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強迫性障害を治す３


1 ：2019/01/31 ～ 最終レス ：2019/05/22
強迫行為をやめなければ強迫性障害は治せない。
しかし、実際には、自分の意志で強迫行為をやめることは極めて難しい。
我々にできることは曝露だけ、と思ったほうがよいだろう。
強迫行為をしても構わない。しかし、強迫行為をしたらすぐに曝露すること。
曝露を続けていれば、やがて強迫行為は無意味な行為となる。

強迫性障害 ＝ 強迫観念を打ち消すために強迫行為をしてしまう障害のこと。
曝露 ＝ 強迫観念に身を曝すこと。自らの意志で強迫観念を生じさせること。
反応妨害 ＝ 観念に対する反応（強迫行為）を妨害すること。

■ 当スレッドの使い方
・曝露したら書き込む。
・反応妨害の経過を書き込む。

■ 参考サイト
OCDサポート 強迫性障害の案内板 - http://kyou89.fc2web.com/
Wikipedia - 強迫性障害 - https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E8%BF%AB%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3
厚生労働省 - 強迫性障害 - http://www.mhlw.go.jp/kokoro/speciality/detail_compel.html
小さなことが気になるあなたへ - http://ocd-net.jp/
原井宏明の情報公開 - http://harai.main.jp/

■過去ログ
１ - https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1506442320/

前スレ
強迫性障害を治す２
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1522475686/

2 ：
保守

3 ：
保守

4 ：
統合失調症患者は自分に可能な事と不可能な事の判断がつかない

統合失調症患者は大抵不器用で何をしても上手くできるようにならないのですが
一つの初歩的な事だけは少し得意になることができるのです
しかしその得意なことはすぐに己惚れにつながるのです

例えば少し資格習得の勉強ができるだけで自分は頭が良いと己惚れて

「私はそこそこ知能が高いですし　
今から大学受験の勉強すれば国立医学部にも合格できるくらの知能が私にはある　
だから私にとって私立大学卒の医師なんて私より格下でそんな医師は大した知能もってないです」
ということを本気で思っているのです

そんなの統合失 調症患者の大学受験なんて
ただ英単語と熟語の暗記をやる程度の芸しかないだろうと思います
そしてその勉強の仕方では偏差値55以上の大学には合格できないということが理解できないのだろうと思います

例えば　精神障碍者当事者交流会に参加した43歳くらいの統合失調 症の男性で
「仕事するとしたら薬剤師なんていいですよね　私も資格取ってやってみたい」
と言っているのですが
本人は医学部と言わないで薬剤師と言うところに謙虚さが滲みでてるだろうと謙遜しているつもりなのです

統合 失調症患者は自分に可能な事と不可能な事の判断がつかないのです

5 ：
保守

6 ：
保守

7 ：
保守

8 ：
保守

9 ：
保守

10 ：
保守

11 ：
保守

12 ：
保守

13 ：
保守

14 ：
保守

15 ：
保守

16 ：
保守

17 ：
保守

18 ：
保守

19 ：
保守

20 ：
保守

21 ：
新しいスレが立っている。
驚きだ。
ありがとうっす。
このスレの主はスレを立てた人、俺は一参加者として書き込むことにしたい。

相変わらずプチ儀式を繰り返していてどうしようかと思ってるところだわ。
儀式をやるとスッキリして気持ちＥ、儀式をしないと観念でクルＣ、
という板挟み状態だわ。
はぁ…曝露して我慢するか…

22 ：
てす

23 ：
見ても治らないか。。。


https://twitter.com/CeoYamada0803Y/status/1090758050409963520?s=19
(deleted an unsolicited ad)

24 ：
え？

25 ：
そうか

26 ：
しかしだな

27 ：
なによ

28 ：
ん？

29 ：
語れ

30 ：
やだ

31 ：
今、俺は儀式をせずに耐えている

32 ：
儀式しちまいな

33 ：
しようよ

34 ：
その輪廻を抜けて俯瞰しよう

35 ：
儀式をしてしまった、
が、
即曝露してまた耐えている。

36 ：
儀式は減ったけど完全にはなくならない

37 ：
強迫が後天的な症状で、
かつ、曝露が効いて、
強迫の症状のうちいずれかが消滅した経験がある、
のなら治せる。
曝露が効かないタイプの症状なら厳しいかもねえ。

38 ：
強迫観念が神罰への恐怖に起因する神への侮辱的思考である場合、
曝露すると本当に罰せられそうで怖い
せめて侵入思考なら自分の意思で考えたのではない、と言い訳できるが
曝露は自分の意思で頭に浮かべるわけだから罪になるのではという恐怖が凄まじい
涜神恐怖は統合失調症と変わらんレベルの危険な病。

39 ：
そうかいかわいそうに。
自分で治療法を見つけて治療を試みてくれ。

40 ：
>>38
神罰ではないけどそれをしないと罰だとか悪い事が起きる、最悪死ぬって考えてるわ

41 ：
>>37
強迫が後天的とは？

42 ：
>>41
強迫の症状が後天的に発生したものであれば曝露反応妨害法で治せるってこと。
たとえば子供のころはそういった症状は全くなかったのに、
大きくなってからそういった症状が出始めたケースなど。

それに対して先天的な症状だと治療は無理なのではないかと俺は思っている。
先天的とは、生まれながらにしてもともと持っていた症状のこと。
小さいころから似たような症状があったり、
成長するにしたがって自然に出てくるような場合は先天的。
先天的な症状の場合は治すというより、いかに共存するか、
コントロールするかということになるだろうな。

43 ：
確かに先天的強迫にこれほど苦しめられるとは思わなんだ
曝露反応妨害法も効かない気がする
物心付く頃に強迫スタート
年金も貰ってるよ
ま、統失っぽい病名も書かれていたけれどね

44 ：
そうかい。
地道に治療法や解決法を探していくしかないねえ。

45 ：
5才で自分でも治そうとしてる子のブログを読んだときは泣けた
もちろんブログを書いてるのは母親ね

本人もちゃんと強迫が幻だということもやめなきゃならないこともわかってる
利発ですごい
ああいう子は先天性でも治るんじゃないだろうか

46 ：
>>42
ありがとう
小さい時の記憶がないからわからないけど中学のあたりから少しづつおかしな癖（当時は癖だと思ってた、今考えると強迫だと思ってる）が出てきた記憶がありから自分は後天的のほうかなあ

47 ：
>>45
子供の強迫かあ。
子供の強迫についてはよく知らんので何とも言えんなあ。
治せるタイプの強迫なら早い段階で治療を試みたほうがいいよねえ。
強迫は放っておくとどんどんエスカレートしていくからね。

>>46
俺が強迫を発症したのは中学生あたりだな。
小学生のころはそういった症状は全くなかったはず。
正常と異常、症状がなかったときと症状があるときを明確に区別できているのなら、
後天的な症状と言えるだろうね。
白から黒に、黒から白にみたいになったのなら後天的、
最初からずっとグレーみたいな感じなら先天的という感じすかね。

48 ：
中2あたりから高校卒業まて授業中ノートとるのにキレイに書かなきゃと何回も消したりとかつらかった
授業がついてけなくなると困るから授業中は雑にメモ書きして家キレイに書き直したりしてた

49 ：
間違えた
脱字ばかりだな

中2あたりから高校卒業まて授業中ノートとるのにキレイに書かなきゃと何回も消したりとかつらかった
授業がついてけなくなると困るから授業中は雑にメモ書きして家でキレイに書き直したりしてた

50 ：
最初の動機は多分にキレイにノート書きたいってとこからはじまったんだろうけどだんだんと書き直さないと悪い観念が浮かぶ様になったんだよね
他にも異常なコダワリがあったし
あれから対象行為は変わっていっても今だに患ってる

51 ：
強迫行為だけではそれが強迫性障害かどうかわからんのよね。
何のためにそれをしているのか。
自分でもなぜそれをやっているのかわからないとか、
やらないと嫌だからやってるみたいなのだと依存症や常同症とか
そっちの病気を疑ったほうがいいだろうな。

俺にも縁起強迫みたいな症状はある。
特定の文字を使うと不吉なことが起こるんじゃないかとか、
右下がりの文字を書くと嫌なことが起こるんじゃないかとか。
そんなのあるわけねえだろと頭ではわかっているのにも関わらず、
書き直したりする。書き直しが儀式・強迫行為な。
書き直しなんてしたくないのに、書き直すと観念が消えるためにやってしまう。
俺のような場合は、書き直しそのものをやめたいんだよ。

文章は平行に書きたいとか、つぶれた文字は書きたくないみたいなのは俺にもあるが、
そういったのとは明確に違う。
こういったこだわりも酷くなると修正に長時間かかるからねえ。

52 ：
まあ、強迫性障害だろうと依存症や常同症だろうと、
病名はどうであれ、行為を本気でやめたいと思ってやめる努力をしていれば、
いずれやめられるんじゃないすかねえ。

53 ：
やめる努力をすれば強迫は治る。

54 ：
努力には間違った努力と正しい努力がある。
強迫性障害の治療に関しては、
考えることは間違った努力であり、行動することが正しい努力である。
しかし行動にも間違った行動と正しい行動がある。
強迫行為をすることが間違った行動であり、曝露することが正しい行動である。

55 ：
間違った努力だったらどうしようと考えて回避してると治らない
自分の頭で考えてあれこれ試さないと

56 ：
努力が正しいかは治っているかでわかる
定期的に自分の状態をチェックすることも必要

57 ：
だな。
ＥＲＰが効くのなら曝露すればいいし、
ＥＲＰが効かないのなら別の方法を試すしかない。

そして俺は今も曝露して耐えている。

58 ：
あ～儀式がしてえ～

だが耐える
耐え抜く

59 ：
儀式今してる落ち着かないけど落ち着く

60 ：
俺も何回か儀式をしてしまった…
が、すぐに曝露して耐えている。

61 ：
SSRI飲んでる人おる？
多少は不安感薄れたりしたかな

62 ：
>>58
つらいつらすぎるよ

63 ：
>>61
俺は飲んでないなあ。

>>62
辛いけど儀式をやめなきゃ治らんからねえ。

64 ：
薬はなるべく頼るな　あとが廃人レベルになる

65 ：
体調が良く、ストレスも少なく、日々が充実しているときは強迫観念が弱まり暴露しやすくなる
慢性的な不安や強いストレスがあり心身が疲れているときほど強迫観念強まりどうしょうもなくなる

同じ方おりますでしょうか？

66 ：
俺は、強迫観念が出やすいだの出にくいだの、
曝露がしやすいとかしにくいとか、
そういったのは考えたことも感じたこともないなあ。

むしろ、強烈に嫌なことや悲しいことがあったときは、
強迫観念なんてどうでもいいと思うようになることが多い。

67 ：
>>65
同じかも
今不調だからたまらなくつらい

68 ：
ストレスを受けると強迫は強くなるよー

69 ：
やはりそういった方もおられるのですね。
私も強迫観念はストレスによる一種の反応の形だと思っています。
お答えいただきありがとうございました。

70 ：
天気も左右しない？
雨や曇だとよりイライラする
もちろん晴れでもだけど

71 ：
気圧の変化によって体調が変わり知らず知らずストレスになっているんでしょうね
雨や曇りの日は頭痛や肩こりがするって人もいますし
そしてそのストレスが原因で強迫観念が強くなるというのも十分にありえるとおもいます。

72 ：
はぁ…またしても強烈な強迫観念が襲ってきやがったわ。
とはいうもののすでに観念は弱まってきているが。
きつくなったら曝露して耐えるのみ。

73 ：
私もだわ

74 ：
今日は仕事が暇だったからか強迫観念が起きなかった
やはり疲れると儀式したくなるんだな
自分には正社員向いてないかも

75 ：
俺の感覚では、強迫観念の発生は道端に落ちてる糞を踏むようなもんだから、
ストレスで観念が発生するなんてことはないんだよなあ。
ストレスがあろうがなかろうが、踏むときは踏んでしまう。
俺のいう曝露は、糞を探して踏みにいくような感じ。

76 ：
>>75
自分もなにかを見たり聞いたりすると強迫がきてたけど最近は薬をしっかり飲んでるからか疲れた時しか強迫がこない
今日は強迫観念に叫ばなかったからよしとする

77 ：
>>76
そうかい。
薬を飲んで楽になるのならそれでいいのかもねえ。

78 ：
ストレスや不安によて偏桃体が肥大して
セロトニンやドーパミンなど神経伝達物質が出なくなったとき
鬱状態になる人となんらかの依存症に陥る人の2パターンがある
強迫性障害は後者の依存症タイプだと考えています
強迫性障害の儀式は、酒、薬物、自傷、ギャンブル、などと並ぶ依存症の一種かと

79 ：
やりたくてやっている依存症と、
やりたくないのにやっている強迫性障害では正反対だけど、
行為がやめられないという点ではどちらも同じだからねえ。
行為をやめない限り治せない、やめれば治るという点でも同じ。

80 ：
>>79
はい、おっしゃる通りだと思います。
・止めたくても止めれない
・止めると離脱症状やうつ症状が出る
という点は共通しています。

また、それによって一時的な安心感が得られるけど
根本的な問題解決(不安の解消)は前進せずむしろ悪化する
という点も共通しているように思います

そもそも
鬱もアルコール依存症も薬物依存症も強迫性障害も全て
ストレス→偏桃体肥大→神経伝達物質分泌異常→防衛反応
というサイクルの防衛反応の部分に位置しするものですから

81 ：
強迫性障害も依存症も強迫スペクトラム障害でくくられてるよね
強迫観念じゃなく強迫行為への依存が問題なのかも

82 ：
>>80
観念の発生理由などは考える必要なんてないんじゃないの。
そもそも曝露反応妨害法は意図的に強迫観念を生じさせることなわけだからね。
ストレスを減らして観念を減らすんじゃなくて、曝露で観念を発生させるんだよ。
そして儀式をせずに耐える。曝露反応妨害そのものがストレスになる。
過度なストレスは体に悪いが、適度なストレスは体に良い。
負荷をかけることで肉体や精神が強化される。

83 ：
>>76
どんな薬？

84 ：
>>82
おっしゃる通りだと思います
ただ、暴露反応妨害のストレスに耐えるため
それ以外のストレスを少なくしておくのも
ありだと思います(もちろんその人のストレス強度によります)

その一環として投薬を利用してストレスを抑える
という方法があるのだと思います

ただ、そうすると今度は向精神薬への依存リスクがあり
問題が複雑化する可能性があります
なので私は相当ひどい状態(一歩も部屋から出れないなど)
でない限り投薬はしない方がいい派です

ではどうするかと言いますと、
食事、運動、生活習慣により神経伝達物質分泌異常
を改善しつつ、心身の調子を整えたうえで暴露反応妨害
するのが好ましいのではと考えています

85 ：
>>84
そうっすか。
ま、強迫性障害でなくとも、悪いストレスは減らすべきだろうし、
健康であることも大切ですなあ。
治療にも準備が必要ってところっすかね。

曝露だな。曝露。曝露せよ。

86 ：
しかしそうは言うものの曝露は恐ろしい。
曝露するにしても何かしらのテクニックが必要なのかもしれない。
たとえば時間がくると自動的に曝露が発生するような仕組みを作るとか。
キーワードは自動化。

87 ：
漢方とかはどうなんですかね？
効果あったりしますか？

88 ：
さあ？俺は漢方で強迫を治そうと思ったことはないのでわからんなあ。

89 ：
>>88
自力じゃキツいので漢方を試してみようと思いましたがあまり有効じゃないんですかね
レスありがとうございます

90 ：
>>89
・神経伝達物質の材料を摂取
・腸内環境の正常化
・適度な有酸素運動
などで日頃のストレスを軽減する方向で考えた方がいい
あとは暴露反応妨害

91 ：
>>87
少し前まで試してた
半年くらいかな…
結論として飲むとイライラは収まる
でも強迫はあんまり変わらない
以上

92 ：
>>90
曝露反応は強迫において大事みたいですね
私も曝露をしないで対象になった強迫を対処してきましたが、似たような強迫であったり一度克服した強迫がぶり返したりします
今まさにぶり返しています
神経伝達物質の材料、腸内環境、有酸素運動ですね
ありがとうございます

>>91
試されてたんですね
みなみに何を飲まれていたんですか？
強迫には効果なしでしたか
参考にさせてもらいます

93 ：
薬は症状を緩和するだけだからねえ。
酒飲んだりタバコを吸って、いい気分になるのと同じ。
根本的な治療には繋がらないだろうね。
薬を飲むのなら、薬の力を借りて曝露や反応妨害などの、
普段ではやれなかったことをやる、みたいにするのがよろし。

94 ：
出口のない暗闇のトンネルをさ迷ってる感覚
もうこの観念が消えればスッキリするし、これ以上のものはないから大丈夫
似たような観念がきても以前克服したから大丈夫とか思うのに100%駄目
どうしても気になってしまうし不安になる
一つ一つの観念に構ってたら生きていけないって頭ではわかってるのに

95 ：
観念は自分の意思ではコントロールできないからねえ。
観念は行動でコントロール可能。
そして俺は曝露反応妨害法で観念をコントロールする。

96 ：
>>92
抑肝散

97 ：
この病気になってから胸や肩付近が重くて凝ってて痛くなる
特に不安が強いときは症状も強くなる
何とか改善したいけど原因とかはストレスなのかな？
みんながなっていないか気になる

98 ：
俺はそういった症状は特にないな。
曝露反応妨害をしてるときも特に体に変化なし。

99 ：
アパホテルに置いてあった消臭スプレーに
「香りでごまかす一般的な消臭剤とは異なり～」と書いてあった。

１ホテルが
消臭スプレー専門メーカーの消臭スプレーを超えるものを作れるのか？

あと別のホテルで、
布団を非常階段に干していた。
あんなところに干したら逆効果じゃないのか？
てっきり布団乾燥機を使ってるのかと思っていたよ。

100 ：
>>98
話題にもでないしやっぱり症状でる人は稀なのかな
何か体のあちこちがおかしくなってきてる
悲しくなってくるよ

101 ：
俺も体のあちこちおかしいよ
体中違和感だらけだから考えないようにしてるけど
頭痛、肩こり、首コリなんかは顕著だ
曝露して反応妨害して次の行動に移ろうとすると胸や腹部に
冷たい嫌な感覚が生じる

102 ：
強迫感は程度の差こそあれどんな人にもあるということを思い知ること。

103 ：
>>101
同じような人がいて少し安心した
頭痛、肩こり、首こり酷いよね
あと腹痛、胸痛、胃痛とかありとあらゆる症状でる
観念が強いときはゲップが止まらなくなる

104 ：
>>99
知らん。
消臭剤はどこぞのメーカーに頼んで作ってもらったんでないの。
布団のこともよーわからんな。
干す場所がないから干してるだけなのでは。

>>100
さあ…人によるのでは。
俺が観念に苦しめられているときは、体の不調なんて意識しないからなあ。
不調だろうが不調ではなかろうが儀式がやめられるわけじゃないし。
俺が不調に気づいてないだけなのかも…

105 ：
にゃんぱすー！

106 ：
にゃんぱすぱすーん！

107 ：
にゃんぱす禁止

108 ：
昨日は50分しか眠れなかった

109 ：
だから昼と夕方寝た　深い眠りにあるときに強制的に目が覚めた感じになると目覚めたときに目と鼻が催涙ガスでもくらったかのようにクシャクシャする

110 ：
そして深い眠りから突然急激に目が覚めるのでアタマがローディングされてなくてもいまもローディング中な感じでハッキリしない　これが老人ライフなんだろうなあ

111 ：
いまのオレはただのおセンチな老人　かつての軍人ではない　　ずら丸降臨！　　　　　　　バブみを感じてオギャりたい　　　　　　　　　　　　　がんばルビィ！

112 ：
がんばルビィ…

113 ：
はぁ…またしても強烈な強迫観念が襲ってきやがったわ。
儀式を繰り返しているうちに突然でかい強迫観念が発生、
といういつものパターン。嫌になるわ。
まあ、既に儀式で打ち消すのが難しい状態になっちまったので、
耐えるしかないのだが。

114 ：
例えて言うなら、
１．新品のお気に入りの靴を買った。
２．使用中にほんのわずかでも汚れが付いたらすぐに洗う。
３．汚れがついていないとわかっているのにも関わらず浄化せずにはいられなくなる。（儀式）
４．履くことすら避けるようになる。（回避）
５．しかし、使わないともったいないと思い、使っていたら、突然、特大の糞を踏んでしまう。
（５を自分の意思でやることが曝露である）

こうなった場合にどうするか。
Ａ．捨てる。
Ｂ．汚れを落としたあと、捨てずに履き続ける。（反応妨害）
Ａを選んでいる限り、購入→破棄の流れは無限に繰り返される。
俺はＢを選ぶ。

