■西洋占星術☆初心者さん■part17
■過去ログスレ>>2
ネットで閲覧できる知識>>3
初心者にお勧め書籍>>4
【質問者心得】
・占術理論実践板は占いの勉強をしている人、していく人の板です。
勉強意欲のない方は、占い板（隣板）を利用してください。
・ホロスコープ（チャート）の一部分だけで、何かが分かるものではありません。
その一部分がどう作用しているのかを見るには、ホロスコープ全体を見なければ
判断できません。眉だけ見せられても、美醜の判断ができないのと同じです。
・質問の際は、質問に対するご自分の解釈を書くことで、解答者が
こたえやすくなり、また解答率も上がります。きっと。
※とりあえず質問する前に>>2で紹介した初心者向けの本を３冊ぐらい完読するか
同内容をネットで調べることぐらいのことはしてください。
※惑星スレ、ハウススレ、政治・有名人占いスレ等に西洋占星術知識で意見する前にしばらくロムリましょう。
初心者まるだしの知識の持ち主がスレに居座ると周囲は迷惑です。
有名人スレ、政治系スレは有名人や政治関連でのホロスコープ解説を読みなれてから
をおすすめします。
【解答者心得】
・質問者は占いの勉強意欲に富んでこの板にきています。
・質問に答えをそのまま出すより、答えへの道筋を示す方が
質問者に喜ばれるかもしれません。
※前スレ
■西洋占星術☆初心者さん■part15
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/uranai/1489780667/
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/occult/1493394250/
思っている人間だが、資料調査の関係で目にする事があり、松村先生の仕事については書籍など
色々と良い仕事もあると思う。これは学術的な研究をされた石川先生には遠く及ばないが
それなりの意味はあるだろうと思います。
ただ松村先生及びその周辺の人々の悪い所は精神世界に偏りすぎた事で、これは占星学(術)の本道
ではないということは今日では判っている。これは1980年代から1990年代までの
マスメディアを騒がせた行過ぎた超能力や霊能力などのブームも関与しているのでしょうが、
この結果として日本に間違った占星学の認識が生じた可能性があることについては大変
残念な事であろうと思う。
第三者の立場として評論すれば、以上のようになるかと思う。
自作自演の投稿で某カルト宗教団体だと自称しているが、このような場所で
荒らし行為をしたところで何の利益にもならないということは自覚するべきだろう。
このようなタイプの人は新興宗教団体に取り込まれた、あるいは利用された側の人間で
あろうかと思うが、過去の出来事について昔の占星学者が間違った認識があった
と責めて責任を追及しても意味がない。
存在すらしないような占いコミュニティーについて、批判しないのは無責任だと
いっても意味がない。
そもそも新興宗教団体は今日でも強力な人身掌握術と詐欺手法と組織力を駆使し
政治や経済に食い込んでおり、近年では保守右翼と国家神道が結びついて戦前の国家主義
にまで戻ろうという気運さえある。神道仏教キリスト教に関わらず危険な団体というものは
いくつも存在する。
ヤクザのトップですら宗教団体は金もあって組織力もあるから危険だから注意してくださいねと警告する
ほどなのだ。
警察組織ですらそのような宗教団体活動の取り締まりは難しいといえる。
その強力な影響力というものに気付く人は本当に少ない。
このような過去にあっては占い業界が過去どのように団体組織に利用されてきたのかを認識すべきであって、
必要なことはそのような団体活動に関わらないという啓蒙活動ではないのかと思う。
却下。
君のことは信用できないし。
そうじゃないでしょ？ 見て見ぬ振りをやってたのが、あんたらでしょ。
我関せずとさ。自浄作用ってないんだよ。他人様の褌を借りるだけの小汚い奴らってだけですよ。
そこから、考え直すべきだよ？
この大前提を隠し続けたから、マインドコントロールとかなっちゃうわけでさ。
