD被害には遭ったことないから想像だけど
その人物はあくまでADHD単発って豪語してるんだよ…
彼には話しかけられてないって概念がないらしく、同じ場でやり取りされてる会話にむりやり割って入ってきてた
そういうときって大体皆が知らない役に立つ情報を話すとかなら全然オッケーなんだけど、私の誹謗中傷に無理やりこじつけたことを言って何事もなかったかのように去っていく
それでも最初の数回は私の味方してくれる人がいたんだ
でもそれが常態化すると今度は周りからも私が面倒臭い存在になってしまって（私がいると奴が来るから）孤立してしまった
ちなみにその人物は社内ニートみたいな奴で散々いろんな部署出入りしては使えない、トラブル起こす人間だったので一応席だけ私の近くにある感じ
やつが絡んでくるまではそれなりに私のこと評価してくれてる人もいたんだけどキレイな手のひら返しだった
ほんと人間が信用できなくなったよ
元々あんまり私自身も信用度無かったんだろうけど散々アイディア出しとか貢献してたのに発もすぐ手のひらクル～するような人間も含めて信じられない
うわぁ…いるいる
会社に長年寄生してる出世できないタイプ
良発だったのとターゲットにされたことないんでスルーしてた
少ない経験上だけど、社歴長いだけで変に重宝される（仕事ができるわけでは決してない）し、新しく入ってきた人にも色々と吹聴してまわるから、人格障害含め性格に難ありだと酷いことになりそう
病気認めないのもあるある
周囲の理解がないのが何より辛いね
そんな会社辞めて正解だよ
自分も害発の被害に遭って会社辞めたことあるけど、害発が仕事できなさすぎてタスク任されてたんで職務経歴書に書けるネタは豊富笑
まともな会社なら絶対に評価してくれるんで、あなたと良い会社にご縁があることを願うよ
自由を楽しもう
ADHDってアスペも大概併症してるよ
その発達もADHDだけではなくアスペも入ってるよ
完全に空気読めないし社内ニートって毎日会社に来るだけの人間ってことでしょ？
人間不信になるの分かる
発達の近くにいると人間関係トラブルで被害に遭って人間不信になるよ
普通じゃあり得ないことが起こるからね
仕事できない発達一匹会社にいるだけで業務も人間関係もひどい有り様になる
ただアスペ併発かは分からないんだけどアスペっぽさっていうの？そういうのはないんだよね
だから余計厄介
というか色々書いて分かりづらくしてしまったけどそいつはアレすぎるからムカつくけど言われてもあんまり響かない
むしろダメージだったのは周りの対応
まともだと思ってた人達が総じて味方じゃなくなるのはほんとにキツいよ
ダラダラ書いてしまったけど言いたいのは「周りとイザというとき裏切られないような人間関係を作っておいてね」ってこと
それで全然違うと思う
92さんかな？
周りの反応がキツイのすごいわかる
会社としても日本だと解雇しにくいし、そのタイプは逆恨み酷いんでわざと放置してそう
発達が居着いた状態が当たり前で腫れ物に触る感じなのだろうね
いじめの傍観者みたいな心理なのかな
とにかくそんな状態を放置してるのはまともな会社ではないんで逃げられて良かったね
信頼に足る人間関係築いたところで徒労に終わったでしょう
貴方の人格所以ではないんでご自身を下げないで
自分は社内で味方になってくれる人がいたけど、害発が入社してしばらくは管理職も注意してたのにすぐに誰も触れなくなった
特に会社に関しては退職以外選択肢ないと思う
大企業なら異動もあるけど、社内にいる限り徹底的に嘘を吹聴してまわるから
スレチテクだが求職時に転職理由聞かれた場合、前職だと自分しかできない仕事が多くて◯◯をやりたいのに出来なかった、御社ではできるって答えてる
全部本当なんで
でもそのADHD加害者は相当嫌われてたんだね
あなたがいると寄って来て他の人たちが離れていくんでしょ？
スクープゴートを作っておけば自分に被害がないからあなたに押しつけたんだね
ADHDもきっついわ
認知歪曲はあるんだな、自分は嫌われてないとか現実を思い込みで認知する
脳が異常だと感覚も偏りがあるから認知歪曲なんだよね
ほんといなくなってほしい黒い気持ちだなと思うけど消えてほしい
辺にプライド高いので営業も肉体労働もなんかの店員とか無理だろうが
行政書士なんて普通は中々仕事ないんだが資格取れば親の名前やツテ使えば仕事あるだろ
>>97
ありがとう
少し救われます
まさにスケープゴートだったんだろな
発から身を守るためには人格すら変わっちゃうのかね
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