115 ：
あたまに銃を突きつけられて儀式をしたら確実に引き金を引かれるという状況でも儀式をするの？それならさすがにがまんできる？

おれはできる。

116 ：
>>114
糞を踏んだら健常者でも棄てる奴いそう
そこらへんの判断も難しかったりするよな

どういうことかというと
自分の観念がおかしいのかどうかが分からなくなってくることがある

117 ：
脳を入れ替えないと完治することなんてないだろう
最近また強迫がぶり返して儀式してる
考えたくないクソなことをわざと脳が考えてる
覚せい剤か麻薬を使って脳を壊せば治るかな

118 ：
>>115
儀式によるんじゃないすかね。
殆どの儀式ならやらずに我慢できるが、もしかしたらできないのもあるのかもしれない。

>>116
やめるべきなのは完全に異常とわかる場合だけだろうね。
たとえば、本物の糞を踏んで捨てたくなるのは正常。
糞の絵を踏んで捨てたくなるのは異常、みたいな感じ。
糞を踏んだあと、洗って綺麗になったにも関わらず捨てたくなるのなら異常かもねえ。
糞のイメージがこびりついて捨てたくなるような場合ね。

>>117
完治するかは人によるんじゃないの。
曝露反応妨害法をやって観念が消えるような場合なら完治すると思うね。

119 ：
儀式をやらずに我慢しても観念が消えないタイプなら、
俺にはどうすればいいかはわからん。
俺の場合は我慢すれば観念が消えることが殆どなので治ると思っている。

120 ：
最近、考えてるうちにもうええわ
と思えるようになってきた。
これは回復の兆し？

121 ：
観念が薄らいできているのであれば回復傾向にあるのかもねえ。

122 ：
【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所／Rっ!! 悪魔井口・千明っ!!】
◎井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である

【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所／井口・千明の子分たち】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている
⑦若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４)　※ハゲタコ絶倫スッポン親父　

123 ：
>>118
なるほど
でもラインが難しいなー
本物の糞ふんで洗って綺麗になっても何となく嫌だから捨てちゃう
ってのは普通の人もありそう

まあ生活に支障があるレベルで強迫観念がある場合って
ことなんだろうな

124 ：
糞を踏んで洗ったとしても洗った時の水の一部が靴に絶対染み込んでるよね
それを考えると洗っても捨ててしまうのは合理的な気がする

125 ：
>>124
でも人に気づかれる臭いやシミが残るわけではない
実質的には靴を使い続けることに不都合は一切ないはず
それでもやはり"何となく"気分がわるいから捨ててしまう
これは一般人でもある感覚だと思うんだ

この感覚が異常に強くなったのが強迫性障害だと思う

126 ：
俺は正常な観念や行為がどれほど強くなったところで
強迫性障害になるわけではないと思ってる。
もし、観念や行為が異常に強くなった症状を強迫性障害と呼んでしまうと、
重症化した精神疾患はすべて強迫性障害になってしまうからな。

まあでもやめたいという症状からしたら、
強迫性障害であろうとなかろうと同じなわけだから、
治療法はやめるしかないということになる。
やめれば治る。

どうしたらやめられるかを延々と考えたところで意味ないよ。
やめるしかないわけだから。
山の頂上に登りたいとき、いくら考えたところで登れるようにはならない。
登るしかないわけだから。

127 ：
一度嫌いになった人を好きになるのは難しかったり、緊張しやすい人が緊張しにくくなるのは無理だったり
脳が一度覚えてしまったら以前の自分になるのは無理じゃない？
私は赤面もでるようになってしまい、今までは平気だったのに一度脳が赤面を覚えてしまったせいで治らない
強迫も同じような事が言えると思う

128 ：
さあ…生まれつきそうなら変えられないかもしれんが、
後になって変わったことなら、変えられると俺は思うけどねえ。

まあ、そうはいうものの俺は相変わらず儀式をしちまってるけどな。
生活に支障をきたすような儀式というのは最近では全くないが、
小さな儀式みたいなのはやっちまうんだよなあ。やると気持ちがいいからねえ。
なるべくやめようとは思っているのだが…

129 ：
タバコみたいにこれがないとダメみたいな思い込みならいいんだけどな

もし自分は儀式をしないとダメなんだって思い込んでるなら
習慣付けで治せそうだけど

タバコは中毒性があるからちょっと違うかもしれないけど

どんなに気になっても
絶対儀式をしない日を２週間とか決めて実行したらどうかなって考えたけど
１日すら我慢できないでいるｗ

130 ：
まあ我慢は筋トレと同じようなもんだからねえ。
我慢してメンタルを強くしていくしかないのかも。
メンタルトレーニング

131 ：
雑念をERPで無視すると内容が過激化して無視するのが難しくなる
残虐妄想って感じ

132 ：
>>128
生活に支障がない小さな儀式ならあってもいいんでない？
ちょっとした儀式は心落ち着かす間食みたいなもんだと思ってるよ

133 ：
>>131
ＥＲＰで悪化するのならやめたほうがいいのかもねえ。
別の治療法を探すしかないのかも。
ＥＲＰ以外にどういった治療法があるのかは俺はわからんけど。

>>132
いや、あってはいけないのである。
小さな儀式を繰り返していると、そのうち必ずといっていいほど、
強烈な強迫観念が襲ってくるんだよな。
わかってはいるんだけど、やっちまうんだよねえ。

ま、今は儀式を我慢しておる。

134 ：
>>133
そういう感じの方もいるのですね
私は以前強迫観念が強く長時間儀式をしていたけど
今はかなり減ったので儀式自体は気にしないようにしています
youtubeで廣瀬先生という方が
「小さな強迫観念や儀式は健康な人でもある」
と言っていて安心したので

135 ：
>>134
儀式といっても、やめるべきなのは強迫の儀式であって、
強迫でない儀式についてはしていいって感じっすね。
やってもいい儀式というのは、ふつうの人でもやるようなこと、
たとえば、神様仏様にお祈りするようなこととか。
自分がやりたくてやってるんだからやっても何の問題もないっすね。

136 ：
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137 ：
マルチすんなカス

138 ：
>>135
この境界線ってかなり難しくないですか？
たとえば数字や数にこだわってやり直ししてしまう強迫はどっちになるのかとか
テリーマーフィーのような重症からベッカムのような軽症まであって
強迫性障害といえるのか微妙な人もいて個人差がかなりあるような気がします
そういった意味であまり自分だけがもつ特殊な感覚というよりも殆どの人がもっている感覚ではと思います

例えば摂食障害で食べることが止めれない人と
ちょっとストレスが溜まったときに間食してしまう人
前者は病気ですが後者は自制心の弱い人といえます

儀式においても同じように病人と健常者でグラデーション
があると思うのです

なので一切儀式をしてはいけないというよりも
すこし気持ちを落ち着かすために生活に支障が出ない範囲で儀式をしてしまう
のはもうあまり気にしないようにして
これいじょうやると儀式の基準が上がり悪化するのでは
というボーダーを超えないように心がけるのが大切なような気がします。
0か100ではなく、10ぐらいで抑えれていれば問題ないという考えです。

139 ：
>>138
正常と異常の区別はそんなに難しいことだとは思わんなあ。
正常と異常は表と裏の関係に等しく、本来なら明確に区別できるものだからね。
明確に区別できないのなら、正常と異常を認識していないということ。

やってもいい儀式とやってはいけない儀式がある。
前者は、自分がやりたくてやっている異常な行為、
後者は、自分がやりたくないのにも関わらずやらずにはいられない異常な行為。
>>138の言っているのは、前者のほうだね。
そういう儀式はやってもいいと俺も思っている。

140 ：
>>139
本当は一切の儀式はやりたくないですよ
実益にならないただの時間の浪費ってことはわかってますから
でもやらないと不安になるから気晴らしにやってます
度を超えないように常に意識はしていますが

141 ：
まあ、儀式が短時間かつ数回で終わるのなら、やってもいいのかもねえ。
やっているうちに雪だるま式に増えていくような儀式なら
１回たりともやってはいけないということだろうな。
アルコール依存症の治療で酒を１滴も飲んではいけないというのと同じ。

142 ：
儀式は１回たりともやってはならない！！！
とは頭でわかっているものの、やはりやってしまう。
何かが間違ってるのだろうか…

まあいい。曝露して我慢するか。

143 ：
>>142
あんただいぶ前から同じ様な事ばっかり言ってるけど全く進歩してないなw
まぁそんだけ難しいって事なんだけどな

144 ：
>>143
いや、進歩してると思うよ。
ゆるやかではあるが症状は減ってきてるし。
延々と曝露と我慢を繰り返していくだけ。

気が緩むと曝露と我慢を忘れてしまうのが困っているところ。
儀式が癖になっちまってるんだよな。
悪癖は正さねばならない。

145 ：
ココに書き込めてるだけ快方へ上向きだよ

146 ：
書き込めるうちはまだマシなのかもね。

147 ：
関係なくない？2ちゃん書き込みに関する強迫観念と儀式があるかどうかであって。
逆に部屋から一歩も出れないけど2ちゃんならできるって人もいるんじゃね。

148 ：
さあどうかねえ。俺の場合は、

症状が重すぎる場合は掲示板が見れなくなったり書き込めなくなることもある。
強迫観念の苦痛から逃れるために一日中掲示板に張り付くこともある。
症状が収まっているときは掲示板すら見なくなることもある。

だな。なんでもありのように思われるが、よく考えるとやはり、
書き込みができているうちは症状が重くないのかなあといったところ。
要するにふつうのとき。
書き込まないときは、ものすごく悪いか、ものすごく良いかのどちらか。

149 ：
一度これさえなくなればこの後どんな悩みがきても大丈夫ってくらい自分の中でキツい解決できない悩みを長期間抱えて、それ以降おかしくなった
悩みを抱えるとスッキリしないと頭から離れない
自分でも考えすぎとか思うけど脳が安心しないと終われない終わらない

150 ：
強迫行為すればするほど日に日に目に見えてメンタル弱くなってくの鈍感な自分でもわかるわ…
逃げれば逃げるほど追い詰められるってほんとこれ
不安に飛び込めば楽になれるのはわかってるのにな
安心するようなことするのもうやめたい

151 ：
またしても強烈な強迫観念が発生しやがった。
すでに儀式するのが困難な状態になってしまったので、ひたすら耐えるしかない。

儀式をしなければ強迫観念に苦しめられる。
儀式をすれば強迫行為に苦しめられる。
どちらに転んでも苦しめられるからな。
しかし行為は消えないが観念はやがて消える。
したがって儀式をしないことを選択するのが良い。

152 ：
古銭って汚いイメージがある。
悪人どもが握りしめていた銭の可能性もある。
古銭に触れたあと手を洗わなくても済むようになったとき、
手洗い強迫は治ったと言えるのかもしれない。

153 ：
強迫観念が薄まってきたと思ったら、また新たな強迫観念が襲ってくる。
次から次へと対象を変えて襲ってくる強迫観念。心が休まる時がない。

154 ：
そうだよね
俺の症状、子供の頃からで、当時からその事に気づいていたよ
気になる苦痛な事が次々に変わっていくから
この苦痛を解決しようとしないで維持してれば良いんじゃね？みたいなｗ

155 ：
自分で作り上げたアホみたいな課題を頑張ってクリアするから、また新たなアホみたいな課題が出でくるんだよ

156 ：
クリアしようとしなければ良いのかもしれないが何故か必死こいてクリアしようとしてしまう不思議

157 ：
目の前に立ちはだかる悩みではなく妄想や思い込み考えすぎで自分を苦しめて不安を作り出してしまっている
だけど全くありえない話ではない
その少ない可能性でも可能性があるならば悩んでしまう感じ
結果取り越し苦労が多い
でも絶対の安心感が得られないから、もしかしたら？と嫌な方に考える
脳の扁桃体が興奮して落ち着かなくなってるからか自分の思考、強迫に支配されてしまう

158 ：
大丈夫な可能性が高くても少しでも可能性があると不安になる今の状態から抜け出すにはどうしたらいいのかな？
大丈夫か大丈夫じゃないか確かめる術もない
気にしなくさせるしか方法がなく一度気にならなくなっても時間が経って再び気になりだしたりもする
気にしなくても平和に何事なく過ごせていたのに、やっぱり頭に入ってくるとスッキリさせたくて仕方ない
けどできない
長文でまとまりのない文でごめん
こんな毎日でおかしくなりそう
いやおかしくなってる

159 ：
>>158
絶対の安心感なんてないから得ようとしない
スッキリしようとしない

それができないから苦しいと思うかもしれないけど、それが答えなんだよ

160 ：
>>159
それしかないんだよね
自分に勝つしかないよね
ただ限界を感じる時もある
もう発症してから長く解決できない事どうしようもない事に頭をフル回転させ意味のない事をしている事もわかってはいる
自分に言い聞かせたりもするけど結局治らない
なにより自分の思考だけどコントロールできなく強迫に支配されてる感覚になる
けれど諦めないで頑張る
返事ありがとう

161 ：
あり得ないとわかっててやるのが強迫性障害、
わからなくてやるのなら不安障害じゃねえのかなあ。
不安障害なのに曝露反応妨害法なんてやると逆効果で悲惨なことになる可能性がある。

たとえば火を消したかどうか確認しまくるという症状があったとする。
火を消したとわかってるのに確認するのであれば強迫性障害、
火を消したとわからないので確認するのであれば不安障害。
不安障害なのに強迫性障害だと思い込んで曝露反応妨害法をしたらどうなるか。
反応妨害をするってことは、
火を消したかどうかわからないまま外出しろということだろ？
そんなことをして本当に火が消えてなかったらどうすんだよって話だわ。

不安障害の場合には我慢したり観念を無視するのではなく、
不安を解消するための行動をしなければならない。
たとえば、火を消し忘れても自動的に火が消えるような装置をつける、
消したあとにメモなどをとって消した証拠を残す、など。
できる限りのことをやったら、あとは忘れる。
それに慣れたらメモをとらずに忘れるような訓練をする。
火を消して、メモをとらずに記憶して、忘れる。
その繰り返し。

162 ：
しかしそんな俺は、今日もまた新たな強迫観念が発生。
まあすでに弱まってきてるからいいが。
嫌になるね。

163 ：
>火を消したとわかってるのに確認するのであれば強迫性障害

それってどういう心理で確認してるの？
火を消したのは分かってるけれど、確認しないと何か良くないことが起こるとか？

164 ：
>>163
強迫性障害の症状は人によって異なるとは思うが、
たとえば「間違った確認」と「正しい確認」があって、
「間違った確認」をしたときはやり直さないと
大変なことが起こるという観念に苦しめられる場合だな。
そのような場合は「正しい確認」ができるまで何度もやり直す。

手洗いのときも同じ。「間違った手洗い」と「正しい手洗い」があり、
「正しい手洗い」ができるまで何度も繰り返す。

火が消えているのはわかってるし、手が汚れてないというのもわかってる。
でもやめられない。
わかっているのなら無視して構わない。
だから曝露反応妨害法をやったほうがいいということになる。

165 ：
>>164
なるほど、普通人の要点は押さえながら、プラスアルファ強迫患者独自の要点があるわけだね
納得

166 ：
強迫行為を全部やめれば良いとか言われて開き直って何も気にしないようにして
生活してみた

でもアタマの片隅になんかモヤモヤしててなんかのきっかけで思い出したりして
思い出しちゃいかんとか戦いながらそういうのを気にしながら生活しなきゃいけなくて
そうこうしているうちに我慢できなくなって強迫行為してた時の方がまだマシと思えて
また強迫行為生活に戻る

167 ：
俺は強迫行為をやらないと悪い事が起きる
という強迫だから無視したくても怖くて出来ない
最近は脳内で強迫観念とそれを否定する言葉を会話形式で思考するようになってていよいよやばい
マジで糖質かも

168 ：
俺は強迫行為をやらないと悪い事が起きる
という強迫だから無視したくても怖くて出来ない
最近は脳内で強迫観念とそれを否定する言葉を会話形式で思考するようになってていよいよやばい
マジで糖質かも

169 ：
>>166
思い出しちゃいかんと思うのも強迫行為になる
思考を否定すると強化されて悪循環から抜け出せない

170 ：
>>167
>強迫行為をやらないと悪い事が起きる
強迫はたいていそうじゃないかな
悪いことの中身が違うだけで

171 ：
曝露するときは本当に諦めの気持ち
でもそうすると逆に確認したことが確信に近くなる
まだ絶対とは言い切れないのが辛いところだけど、絶対を追わないほうがいいんだろうな

172 ：
プチ儀式をしていたら、またしても強烈な強迫観念に襲われた。
はぁ…我慢するか。

173 ：
ちなみに今回の強迫は縁起強迫。
ある物に縁起の悪い観念がこびりついてしまった。
こういう場合に取り得る手段はふたつ。

Ａ．なにもしない (つまり、無視する)。
Ｂ．縁起の良い観念を付け加える。

Ｂは、黒い絵の具で塗りつぶされた後、白い絵の具で塗り潰すような感じ。

174 ：
ちなみに>>173のＢは強迫行為とは違う。
たとえば、物が穢れたとき、捨てるという行為が儀式に相当するのであれば、
捨てずに使うという行為は強迫行為にはならない。
それは修復作業であり、やりたくてやる行為と言える。

175 ：
強迫性障害の薬飲んでて線維筋痛症になることなんてないよね？
昔強迫性障害の薬飲んでて、飲み始めてから5ヶ月くらいして線維筋痛症の痛みが出てきたのですが。

176 ：
>>166
全く同感です。
強迫観念が弱まっていても頭の中のモヤモヤしたものはとれないですね。
強烈な強迫観念が襲ってこないことを祈るばかりです。

177 ：
>>175
俺は強迫の薬を飲んでないのでわからないっす。
心配なら医者に聞いたほうがいいよ。

178 ：
被害妄想か？
幻聴、周りのみんな、世間の人々が協力し合って
私を負担にして来る

なんでよ？
何かあればコンゴロシというキーワード言葉を幻聴も世間の小さな子供も口にする
その為、コンゴロシへと向かった経験あり

179 ：
>>177
そうですか。
わかりました。

180 ：
やっぱ曇りだと行為が増える

181 ：
こういう疾患者の集まるスレなら良いが他のスレは見ない方が良いよ
年齢や地位とかで見下したりマウント取ったりする人ばかりだから
差別的な発言も多いし

182 ：
>>181
ヤフコメもひどいね。
あれを見ると精神的におかしくなる。

183 ：
俺は相手が間違ってると思ったら徹底的に叩く癖があるからなあ。
間違ったことが許せない。
こういう性格が強迫性障害をつくりだしているのカモ。

184 ：
自分が正義！って強く思ってる人ほど攻撃性が強いよね

185 ：
今までなら気にならなかった事が色々考えたり想像したりして最悪な状況を考えてしまう
そんな思考にならなければ何事もなく暮らせるのに
状況が変わらなくても考え方を心から変えられたりしたら
結局自分が納得するかどうかなんだよね

186 ：
とうとう頭イカれたかもしれないが
この世が夢であるような感覚になってしまった

強迫脳から来る様々な悩みは変わらないんだけど
夢だからさほど深刻で無いと言うか・・

187 ：
絶望的につらい

また新たな縁起強迫がふえてしまった

188 ：
とくに何もないっていうのに、髪の毛を気がすむまで抜いたり（ハサミで切ったりもする）、手の垢が出なくなるまでこすり続けたりしちゃう。こすり過ぎて、現に手のひらの皮が剥けて、豆みたいなのもできた。
親にはストレスかもね、と言われてるがそのうち頭皮が見えるまで髪を抜いてしまわないかと心配。

189 ：
>>184
だな。正義は悪を破壊する行為。光と闇の果てしないバトル。

しかし相変わらず儀式と回避を繰り返してるわ。
なんとかならんものか。

190 ：
>>188
抜毛症というかかさぶたをとる快感が癖で髪の毛もよく抜いてるわ
もう数十年はやってるけど髪の量前よりは減ってしもた
つらい

191 ：
漠然とした不安と恐怖にいつもさらされてる感じ。
何でもないとわかっているのに気になってしまう。全く気にならなかったあの頃に戻りたい。

192 ：
>>188
それは抜毛症だと思う。
精神科に掛かっていないなら、検索して医者に行ってみては？

>>191
同じだ。
何も気にせず外出して、遠くに行けた日々を思い出す。
不安や恐怖が悪いものだと認識しているから、恐れているのかも。
漠然とした不安は、自分に備わった自然なものだと考えて、それを受け入れることが出来たら楽になれそう。

193 ：
以前は強迫観念の対象が少なかったので、強迫行為にかける時間が長かった。
いまは強迫観念の対象が増えているので、その分強迫行為は少なくなってる。
どちらもつらいけど。

194 ：
飯食う時噛む回数えてしまう奴いる？

195 ：
箸を床に落とし雑巾の近くに転がった
触れたかもしれないし触れてないかもしれない
ちゃんと確認しないで拾ってしまった
きちんと洗ったけどその後その箸を使って自分の体に影響はないか？と頭から消えない
何日も何日も馬鹿みたいに
私は強迫性障害の可能性は高いですか？