生年月日やカレンダーに基づく良し悪しを判断するものであって、その考え方は
宗教団体の教えとは一切関わりが無い。この点の違いをはっきりと言わない専門家も問題だ。
占いとは宗教とかかわりは無く、精神世界やスピリチュアルを前面に出すカルト宗教団体
とは違うのだとはっきりと区別すべきである。
過去を振り返れば、こんにち社会問題と呼ばれるものはヨーロッパの産業革命以降に
初めて生じたもので、今日言われる労働問題の基本構造とは既にこの時点で生まれている。
新興宗教団体といものは、サブカルチャーと呼ばれるアニメ、漫画、音楽、映像、
TVゲームその他スポーツ競技などと同様に、これら社会問題を吸収するための
道具として存在する作られた文化でもあり、多くの人々の不満や矛盾を吸収して肥大化した
非生産的サービス業界の一つといえる。
その証拠に1980年代の昭和の時代に学生運動が下火になるのと同時に、新興宗教団体を含む
これらのサブカルチャーが新たに都市部を中心に発展してゆくからだ。
この事実を理解しない限りテロを引き起こすようなカルト新興宗教団体や児童被害を引き起こす
卑猥なアニメや漫画の対策は難しいといえ、
多くの人々の不満、矛盾、悲劇、行く先の無い希望、それら全てを吸収して肥大化し、
さらにその個々人の小さな希望や夢や思いすらも飲み込んで組織ごと深い海に沈んでゆく
恐ろしいサブカルチャーという名の犯罪や団体活動を阻止することは極めて難しいといえるだろう。
そして、そういうことをさせないように画策してたのが、大きな意味での我が国だったりするわけなんですよ。
天皇崇拝とかもそうでしょ。いやいや、確かに天皇晴れとかあるよ。それは実体験したからそうだと思う。
でもそこで、なんでそんなことができるんだろ？と考える人にならなきゃ、天皇陛下を拝んじゃう集団しか出来上がらないよなぁ。
大きな枠でみたら、我が国そのものが未熟でしたと。そうなると、思うんだけどな。公文書管理の問題しかりで、変なこと山ほどある。
占いの問題で自由に話せなかったのは、その背景には統治機構の未熟さとしかいいようがない、我が国の構造があったからだと思いますよ。
文部省が当時の小学生相手に神話を事実と教えた過去はどうにもならん。
こんなプアーなツールでよく他人様を欺けると信じたよなーというのは、よくよく掘っていったら、そういうところまで繋がっていくんだよ。
嘘として葬り去るには過去の人に対してあまりにも無礼なので返信する。
誤解をしているようなので明確にしておくが、占いとは宗教ではないので「信じる」
ものではない。
「信じる」ような行為を占いの世界ではクライアントには要求しないし、する必要がない。
これは生年月日にもとづいて性格等を診断する手法であって、正式には診断書として
クライアントに提出される書類を含むものである。
記述される内容は診断書のそれであって、マインドコントロールなど含まない。
このような基本的なことすら判らない人が「信じ込ませる」「マインドコントロール」
等と主張するのは全くのデタラメで非常にありえないことを事実のように言っている
無責任な言動である。
いかに理屈に合わなくても、事実は事実と認めると。そのキャパシティを獲得するためには、こんなあからさまに怪しい星占いなんか、とっとと蹴っ飛ばせとしか。
でもだったら、探求しなよ。国分氏みたいにさ。
個人的には、変な方向行ってると思うけど、そういうのもその人の自由だし。やりきって、やっぱり間違ってましたとぶっ壊れるのは勝手じゃん。
私は荒らしをしている元カルト宗教団体メンバーのお前の存在が問題だといっている。
そしてご存知の通り、恫喝や威嚇までやって、ウソを保持したい集団がこの界隈にはある。
そこなんだよな。それに注目しないと。自由に話をさせない人たちが、ここにはいるんだよ。それも個人の意思ではなく、集団の利得のためとしか思えない。
おれは、お前のような他人の褌野郎を軽蔑してるけど、まぁ、意見の違いだよな。
お前がどうカルトに信じ込まされたかは知らないが、占いとは凡そかけ離れたカルト
宗教団体の自堕落な本人の経験を、無関係な掲示板SNSに荒らしのように書き続けている