196 ：
>>194
俺は噛む回数を数えるなんてことはめったにない。

>>195
汚染が不安で仕方のないのなら不安障害じゃないすかね。
そんなんで病気になるわけがないとわかっているのにも関わらず、
何らかの儀式がやめられないのなら強迫性障害かもねえ。
病気の診断は素人には無理だから、
正しい診断をもらいたいのなら病院に行ったほうがいいよ。

197 ：
>>196
儀式をするかしないかで決まるんですね
頭で反芻して大丈夫な理由考えたり頭の中でぐちゃぐちゃしますが儀式はないです
医者に相談して診断してもらいたいと思います
ありがとうございます

198 ：
>>197
いや、儀式があれば強迫性障害の可能性は高いが、
ない場合はわからないということ。
儀式がない症状を強迫性障害と呼ぶべきかどうかは、
医者でも結論が出てないみたいだからな。

しかし儀式がない場合、つまり強迫行為に苦しめられているのではなく、
強迫観念のみに苦しめられているのなら、不安障害や統合失調症など、
ありとあらゆる精神疾患の可能性が出てくる。
なので、わからんのなら医者に調べてもらうしかないということだね。

治療お頑張りあれ。

199 ：
・・・。

200 ：
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
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201 ：
解放されるのは寝ているときだけ。
朝起きた瞬間から強迫観念に襲われる。以前はそんなことなかったのに・・・。

202 ：
甘いな寝ているときも夢の中で強迫してたりするｗ

203 ：
俺も夢の中で強迫観念に襲われたり儀式をしたりすることがある。
現実で発生した強迫は寝れば弱まる。
夢の中で発生した強迫は起きれば弱まる。

204 ：
今日、コンビニのコピー機の前で、個人番号カードの袋を床に落としてしまった。
袋を台の上に置いたつもりがいつのまにか落ちていた。
袋が汚染されたイメージ。しかも、汚染されただけでなく、
その袋がはたして本当に俺の袋なのか確信が持てなくなるという有様。
超嫌。チョォーイヤ。

こういうのは強迫性障害と言えるのか判断が難しいな。
潔癖症とも言えるし、強迫性障害とも言える。どちらかといえば強迫だな。
汚染されたものは捨てたくなるのだが、これがおそらく儀式に相当するのだろう。
捨てることで穢れたイメージを消し去りたいわけだ。
昔はものを床に落としたら捨てていたが、今はそういうことはまずないな。
壮絶に汚い公衆トイレで、糞まみれの中にものを落としたらどうなるかはわからない。

そういえばコピー機の上にハナクソらしきものがついていたが、
まさか本当にハナクソだったんじゃないだろうな。
まあ、ティッシュで拭って捨てたが。

はぁ…

205 ：
余計な不安が襲う前に
何か他に集中したり訓練するのはどうかな？

例えば瞑想とかお寺の座禅とかｗ

やった事は一度もないけど
職場でキレやすかった性格が
お寺の座禅で治ったって人がいて
ふと思い付いた

趣味を持つとかいろいろ考えたけど、やっぱり集中力があれば
自分をコントロールできるんじゃないかと

206 ：
強迫観念が発生する前にやれるとしたら曝露くらいしかないな。
強迫観念が発生した後にやれることであれば、
寝まくったり瞑想するようなことは、いいかもしれない。

207 ：
何か変えたり新しい事とか行動すると強迫行為が襲ってくるから
家でじっとしてるしかないわ

服とかできる限り買わないし家の中の物も動かさない
家の中でジッとしてる
まさに生きる化石と化している

208 ：
昔はかなり儀式もしてて今は治りつつあるけど人の話が本当にそう話していたか、自分は本当にその事をやったのかグルグル不安になる症状は治らない。医師からは不安障害がなんたらって言われたけどどうしたら治るんだろうて

209 ：
昔はかなり儀式もしてて今は治りつつあるけど人の話が本当にそう話していたか、自分は本当にその事をやったのかグルグル不安になる症状は治らない。医師からは不安障害がなんたらって言われたけどどうしたら治るんだろうて

210 ：
>>209
送信ミス

211 ：
外出しなければ道端に落ちてる糞を踏むこともないよな。
他人と接触していなければ人がらみの強迫観念が発生することもない。
家にひきこもっているのが一番安全。
なのだが、ひきこもってる限り前には進めないので、
結局は強迫を克服しなければならない。

212 ：
不安に関しては本人の問題だからねえ。
たとえ同じことでも、
不安に感じる人もいれば不安に感じない人もいる。
他人に何かしてもらおうと考えているうちは治らんのかもな。
他人に依存してしまうと、他人がいなくなると不安になる。
不安は自分で解消するしかないのだろうな。

213 ：
>>208
俺は自分の過去が本当だろうかと不安になっていたよ
考え始めるとどうにもならんかったねぇ・・

214 ：
>>212
他人にやってもらえるようなら敢えて自分でやらなくて良いと思うけどね
エスカレートしないように俺はコントロールできてるよ

215 ：
そうかねえ。

他の力に頼るというのもアリなのかもねえ。
たとえば薬の力に頼るとか酒の力に頼るとか。
他に頼ろうが改善するのならヨシとすべきなのかもなあ。

216 ：
うーん、それはどうなんだろうね
薬物はどうなるか分からんからなぁ

俺のは、洗い物が時間かかりすぎるから家族にやってもらうことがある
というのだからなぁ

217 ：
そうすか。

他人にやってもらうなんて間違ってるだろ！！！
と、思ってよく考えてみたら、俺も親にやってもらってることがあった…
たとえば、マンションや店のドアの取っ手に触れるのが嫌で先に行かせるとか。
よく考えたらこれはマズイな…
ちなみに親に強迫性障害はないふうなので、
取っ手に触ること自体は別に何とも思ってないみたいだ。

なんとかして克服してゆきたい。

218 ：
またしても特大の糞を踏んでしまった。
泣ける。

219 ：
広場恐怖症というのを初めて知ったけど、これも治療は曝露なんだね。

220 ：
不安障害や恐怖症の治療には曝露療法が用いられるみたいね。
PTSDの治療にも持続エクスポージャー法とかいう曝露法の一種が用いられる。

時代は曝露だな

221 ：
>>204の強迫観念（物理的な穢れ）と、
>>218の強迫観念（精神的な穢れ）だが、
我慢していたら強迫観念が弱まってきた。

イケル

222 ：
トホホもうイタズラはこりごりなん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バイバイなん

223 ：
バイバイっすか…
お元気で…

224 ：
バ～～～イバ～～～イなぁ～～～～～ん

225 ：
自分がさわったものは傷ついたんじゃないか、汚れたんじゃないかと思ってしまう。
そのたびに自分が大事にしているものや着ているものを何度も確認してしまう。
トイレのあとは特に神経を使うようになってしまった。
ありとあらゆるものが強迫観念の対象になってしまうのではないか。そう考えるとつらい。

226 ：
メンヘラスレでキリ番ｹﾞﾄして去っていく荒らしに構うな

227 ：
テメエ命令してんじゃねえよ。
んなこと勝手だろうが。
お前のほうがよっぽど荒らしだわ。

228 ：
精神と食物
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1540643373/-50

229 ：
常にうんこまみれの中で暮らしてると思ったほうがいいのかな
生きているだけでもマシだと

230 ：
思っただけではダメなのかも
実際にうんこまみれの環境で生きる必要があるのかもしれない
綺麗なものを敢えて汚す
それが曝露

231 ：
既にうんこまみれの環境だと思うが、そうするとうんこまみれだという思考を否定する強迫行為が始まるんだけど・・

232 ：
そういう強迫は俺にはないからわからんなあ

233 ：
自らの認識を覆そうと言う強迫
脳への挑戦だ
いや、不毛な努力だ
こんな風に言葉にした時点で、それは違う
そんな強迫俺には無いみたいな思考が始まりそうになるよ
恥ずかしいからなのか、俺には無いと言われた事で孤独を感じるからなのか・・

234 ：
さあ…
俺にはやめたいという観念しかないからなあ。
やめたいのをやめたいという観念は俺にはない。

まあ、そういいながら俺は相変わらず儀式をしてるけどな。
マヂで儀式が癖になっとるわ…なんとかならんものか。

235 ：
不毛だからやめられるようになってきたよ
無駄なんだからやめれば良いのにそうできなかったのは
そうすることで自分を守れるという妄想があったからだ
現実はそんな妄想こそ自分を破滅に導く悪魔の囁きだろう
やめたいのをやめたいというのは悪魔の囁きだったんだ

236 ：
そうなのか。
まあ、やめようとおもってやめられるのなら、それが一番だな。
俺の場合はやめようと思ってどうのというレベルじゃねえからなあ。

儀式をせずに耐えているときの、あの苦痛が恐ろしくてたまらない。
だから曝露に躊躇してしまう、みたいな感じだな。
崖から海にダイブしなきゃならんのに怖くてできない、という感覚に似ている。
はぁ…

237 ：
まぁ、そういう感覚はあるだろうけども実際曝露したところで何が起きるわけでもないよねぇ
とてつもない恐怖の感覚が生じ、それをどうにかしようと言う心なり行動なりが
起きてしまうのが問題なのかなぁ
全てを第三者的な立場で観察出来れば、その地獄は終わるのだろうか…

238 ：
症状が二転三転しながら悪化していく感じ
一度強迫脳になったら二度と戻らないんじゃないかと思えてくる

239 ：
相変わらず儀式がやめられん。なんとかならんものか…
やめられないということはやはり何かが間違っているのだろうな。
なんとなくわかっているのは、
「自分の意思でやめるのは、とてつもなく難しいか、あるいは不可能に近い」
ということだな。儀式をしたら自動的に鞭で撃たれるとか
電気ショックを受けるとか、何かしらの自動的なシステムが必要なのかもしれない。

240 ：
あとはやはり、何もしなければ何も変わらない、ということだな。
恐怖から逃げているだけでは恐怖がなくなることはない。

大切なものが穢れるのを恐れているのであれば、
まずは自分の手で穢す。そのあとで浄化する。
これを何度も繰り返すことで、穢しても浄化できるということを知る。
そうすれば、たとえ穢れたとしても、浄化できるのだから放置が可能となる。

はぁ…曝露してくるか。

241 ：
強迫観念のせいでストレスになり本格的に病気にあてはまる症状がでてきてしまいました
確実に毎日の強迫観念のストレスによるものだと思います
ただ行きたくない会社を辞めるとか対処できる問題ではなく自分の脳なので一生付きまといます
病気になりたくないのに、考えたくないのに頭から離れないからどうしようもできません

242 ：
皆さんは体は大丈夫なんですか？
私の状況、どうしたらいいんでしょうか？

243 ：
自分は戸締まり確認の強迫だけど
自分がパッと見た時に納得というか安心できるようにいろいろ工夫してる

例えばガスの元栓に白いマジックで線を書いて閉めたか確認しやすくしたり

スイッチにも黒いマジックで切ったか一目瞭然になるようにちょっと塗ったりしてる

そうでもしないと何回見ても
切ったように見えなくてそこから動けなくなる

他に何か工夫してる人いたら教えてほしい

244 ：
いままで無意識にできていたことも強迫脳になるとできなくなる。
結局自分が信用できないんだろうね。
強迫の対象がどんどん広がってきて日常生活に支障が出てきた。
強迫観念は間断なく襲ってくる。少しは休ませてほしいなぁ・・・。

245 ：
>>242
強迫のせいで体に異変が生じるなんてことは俺にはないからわからんなあ。
精神科に行って診てもらうしかないんじゃね。

>>243
俺の場合は、儀式を済ませた後は特定の場所に特定のモノを置いて、
それを儀式をした証拠としているのだが、結局のところ、
症状が酷くなると、全く無意味になるんだよな。
証拠を残したとしてもその直後にまた汚染されたかもしれない、
という疑念が生じるようになる。

今現在は、儀式をした証拠を残すか残さないかは状態によるといった感じだな。

246 ：
>>243
安心させる行為をしてる限りいつまでもたっても治らないもんなのよこの病気
むしろ悪化するし他の強迫も発症する危険有り
自分も確認強迫持ちだから気持ちも十分わかるけど本当に治したいなら安心させる行為は今後一切やらないこと
もやもやして苦しくてもそれが正しい事だし振り切ってやらなきゃいけないことに着手して気をそらすべき

247 ：
>>245
そうですか
強迫観念に曝されてる時にストレス溜まってるとかストレスに結びつけていないですか？
私は身体症状がでるので仕方ないのですが、強迫観念=ストレスと結びつけてしまいます

248 ：
>>247
俺の場合は、強迫観念を打ち消すために強迫行為（いわゆる儀式）をする症状なのだが、
この場合で問題となるのは行為のほうであって、
観念のほうは特に問題とはしてない。観念は放っておけば消えるからね。

強迫行為（儀式）をすることは強烈なストレスになってるとは思うよ。
俺は過去に、何時間も手洗いをしたりうがい、あるいは確認をしてたこともあったが、
こういうことをしていると手が荒れたり体重が激減したりするので、
もちろん体には影響がある。
儀式をせずに耐えているときも最初は強烈なストレスを感じるけど、
寝まくっていたらそのうち消えるのがふつう。

人によっては強迫行為（儀式）のない症状も強迫性障害とみなしていることもあるが、
俺はこういった考えには賛同できない。
そういうのは別の症状として扱ったほうがいいと俺は思っている。特に不安障害。
不安障害や統合失調症なのに強迫性障害の治療をしても意味ないと思う。
逆に強迫性障害なのに不安障害や統合失調症と誤診された場合も問題にはなるけどね。

不安障害ならストレスはかからんのかと言われたらそんなことはなく、
もちろん強烈なストレスが生じることは多い。
それによって体がおかしくなることももちろんある。
過去に火傷を負ったことがある人であれば、意思の力だけで火傷を再現できるんだよ。
それだけ意思（観念）の力は強い。

不安障害なら不安障害の治療を試みたほうがいいよ、という話であった。

249 ：
>>248
意思だけで火傷を再現できるなんてあるんですね
思考との戦いなので厳しいですがどうせなら無理矢理にでも大丈夫とか体に異変がでても動揺しないようにする事から始めてみます
儀式は今の所ないので確かに強迫性障害と不安障害の線引きは難しいです
過去に医者には両方と診断されました
レスありがとうございます

250 ：
あるものをコレクションしていて、それを見たり眺めたりするのが楽しみだった。
しかしコレクション自体が強迫観念の対象となってしまい、さわると手が震えたり
手汗をかいたりするようになった。
趣味が強迫観念の対象になると気分転換もできなくなる。

251 ：
自分は強迫観念が思う浮かんできそうな場面では、
できるだけ何も考えないように努力している。
頭を真っ白にするようなイメージ。

あとは論理的にあり得ないと自分を納得させる材料を探す。

252 ：
観念を消すのってできるの？
動きを止めることができたとして観念を止めれないと意味ない

253 ：
自分の場合は強迫行為をやめると強迫観念もわかなくなってくる
行為しかコントロールできないんだからそっちを止めるしかない

254 ：
>>246

そうなんだ…知らなかった

ただ仕事に遅刻するとまずいからそうするしかなかった

でも確かに普通に確認して
外出できるようにならないと
意味がないかもしれないな

255 ：
>>252
強迫性障害の場合は観念を消すために曝露をするのである。
曝露は観念を消すためのテクニックと言える。

256 ：
暴露で行動を無くせたとしても、高ストレス下に置かれるのは変わらない。
強迫性障害のストレスによる二次疾患の可能性を忘れるな。
俺は緊張し過ぎて一日二万回の期外収縮になった。（心臓疾患）
表面上社会生活が送れれば良いという問題ではない。
確実に寿命が削られていく。

257 ：
脳幹に近い部分が破損してるのなら、大脳で補うしかない。
男性の場合、強迫行動を起こさない為の強力な人生哲学が必要になる。
（大脳の回路の形成）
私は、私を奇異の目で見る他人が憎悪の対象だった。
こいつらに人生で勝ってやる、という憎しみで動いてきた。
今は仕事も家庭を手に入れた。勝った。
しかし、可愛い子供の笑顔と妻の愛情で「憎しみ」が消えていく。
生きる目標を失った。
また、昔に戻りたい。地面を這って、落し物が無いか確認し
他人から変人呼ばわりされ、阻害された昔に戻りたい。
虐められていた時代が、最も輝いていたから。

258 ：
そうですかかわいそうに。
頑張って昔の自分を取り戻してください。

259 ：
>>257
ものすごく分かる
鬱屈として自分の人生と社会に対する怒りに燃えてた頃は心に制約が無く真に自由だった
一定の安寧を手に入れた今は心の原動力を失って強迫の檻に閉じ込められてる
俺はこの病気が原因で安定職を手放す事になった
再び怒りと復讐をアイデンティティに変えて羽ばたけるか、あるいはこのまま強迫に圧殺されるか…

260 ：
昨日グッスリ寝れたせいか
たんに休みで気持ちがゆったりしているせいか
確認行為はかなり軽く済んだ

まるで普通の人みたいにすんなり戸締まりできた

病院の先生は症状に波がある人が多いって言ってたけど
酷い日と軽い日の差って何なんだろう

261 ：
怒りは強迫を克服する原動力になる

262 ：
強迫の波などというものを意識したトキはねえが、
儀式をしてキレイキレイな状態で糞を踏んだトキと、
曝露してケガレに耐えているときに糞を踏んだトキとでは、
受ける衝撃も異なる。
キレイからキタナイは落差が大きく、キタナイからキタナイでは落差が小さい。

263 ：
>>254
安心させる行為は強迫がますます喜んで調子に乗って暴れまくるからね
やってたらいずれ仕事場にまで影響するかもよ
強迫をぶん殴る勢いで毎日少しづつ訓練した方が心が強くなるし自分の為にもなる
自分も仕事し始めたら対象をスマホに撮って安心するのをやめる！ってけじめつけてみたら
あっさり辞められたよ
苦しかったのかはよく覚えてないや
仕事場でやったらマジ頭のおかしい人だし悪化したくないっていう気持ちが強かった
あと強迫の本を読むのをお勧めするよ

264 ：
>>263

写真撮るのは自分もやめれたよ

スマホのアルバム見てて
消し忘れてたガスの元栓の写真を人に見られたからｗw

ちなみに会社でも同じ症状すでに出てる

不安に打ち勝つじゃないけど
これから毎日少しずつでも
強迫行為をやめていきたい

265 ：
苦しみを伴侶とせよ
不安恐怖を友とせよ
さすれば闇も光となろう

266 ：
小中でいじめ。
ストレスで継続的な気管支炎発症。
中学で強迫性障害発症…

267 ：
何度も同じことを繰り返す自分に腹が立って、壁に頭を思い切り打ち付けたら数時間経って何だか気分が悪くなってきた

268 ：
母が戸締りや火の元確認で家を出られず、
仏壇にある100円ライターが気になって勝手に火がつくと怖いと持ち歩くくせに他の引き出しにある
100円ライターには目もくれなかったり、火がついたら怖いと家中のコンセント抜いて回るのに電気ポットだけは抜かない。
どういう風に言えば戸締りして火の元確認して家を出られるようになりますか？

269 ：
>>268
そういうのは本人が治そうとしないとどうしようもないのでは。
本人に治す気があるのなら精神科へつれていけばいいよ。
どのような障害からそのような症状が出ているのかは
詳しく調べないとわからんからねえ。

病院に行くのなら、症状を抑えるための薬をもらいに行く、
という目的で行けばいいのでは。
「先生、こういう症状で困ってるんですが、抑える薬はありませんか」
薬をバリボリ食って楽になるのならそれが楽チンでよいのでは。
薬で症状を緩和しつつ、可能であれば自力でやめるようにすればいい。

270 ：
ありもしない恐怖にいつもおびえている
結局は自分を信用できるかどうかなんだよね

271 ：
毎日が辛い

272 ：
またしても糞を踏んでしまつた
いい加減にせえよ

273 ：
思い切って、里親募集の猫を飼ったら、大分よくなったよ。
愛しい存在だから、床に座って抱きしめたり、う〇この掃除もできる。
そそうをして、ストレスたまるときもあるけれど
床を拭いたり、もできるようになった。
なにより、可愛いからアニマル療法的な感じが体験できる。
猫砂と餌と水とを買い足すのに、外に出れるようになった。
もちろん、通販とかを利用するのもありだけど
薬局が近くて助かっている。
まあ、おれのことをかいているだけだから
他の人に向くかわｋらないけど。
強迫性障害で手洗い、地面に手をつけれない、すぐ汚くなったとおもって
何回も洗ってしまうなどの症状でこのスレ見てた昔の自分はどこか行った。
いまだに、除菌ティシュはどこかしらに装備しているが
軽度になったもんで精神的に楽になったよ。

274 ：
愛する者の糞はつかめるかもしれない。
しかし、問題は、
嫌いな奴の糞をつかめるかどうか、だな。
それができたら完治したと言える。

275 ：
嫌いな奴の糞はつかめん。
知らん人のも同様。
トイレ掃除なんてできない。
でも、昔よりは回復したんだ・・・。
自分の糞さえ嫌だったんだ・・。

276 ：
愛するものの糞をつかめるようになったのは、一歩前進、といったところか。
目標はあらゆる糞をつかめるようになることだな。
俺も目標とはしているが道のりは遠い。

277 ：
性的な強迫観念を治したい

278 ：
>>274
大丈夫だ、それは健常な人も掴めん

279 ：
>>276
それ目標にやっていこうって気持ちすごくわかる
と同時に経験ない人からしたら何の話しとるんかワケわからんのだろうなとも思った

サンドウィッチマン富澤がよく言ってるあの台詞が脳内再生された

280 ：
自分は収集だから猫のうんこは元々平気なんだけど
飼いはじめてから症状マシになったな

ただ小康状態のまま10年過ぎ猫がオッサンになってきて、
これからさき治らないまま猫がどんどん老いて看とることになったらと思うとキツい
立派に稼いで恩返し出来るようになりたい

281 ：
発症し始めならともかく、発症して数年経ってるならいい加減毎日来る強迫にいい加減慣れなよ…
って自分を客観的に見て思う
なんで毎回毎回同じパターンで強迫に脅されて不安がってるのか見てて呆れてくる
もうこれで何百回目よ
見てて馬鹿みたい

282 ：
>>278
普通のことをしている限り治らんということなのかも。

>>279
だな。俺も生きているうちにそれができるようになるかは疑問。甚だ疑問。
ぶっちゃけ今の状態でも、嫌いな奴が触れたものに触れることすら嫌。
チョ・チョ・チョーイヤ。おそらく強烈な強迫観念が発生するであろう。
しかしそれをやらない限り強迫の完全なる克服は不可能なのかもしれない。

>>281
まあねえ。なぜ慣れないのか俺も不思議に思うわ。

283 ：
53430204435304わいわいｋａｋｉｋｏ 株式会社ゼロ）でググると色々出てくるよん

80 いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/09(土) 16:27:51

>>79
もしや、株式会社ゼロとは、この方が経営されている会社ですか？↓

■中尾嘉宏
株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012
> 番号通知 会社電話番号 011-893-5871（番号通知）011-893-5873
> 番号通知・代表番号）011-893-5874ＦＡＸ専用番号）011-893-7085（着信専用

284 ：
完璧主義なるのかな？

285 ：
完璧な黒(悪)には完璧な白(善)を混ぜればよい。
黒と白を混ぜることで中間色のグレーになる。

286 ：
しかし相変わらず儀式をしちまってるわ。
儀式が癖になってる。なんとかならんもんかね。
こうして書き込んでいるうちは曝露反応妨害ができるんだが、
2chから離れて気が緩むとすぐに儀式を始める。
ちょっとだけならいいだろう、から始まってどんどんエスカレートしていく。
はぁ…

287 ：
以前は落ち着く場所だった風呂やトイレが苦痛の場所になりつつある
平成とともにこんな病気とはおさらばしたい

288 ：
氏ぬまで強迫が続くなら辛いなぁ
強迫観念が浮かんだら「人間どうせ氏ぬんだから」に上書きすると良い思うよ

人間はいつか氏ぬんだから平穏な日々を送りたいもんだね

289 ：
このスレ見ると一瞬でも落ち着く
幼いときは世の中に自分だけだと思ってたから

290 ：
ここもそうだけど
以前に強迫性障害持ちの交流会みたいなの行ったらすごく良かった

291 ：
今まで数えきれないほど強迫行為をやってきたけど、恐れていたことは何も起こらない。すべて
取り越し苦労。
強迫観念どおりのことが起こるのであれば、病気になる前の生活をすべて否定することになる。

292 ：
>>289
twitterで強迫性障害ってうったら
わんさかいるで　
20人一人の割合でなるらしい病気だから

293 ：
>>288
でもそれだけだと不十分じゃない？
思考で持って思考を潰そうとしても限界があると思うな

294 ：
いいなー自分もリアルで強迫持ちの人と交流会してみたい

295 ：
別にそれを機に劇的に良くなるなんてことはないし
症状によってはそういう場に出向くことすら辛いという人もいるだろうから
変に期待値上げたり無理してまで臨んだりはどうかと思うけど
自分にとっては忘れ難い経験だった

性別も年齢も仕事も症状の程度も期間もバラバラだけど
強迫性障害という共通点を持った方々が本当にいて
日々生活してるんだなと実感できたので行って良かった

今でも時々あの斜向かい辺りに座ってたばーちゃん元気かなとか思い出す

296 ：
４ぬ気になればなんだってできる！！！などと平気で言うやつがいるが、
俺はいまいち受け入れがたい。それは違うんじゃないかと。
しかし、じゃあお前は４ぬ気で治そうとしているのかと問われたら、
答えに窮する。まあ、やってないだろうな。甘えが入っているように感じる。

４ぬ気で、ではなくて、実際に自分を５６せということなのかもしれない。
大切にしていたものが汚染されたときのあの悲しみ。
これはおそらく宝物が４んだということなのだろう。
それを受け入れろということだな。

297 ：
そもそも気持ちなんて自分ではどうにもならんからな
気持ちが自分でコントロール出来るなら精神の病なんて存在しないだろう
だから、死ぬ気で～とか言われてもそんなの無理

298 ：
そう、だからこその曝露だな。観念は行動で消せと。
４ぬ気でダイブせよ、４ぬ気で曝露せよ、ということなのでは。

299 ：
なるほど
行動を起こす瞬間、自分の中に確かに死を受容した感覚が生まれるな
でも実際死にはしないからなんかモヤモヤする

300 ：
「4ぬ気で」と言うのが要らん気がするけどね

治したかったら「ただダイブせよ、曝露せよ」で良いんじゃないか

301 ：
曝露しろと言われて簡単にできるような奴は違うタイプの強迫なのかもな。
俺の場合は曝露がとってつもなく恐ろしいぞ。
曝露したあとは反応妨害をしなきゃならねんだが、
あの耐えているときの苦痛を想像すると恐ろしくてたまらない。

ふつうの人がダイブするのは別に何とも思わんだろうが、
高所恐怖症の奴がダイブするのは恐ろしくてたまらない、というのに似ている。
といって回避していたら何もかわらんので、少しずつ曝露している。

302 ：
きつい

303 ：
曝露反応妨害とは
○ンコをしても手を洗わない、鍵を掛けないで外出する等、あえて行って強迫行為をせずに
過ごすことでしょ。

怖くて出来ません！

304 ：
死ぬことよりも怖いこと苦痛なことっていっぱいあるし
死ぬ気なんて大した事ないから、そこと比較されてもなって感じ

305 ：
>>303
おかしいと思っていてもやめられないのが強迫性障害。
糞をした後に手を洗うことは衛生上の観点からみればやるべき行為でしょ。
たとえば調理師などで手を洗わずに調理して食中毒だの起こす奴がいるが、
そういうのは許されんでしょ。
こういうことを即答できないのなら、正常と異常を区別できてないってことなのかもねえ。

>>304
まあ、４ぬ気でやればって意見は俺も違和感があるわ。
もともと４ぬ気で強迫行為をしてるようなもんだからな。

306 ：
病気とかケガをしたりしたときに、直前に日頃しないことをしてたりすると、
常識的にはあり得ないようなことでも、
何か関係があるかもと、
バイアスを作ってしまったりする傾向があるように思う。

307 ：
家の横の駐車場を利用してるオッサンが恐らく確認行為の強迫性障害持ちやと思うんやが
ほぼ毎日夜中の1.2時に帰ってきて車から出た後、指差し確認しながら左ミラー！右ミラー！ドア！ロッッケー！！(多分ロックOK)ってのを大声で5-10分ぐらい繰り返してるわ笑
ようやく終わったと思ったら数分後に戻ってきてループしたりする

308 ：
そう言う人、羨ましいわ
外だと人目を気にして強迫を抑えようとしてしまう
でも、もう変に思われても良いかと思ってやってしまうんだけど
大声でとかは無理だｗ

309 ：
自分のある行いが強迫性障害かも？って思ってるんだけど、意見ください

人と会話した後、自室等で一人になるとその時の会話の内容をできるだけ思い出して脳内でそれを再生してしまう
それも一回や二回じゃなく、同じ会話を精神的に疲れるまで何度も脳内で繰り返す
直前の会話だけでなく、数日前の会話を思い出して脳内再生する事もある
脳内再生を終えると（飽きると）疲労感と不快感に襲われて自己嫌悪
一連の行為に何の意味も無い事は理屈ではわかっているけど、やめられないというか気づいたらまたやってる

こんな感じをここ数週間ほぼ毎日繰り返してるんだけど、これって強迫行為の一種？

310 ：
>>308
本人は辛いんやろうけど、こっちも辛いわ
寝てたらﾐｷﾞﾄﾞｱ!ﾋﾀﾞﾘﾀﾞｱ!ﾄﾞｱﾛｯｹｰ!って呪文が始まるんやで笑

311 ：
>>307
行為だけでは強迫性障害かどうかはわからんよ。
強迫性障害つうのは、自分でもおかしいと思ってるのにやめられない症状だから、
自分でおかしいと思ってないのであれば別の病気だろうね。
行為だけなら常同症とかそっちの病気だろうな。
見た目が強迫性障害とソックリなのは、強迫スペクトラム障害などと言われていて、
それはいろんな精神疾患にみられる。
強迫性障害は誤診が異常に多いらしいが、
医者でも専門にやってる人じゃないとわからんのだろうな。

>>309
強迫性障害とは違うような気がするねえ。
儀式に相当する行為（記憶の再生等）をやりたくてやってるふうに思える。
何かしら忌まわしき観念を打ち消すためにそれをやってるのなら強迫性障害かも。

312 ：
強迫性障害つうのは普通とは明らかに違うんだよ。たとえば、

Ａ．汚いものに触れたから手を洗う。
Ｂ．汚いものを見たから（手が汚れていないとわかっているのにもかかわらず）手を洗う。

Ａの症状がどれだけ酷くなろうが強迫性障害ではない。
それは潔癖症とかそっちの病気。
Ｂは強迫性障害。ふつうの人は見ただけで洗ったりはしないっしょ？

Ｃ．コンロの火を消したかどうかわからないので確認する。
Ｄ．コンロの火が消えているのがわかっているのに火事を見たので確認する。

Ｃもどれだけ酷くなろうが強迫性障害にはならない。それは不安障害の類。
Ｄは強迫性障害。

ＢやＤは不快な観念を消すためにやっているのであって、
行為そのものはやりたくてやってるのではない。
つまり、観念さえ消えれば、行為はやる必要がないということ。

313 ：
常同症については、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E5%90%8C%E7%97%87

強迫性障害の定義の曖昧さについては、
http://ocdjapan.kenkyuukai.jp/special/index.asp?id=22168

を読むとよくわかる。

314 ：
>>307のオッサンは常同症ではなく強迫性人格障害の可能性のほうが高いのかも。
この辺はやはりオッサンをくわしく診なきゃわからんだろうね。

315 ：
>>311
＞何かしら忌まわしき観念を打ち消すためにそれをやってるのなら

言われてみると、過去の会話を脳内再生する時は「あの時変な事を言わなかっただろうか？」とか「あの時相手から変な事を言われなかっただろうか？」
って不安があって、それを脳内再生する事によって確認して安心しようとしている気がする
もしかしたらこの不安が、その「忌まわしき観念」に相当するのかも…

316 ：
うんこ拭いた時手首の服にくっついたんじゃないか心配でならない
黒だから見えない

317 ：
排泄時、自分はめっちゃ腕まくりするよw
でも服って洗濯するし気になるならその服だけ別に洗うといいんじゃないかな
洗濯機が汚れるっていう強迫は無視の方向で宜しく

治すためとはいえ排泄した後手を洗わないとか
普通の人でもかなり抵抗あることはやっぱりしなくないなあ…
同じ不潔強迫の人はそれだけはしたくないって気持ちが強く出て自力で治したの見たけど

318 ：
俺は大の排泄時はなるべく服脱いで裸になってやるようしてるな
汚れってよりもくさい匂いが服についた感じがして嫌だからなぁ

319 ：
小便も大便も基本全裸最強伝説

320 ：
常に全裸最強伝説

321 ：
全裸連はこちらです

322 ：
イチローも強迫性障害だって聞いたけどなんの強迫持ちだったん？

323 ：
拭くときってどうしてもあそこを押し付ける感じになるよね

324 ：
強迫性障害のせいで人生を無駄にした
強迫性障害だって気づくまでに時間がかかった
自分はチックもあるので混ざって訳分からん

325 ：
コンビニなど外出さきのトイレは使えますか？

326 ：
>>324
俺も体を動かす系のチック持ち
強迫行為の際は高確率でチックも出るので、動きがかなり挙動不審になるw

327 ：
俺は目にチックが出る
もう体じっとしてると良くないね
体動かさない生活になってから悪化した

328 ：
強迫観念に耐え切れず儀式をしてしまった…ﾅｹﾙ

329 ：
>>315
さあどうなんすかねえ…不安が問題なら不安障害のような気もするし、
よく調べたらやっぱり強迫性障害だったってこともある。
医者に詳しく診てもらわんとわからんかもねえ…

>>325
時と場合による。俺は極力外出先ではクソをしないように努力しているが、
それでも腹痛でどうしようもないときがある。
電車に乗ってるときに腹痛が襲ってきたときはマジで泣きそうになったね。
自然と神に祈っていた。そういう状態のときは強迫どころではなくなる。
こういった状況を作りだせれば強迫は乗り越えられるということか…

330 ：
慣れｗ

331 ：
自分は車から降りた後の確認の繰り返しが酷い
夜帰宅して家の車庫に車を入れ、ギアをPに入れ、サイドブレーキを引いてライトを消す
車から降りて車庫のシャッターを下ろし、玄関に入ろうとするあたりで不安になり、シャッターを上げてまた車のギア・サイドブレーキ・ライトを確認する
特に酷いのがライトの確認で、明かりがついてるかどうかなんて一目見れば間違えようがないのに安心できずわざわざ運転席に戻ってライトのスイッチがオフかどうかを確認する
車庫から出ようとする時にまた後ろを振り返って車をガン見し、「ライトは消えてる…ライトは消えてる…」と自分に言い聞かせる
我ながら異常だと思うが、なんで車にだけこんなにこだわってしまうんだろう…

332 ：
>>331
>>307の人じゃないよね？

333 ：
わろたｗ
いや笑い事じゃないんだけどね

334 ：
自分も車はかなり気になる

おそらく友達が過去にルームランプを付けっぱなしにしてしまい
バッテリーが上がってしまって仕事に遅刻したって話を聞いた事が印象に強く残ってるせいだと思う

車のライトは１、２秒見たら
「自分の目を信じろ」と言い聞かせて無理やり家に入るようにしてる

強迫の本に長い時間見つめれば見つめる程、人間の目は確認しづらくなるって書いてあった

確かにずっとOFFの文字を見続けるとOFFの文字がにじんで見えて余計確認しづらくなる

あとやっぱり車の確認は近所の人が変な目で見てくから本当に困る

夜中に出てきて確認してるオッサンの話は他人事じゃなく泣けるわ…

335 ：
もう7回も手を消毒しまくってるわ
正にやればやるほど沼
もっと強迫行為=悪っていうことを自分の中で強く根付かせないと
ていうかここまで心配してるのにやってないなんてありえへんし

336 ：
強迫って遺伝する？
うちは自分と親父がかなりの強迫持ちなんだけど

337 ：
強迫は遺伝性が高いと言われてる
ググりなはれ

338 ：
死にたいっていう気持ちよりも何故やめられないのかっていう気持ちが強い
でも強迫行為してると生きてるなあって感じするよ
悪い意味で

339 ：
親戚に一人もいないけど
両親ともにいつも
なぜ確認しなかったんだとか
もし○○になったらどうするんだ、そうなったらお前のせいだからな等
まだ起きてもない、起きたことが一度もない出来事を想像させ、
その想像上のトラブルについて責任追求するようなことを
ネチネチくどくど言って子供を追いつめるような方々だったので
それが多いに関係あったと思っている

現に物理的にも距離を起き関わりが薄くなってから俄然症状が軽くなった

あいつらは至って健康でピンピンしているよ
あいつらこそ心身ともに病んで●ねばいい等と思った時期もあったけど
最近は忌々しさすら感じなくなった

340 ：
>>339
まさに強迫性障害のスペシャリストにするための英才教育だな
やられた方はたまったもんじゃないが

341 ：
遺伝といってもじゃあ終生子孫残さん方がいいのかっていうと違う気もするんだよな
癌の多い家系とかもそうだけどモロ遺伝するというより
体質とか、環境的になりやすいから気を付けようみたいな

んで圧倒的に環境の方が大きい気がしてる
子供がそうなったからって即ち親がクソとは限らんけど
明らかに関係ありそうなクソ親ほど自分の子育て省みたり
どういう病か知識つけて適切に対応するとか出来ず
さらに子供を責めたりしてそうでそれを思うとキツい

強迫に限らずこれで子供が病まない方がすげえわって親は結構いるからね

342 ：
直接的な虐待と違って親側に自分が我が子を苦しめてるって自覚が無さそうだよね
強迫行為を押し付けてくる親って、一見しつけをしてるように見えるが、実際は自分の不安をどうにかする事だけに必死で相手の事なんて考えてない

343 ：
観念や行為を、異常と認識している奴と認識していない奴とでは、
症状や意味がまるで違うんだよ。
異常と認識している奴であれば他人に行為を強要することなんてまずない。
異常と認識しているのであればやめるべきだとわかっているわけだし、
それを人にやらせるなんてあり得ないんだよ。
自分にできないから他人にやってもらうというのはあるだろうが、
それは命令ではなくお願いだからな。
命令の場合は相手に頭を下げさせること、お願いの場合は自分が頭を下げることだ。

異常と認識していないのであれば、他人に手洗いや確認を強要するのはふつうだろう。
そういった奴は強迫性障害ではなくて、
強迫性パーソナリティ障害（強迫性人格障害）のほうだろうよ。

この区別が強迫性障害ではない奴らには理解しづらいんだよな。
異常とわかっているのにも関わらず異常な行為がやめられない、
という意味がまるでわかっていない奴が大半。

344 ：
眠れなくなったり人を疑いやすくなって精神不安に陥ってるのは確実に家庭のせい
大きな原因はクソ祖母と親戚だけど親が不安症なのもある
父親の神経質さを特に受け継いでると思う
母親はメンヘラで体も心もボロボロになって宗教にはまっても元の人間がしっかりしてるし
手も暖かく骨太で自分みたいに冷え性でもなく過敏性腸症候群でもなく皮膚炎もなく
精神が体に影響及ぼさないし光や音に過敏でもない
まあ親は宗教や宗教関係の人間に支えられてる部分も大きいんだろうけどね

345 ：
今はましになったけど昔は強迫性障害ひどかった
今は過度に手を洗いがちなのと汚れが気になって眠れなかったりはいすいこうとかが怖いとか
そういうのですんでる
人間関係はもうシャットアウトしてるわ気にしすぎるから

346 ：
でも強迫性障害のおかげで社会的に成功してる人もいるよ

347 ：
>>343
親が強迫性パーソナリティ、
子供が強迫性障害ってパターン結構ありそう

親は正しいと信じ切ってても子供はおかしいって思ってる
でも高圧的な親にずっと育てられた子供って逆らえなさそうだし
そうこうしてるうちに自分で求められないくらいやりだしちゃうみたいな
まあイメージだけど

348 ：
誤字
自分でも止められないくらいって書きたかった

349 ：
>>347
それはあるかもねえ。
親の理不尽な要求が、強迫性障害発症の引き金になるというパターン。

350 ：
認知症が絡んだ強迫性ってまた別のものなの？
ウチの母親は認知症始まってて極度の不安と
火と戸締り確認を何度も何度もする。
それでも気になって家を出られないから
オレんとこに電話がかかってきて「家の中を確認してくれ」となる。そのまま一緒にクルマで外出するんだが、車の中でも何回も何回も「火、見てくれた？戸締り見てくれた？」と2～3分おきに聞いてくるので
わかっちゃいるけどイライラしてしまう。

351 ：
うちの親父は極度の強迫持ち（巻き込み有り）だったけど、2年くらい前に認知症始まってからは別人のように強迫行為が無くなったな
認知症の世話は大変だけど、強迫でイライラさせられる事が無くなったのはある意味ホッとした
正直、親父の異常な強迫行為は殺意沸くほどムカついていたので