という自覚はお前にはそもそもないのか。
そこが出来てないから、話を聞く気にならないんだよなぁ。
ほら。他人に依存してる自覚がない。
元工作舎の人たちが批判的に眺められないようでは、こりゃダメだなと。
自尊心が強く、世界を理解したように勘違いしているのはお前だ。
お前のような存在は逆に社会から無視されている存在だ。
君の言葉って無価値だよ。
それが気に入らないから、おれを批判する人がいる。
話したいことは、我が国の構造の歪さ。そんだけのことなんだよなぁ。
いかに美文であっても、今の時代、国体の本義を拒否するのと同じだよ。なんだありゃ？と。
それすら指摘できないし、個人批判にかまける様子が滑稽。
探るなら、その背後。例えばとして、自然学を出したけど、別にそれでなくてもいいとは何度も言ってる。
要するに、非合理なににかにぶち当たったとき、拝んじゃう人にならないようにしましょうと。天皇晴れですら、向き合う態度は、理解したい、とあるべきだと思うよ。
信じることを強制する集団って本当に厄介だから。カルトだし。
国の事など話題にはしていない。お前の発言には事実関係に嘘があり、間違いを
指摘すると直ぐに誤魔化して責任の所在を曖昧にしている。その嘘を信じている
ことが極めて致命的だと指摘している。
お前が過去にカルト宗教団体に関与していたという前歴があることも問題としている。
占いの世界に精神世界は関係がなく、宗教も全く関係がない。
過去の宗教団体についての責任問題はお前にこそ存在しているのではないか。
占い集団が容易に宗教団体に転化すると言われてるの、知らないんだなぁ。
新興宗教だって、占いでラポール作ろうとしてるのすら知らない。
台湾の宗教結社なら、別に所属したつもりないよ。心理的な争いをやりあって血みどろになって争ってだけどさ。
他になんか、どこかありますか？
むしろ、お互い、反目しあってるよ。こういうめんどくさい人、向こうも嫌みたいだよ。
おれだって、集団の財力や暴力をチラつかせて脅されるの嫌だよ。笑
はっきり言えば、友だちがいなきゃあんなのどうでもいい。無関心。
過去のなんかをそういう場で言うこともできないし、無碍にもできないしさ。
しかし、ホント、占星術はゴミだよね。こんなもの拒否しなよ。頭が狂ってるとしか。
占いでビジネスしている人たちは仕事としてそれを継続している。宗教団体や
宗教法人としての活動をしている訳でない。
そもそも占いとは宗教と異なる。どこにその宗教的な内容が似ているというのか。
仏教とは異なる。神道とも異なる。キリスト教とも異なる。このどこに宗教化
する根拠があるというのか。
それはお前の嘘ではないのか。
ここでも揉めてるけど、おれは信仰を強制するようなのには逆らうし、その部分はとても扱いにくい人なわけ。
ここまで実際に見せてもまだ理解できないのかよと。おれを誘うのがそもそも間違ってんの。台湾のそれにせよ、松村占いにせよ。
まぁ、君のようなのは、勝手に何かを信じてたらいい。
カルトだよね。占いカルト。
天皇晴れだって、現象は認めても信仰の対象とはしない。わからんことは世の中にはあるよね、と保留はするけど、そんだけ。
そういう回路がないんだよ。自覚してないのももちろんあるんだろけど、少なくとも信仰しちゃう人たちはものすごく苦手なんだよ。
はっきりと書くが、お前の主張には嘘があるといっている。
そしてもし仮に某テロを引き起こした宗教団体に過去に関係している
のであるならば、お前にはその責任がついて回るといっている。
その件について、ここの掲示板で行っているような詐欺的な嘘や言い逃れは
出来ないだろうといっている。
それだけのことでしょ。
オウムの件？
松村に井上を紹介したってあれか。だって、みんなニフティにいたんだから。毎晩、みんなでチャットしてた。
しかも、事件の前だよ。
松村がオウム事件になんら関与してるのでは？と疑ってるのは、いくつか理由があるけど、サビアンのこともそうだが、そもそも松村がニフティにオウムや幸福の科学の奴らが集まる場所を作ったんでしょ。
松村はシスオペやってたから、その筋では有名で、おれは松村と親しかったから、紹介してくれと言われて、別にいいよと。