352 ：
家族の方も大変だよねえ
本当にすみません

353 ：
強迫行為だけじゃ強迫性障害にはならんよ。
異常という自覚がなくて他人を巻き込んでるようなのは
強迫性パーソナリティ障害とかそっちの障害でしょ。

354 ：
強迫性パーソナリティ障害について調べたが
こりゃ全然別物だ、じゃあ一体何なんだっていう

355 ：
強迫性パーソナリティ障害について調べたが
こりゃ全然別物だ、じゃあ一体何なんだっていう

356 ：
あれ？何で連投してんだ？
しかもIDが変わってる

357 ：
>>355
>>350のお母さんが何なのかってこと？
認知症でも強迫症状も出ることあるよ

分けて考えたり病気が増えたと考えなくても、認知症でかかってる病院に対応を訊けばいいと思う

358 ：
強迫観念や強迫行為ってあらゆる精神疾患に現れるもんだから、
それだけで病名は特定できんよ。
俺は、異常という自覚なしに他人を巻き込んでるのは、
パーソナリティ障害（人格障害）とかそっちだろうと思ったから言っただけ。

本来の強迫性障害っつうのは、異常に苦しめられる症状なわけだから、
異常と思ってなくて他人に害を与えるようなのとはまるで違うんだよ。
こういうことをいくら言っても、強迫でない奴には理解してもらえないことが多い。
ほんと嫌になるわ。

といいつつ俺は相変わらず儀式をしてるけどな。こちらもいい加減にしてほしいわ。

359 ：
特定のワードで嫌なことや思い出したくないことを連想するようになってしまった
例えば新元号の「令和」。
「令和」を見る、聞くたびに嫌いな奴のことを思い出すようになってしまった

来月から地獄じゃ

360 ：
かわいそうに…

361 ：
「○○すると（しないと）悪い事が起こる」系の強迫に従い続けてきたけど
冷静に考えて公務員をやめ、鬱で家から碌に出られず、侵入思考に脳を踏み荒らされて思考すら自由に出来ない今の状態がまさに悪夢なんだよな
悪い事は強迫を無視することではなく、強迫に従うことで起こる。
軽傷だった頃も「自転車に乗ってる時に道路の真ん中を10秒間手を離して運転しないと悪い事が起こる」
とかいう強迫に従って車に惹かれかけたりしてたからね

362 ：
あまり言われたくない事なのはわかってるんだけど
公務員辞めたの勿体無いなあ
公務員になりたくて昼夜必死に勉強してる身内いるけど
結果癌になって現在闘病中

363 ：
発達障害特集するなら　その発達障害の親が虐待してるのも特集しろよ　この　中高年　ひきこもり　　　　　　　機能不全家族の犠牲者　被害者じゃないの？
毒親　親失格な　虐待の加害者による　心理　精神　虐待　あるんじゃないの？ 毒　親からの　ハラスメント　いじめ　嫌がらせ　あるんじゃないの
毒親　が　悪さや　間違い　自覚せず　無自覚に　虐待やハラスメント　やってて　言ってて
毒親は　棚に上げて　隠蔽　揉み消してて　外面装って　他人には　毒親　加害者の　悪事悪行悪態
ばれないように　見抜かれないように　わからないように　嘘ついて　否定して　逃げまくって　
毒親が被害者面して　困ってるふうを装ってるんじゃない　悪意は無い　他意は無い　思ったり言ったりしながら 　>>312
悪質な　毒親が　　　　そのせいで　ひきこもってる被害者は　昔から蝕まれ続けてるんじゃないの？
PTSD 心的外傷後ストレス障害　　心理・精神　虐待　毒親からのハラスメントの加害による後遺症で苦しんでるんじゃないの？
見抜けてない　気付けてない　やつら、　医者や精神保健福祉士、訪問などの看護、医療従事者が無能で職務怠慢なんじゃないの？

364 ：
　　バ　カ　サ　ヨ　の　巣　窟　「　赤　い　大　地　」　こ　と　北　海　道　は　、


　　　屯　田　兵　以　外　は　全　国　の　被　差　別　部　落　の　出　身　者　！！



※　本田豊 「 部落史からみた東京 」 亜紀書房　　抜粋

＞ 農業移民として北海道に来た開拓民のほとんどは、
＞ 全国各地の部落移民だった。

＞ 農業移民が本格的に始まったのは明治２０年代からだが、
＞ そのころから西日本の奈良、滋賀、広島、岡山、
＞ 北陸の石川、富山、
＞ あるいは、群馬や東京の練馬の被差別部落から移り住んだという記録が残っている。

365 ：
不安と心配の無限ループってどうやって抜け出したらいいの？
同じ事を頭の中で何十回と繰り返し考えてしまうんだけど

366 ：
現実逃避

367 ：
>>362
癌？！
その人は何歳？
俺はこのまま強迫で苦しむくらいならいっそのこと癌で死にたいな

368 ：
もうね、自分は健常者じゃなくて
ハンディキャップ持ちなんだと認識するようにしたら
いくぶん楽になったわ

369 ：
意識が変わったらだいぶ確認が楽になった
やっぱり自分の考え方次第だな

370 ：
オープンに話すようになってからの方が調子がいい
差別されたり逆に自分自身が何でも病気のせいにして悲観的、消極的になったりするんじゃないかと
自分で自分にレッテルはるみたいで怖くてなかなか言えなかったけど
言ってみたら別にそんなことはなかった

陰で何か思ったり言われたりしてるかもしれないし
それは強迫に限らずで確認のしようがないことだけど
誰も露骨に顔や態度に出すということはなく

多分感覚的にはピンと来てないんだろうけど
「あれか、手洗いすぎちゃったりするやつか」とか
親戚でなったことある人いるよとか言われるくらいでおしまい

自分も前より積極的に外へ出て体動かしてるし
お酒も断りやすいし何より気が楽になった

色々な人間がいるし結果に責任もてないから万人には勧められないけどね

371 ：
あるがままに

372 ：
心で心をRことはできない、すべて同じものだから。幻想、観念、概念。「体」さえも概念。「私」さえも概念。

373 ：
たぶん、言葉にたいして、わたしたちは真摯すぎるのかもしれない。ただの道具でしかない言葉について。自分の言葉に縛られて、そこから出ようともがく。全部自分がいつからかつくりだした言葉の世界。

374 ：
本当の「わたし」は自由で限定されないもので、わたしたちはそれに気づきながらも、自分のつくった世界を見すぎて映画のようにハマっちゃってるので、実に宙ぶらりんでどっちつかずな感覚を抱いてしまうのかもしれない。

375 ：
じゃあの

376 ：
なんでこれほどまでに言葉（概念）にやられるようになってるんだろう？

377 ：
結構、皆がやってるから俺もやると言うか
人に合わせるって大事だなと思う

378 ：
強迫性障害って知らない人からしたら「極度の神経質」みたいな認識？

379 ：
>>336
強迫性障害は、こちらの栄養療法（栄養医学）が参考になると思います。
「強迫性障害は遺伝ではなく、糖質過多＋タンパク不足の食事が原因。母も娘も同じ食事をしている。」そうです。
他には、腸内細菌業の乱れが疑われます。


女性の強迫性障害は、重度の鉄タンパク不足
https://ameblo.jp/kotetsutokumi/entry-12405747745.html

強迫性障害は最重度の鉄タンパク不足が原因
https://ameblo.jp/kotetsutokumi/entry-12431234737.html

380 ：
>>379
マルチ

381 ：
強迫行為がうまくいってクリアになった時が
快感すぎてやめられない
薬物中毒と似たようなもんなのかな

382 ：
>>361
同じく縁起恐怖だけど、儀式が触る回数とかならまだマシだけど脳内での儀式になってしまうとマジで地獄だよな、頭パンクする

383 ：
紙のごみが捨てられなかったり、色々ときつい。

384 ：
>>367
20代かな
毎日薬の副作用で苦しんで頭の毛も抜けて外にも出られず悶々してるけど死にたいとか言ってるのは聞いたことないかな
むしろ死ぬのが怖いって言ってる
死にたいっていう人ほど長生きするもんだと思うよw
3ヶ月ごとに再発してないか検診あるんだけど、再発あったら即死亡
毎回検診の時は鬱状態

385 ：
強迫行為をやってもすっきりすることはない。かえって事態を悪化させるだけ。
強迫行為をやればやるほど強迫観念の思うつぼ。

386 ：
分かってるんだけど、その分かった事に振り回されて苦しくなる

色々な物を汚染してしまったような気がして、でもそれら全てを洗浄したり
買い替えたりは出来ず、もはや成るように成って貰うしかないという諦めの境地なんだけど
表面的には何も起きていないように思える

という事は自分の考えすぎだったという事かな？
でも、それらの思考が間違いだったなら、自分は何を信じて生きていけば
良いのか分からなくなるような気がする

例えば、切符を買うために券売機にお金を入れる
この事さえもしかしたら間違いではないのか？となりそうな気がする

387 ：
なんでこんな病気になっちゃったのかなぁ
もっと自分を信じられればいいんだけど、それがなかなかできない
強迫観念に体が蝕まれていく感じ

388 ：
おまえら病院いけや

389 ：
行ってるだろ
行ってないやつもいるかもしれんが

390 ：
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

391 ：
食品製造で働いてるんだけど、
異物混入の強迫がすごい

392 ：
強迫×食品とか
結構相性わるいでしょ

393 ：
食品含めて製造業全般が強迫持ちには辛くない？
数をこなさないといけないのに一つの製品の確認作業に囚われて先に進めないのでは

394 ：
製造業でも不良品が人の生死に関係ない物ならいいんじゃない

395 ：
何回もやってるのにやった気がしないって普通に考えて恐怖だわ
それでも前に進むしか道はないんだけどね
振り切って前に進む事でしか治せない病気やしな

396 ：
そういえば前に強迫のスレで今自分がやりたい事が強迫かそうでないか判断できないって人居たけど
それって統失に判断されるのかな
ここの人たちは自分の行動は強迫でやろうとしてる事なのかそうでないかちゃんと判断する事って出来てる？

397 ：
んだな
明らかにおかしいと分かってる（けどやめられない）って状態よ
というかコレになる前は普通に気にせず生活出来てたし

398 ：
スロットで8000円勝ったんだけど、ちゃんとお金貰ったっけ？
ってなってる。もしかしたら少なくもらったんじゃないかと。

399 ：
職場でのストレスで明らかに悪化している
同じ場所ぐるぐるしてるとほんと泣きたくなる
まあもうすぐ退職だからいいんだけど
今一番困るのはレキソタンが眠気出ちゃって効かないこと

400 ：
強迫が原因で退職するの？

401 ：
さっき自宅の車のタイヤ交換したんだけど、えらい時間がかかってしまった
タイヤがしっかり締まってるかどうか一つ一つ何度も確認したし、実は終わった今も緩んでないかとかタイヤが傾いていないかとか気になって落ち着かない
いっそガソリンスタンドに持ち込んで有料で交換してもらった方がよかったかもしれない

402 ：
この病気って隠れんだよ
マジできつい
収まってまた蝕んでいく
悪魔の精神病
だって自分の脳が敵なんだし

403 ：
障害手帳とか障害年金貰ってる人いる？

404 ：
障害年金ってもらえないんじゃない？
前に調べたときはそうだったので申請すらしていない
もちろん貰えるなら貰いたい

405 ：
最近ググって一応範囲外だったように記憶してるけど
イマイチ自信ないな
ほかに併発してるものがあれば別だろうけど単体ではどうかなあ

406 ：
強迫性障害単体だと対象外だった気がする

407 ：
病名が強迫性障害だと申請落ちるよ、実体験
医者に他の病名書いてもらえ

408 ：
日常生活に支障をきたしてるから貰えるなら年金欲しいよ…
現在無職で貯金を減らさないためにバイトしたいんだけど
こなせるビジョンが浮かばない

409 ：
年金よりナマポが金額多いのに審査緩いという矛盾があるよ

410 ：
>>407
くわしく
症状の重さは？
重症でも却下されたの？

411 ：
俺が強迫性障害の病名で手帳申請しててそろそろ結果が出るよ
先生は多分行けるって言ってた

412 ：
よく眠ると全然違うね
強迫あまり起こらない
昼ぐらいに眠気来そうだけど

413 ：
>>411
マジ？
強迫性は障害年金、手帳２級は無理って見たんだけど

414 ：
>>413
障害年金は無理無理で、手帳は2級よりずっと低いと思う

415 ：
>>410
病名欄に強迫性障害と書くと障害年金の場合は該当しないという理由で落とされる
医者に病名をうつ病と書いてもらって障害年金2級（厚生）になった
ただしなぜ強迫性障害からうつ病になったのか初診日から今までのカルテのコピーすべて用意しろと年金事務所から言われた

手帳は強迫性障害という病名で2級になった

416 ：
症状の重さは日常生活に支障が出るレベル
スペックのa～dとかの数字は診断書コピーしてないので忘れた

417 ：
強迫性障害について調べてたら強迫性緩慢っていうサブジャンル見つけたんだけどこれ俺だわ

418 ：
ユニクロの商品について悩んでます。
ポケッタブルパーカを3着持ってて裾幅実寸が
Mで45.5cm2着と46.2cm1着なんです。今僕が
欲しい黒Mの裾幅は店で測ったら46.7cmあり、
それが気になって買うことができません。
4着ともほぼ同じ長さじゃないと嫌なんです。
どうしたらいいですか？強迫性障害です。

419 ：
>>418
ここ治すスレだよ

420 ：
嫁さんがこの病気で入院を勧められているのですが、入院後確認が減ったりした方いらっしゃいますか？

421 ：
>>418
治すスレだとわかって書いてるなら、納得できないものを買って着るんだね

422 ：
>>421
かなり辛いと思いますが、買ってみますか

423 ：
>>420
強迫性障害で入院を勧められるって、よほど日常生活に支障が出るレベルって事？

424 ：
オレも部屋着のハーフパンツが風呂入った後から外に出かけるまで
専用と外から帰ってから風呂入るまでの2着ある
当然前者は汚れないので3ヶ月くらい洗わなくてもベタついたり
違和感なくふっくらしてたので洗わなかったけど
さすがに長い間洗わないとマズイと思い洗濯ネットに入れて
洗濯指数100%の休みの日を選んで洗濯した
そしたらどうしたことか洗濯前より洗濯後の方が
なんかふっくら感がなくなり履きごごちが悪いのである

他の汚れて気持ち悪くなったものは洗えば気持ち良くなるのに
今回、履きごごち良くても長い間洗ってないから無理に洗おうとした事が
過ちなのか洗わなければ良かったのか？いや洗うべきだったのか
その事でここ3日間常に悩んでいる

425 ：
>>424
二つの意味のきょうはく（強迫と今日履く）で悩んでるんだね

426 ：
だから今日新しい部屋着のハーフパンツを5種類買ってしまった
今履いてるのと同じなのがあればいいのだがもうないので
とりあえず買ったなかで履きごこちが良いものを選ぶという方式にでた
それを洗濯して一番初めに足を通して履くこの時の第一印象で決まる
だが、履いて決まってからの儀式、ここからが強迫神経症の真骨頂である

427 ：
>>425
儀式中はこういうに笑える余裕すらない
新しい服を買ったらそれを身につけて初めて行う行為が儀式になる

428 ：
>>425
上手いこと言っててわろた
しかも当事者にはバッサリいかれてて二度噴いたわ
どんまい、自分は好きよ

429 ：
>>423
入院は珍しいことなんですかね？
鍵の確認だけで50回以上確認して1時間経ってたりするようです。

430 ：
入院までいった話はあまり聞かないけど
勧められるくらいならまあ入院してみた方がいいのかな？

ただ治療は合う合わないもあるし本人の主体性も大事で、
入院すりゃ良くなる！とかもう入院するしか良くなる方法ない！とかいう話でもないから
医者に言われたんでじゃあしますっていうのは考えものだよ

あんまり不安にさすようなこと言いたくないけど
医者にも色々いるから変なのに掛からないように気をつけないといかん

本人も家族も関連書籍など読んで知識をつけつつ本人の意思尊重して
相談しながら出来そうなことをやっていけばいいと思うよ

入院するかしないかの結論を急ぐんじゃなく
今それが必要かどうか、してみたいと思える治療の形かどうかしっかり考えることが大事だと思う
それを考えた先に答えがあるというか

431 ：
入院したら良くなったよ
退院したら元通りだったけどw
我ながら環境に対する甘えもあるのかなと思う

432 ：
強迫性障害での入院ってどういう治療するんだろう
極端な話、強迫行為を押さえつけるために隔離病棟入りとか？

433 ：
一時期興味もって調べたことあるけど行動療法を集中的にやるとか
昼夜逆転気味の人はそれもあまり良くないから規則正しい生活にするとか
そんな感じだったはず

普通に生活しているとトリガーまみれだから
症状が重すぎると家にいても自由なようで自由じゃないんで
一時的にそうするみたいな感じでは

あとは稀に家庭内にやばい人間（叱責、罵倒、助長する行為が激しくそれらを改める気ゼロ）がいて
離れるためとかかな
その場合は入院するにしろしないにしろ
とにかく別に住まう準備も進めないといかんだろうけど

434 ：
家族が患者に手をやいてて家族を休ませるための入院もあるし、患者が子育て中の主婦だと治療に集中するための入院もある

435 ：
>>432
そんなおそろしいことにはならんだろうけど
入院と一口に言っても施設によってさまざまだから
よく説明聞いて納得できたらすればいい

入院って言い方だから無駄に怖い印象になるんじゃないかね
合宿？のようなものだと思ってるけど

436 ：
上げてしまったすまん

437 ：
結局買いましたが、裾幅がやっぱり気になって
どうしても着ることができません。まだタグを
つけたままです。今日店でもう1着あったので
測ってみたら、裾幅は45.8cmだったんですが
肩幅がサイズ表より5mm短くて買うのやめた。
これは惜しい商品でした。

438 ：
妻は入院中一時的に上向いても退院後にまた元に戻る不安感が強いこと、家族から離れ一人になることが耐えられないので入院したくないと言っています。助言ありがとうございました。

439 ：
自分ひとりで治すのが辛いのなら、
強迫性障害の自助会みたいなのを探してそれに参加すればいいんでないの。
話を聞いてくれる人、アドバイスしてくれる人、など居るだろうし。

ちなみに俺はそういうところに行く気はない。
精神科に行く気もない。
俺はひとりで治す。

まあ、相変わらず儀式をしちまってるけどな。

440 ：
医者に確認強迫の軽度なのは誰にでもある、おかしなことじゃないって言われた
なるほどなぁと思ったので書いとく

441 ：
稀に強迫観念が現実になることがあり、その時は強迫行為が役に立ってしまう。
もう疲れた。

442 ：
儀式しちゃいけない><
ってよりも好きで儀式してます～♪って考えた方が強迫減るんかな

443 ：
一度でも儀式がやりたいと思ったことがあるのなら別の病気なんじゃないかね。
強迫観念の発生は事故みたいなもん。
糞を踏んだとか、車で人を撥ねたとか。
そしてその不快な観念を打ち消すために儀式をするのが強迫性障害。
あるときを境に、糞を踏んだり車で人を撥ねたらハッピーになる、なんてことはあるだろうか？
ふつうはないでしょ。あるとしたらそいつは別の意味で精神がおかしい。

444 ：
>>442
いいかもね

儀式にもメリットがある
それを自覚するのはいいと思う

445 ：
>>440
そりゃそうさ
何かにつけていちいち消毒しなきゃ気がすまないとか
戸締まりや火の確認は指差して声だしてやっちゃうとか
そんな人間は山ほどおる
生真面目、神経質、心配性とか言われるだけのやつ

だから「どこから」「いつから」というような正常と異常の境界が見分けにくく
病気と自覚＆医者に出向くの遅れて重症化したりするんだろう

逆に明らかにスレタイでも
情報が少ない時代だったりごく軽度のまま何十年も安定してたりしたら
本人も周りも「そういう性格」と思ったまま一生終えるってことも有り得るのでは

446 ：
>>438
勧められはしなかったけど入院を検討した時期があり
しかし最終的に奥様と同じような理由で通院しながら治療中です

通院や自宅にいながらでも出来ることは沢山ありますし
どのみち一朝一夕に片付く問題ではないので焦らずに
ご自身や、居ればお子さんのケアもしながらゆっくり歩んでいって下さい

447 ：
434お願いします

448 ：
>>444
◯◯しちゃいけないダメ！って思うほど余計したくなるのは人間の悲しいサガやな…w

449 ：
これも生き物のサガか…よろしい！

450 ：
仏壇に置いてあるチャッカマンが気になって毎日持ち歩く母親。家に置いといて自然発火したら怖いかららしい。じゃ捨てたらいいと、ゴミ箱に入れると
「マッチで火をつける方が怖いから」とまたゴミ箱から出して持ち歩く。もうただカバンに忍ばせて黙ってりゃいいものを毎日毎日「自然発火が怖いから持ち歩いてる」とアピールするからいい加減コッチもイライラしてる。認知症も入ってきてるから厄介だ。

451 ：
>>450
もう電気ローソクと電気線香でいいじゃん
認知症なら尚更

452 ：
強迫っていうか被害妄想入ってるのでは？

453 ：
>>450
蓋つきの灰皿でも買ってきてその中にライターを放り込んでおけばいいのでは。
ライターを入れる容器を直接床に置くと不安かもしれんので、
そのときはコンロのごとくみたいに容器を浮かす必要はあるとは思うけどね。

454 ：
結局買いましたが、裾幅がやっぱり気になって
どうしても着ることができません。まだタグを
つけたままです。今日店でもう1着あったので
測ってみたら、裾幅は45.8cmだったんですが
肩幅がサイズ表より5mm短くて買うのやめた。
これは惜しい商品でした。

455 ：
その商品を買えば少し楽になりそうですが、
病気を治す為には買わない方がいいですよね？

456 ：
とにかく行動あるのみだよ
行動さえしていれば気持ちは後からついてくるしどうにでもなってくる
頭の中でいつまでもうだうだ考えてる時点で治るわけないんだな
頭で解決して治る病気ではないからね
あなたにもやらなきゃいけない事たくさんあるはずだよ
それをまず一番に優先して
今まで悩んで服のサイズ測ってる時間をもっと有意義に使えてたはずだよ
今まで儀式にかけた時間ってとんでもない損失だって事もっと危機感覚えた方がいい
筋肉は全てを解決する

457 ：
強迫もちですが、
今日車を病院の駐車場からバックで出すときゆっくり見ながら下がり左から自転車がきたのが見えてすぐ止まり自転車のかたも止まったので先に行ってくださいと窓から顔を見て声をかけたら危ないなぁって言ってる感じで後ろを通りすぎていきました。
当たらなくて良かったなぁと思い車を出しましたが、運転してる最中急にさっき本当に少しでもぶつからなかったかなとか不安になってきて当たってないのにもしもを考えすぎてすぐ現場付近でその自転車のかたを探しましたが見つかりませんでした。
考えれば考えるほど不安になり考えることを止めれずに結局警察のかたに、こういったことがあったのを連絡しました。
他に何かしとくことはあるでしょうか？
強迫性障害があるため気になってなんどもその病院をみにいってしまってます。

458 ：
ないです

459 ：
>>457
その病院の精神科の先生に報告して診てもらってください

460 ：
強迫になってから残尿感がひどい

461 ：
>>457
強迫つうかそれは不安障害でしょ。

１００％当たっていないとわかっているのにも関わらず
確認せずにはいられないのなら強迫性障害だろうね。
１００％当たっていないとわかっているのなら、無視するのが一番。
確認する必要もなければ警察官に報告する必要もない。

０．００…１％でも可能性があるから怖いというのならそれは不安障害。
不安障害なら曝露は逆効果になる。
実際にはねてたらどうすんのってことになるからね。
どうしたらいいかは医者に聞くのが一番。

462 ：
454です
皆さんありがとうございます。
確実に当たってないはずなのに可能性を考えてパニックになっていました。

普段も体のどこかにしこりがあるんじゃないかと気になるとその場所を１日中触りまくりしこりがないか確認する作業がやめれず大丈夫と思っても次の瞬間やっぱりもう一度確認しないとがずっと続いていて心療内科にかかってます。
今日の車の件もそちらで話してみようと思います。

463 ：
強迫性障害と不安障害はまるで違うものなんだよ。
繰り返しのたとえになるが、
Ａ．汚いものに触れた・または触れた可能性があるから手を洗いたくなる
Ｂ．汚いものを見たから手を洗いたくなる
Ａは不安障害、Ｂは強迫性障害。
Ｂでは、手が汚れている可能性はあるだろうか？１００％ないでしょ？

確認にしても、たとえば確認しなければ天罰が下るとか、
あるわけがないとわかっているのにやめられないのが強迫性障害。
鍵がかかっていなくてドロボーにはいられる不安があるので確認するというのなら不安障害。

体のシコリについては、
それがもし不安障害ならば、曝露反応妨害法で無視したところで何の意味もない。
不安障害なら何を恐れているのかを突き止めて、それに対処しなければならない。
病気になったときに何が怖いのか。
何かができなくなるから怖いのか。何を失うから怖いのか。
たとえば旅行ができなくなるから怖いというのなら、
できるだけ早く旅行するしかない。やりたいことを済ませておく。
宝物を失うのが怖いのなら、あらかじめ宝物を捨てておく。

とか。対処法はいろいろ。

464 ：
強迫性障害と不安障害を併発してる場合もあるよね？

465 ：
自衛隊入隊してマジできついわ
ストレスしかない

466 ：
>>464
もちろんある。俺にも不安障害はあるぞ。

>>465
自衛隊かスゲエな。
ストレスで胃の中が血だらけになることもあると聞いた覚えがある。
頑張るしかないな。

467 ：
>>465
え、強迫持ちで入ったん？
何でそんなことになったんだ…

心身が健康な人間でもキツそうというか
心身が健康ってのが最低限の条件のように思っていたが
違うんか

468 ：
自衛隊で初診→手厚い共済年金
元自衛官の基地外は裕福な暮らししてた

469 ：
>>463
詳しくありがとうございます。
強迫性障害と思っていましたが、不安障害なのかもしれません。
ふと手が触れた場所にしこりがある気がして触らなければ癌を見過ごしてしまうと思い何度も何度も確認してしまいます。なので体を直接かいたり洗ったりもできないんです。
触れた場所が気になるので。
私の場合出産後こうなりした。
子供を残して死ぬのが怖いんです。

470 ：
>>1
>■ 当スレッドの使い方
>・曝露したら書き込む。
>・反応妨害の経過を書き込む。

本スレ
強迫性障害（旧称：強迫神経症）Part111
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1554087367/

471 ：
>>469
【心気神経症】心気症・心気障害 21【疾病恐怖】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1554198010/
>>469

472 ：
>>469
いつ４んでもいいように準備しておくのが一番だろうねえ。
生きようとすればするほど４ぬのが怖くなるからね。
わからんときは図書館に行って本を読んだりするといいよ。
闘病記とか仏教系の本とか、関連する本を片っ端から読めば
不安を解消するヒントがみつかるかも。
頑張ってちょーだい。

473 ：
>>472
何度もありがとうございます。
とても参考になります。
そしてスレ違いだったので移動します。
皆さん失礼しまいた。

474 ：
強迫性障害は不安障害の一種じゃないの？

475 ：
ポケッタブルパーカーの裾幅がオリーブと黒で
1.3cmも違うのが気になって仕方ないよ、
黒はどうしても着る気になれない。一日中
頭から離れない…

476 ：
>>473
詳しく調べたら実は強迫性障害だったとか、
あるいは強迫性障害も併発していたみたいな場合もあるので、
そういった場合は戻ってきてね～

>>474
昔は不安障害の下位分類とされてたらしいけど、
今は不安障害と同等の位置づけらしいからね。
強迫性障害の定義は非常に曖昧なので、
もし全般性不安障害や恐怖症といったほうで説明できるのであれば、
そちらの障害を適用したほうがいいと俺は思う。

俺の症状は、不安ではなく好き嫌いからきてる感じだからねえ。
不快な観念を消すために、儀式をしてる感じ。
忌まわしきイメージが浮かんだら手を洗いたくなったり。
こういう場合は不安とは違うと思う。

反応妨害による苦痛が嫌なので儀式をする＝好き嫌い
曝露をするのが怖い＝恐怖・不安

かねえ。

477 ：
>>418は以前から強迫スレにいる奴だとは思うが、
やめる気がないのならどうしようもないよ。
強迫行為をやめたくてもやめられなくて苦しんでいるのではなくて、
服が気に入らないからギャーギャー騒いでるだけだからねえ…
好きにすればと言いたいところだけど、
返品に対応する店員がかわいそうだから、やめるべきだとは思うけどね。

気に入らないのなら自分で作ればいいんでないの。
ミシンでも買って裁縫するのがよろし。

478 ：
不安を解消したいのなら、観念を無視してはいけないし、
儀式をやめたいのなら、観念を無視するしかない。

病気が怖いというのなら、病気を無視しても意味がないでしょ。
まず、病院で検査をしてもらう。１つだけでは不安なら複数の病院で診てもらう。
そして、食べ物や運動などに気を付けて、病気の予防をする。
できる限りのことをやる。

しかしこれがエスカレートしてしまうと、いくらやっても安心できなくなる。
これ以上やっても無駄だとわかっているのにやめられないのなら強迫性障害、
不安でしかたなくやっているのなら別の不安障害、恐怖症といったところかね。
こういう場合は不安に慣れるための訓練が必要かねえ。
ＰＴＳＤの治療法みたいな感じで。
俺にはそういった症状はほとんどないので詳しい治療法はわからんが。

479 ：
まあいい。

相変わらず俺も儀式しちまってるけどな。
ほんとどうしようもないね。

480 ：
>>479
俺お前と症状が近い感じがする
症状教えてくれないか
健常者だって嫌なこと浮かぶのかな
それを無視できれば健常者できなければ強迫性障害ってことだろ
なぜ同じ動きをして観念を消そうと脳が考えるのか
なぜ観念の対象が変化するのか
それが解明されないと治ることなんてないだろうよ
俺なんか強迫で書けない読めない数字とか字がある

481 ：
>>480
俺の症状か。なかなか文字にしづらい。
犯罪者や病気などの画像を見たらキャッシュを消去したり、
コピペでクリップボードをクリアしたいとかそういうのだな。
儀式をする理由は、なんらかの誤った操作で他のファイルが汚染されるのが嫌だからだな。
この感覚は、嫌な奴が触れたものに触りたくないというのに似ている。
嫌な奴の体液なり細胞が、ほかのものに溶け込んだらチョーイヤなのと同じ。

たとえ紛れ込んだとしてもあとで消せばいいとか削ればいいとか、
消せないのなら作り直せばいい、自分で作り直さなくても誰かが作り直すだろう、
だから放置していい、というところまでは、頭ではわかっている。
わかっているが儀式をするとキモチイーのでしてしまう。

ちなみに何度か曝露反応妨害法で、わざと画像を見た後クリアしなかったり、
嫌な文章なりをコピペしたりして耐えたことはある。
そのときは成功しても、いつのまにか儀式をしてしまっている。
オナニーみたいなもんかも。
ちなみにオナニーといっているが、普段素手でポコチンに触れて
そのあと手を洗わないなんてことはまずないぞ。
鼻糞をほじって手を洗わないということもない。
鼻糞をほじったあと手を洗わなかったり、
クソをしたあと手を洗わずに耐えたりしたこともあったが、
今はまた手を洗うようになっている。
やめろといわれれば、できないことはないが、ふつうは手を洗うといったところか。

そんな感じ。

482 ：
そういえば、よく考えてみたら、縁起強迫も普通にあるな。
普段はあまり意識していないが、突発的に縁起強迫が発生することがある。
特定の数字や文字も避ける傾向にあるな。
４が嫌とか１３が嫌とか３１１、６６６、９１１が嫌とか。
嫌いな奴の漢字の一部だったり。

それを選ぶと嫌なイメージとリンクしてしまい、
さらに怨念みたいなのとつながるみたいなイメージ。
まあ、そこまで酷くないので、絶対に選べないというわけではないけどな。

483 ：
不快な観念は無視すればいいとは思うが、
犯罪者の名前がそのまま使われたり、嫌いな奴の鼻糞が埋め込まれたりしたら、
無視できないんじゃないのかと思わなくもない。
文字は文字、ハナクソはハナクソだしな。

ハナクソをバーニングして別の物質に変える（実際には変わらんが灰になるとか）
みたいなことをしなきゃならんのかねえ…
まあ、作り変えるのは後ですればいい、誰かが変えてくれる、
と思って無視するようにはしているが。

484 ：
グダグダ言っていてもどうしようもねえから、
曝露してメンタルを鍛えるか。

儀式をせずに耐えているときのあの苦痛を思うといやになるわな。
はぁ…

485 ：
>>477
やめたいと思ってますよ、強迫観念があまりにも
強すぎてやめられません。それから返品はなかなか
できません、物が捨てられない人と同じで返品したら
困るのではないかという強迫観念が働き返品できない
のです、たまから部屋は着ない服でいっぱいです。

486 ：
やっぱりこのスレで一番症状が似てるわ
俺の詳しい症状は好きなこととマジで嫌いなことや人物が同時に浮かんでくる それが一致してしまわないように強迫をする
本当に好きなことやものって言わなかったりあえて使わなかったりすることあるでしょ？守りたいというか汚したくないというか それの重症版 イコールになるのを阻止したい

何かしようとする時 特に段差とか何かの境目 で観念が爆発する 同じ動きをするか動けなくなる
好きなことやものを守るためにその字とか数字を使わないとか考えないようにしてるが観念が止めれない
常に好きなことと絶対考えたくない嫌な奴や嫌なことが浮かぶ
前なんて家出るまで数時間かかってた
天罰とかそういう系ではない 殺したい対象が変化する
悪化してるのが分かる脳死だろこれ

487 ：
>>485
そうっすか。
やめたいのならやめる努力をするしかないねえ。
お頑張りあれ。

>>486
俺も、嫌いな奴が物理的に触れていなくとも、
たとえば、嫌いな奴のイメージあるいは起こってほしくない事象のイメージと、
ある物が重なってしまったら、その対象物が汚染された感じになる。
以前は、そういうときはすぐ忌まわしき観念で汚染された物を捨てていたが、
今はそういうことは殆どない。

少しずつ良くなっていった理由は、
儀式をしたくともできない状況が何度も続いたことと、
曝露反応妨害で少しずつメンタルを鍛えているからかねえ。
ここでは具体的な内容を書けないが、いくつかの大きな山があった。
それを乗り越えてようやく少しずつ良くなっていったって感じすかね。
そのときはマジで人生終わった感が凄かったな。

でかい山を越えられるかどうかが回復のカギになるのかも。

488 ：
なるほど
だからほかのタイプを強迫性障害じゃなくて不安障害だの恐怖症だの言うのか

489 ：
強迫なのかわからないけど、自分はインターネットメインでパソコンを使っていて
例えばあるソフトをインストールして、使わなくなったのでアンインストールしたとする
Cドライブ内にフォルダやファイルが残ってないか気になって隅々まで確認
レジストリが残っているのではないかとそっちも確認
それでも不安なのでシステムの復元をしたり、場合によってはパソコン自体をリカバリ
今のパソコン買ってからもう何度もリカバリして、そのたびに何時間も無駄にしてきた
ほんのちょっとでも「システムが汚れた。不具合が起こるかも」って思うと気になって仕方ない
なんだろこれ…

490 ：
>>489
Windows自体が欠陥OSと分かったら割と安心できる、アップデートでも不具合出すOSだし完璧じゃない
マシントラブル無くファイル保存できたらまぁいいやと思えるようになってくる

491 ：
一応、強迫性障害も不安障害の一種ってことになってるみたいなので、
「それは強迫性障害ではなく不安障害」という言い方はおかしいのかもしれんなあ。
「強迫性障害ではなく別の不安障害や恐怖症」という言い方ならいいのかもしれない。

492 ：
>>489
それはまさに強迫性障害ではない別の不安障害なのではあるまいか。
確認したりリカバリするのが本当におかしいことだと思っていて、
やめるべきだと思ってるのにやめられないのなら強迫性障害かもねえ。
そういう場合は無視するしかないね。

ちなみに俺の場合は、インストールするときに忌まわしきイメージが重なってしまうと、
すべてが汚染されたような観念が生じ、それに耐えられなくなってアンインストール、
再度インストールする、みたいなことをよくやっていた。
今現在はその回数は減ってはきているけど、たまにやってしまう。
こういうことはもちろん、俺自身もおかしなことだとわかっているので、
無視するのが一番だとは思っている。が、やめられないわけだ。
まあ、治療するにはもっとメンタルを鍛えねばならんということだろうな。

493 ：
なんかわかる気がする。縁起恐怖の一種だよね
嫌なことを調べた後は一回ブラウザ閉じてもう一回開きなおしたりするし
Twitterでも特定のワードを呟けないとかある

494 ：
仮説を立ててみた
この病気は麻薬と同じあるという仮説
観念が浮かんできて強迫をするのは脳が餌を欲しがっている
状態
フラッシュしてくる記憶を止めるために強迫をしていると考えるとただの悪循環なんだが
強迫してうまくいくと脳で快感物質が出ているはず
麻薬と同じでその時だけ不安を消して強迫に依存していく
自分で止めれないのは脳が強迫が最優先だと考えてるのではないかと
観念が浮かぶのを阻止なんて脳を捨てるしかない

495 ：
強迫性障害は不安や恐怖からくる障害とみなされているようだが、
俺は違うんじゃないかと思うんだよね。
たとえていうなら、道端に落ちている糞を踏んだ状態が強迫観念が発生した状態、
糞を取り除くあるいは靴を捨てようとする行為が強迫行為に相当するのではないかと。
でもって、糞を踏むのが怖くなって、その道を歩けなくなるとか、
外出できなくなるというのが、強迫性障害でいう回避行動。

儀式を繰り返すとそれが癖になり、依存になるというのはその通りかもね。
こういった癖は一度つくと治すのが難しくなる。

496 ：
>>489
自分もあるあるw
不完全強迫なのかな、買った当初綺麗なままの状態じゃないと嫌ってなる
でもリカバリまではせんかな
そんな毎回リカバリとかしてると残ったレジストリよりもパソコンに負担かかりすぎて本当に壊れると思うとそっちの方が怖くない？
レジストリよりもリカバリ繰り返してる方が不具合起きると思う、てか不具合通り越して壊れるw
つい最近初期不良のパソコン修理から帰ってきたばかりなんだけど初期化されず前の使ってたまんまで戻ってきたからある程度作業したら心機一転でまた購入時に戻そうと思ってる
次購入時の戻したらもうしないつもり
なんか修理されて帰ってきても壊れそうな気するんだよねw

497 ：
病院いかないとなおらないからな
お薬飲めや
軽度なら自力でなおせるかもしれないけどな

498 ：
>>494
それは無いと思うわ
あくまで強迫行為はマイナスを0に戻してる感覚だから
快感を得るための麻薬とは決定的な違いがある

どっちかというと条件付けに近いんじゃないか
最初にトリガーがあって無意味な行為を反復していくうちに脳が
この行為をしないと危険だと徐々に勘違いしていくというか

499 ：
>>498
横だけど
条件付けされる過程で>>494の言う報酬があるんじゃないかな

強迫行為をしたら強迫観念がおさまるというのが報酬
本当に無意味だったら条件付けされないはず

500 ：
コントロール欲求とか達成感を味わいたいための代替行動とか

501 ：
条件付けを解くには「これをしても報酬は貰えない」って上書きするしかないんだけど
強迫の場合そういうわけにもいかないからね
行為をしたら不安が治まるのは事実なんだから

だからそもそも不安事態が自分の勝手な妄想って気付くべきなんだけど
その為には新しいきっかけが必要になってくるんだよね
何か徐々にというより、ある日唐突に強迫行為がバカらしくなるようなきっかけが起きないかな

502 ：
医者に行ってしまえば一生薬飲み続けることになるしお金かかるし自力で治すしかない

503 ：
>>502
医者にかかっても薬を飲むかは選べるでしょ
飲みたくなくなったら飲まなきゃいいだけ

504 ：
平成に強迫置いていきたいw

505 ：
麻薬と同じで強迫が常習化して上手くなってるだろ
辞めたいと自分が考えてるだけで脳は強迫をしろと言ってんだよ 脳が拒絶することをしろなんて言わんだろ
脳が壊れて強迫を最優先にしてるわけで

506 ：
15年俺を苦しめた強迫性障害が治った。
考えないでも平気になった。

507 ：
>>506
詳しく聞きたい

508 ：
別に薬はなおったら医者と相談して減薬しながらやめていけばいいし
きいてくれば強迫観念が浮かんでこようが強迫行為しないといけないほどの不安にもおそわれなくなる

重症ならだまって病院にいったほうがいいわ

509 ：
重症だからアナフラ飲んでる

510 ：
さっき夕方、家の近くの道路で車を運転していたら一時停止違反でその場を見張っていた警察に捕まって青切符が発行された
もちろん違反した自分が悪いんだけど、重大な事故を起こしたわけでも人に迷惑かけたわけでもない
今後捕まらないように今まで以上に気を付けて運転すればいいや、って自分に言い聞かせようとしてるんだけど
あの時ちゃんと止まっていれば、警察さえ見張っていなければ、って済んだ事を頭の中でもう何十回と延々繰り返し考え続けて止まらない
この先普通に安全運転していても警察と遭遇したらまた捕まるんじゃないかって被害妄想っぽいのも出てる
免許証が今までゴールドだったのが次の更新で青になるのも、なんていうか自分の存在の一部が変わってしまうみたいで気持ち悪い
（ゴールドじゃないと運転や身分証明に不都合が生じるわけでもなく青でも免許に違いは無いって理屈ではわかってる）
ここまでくるともしかして強迫とかじゃないような気もするけど、この落ち着かない不安な気分を切り替えるにはどうしたらいい？
昔、まだ強迫が出なかった頃に同じ違反で切符切られた時はすぐに頭の中を切り替えてこんな気持ちにはならなかったのに…