そのあとのことは知らんよ。実際に松村の家に遊びに行ったみたいだけど。
お前には他人を批判する資格はないだろう。その当事者とつるんで活動していたのなら。
その当事者といえるのはお前なのだから。
残念なことに占星学など含め「嘘」を信じ込ませようとする人は悪質な詐欺師
以外には存在しない。
まともな人や正当なライセンス所有者はそのような詐欺の道具としての占いをしない。
おれは偶々、井上を紹介したけど、別に彼と親しいわけではない。
ネットでみんなで話したのは、オウム真理教ネットを主催してたヘルカ氏。
ヘルカ氏は、事件の後に抜けたと聞いたよ。でもそれすら知ったのは、ずいぶん経ってからのことですよ。
情報が自分のところまでキチンと届く仕組みがない。むしろ、松村占いの奴らのように妨害するのに囲まれてたとは思う。
カルトかよ。笑
めんどくさいな。興味ないよ。
申し訳ないけど、興味がない。
ホント。申し訳ない。自分たちの人的なネットワークとは別のところにいる人たちだし、敬して遠ざける関係性でしょ。
こんな場末に来て、何やってるんですか。笑
まぁ、私はなんともコメントのしようがないですよ。本当に申し訳ないんですけど。
ご自身の信じるところをガシガシ探求していただけたらそれでいいのでは？ 国分氏の古典占星術だってそうだし。
国分氏のことはまだ知ってるけど、石川さんのグループとは全く人間関係がないので。なんともコメントできないですよ。
責任ある発言の方がいいでしょ。
お前呼ばわりは失礼ですよね。親しくないでしょ？
お前はにちゃんねるの草創期にも関与しているんだろう?
お前呼ばわりは失礼ですよ。
こんなところくるなよ。笑
別に見るべきところないしさ。自浄作用もないし。松村占いのふざけた奴らを追い込む力を誰も持ってないし。笑
何も期待できない。
我が国の歴史って調べたら変だぞと気がつくきっかけにもなるしさ。
お前がにちゃんねるに関与しているんだよな。
ひろゆきはお前の事を嫌っているんだろ?
こんな程度のものはない方がいい。
国分氏が古典占星術で進んでる方向はそういうのだよね。個人的理解ではそう。
ここでおれになにやら文句を言われても困るわけ。おれは石川さんに関係する人たちには関心ないし、そもそもお互いはすれ違うだけの人でしょ。
おれはおれと直接に関わってた人たち、その流れしか批判してないよ。ギリギリで、一時期に本を作るためにインタビューしてたけど、例えば流さんは当時のおれ達の意見に割と同調的だったから、よくよく尋ねたらまぁそんなもんなんですよ。
石川さんのところのことは知らない。興味がない。交流したこともない。御門違いでしょ。
古典占星術が好きなんだろし、ガチで探求してるし、その部分で嘘はつかないだろと。
だったら、ご勝手にでしょ。思っていた通りの予測技術として使い物になる結果を得られるか、知的迷路にハマるだけなのか、それは知りません。
なんで、ここまで放置してたのさ。２ちゃんで暴れてた松村の周囲は、とてつもなくめんどくさいゴロツキばかりじゃないか。
それを眺めたとき、キツく批判しなかったのはどうして？ そこから語りなよ。
他人にいい顔ばかりしてるから占星術界隈がこんなデタラメな場所になったのでは？
松村よりも古くから場を司ってる人たちは、そういう意味では無責任だと思う。
おれを叩いても仕方ないでしょ。
関心がないんだよ。みんなと同じですよ。自分のアンテナに引っかかるものしか興味を抱かない。興味がないなら批判もしない。
社会正義をどうこうという人もいるだろうけど、みんなすべてのことは引き受けられないよ。引っかかる人たちが調べて相対化しなよ。
おれは松村占いが引っかかりあるの。ここで暴れてた奴らに強烈な疑問を抱いてんの。知性の悪用をしていた奴らだけはちょっとなーと思ってんの。
何か問題あります？
片方でとてもいい仕事やって、こっちはこれかよと。そう思うってばさ。
いろいろね。不幸な偶然が重なって、ここまでこじれちゃったと。
彼がプロデュースした「遊」は今でもみんなが目標にすべき方向性を示してる。
ご本人と一度だけ話したことあるが、あの雑誌は二度とできないだろとはおっしゃっていた。