511 ：
>>506
おめでとう

512 ：
>>510
なんか違反して後悔してるのを無理やり強迫だと思い込もうとしてるようにしか見えない

513 ：
>>510
捕まっちまったか。違反は違反だから仕方ないね。
その悔しさをバネに、道路交通法などを完璧に頭の中に叩き込み、
何があっても交通ルール順守みたいにするようにしたらよろしいのでは。
プラスに考えるのなら、
重大事故を引き起こす前に捕まってよかったと思うくらいかねえ。
５年間無事故無違反ならまたゴールドになるらしいから、
それを目指して頑張ればよろし。

514 ：
なんか509は冷たい感じになっちゃったけど別に責めてるわけじゃなくて率直な感想だよ

515 ：
まあ強迫性障害ではないだろうな。
あるとしたらＰＴＳＤだのそっち系の症状では。
捕まったことがトラウマになって運転に支障をきたすようになるとか。

516 ：
ほぼ確実に治せる自信がある。

例えばの話、


①金を払って予備校に行く

②金を払ったおかげで受かったと思う

実際にはこれを細かく分析すると、金の移動と、指導者の行動と、自分が
物事を理解するステップの間には何の関連性もない。
脳みその中で勝手に、自分の行動とかその結果を、勝手に意味づけして関連付けている。

517 ：
そして、自分の関連付けが正しいと思って、しかもその思考から離れられない。

関連性がないとわかっていつつも思考から離れられないというのは嘘で

本当は、関連性がないということをわかっていない。

518 ：
強迫性障害というのは、
間違った行動（儀式・強迫行為）を繰り返し行うことで
脳内に間違った回路ができあがってしまうために起こる。
治すためには、正しい行動を繰り返し行うことで
脳内に正しい回路を作り上げなければならない。

正しい行動というのは、ふつうの人がやらない行動であれば、
「強迫行為をやらずにやるべき行動をすること」が正しい行動。
たとえば儀式をしなければ仕事ができないのであれば、
儀式を無視して仕事をすることが正しい行動。

519 ：
ピアノにはマイナス練習というのがある。
これは練習すればするほど下手になる練習のこと。
間違ったやり方でピアノを弾くと、
間違った癖がついてしまってどんどん下手になるそうだ。
そして一度ついた癖は直すのが非常に難しくなる。
強迫行為もこれと同じことだろう。
間違った行動を繰り返しやっているうちに、
間違った癖、つまり脳内に間違った回路ができあがってしまうのだ。
癖を直すには正しい方法で繰り返し行って正しい癖をつけるしかない。
それには相当な時間が必要となる。
強迫性障害はスパッと治るようなものではなく、
症状が重ければ重いほど治すのにも時間がかかるということになるだろう。

520 ：
外でいろんな汚いとこ触った後に手を洗わず何か食べても
食中毒なんて起こらないですよね？

521 ：
起こる

522 ：
おれもしょっちゅうこれ大丈夫っすよね？とか仕事で聞いちゃうけど
単なる巻き込みなんだよな…

523 ：
書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、人生は全て完璧（必然、最高、成功のみ）とのことです。
たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の49を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。

宗教、哲学、その他
https://itest.2ch.sc/rio2016/test/read.cgi/psy/1493026741/49

524 ：
>>520
手を洗わずに調理すると食中毒になる可能性がある。

>>522
巻き込みかもねえ…

>>523
リンクが開けないので検索したが情報商材の宣伝か何かかね。
しかも外部サイトを開いても内容が読めない。
言いたいことがあるのなら、ここで短く答えを書いてくれ。

525 ：
一晩寝て起きたら昨日よりは落ち着いた
まだたまに頭の中を嫌な思考が走る事はあるけど
>>515の言う通り、PTSDは大げさとしても多分警察に対してトラウマになってしまったのかも
>>513みたいな考え方で前向きに受け入れられたらいいと思う
強迫関係ないようなただの愚痴みたいな書き込みにレスくれてありがとう

526 ：
うむ。大きな恐怖や困難を乗り越えればさらに強くなれる。
恐怖に立ち向かうべし。お頑張りあれ。

527 ：
やっぱり1.3cmの差がどうしても耐えられない、
どうしたら許容できるのか、本当に俺はイカれてるわ。
やっぱり新しいのを買うかな…この病気治らないけど

528 ：
>>527
強迫性障害（旧称：強迫神経症）Part111
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1554087367/

529 ：
誰か助けて！

530 ：
>>529
やめる気がないのならどうしようもないっしょ。
やりたいようにやればいいのでは。

そもそもお前さんの症状は強迫性障害ではないんじゃないかって思うね。
お前さんはサイズ違いが許せないことに悩んでいるのではなく、
サイズがピッタリ合う服が欲しいだけみたいだからな。
異常なこだわりが何からきてるのか知らんが、そういった症状は、
強迫性パーソナリティ障害や発達障害など様々な精神疾患にみられるので、
どれに該当するのかは詳しく調べなきゃわからんね。

そんなにぴったりの服が欲しいのなら自分で作るしかないのでは。
気のすむまでぴったりの服を作ればいい。それなら誰にも迷惑はかからんでしょ。

531 ：
新しい強迫くるとそれまで苦しんでいた古い強迫はどうでもよくなる

532 ：
あるある

533 ：
長年続いてた強迫が治った
これで解放された

534 ：
と思いたいワンワンであった

535 ：
>>534
悔しい？WWWW
取引して治ったんだよ詳しく言えないがWWWW
頑張って強迫してろバーカWWWW WWWW WWWW WWWW

536 ：
まあいいや信じなくて
治って分かったことだがこのスレの奴全員治す気ないわ
サイズだの違反だの強迫のせいにするな
お前たちが一生強迫することを願っとく

537 ：
さすが悪魔と取引した奴は言う事が違うな
畜生になるのと引き換えに強迫治せて良かったな

538 ：
家庭環境と強迫って関係あるの？

539 ：
変われない自分がよっぽど悔しいと見えるｗ
虚勢を張って治ったと信じ込みたい部分が強迫っぽい
荒療治せずに一緒に治していこうな！

540 ：
>>537
>>539
ID:2RR8+y+c
こういうのに絡むならアンカーつけて欲しい
連鎖で消したい

541 ：
>>540
そういう自分がID:2RR8+y+cにアンカー入れ忘れたわ
すまん

542 ：
治った治ったって何がしたいんだ？
羨ましがって欲しいのか？
何の証拠も無いし取引とか意味の分からん事言いだすし
頭悪いとしか思えないね

543 ：
別の病気発症したんだろ
放っといてやれよ

544 ：
どうでもいいやん、ほっておこう

545 ：
>>538
今のところ強迫の原因は不明らしい。ので関係があるかどうかも不明。

しかし、強迫が治ったとほざく奴に限ってろくな奴はいねえな。
自慢したいがためにこういったスレに来てるのだろうが、
別にうらやましいとも何とも思わんね。普通に戻っただけだろうし。
そうではなく、治ったおかげで１０億１００億稼いだというのなら、
チョチョ、超～羨ましい。

546 ：
どうせ治ったと思っても数日後にはまた強迫やってるんだよ
数年たつまで本当に治ったとはいえん

547 ：
短期間で完治させられる治療法があるのなら、
世界中の医者が飛びつくだろうよ。あり得ん話だわな。
本当に治せる自信があるのなら医者になればいい。
強迫の治療で大金持ち＆世界的な権威者になれる。

548 ：
薬なんかじゃあ無理ムリ
やっぱロボトミーっしょw

549 ：
そうか？SSRIが結構効いてるけどな
第一選択薬で約半数の人には効果あるらしいけど

550 ：
SSRIは最初副作用のほうが強いから半年くらい飲み続けないと効果は実感できないね

551 ：
薬だけでは治らんとは思うが、
薬で観念を弱めたあと曝露反応妨害をするというやり方なら、
おそらくそれが一番の治療法になるのかもねえ。

552 ：
>>543に爆裂オナラをお見舞いしちゃう♪
ブウーーーーーーーーブビビビビビビビビビッ♪
これで一生君にはオナラの匂いがこびりついちゃったよ♪

553 ：
何かしら強迫を持ってないと罪悪感がある。
普通の状態でいてはいけないって

554 ：
薬は俺は効かないな、通院してるから薬は飲んでるけどね

555 ：
>>553
解決出来なかった強迫がそう思わせるのかも・・

556 ：
薬きけば強迫観念でようが強迫行為せずに我慢できるかでないかくらいまでおちつく

さっさと病院いけや

557 ：
最初薬はボ～ッとするだけで
仕事の邪魔だし効かないって思ったけど、確かに半年ぐらいしたら少し症状が軽くはなったな

病院に行く前に比べたらだいぶ楽にはなったけど、止めたらどうなるんだって恐怖感がまだあるからもう少し通ってみる

558 ：
>>531
あるあるすぎる

559 ：
あるある

うつ病に効果のあることは強迫性障害にも効く

560 ：
薬って飲めば気持ちよくなるだけのアイテムだからな。
酒や麻酔、麻薬などと同じ。
飲まなくてもいいのなら飲む必要はない。

薬を飲んでいる奴を観察してみればわかるが、
薬がやめられない奴って、
曝露から逃げてるやつかあるいは曝露が効かないタイプなんだよな。
飲み続けてると、薬がなければ生きていけないからだになってしまう。

強迫を治したいのなら薬を飲むのではなく薬を飲むのをやめろってことだな。
もちろん症状が重いときは飲んでいい。
飲んだら少しずつ薬を減らしていって、
薬を飲まなくていい状態にもっていかなくてはならない。

薬はできるだけ飲まないのが正解。

561 ：
医者としても投薬しながら投薬以外の治療法を尽くして減薬の方向に持って行くスタンスが基本だろ

562 ：
ちょっと話を聞いて機械的に薬を出すだけの医者もいるけどね

563 ：
薬は飲みたい奴だけが飲めばいい。
飲みたくない奴は飲む必要はない。

薬が必要かどうかは、自分ひとりだけで曝露ができるかどうかによるだろうな。
曝露できる奴は薬を飲まずにそのまま続ければいいが、
曝露できないのなら素直に薬を飲んだ方がいいだろう。

564 ：
>>560
曝露が効かないタイプの強迫はどうしたら良いの？

565 ：
>>564
どうしたらいいかわからんのなら、
病院に行って医者の指示に従うしかないのでは。

566 ：
強迫と戦って25年
最近、儀式の数が増えすぎてもう限界で家族にカミングアウトしたら
病院行けとしか言われないので
病院行こうかとも思うぐらいの酷さだけど
どうせ病院行っても形式的なカウンセリングと薬出されて終わり
な気がして行く気しない

効果も大してないなら時間と金かけて薬漬けになる気ない
しかも30年近く戦ってきたから今さらという事もある

567 ：
ちゃんと調べて認知行動療法とか対応できる所に行かないと
ホントに薬出されて終わりだよ

568 ：
家の掃除でエアコンのフィルターやらトイレや風呂の換気扇を交換
する担当で
すべて同じ向きに戻さないと気がすまないから
エアコン5台のフィルターとトイレ、風呂の換気扇に印つけて
メモして完璧に戻したつもりだった
しかし風呂の換気扇の吹き入口は向きが決まってるからメモしなくてもわかるが
吹き出し口は自由に変えられるのをみおとしててメモ忘れてた
多分この向きだと言うのはあるが確信がないので風呂場で
3時間も考えてた
多分残りの休みも風呂場で考え続ける事になりそうで鬱だわ
最近物などの位置が変わると嫌な気持ちになる強迫行為がヤバすぎる

569 ：
強迫行為は引っかかると最悪だが
スムーズに進むと逆に充実してる気がするからやめられない
今回も吹き出し口のメモさえしてれば完璧に出来て事もなく終えたが
一つのミスで気が狂いそうになるくらい鬱になり
つっかえが続いていく

570 ：
25年病院にいかず放置とか頭がおかしいな

571 ：
>>553
強迫観念があるほうが楽な感じなのかな

572 ：
治すにも曝露以前に基本があるよね

573 ：
昔からこの病気だけど、本当に辛い。自分でも分からないのが急に治ったり急に発症するのが謎だわ。今は発症したら頭の中で「こんなクソみたいな病気に負けたりするもんか！。ボコボコにしてやる！。」と病気をしばき倒す想像を何分もする。

574 ：
ポケッタブルパーカーの黒、裾幅が46.0のを
買い足したけど、今度は5着のうちネイビーだけ
品番が違うことが分かってどうも駄目、他4着は
品番も製造ロット番号も同じという奇遇さ。
ネイビーだけ違うからネイビー着るのが怖い。

575 ：
ネイビーだけ仲間外れ、とても気持ち悪い。

576 ：
つうか一緒の奴買わないで
いろんな服を楽しめば

577 ：
>>575
スレチ
なんで治すスレに書くんだよ

578 ：
何だ、治さないスレじゃなかったのか

579 ：
>>577
なぜ俺だけスレチ扱いするんだよ、他のレスも
症状訴えるだけの人いっぱいいるじゃない？

580 ：
>>579
君だけ目に余るからだろ
つうか本スレじゃなくてここに拘る理由は？

581 ：
違いがわからなければ治し方もわからないだろう

582 ：
>>580
あっちは過疎っててつまらないから

583 ：
またしても強烈な強迫観念が発生。
儀式をして打ち消したいところなのだが、
儀式が難しいタイプの強迫観念なので我慢するしかない。
はぁ…

584 ：
森田療法ってどう思う？
やたらと勧められるんだが

585 ：
あーるがまーまーのここーろでぇー

586 ：
そのまま前進

587 ：
仕事が充実してるときほどその流れを信じきれないのか、考えてはいけないことを考えそうになって、
それによって流れがわるい方向に変わる恐怖と毎日戦っている。

588 ：
>>584
さあ…やりたければやればって感じすかね。

589 ：
強迫スレと統合したら？なんで作ったの？2つもいらないよ

590 ：
本スレは治すの諦めてる奴とか、自分じゃなくて周囲の人間が悪いと思ってる奴もいるから統合しても荒れると思うわ
どっちの考えが正しいとかじゃなくて向き合い方の違い

591 ：
>>589
>>590が正解。
あちらのスレは、曝露のことを書き込むと怒り出す奴がわんさかいるんだよ。
なので仕方なく、思う存分曝露のことを書けるこのスレを作ったというわけ。
ちなみに１と２は俺が立てたが、３は別の人が立ててくれた。

ちなみに強迫>>583は、儀式をせずに我慢していたらだいぶよくなった。
だいぶ観念が弱まったのでもう儀式をする必要はないだろう。

592 ：
抗うつ薬と抗不安薬飲んでれば強迫観念わいてきても不安にならなくなってこないか？
まあいいやと流せる程度かわかなくなったわ

前は戸締まり不安すぎてガチャガチャしまくってたのに

593 ：
>>592
俺は薬を飲んでないからわからんなあ。
薬は飽く迄症状の緩和が目的であって、治療が目的ではないからな。
薬を飲むのをやめたとき、強迫症状が現れないのであれば、
改善したと言えるだろうね。

594 ：
>>592
薬何飲んでるか教えてほしい

595 ：
高齢者のお風呂は、3日に1回で充分！？
1/31(木) 12:04配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190131-00010000-phpfamily-life


お風呂に入って死ぬ人はいても、入らないで死ぬ人はいません！


風呂は毎日入るものという常識

病院の患者さんの中に、入浴を嫌がる方は少なくありません。とくに多いのは男性ですが、その主な理由は2つ。1つめは、ひとりでゆっくり入浴できるなら別だが、不自由な体で風呂に入るとなると必ず介助の人がつくから、2つめは、とても疲れるからとのお答えでした。

自分だけ裸にされる屈辱感や、他人の都合に合わせて動かされる不快感を感じながら、あちこち洗ってもらってきれいになったとしても、どうもスッキリしない......。あわせて、高齢者にとって入浴は思いのほか体力が必要で、疲労感を感じる方も多いようです。加齢臭が気になるんじゃないかって？　本人は自分の加齢臭をわかりませんからね。

だいたい身ぎれいになって何をするのか、ということもおっしゃいます。 　

そうした声を聞くと、そもそも、風呂は本当に毎日入らなければいけないものか？　と疑問がわきます。

それに、高齢者の入浴は、皮膚が乾燥するというデメリットもあります。実際、入浴のしすぎ、石けんの使いすぎ、タオルなどでのこすり過ぎで、皮膚障害が起こることもあります。そういう意味でも、最低限、臭いだけとれれば十分です。

私自身、子どものころから毎日入浴する習慣のない環境で育ちました。ですから今でもあまりお風呂が好きではありません。

にもかかわらず、自分で病院をつくったときもそうでしたが、自分の親を預けるなら、「決まった時間に起床させて、三度のご飯もきちんと食べてもらって、お風呂にも毎日入れて清潔にして、身ぎれいにして......」そんな場所にしたい、と思っていました。

今思えば、私も世間一般の常識にとらわれていたのですね。

ところが、自分が75歳を過ぎると、それまでにも増して「風呂は面倒だから極力入りたくない」と思うようになりました。同時に、「朝は寝たいだけ寝ていたい。食事も三度も食べたくないし、好きなものだけ食べたい」とも。
.

毎日、風呂に入ることのリスク

実際、風呂は週に1～2回で十分です。だいたい、風呂に入らなくて死んだ人はいません。入っていて死ぬ人は年に2万人近くいるのに......。歳をとると、若いころほど汗もかかなければ、脂も出ませんから。

介護が必要なほどの高齢者になると、風呂に入れられるほうも、入れるほうも大変です。ですから、風呂は3日に一度くらいでいい。それくらいに思っていたら、本人も、お世話する側も気がラクじゃありませんか？
.

596 ：
高齢者のお風呂は、3日に1回で充分！？


出典：『医者が教える非まじめ老後のすすめ』


【著者紹介】

大塚宣夫(おおつか・のぶお)

医師。1942年、岐阜県生まれ。1966年、慶應義塾大学医学部卒業後、1967年に同大学医学部精神神経科学教室入室。1968年より井之頭病院に精神科医として勤務。フランス政府給費留学生としての2年間のフランス留学を経て、1980年に青梅慶友病院を開設。2005年よみうりランド慶友病院を開設し、現慶成会会長。
医療や介護の常識に縛られず、高齢者の「生きる楽しみ」を優先した病院作りを実践する。著書に『人生の最期は自分で決める』(ダイアモンド社)、阿川佐和子さんとの共著『看る力』(文藝春秋)がある。
.