忌憚なくいえば、書いてるものはつまらないとは思う。自分には書けないとしてもね。でも、編集者としてはリスペクトしてますよ。
どの世界だってそうだよ。
そりゃ万人にわかりやすい天才もいるけど、大抵のことは自分でやったことでないと腹の中に落ちるようには理解できない。
そういう視点がない人たちが松岡正剛を三流知識人と言うのは、さすがに傲慢だよ。
あれはあれで楽しい時期だったな。
狂ってのかもしれないけど、若いってことは、そもそも狂ってたり寝ぼけたりしてるもんだから。
松村にもものすごくいいところがある。それがないなら、批判しようとすら思わん。路傍の石を批判しても意味ないでしょ。
でも、そのフワフワ感が編集者としてはものすごい強みになって、仕事を依頼したいとんがりすぎた人たちをさらにとんがらせる。
それはすごいし、誰もができることではないと思うよ。たいていの人は、一芸だけしかやってなくて、フワフワとしたところで異質なものをつなげるようなインスパイアできないんだから。
なんだそりゃ。あそこは研究の場であって、編集の場ではないですよ。そういうのは、きちんと切り分けなきゃ。
知性の悪用を批判されても仕方がない。
栗本先生のお名前を遊で拝見したけど、ああ、いいなあーと感じた人たちはある意味でどこかで人間関係が繋がってるんだよ。
松村占いがなきゃ、と本当に思うよね。
そういうのは思っていてもなかなか実現できない。実現する難しさはすぐにわかる。
そういうセンスすら理解できない人が松岡正剛を三流知識人と言い放つのだろ。いや待てよ。彼を認められないお前こそが、三流以下なんだよ。
それすら認められない奴らってなんなの？
占星術なんか学んでるだけでは、それすら理解できないんだよ。
おれはそう。だから自由に話すことを妨害する松村占いを憎んでますよ。
そんなものいらない。
問題は、書棚が松岡正剛の思考の範囲に閉じられてしまうことなわけ。
近畿大学の図書館の実験がどう転ぶか。丸の内の松丸本舗の書棚のそれを眺めさせてもらったけど、繋がりがわかるところもあったしそうでもないところも多かった。
その人の知識量で分かったりわからなかったりだよね。だから、漫画をトリガーにしたのかな？とも。面白い試みだと思う。
一応、営業して、松村の本を書店の中央のいい場所に平積みにしてもらったこともあるんだけど。
占星術研究会とかはそうだった。あんな変なデザインなのにさ。熱量を感じてくれたんだろと。
だからこそ、今の状況が残念。松村が全部だめにしたとは言わないが、グルはもう必要とされていないんだよね。
ま。そういう時間を超えて変化を継続的に眺める何かをみんな持った方がいいよ。以前は少年ジャンプもそれだったが、さすがにもうついていけなくなりました。笑
石川さんのところは取り残されてるんでないんですか？
私も未熟ながら初老になってしまった。もう、そういう年齢ですよ。
ここは誰もが監視してますよ。
しかも、建前としては、匿名。
なんでも言える。他人を悪し様にできる。でもそれわやるかやらないか。
そこなんだよ。
悪口を言いたい人たちには何も言わない。残酷だとは思うよ。
例えば台湾のそれとか具体的なことは何も言わないようにしてる。彼らは、見た限りでは価値がない。価値を作ってくれと言われたけど、冗談だろと。
愛情を抱いている人がいたから、接触した。そうでなきゃあんなの歯牙にも掛けないよ。舐めるな。
率直な話ができる優れた人がいない場所は、まぁね。そんだけだろ。
上祐は出家したのに歪んだエリート意識しかもてなかったんだろ。話を聞く時間が無駄なんですよ。
でもここは商売はないよね。おれは占いでは金儲けは一切しませんよ。すべて拒否した。
だからこそ、全力でやった。それだけなんですよ。
それだけなんだけど。
なんか不満があるなら聞かせてよ。
だから。研究ではストレートな話しかしない。それが当たり前だからな。
もちろん、すべてできるとは思えないが出来るだけ努力はするよ。
嘘は言わない。研究会とはそれが基本。私は、ここで、占星術研究会を継続しているんですよ。
問題意識は変わったけどさ。
100〜のスレッドの続きを読む