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最終更新:1/31(木) 12:04
ＰＨＰファミリー

597 ：
入浴の脳科学的効果～お風呂は毎日入ったほうがいいですか？【精神科医・樺沢紫苑】
精神科医・樺沢紫苑の樺チャンネル
https://youtu.be/WkVX5fKCVzE

598 ：
俺の場合は、風呂に入らないと猛烈に頭がかゆくなったりするので、
できるだけ毎日入るようにしている。
湯舟につかるのはキモチイーから特につらくはない。
手洗いの回数に比べたら入浴なんてどうでもいいレベルだわ。
入浴が強迫になってる人にはつらいだろうがな。

599 ：
不安になってもこの不安は自分にとって必要な不安なんだって思わなきゃな…

600 ：
この病気は周りの人に大丈夫大丈夫って何回も言ってもらうことが大事だな

601 ：
強迫を他人に理解してもらいたいと思ったことなんて一度もねえなあ。
儀式を異常って認識してるのなら隠すのが普通じゃないの。
儀式をやめられるのなら、他人に理解されなくても何の問題もない。

602 ：
手洗いとか数字とかではなく強迫的に溜め込む、収集してるスレありませんか？
ADHDとは違うと思うんだよ

603 ：
>>600
それただの巻き込みの始まりじゃね

604 ：
溜め込みか。他のスレのことはよくわからんっす。

溜め込みが異常な行為だと認識しているのにも関わらず、
何らかの理由で捨てられないのなら強迫性障害、
そうでないなら別の障害といったところかね。
強迫性障害の場合は、たとえば捨てるとおそろしいことが起こるから捨てられない、
みたいな感じ。

ちなみに、溜め込みの障害のことを、
ホーディング障害、または、強迫的ホーディングと呼ぶらしい。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E8%BF%AB%E7%9A%84%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0

605 ：
>>603
だよな

それやってるとキリが無い

606 ：
普通に強迫スレでいいんじゃないの

607 ：
巻き込み？
調べてみてるけど分かりにくいな・・
人を巻き込んでいることの始まり？？

608 ：
連投ごめん
>>604
そうそう
ここまでハッキリしてはいないけどこちらに近い
ADHDの人とは少し違うんだよね

609 ：
儀式をやめる気があるのなら、
強迫性障害であろうとなかろうとどうでもいいんだけどな。

610 ：
強迫の儀式っててっきり繰り返しの行動？だと思ってた
ちょっと勉強してきますわ
スレ汚しすまなかった

611 ：
強迫の儀式は、強迫観念の打ち消し行為（強迫行為）のことっす。
似たような観念が生じる度に打ち消すわけだから、
繰り返しの行動とも言えるかも。
観念が浮かぶ→打ち消し→観念が浮かぶ→打ち消し…
儀式をやめない限り延々と続くからねえ。

612 ：
巻き込みしまくってる。少し楽になるし

613 ：
～だったらどうしようという強迫観念が本当にキツイ。酷くなるとその観念が実際に起きた事として自分の中で偽の記憶ができてしまい振り払えない
これも症状の1つなんだろうか

614 ：
家族は巻き込みに協力しない事が大事だと医者が言うね

615 ：
大丈夫って言って欲しいとは思わないけど早く治せ早く治せって追い詰めてくるのは逆に悪化しそうだから勘弁して欲しい
ほっておいて欲しい

616 ：
終わった事や悩んでも解決しない事
次は気をつけようと思うしかないのに、ずっと後悔が消えない

>>613のもし～だったらと少しでも可能性があると不安になるのは俺も同じ
絶対の安心感や確実性がないと振り払えない
時間が経てば観念が弱まったり新たな観念で消えるけど、毎日何かしらの観念に苦しめられてる
頭では消えない観念
それに加え観念があると身体症状も必ずあるのも余計辛い

617 ：
この手の自分で納得したり切り替えないと永遠続くタイプの人は、どうやって観念を倒してる？
自分の脳が切り替わるまでずっと頭から離れなくて解決策はないのに納得できる考えをずっと探して、それでも無理で観念が薄くなるまで辛抱するしか解決策がない

618 ：
自分の体なのに脳に支配されてる
強迫観念に支配されてしまう

619 ：
まず、可能性がゼロなのかほんのわずかでもあるのかを区別する必要がある。
可能性がゼロなら観念は無視、
ほんのわずかでもあるのなら安全対策を可能な限り行った後に無視、
だね。

可能性がゼロというのは、たとえば、汚いものをみただけで手を洗うようなケース。
縁起のわるいイメージが浮かんだから物が穢れたとかも同じ。

可能性がほんのわずかでもあるというのは、たとえば、
コンロのスイッチの消し忘れや戸締りが怖くて何度も確認するようなケース。
こういう場合は、消し忘れても自動的に火が消える安全装置を取り付けるとか、
留守番機能のあるシーリングライト（時間になったらついたり消えたりする機能）
を設置するとか、ラジオをつけっぱなしにしておくとか、の安全対策をとっておく。
消したり鍵をかけたら、チェックリストにチェックをつける。
できる限りのことをやったら忘れる。
要するに、火を消し忘れたり鍵をかけ忘れても問題ないようにしておく、
ということだね。

620 ：
今ふと気づいたけど近親相姦ネタが凄く嫌いなんだなあ
知人でそういう人が重度のメンヘラなっててビックリしたんだった。

621 ：
>>619
レスありがとう
可能性がゼロに関しては不安にならない
可能性がほんの少しでもあれば気になってしまう
それも対策できる事じゃないから気になって気持ち悪いかもしれないけど観念を無視するしか方法はないよね
切り替える忘れるとかの脳の機能が昔と変わってしまったんだろうな

622 ：
>>592
俺も何の薬飲んでるのか気になる
いくつか薬試したけど、どれもあんまり効果なかったんだよね

623 ：
>>621
やれることはすべてやったら、あとは無視するしかないからねえ。
あとは慣れすかね。
お頑張りあれ。

624 ：
仕事で洗いものしてると1回洗ったんだろうけど
あれ、ここ洗ったっけ？って不安になって何回も同じとこ繰り返し洗って
時間掛かりすぎて怒られる。洗った瞬間に洗ったかどうか忘れる。

625 ：
転職の時

ってか、この病気でやれる仕事ってどんなのがあるんだろう？
何をするにも時間がかかるよね

626 ：
大学で引きこもってから一度も就職してないなんて言えない…

627 ：
>>624
別の考え事しながら洗ってると後で「洗ったっけ？」ってなるから
やっていることを意識しながら洗うといいかもしれない
俺も頭や体洗い終わった瞬間に不安になることあるから分かる

628 ：
またしても強烈な強迫観念が発生。
嫌になるわ。
まあ、儀式するのが難しい状態にまで突っ走ってしまったので、
あとは耐えるだけなんだがな。

629 ：
>>626
今いくつ？　

630 ：
>>629
アラサーです
せめて日常生活は送れるぐらいの状態になりたい…

631 ：
現在進行形で強迫観念で心がムズムズしてる。考えないにすればするほど、考えてしまう。怪我と違っていつ治るかわからないから辛いよね、この病気ってさ。

632 ：
強迫観念って止めれないのか
そういう薬とか

633 ：
残念ながら生きてる限り止まることはないんだなこれが
でも強迫観念って普通の人でもあるもんだからそんな悲観することないよ
普通の人は多少の強迫観念はあってもうちらみたく過剰に不安になって過剰に儀式をするほどのものではないんだと思われる
うちらにできることと言ったらただただ儀式から気を紛らわせて儀式をしない事だけやな

634 ：
強迫観念を無視し続ければいつかは治るでしょ
問題は最初の一歩が難しいってことやな

635 ：
森田療法ってやったことある人いますか？
結構ハードじゃないですか？

636 ：
森田療法か。
俺は試してみたトキはないな。
通院・入院が前提みたいな治療法みたいなので俺には向いていない。
俺は自分で治す。

637 ：
その場で強迫が始まるのはこの際まだいい
例えば車で外出して20～30分走ったあたりで家の事が気になり出すと地獄
一瞬で帰宅なんてできないし、家にいる家族に電話して確認を頼むわけにもいかないし
（頼んだところで自分の目で確認していない以上、結局不安が消えないから意味ない）

638 ：
あるある
信心深い人なら神に祈りでも捧げるのだろうか？
俺の場合は内面で打ち消し作業に励むことになるが…

639 ：
自転車で右側走る人が嫌なんだけど急いでる時に限って出くわすんで、今日は左側走れとつい口を突いて出ちゃってその人今更申し訳ない気分になってきた…
もっと酷い暴言吐く人いるし自分のは半分注意だし良いかなとか考えてみてるんだけどごめんという気持ち

640 ：
最近強迫行為する場面に立ち会うと面倒くささが度々現れるようになった
またかよめんどくせーな…ってうんざりする
みんなこういうのない？

641 ：
それ少し治りかけてきてるんじゃないか

642 ：
医師・古川優樹は今年4月、愛知県名古屋市のホテルで、当時17歳の無職の少女に現金3万円を渡してみだらな行為をしたとして逮捕されました。

愛知県警によりますと、古川容疑者は知人の16歳の少女にツイッターで「16歳か17歳の女の子を紹介してくれたらお金あげるよ」とメッセージを送り、

17歳の少女を紹介してもらった見返りに現金約2万円の報酬を渡したということです。

古川容疑者は取り調べに対して容疑を認めているという。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170827/k10011114441000.html

古川優樹のご尊顔
https://www.kakamigahara-hosp.jp/wp/wp-content/uploads/2017/08/doctor_img06.jpg

古川優樹の勤務先電話番号
058-389-2228

643 ：
>>640
あるある
以前は少しでも汚れたと思ったら急いで風呂入ってたけど
最近は面倒くささが勝って「まあいいや」ってなることが多くなってきた
治る予兆だと思いたいな

644 ：
まあいいやまできたらそのうち消えるんじゃね

645 ：
自分も薬飲んだり曝露したりしてたらだんだん、まぁいいやってなってきてる
元々極度の面倒くさがりってのも関係してるかもしれないけどこのまま症状がなくなってくれると嬉しい

646 ：
宗教的なのかなこの障害
解放されたい

647 ：
>>643
オレもまあいいやと思っていちいち気にしない生活してたことあった
でもなんかその時代が不潔で不摂生でだらしなくて
またその反動で強迫が出てきたらストイックな生活になって
振り返ると強迫出てる時の方がキツいけど生活はきっちりしてる気がして
強迫やめられない

648 ：
>>647
強迫性障害って0か100かみたいな思考回路になってしまうから
適当に済ませる部分としっかりする部分の取捨選択が必要になってくると思う
同じ面倒くさいことでも「やらないといけないこと」と「やらなくてもいいのにやってしまうこと」は違うから

649 ：
まあいいやっておもえるほどには強迫観念が弱まったからめんどくせーからやらないという選択肢はうまれる
このまま悪化させなければそのうちなおるとおもう

650 ：
火の始末と戸締まりの確認を何回も何回も繰り返す
母親。
挙げ句の果てに外出できずに息子の俺に電話がかかってきて家に来て確認してくれという。
これって毎回毎回一緒になって確認してやるのがいいのか、とにかく自己完結させるのがいいのかどっちなんだろ。
一緒に確認するとそれが当たり前になって毎日確認させられそう。ちなみに母親の家と俺の家はクルマで15分くらい。仕事もあるので毎日は基本無理なんだけどね。

651 ：
病院いくか一生ひきこもってろババアと突き放せ

652 ：
>>650
本人が確認行為を異常だと思っているのか異常だと思っていないかによって
対処法もかわるからねえ。
火が消えている・鍵はしっかりかかっているとわかっているのにも関わらず
確認がやめられないのなら強迫性障害だから確認は無視するように言えばいい。

異常だと認識していない場合、つまり、
火が消えているかわからない・鍵がかかっているのかわからないのであれば、
強迫性障害以外の不安障害とみなしたほうがいい。なんらかの恐怖症。
火事恐怖症とか空き巣恐怖症とかそういった名前をつけてほしいところだわ。

653 ：
>>650
とりあえず病院の診断受けるべきじゃない？
一人で外出できないのなら診察の日だけでも付き添ってあげた方がいいかもしれない
もちろん仕事があるならそっちを優先した上でね

654 ：
強迫には付き合わず寄り添ってあげて下さい
高校のときに母親に寄り添ってもらえてなかったら
自己崩壊していたと思う

655 ：
皆いつからこの病気と付き合ってる？
自分は子供の頃から

656 ：
同じ
物心付く頃にスタート

657 ：
20頃から

658 ：
小学生のころから

659 ：
俺は中学生の頃あたりからだなあ。

660 ：
前に車庫に停めた車のライトが気になるってレスした者だけど、また強迫が出てきた
夕飯食う前辺りから車の事が気になってきて、確認のために茶の間と車庫を何往復もしてる
一度はっきり確認したのに家に戻ると頭の中がもやもやしてまた気になってしまう
なんか自分に凄い嫌悪感…

661 ：
あー自己分析ごっこが楽しいな
何もいみないから

662 ：
なんで勝手に入ってくるの？
一人遊びなら影響ないでしょ

663 ：
最近、思い出したい言葉がなかなか出てこないことが増えた
検索癖、確認癖、潔癖、で、一日中どれかに時間を割いてるから医者が言うには脳疲労が原因だろうって

何とかしないといけないと思って曝露ってほどじゃないけど昨日、検索タブ300位開いていたの200ほど消した、まだすごいもやもやする

664 ：
>>660
スケジュールをびっちり埋めると結構不安は薄れる

665 ：
>>660
こんなのあるけど役に立たないかな？
項目を「クルマのライト」にしておけば
これを見れば安心できないかな？

https://i.imgur.com/09I2sDs.jpg

666 ：
これが3個4個と増えていきそうな

667 ：
私ならおそらくこのキーホルダーを見ながらフリーズしてしまうんだろうなｗ

668 ：
はたしてこのキーホルダーは一度×にしてちゃんとチェックしてから○にしたんだろうかって悩んでしまうな

669 ：
不安なので一旦全部×に戻してから全て再確認
納得いかないのでまた×に戻して再確認
の、無限ループにハマりそう

670 ：
会社の人が汚い、会社で使ってる物が汚いって思ってしまい手洗いが止まらなく手が荒れちゃってすごく落ち込む
手洗いに振り回されるの本当にいやだ

671 ：
有吉ジャポンみてたら芸人の夢屋まさるって強迫性障害なんじゃないかと思った

672 ：
また、強迫観念が発生してる。同じ事を何度も確認しようとしてる。最近はスマホで自分の確認行動を写真や動画を撮って敢えて我慢してる。確認行動を繰り返したくなったら写真や動画を見て「大丈夫！、確認した」と言い聞かしてるよ。心から早く治って欲しい。

673 ：
俺も相変わらず儀式を繰り返している。
自分の意思だけでやめるのは相当に難しい。
儀式をやめるためには、何か別のテクニックが必要なのだろうか。
はぁ…

674 ：
よほど大慌てで外出しないかぎり
一つ一つ確認しながら実際に見ているわけだから
スイッチがOFFになってないとか絶対気づくはずだよな

頭ではそうわかっているのに
不安で不安で思考がおかしくなる

675 ：
>>672
マルチ

676 ：
不安でたまらない時は取り敢えず触らず置いといてみようって考えた方が楽かもよ
不安でたまらない時って解消しようとすぐ儀式してしまいがちだけどそれだとこれからもずっと変わらないし疲れるし苦しめられ続ける
取り敢えず置いてみて様子見てみるようにする
置いてる間はやらなきゃいけないことする
時間経つと不安下がってくるから

677 ：
不安でたまらない時って頭カッカッして冷静になれないから一度落ち着いて冷静になって欲しい

678 ：
周りに理解してくれる人がいないと辛い

679 ：
>>678は女
すぐ理解されたがる

680 ：
>>679
よく分かってるじゃねえか

681 ：
それがたまらなくウザイ
周囲を巻き込んで自分の味方を作ろうとしやがる

682 ：
1ヶ月ぶりくらいに来た
私はとある強迫が出るとパソコンのお気に入りに記録ばかりしてて疲れた

683 ：
別にいいんじゃないの。
俺にとっては排他的な奴が一番ウザイけどな。

684 ：
俺の儀式には、履歴の消去とクリップボードの上書きがある。
気持ち悪いデータが残ってると他のデータに伝染しそうで嫌。
チョー嫌。

685 ：
でぐちしんでくれ

686 ：
とあることを検索しまくったり文字や数字を確認しまくったりするんだけど
確認は1回までとか日にち限定にしてやめるとかしてるけどたががはずれるとキチガイのようにパソコンに向かってしまう

687 ：
手洗いと消毒だけで確認行為とかは無いけど強迫性障害とは違うのでしょうか？ジェイゾロフトを処方されてて我慢できてるけどその代わりに自傷や過食に依存するようになった。

ピーク時は買った食品を一時間かけて消毒。食器類を家族と一緒に使えない。洗って干すのも別、触られたら洗い直し。何か行動の度に手を洗うから手があかぎれ血だらけだった。

今でも自分で調理したものしか食べられない。調理器具は家族とシェアできない。

688 ：
684です
手洗い消毒する理由はウイルスや細菌に汚染されるのが怖いからです。嘔吐恐怖が強く食に関することに敏感になってる感じです。スーパーの買い物も正直抵抗があります。頻度は減ったものの今でも不安のある食品は消毒してしまう。

689 ：
>>1
治るわけないじゃん
治ったらこんなに苦労してない

690 ：
俺は嫌なことが起きた日は不吉だから他の事を何もやってはいけない
という強迫やね
ここ一年で人生を完全に強迫に制圧された。

691 ：
強迫が悪化してから
嫌なことが起きた際にやっていたことを不吉として避けるようになった
例えば、自分は以前中国語の勉強中で普段のメモとかを簡体字で書くのが習慣だったんだが、
その時嫌な事があったもんだから
「簡体字を使うと悪い事が起きる」という認識が脳に出来上がってしまった
以来怖くて簡体字は一切使えなくなった。
ホラー映画なんかも昔は大好きだったけど今は怖くて見れない
この病気になってから合理的思考が失われてマジで幼児退行してる

692 ：
オレは新しい物買ったり新しい事したりした後
に何かが変わると思い込んで緊張する

例えば新しい服買って一番初めに着た時や
部屋の物の配置を変えた時
しばらく何もないとそれはクリアになって合格となる

だからそれが嫌で変化を嫌ってる
同じ部屋着を着回してるし部屋の物の配置も変えたくない

693 ：
>>690
>>691
自分もにたような感じ
嫌なことに関係するとその日やその時買った物とかすべて不吉なものになる
買い直したりもする

694 ：
>>687
強迫性障害の定義は人によって異なるみたいなのでなんとも言えないんだよねえ。
不安からくる症状と嫌悪からくる症状、先天的な症状と後天的な症状など、
いろんな症状がごっちゃになって区別されずにまとめて強迫性障害とされてる。
なので、病名から判断して治療法を探すのではなく、
症状から判断して治療法を探したほうがいいね。

>>687-688は、強迫行為をやめたいということでいいのかね？
なら、やめる以外に方法はないよ。
たとえばアルコール依存症なら酒をやめる以外にないでしょ。それと同じ。
筋トレみたいに少しずつやめていってメンタルを鍛えるといいよ。

695 ：
強迫性障害と他の精神疾患の併発も有るからなあ

696 ：
「強迫行為をやって辛い」って言ってる奴はやめる気がないのかなと思ってしまう。
「強迫行為をやらずに辛い」って言ってる奴はやめる気があるのだろうとは思う。
この違いがわかるかね。
「酒を飲んで辛い」というのと、
酒を飲まずに「飲みたくて辛い」というのとでは意味が違う。
辛いっていうのならやめてから言えよって思うね。

まあ、そういう俺も相変わらず儀式をしているが。はぁ…

697 ：
１．浄化の方法を知る。（準備）
２．自ら穢した後に浄化する。（曝露）
３．浄化できることを確認したら浄化せずに放置する。（反応妨害）

だな。

698 ：
メンタルを鍛えるって言うけれど、実際、メンタルが鍛えられたかどうか確認しようが無いよね
そもそもメンタルと言うのは鍛えられる事なんだろうか？と言うのが兼ねてからの疑問
何か根拠があるのかな？メンタルは鍛えられるという

699 ：
たとえば、儀式をせずに耐えている時間の長さでわかるんでないの。
１０分しか耐えられないのと、１０時間、１０日間耐えられるのでは、
それぞれ精神力の強さが違うだろうし。我慢比べみたいなもんだな。
手洗いなら、手洗いをせずに耐えている時間の長さ。

700 ：
「完璧に綺麗な物」に、たった一点の汚れがついてしまうと、
それだけで気がおかしくなってしまうような感覚にとらわれる。
浄化せずにただ我慢するという手段もあるが、それはとてつもなく難しい。

我慢するテクニックの一つとして、汚れを増やすという手がある。
汚れが一点ではなく、二点三点と増えていくに従って、
最初の汚れの強度が薄れていくのだ。
汚れがたくさんついているともうどうでもいいと思えるようになる。
これが曝露の本当の意味。

701 ：
自衛官だがストレスで強迫やばい
一人の仕事がしたい

702 ：
勉強になりますねホント
誰にも話せないからねクリニック行ってるけど

703 ：
ちなみに俺の言う>>697や>>700が有効なのは、
観念や行為が異常だと認識しているのにも関わらずやめられない症状の場合ね。
手が汚れていないとわかっているのにも関わらず手を洗い続けるような場合。

強迫性障害ではない別の不安障害・恐怖症の類はこれをやると逆効果になる。
たとえば病原菌がついているのかわからないから手を洗い続けるとか、
火が消えているのかわからないから元栓の確認をするみたいな症状。
わからないのに突っ走って、
実際に病原菌がついていたり火が消えていなかったら大変なことになる。
そういう場合は行動しないのではなく、
安全対策をとるという行動をしなければならない。
「やらない」のではなく「やる」。やれることをすべてやったら忘れる。

だな。

704 ：
不安への対処法は、個別に異なるから困るね。
病気への不安、事故や事件に対する不安、天罰に対する不安など。
そしてそういった不安というのは、本来は自分で対処しなければならない。
手を洗わなくても平気な人に病気の不安を述べても意味がないのと同じように、
手を洗わずにはいられない人に手を洗わなくても安心であることを述べても意味がない。
自ら恐怖に立ち向かうしかないんだよな。

705 ：
便座に座ったときに玉袋の裏が汚れたかもしれない強迫早く無くならないかな…

706 ：
2chで叩かれたり煽られたりすると、「他の人も自分を煽り始めたらどうしよう、この流れが続いたらどうしよう」
って不安になって同じスレばかり新着レスがないか何度も確認してしまう
そんな神経質になるくらいなら2chで書き込みなんてするなよ、って話だけど

707 ：
またしても強烈な強迫観念が発生。
儀式をしてはならないと頭ではわかってはいるものの、
やはり儀式をせずに耐えているのは辛いねえ。
我慢していてもしかたがないので、
なるべく曝露して観念を希釈するようにはしているが。

708 ：2019/05/22
>>706
同じですわ
でもあるテクニック使うようになってから大分マシになった気がする

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