☆☆タロットカードが好きな人が色々語るスレ☆★
「これだとイメージ沸いてインスピレーションざくざく」
「ダメぢゃんこれ使えねー」
「あれが欲しいな、と思ってるんだけどさ」 等々、
タロットカードの絵柄や種類など、広範囲について語りましょう。
タロットコレクターの方、タロットが大好きな方、またタロットが気になっている、
これから買おうと思っているような初心者の方のための情報交換スレです。
実占や鑑定依頼、また質問については既存スレがありますので
そちらでお願いします。
☆☆☆注意事項☆☆☆
・基本的にsage進行でお願いします。
・荒らし・煽り・厨房は『完全無視』すること。
例えsageでもレスしないでください。ﾏﾀｰﾘと話しましょう。
・批評や情報提供はOKですが、誹謗中傷・宣伝行為はしないでください。
●６．連続投稿・重複に違反。
下記スレに移動してください。以降ノーレス放置でお願いいたします。
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/uranai/1290240482/l50
糞スレ立てるな＞1
タロット質疑〜スレは雰囲気がちと違う。
女帝のカードは憧れる
カードなら愚者と力かな。
人いないね
あげとこうか
もう11年の付き合いになる。
解説を地道にWeb翻訳使って訳してるんだけど、意味わかんね〜。
でも、ウェイトとは違う気がするからちゃんと読みたいし。
ところどころに見られる星座マークもわけわからん。
なんでカップのエースにふたご座マーク？
なんで剣女王にかに座マーク？
詳しい人いたらご教唆ください。
ライダーウェイト→ハンソンロバートと渡り歩いてきました。
ライダーウェイトに準拠でかつ、ちょっと雰囲気の違うものがいいです！
お勧めありませんか？？
カードが一部見られるネットショップ見て歩いて
気に入るものを探してみるのはどう？
つ猫シリーズ
・キャットピープルタロット
・ホワイトキャットタロット
好きな絵柄のカードも幾つも買ってみたけれど、絵柄や色からのインスピレーションがないと不安で、
ライダーウェイト以外は、実占では使えなかった。
だが、ついに実占で使えるカードに巡り会った！
グミベア タロットだけどな・・・orz
ってことで、グミベアお勧め。安いし>>22
可愛いですし、読みやすいです。
トートタロットも好きです。
イラストも面白くて占いに使いやすくはあるのだが、印刷が荒いのが惜しい。
どうやら最近のUSゲームの印刷は中国製らしく、以前のヨーロッパの印刷だとましな出来らしいが・・・
というわけでヨーロッパ印刷のUSゲームのタロットの在庫が残ってるところはないかな？
つttp://www.phgenki.jp/SHOP/mob_item_desc.cgi?ITEM_NO=1093&s=&MKAGOID=a9b52fae24f9b8fb2c32f9c753aa86aa
ここかー。
値段が高いな。中国製のがアマゾンで2つ買えるな。
欲しくなったらホントにイタリア製か聴いてみるか。
羽二枚だけど「運命が見えるタロット占い」じゃない？
ハロウィンが良いと聞いて悩み中
持っている方いますか？
ありがとうございます。
これです。
ハロウィン持ってる。ウェイト版の捻り方やデザインセンスの良さ、かわいらしさ等含めてすごくお気に入り。
ただ実占で使えるかというと、やや人を選ぶかも。
個人的な印象なんだけど、デザイン性が高いので、
カードの意味があんまりこう何と言うか、パワーを持ってこっちに迫ってこない気が。
ちょっと意味の読みづらさを感じるので、友達相手の軽い占いの時にしか使わない。
ウェイト版準拠なので絵柄にあまり左右されず読める人なら問題ないかも。
いずれにしろ安い（密林で1500円以下）ので、取りあえず持ってみるのも良いんじゃ？
自分はフラデラ・アドベンチャーとハウスワイフが気になる。
実占で使えなそうなデザインがことごとくツボなんだよね・・・。
あとマナラ。ちょっと欲しいｗ
ありがとう、もうそんなに安いのか
ちょっと見てくる
新宿ブックファースト、コクーン店で
ニチユー(株)の世界のタロット、トランプ展
やっているよ
ブリューゲル(の画風)のタロットを買ったよ
携帯サイトだと組まれてるプログラムによっては良いカードが出やすかったり
ある程度時間おかないと同じ結果が出るようになってる所もあるよ。
完全にランダムならカードの出る確率は同じだから変わらないのでは？
が、諸々の費用を考えると、アマゾンのが安いな……
よっぽど珍しいもの以外は、素直にアマゾンで買おうorz
フラデラは思ったよりマトモ。
ちゃんとウェイト版のカード意を含んだ絵柄になっているものも多く、
（勿論、違うのもある。「月」とか）
絵柄が好きなだけで買ったのに、実占で使えそうなので嬉しい誤算。
マナラは・・・すごくイイ！！！！
確かにえろだが、絵柄の緻密さ、上手さ、端正さ、色合いの上品さが、
もうたまらなく素晴らしい。
が、間違ってミニチュア版を買ってしまった・・・絵柄を堪能するには小さすぎる。
ので、通常版を買い直す予定。画集あったらそっちが欲しいが、無いらしい。残念。
絵柄が女性ばかりだし意味も取りにくいので、実占い使えるかどうかはやや微妙。
アマゾンで買うときは寸法要確認だな
眺めるにはおっきいほうがいいからいっかー…
全然意味分からなくて使ってない・・・・
棚の肥やしになってるｗ
絵柄に惹かれてグランドエッティラ買ったけど
難しいから挫折した
スタンダードじゃないタイプのはこんなのばっかりｗ
うん、持ってるｗ
それでも難しかった・・・
スタンダードなタイプと大きく意味が違うとやりづらいね
愚者 バカボンパパ
魔術師 ルパン三世
女帝 峰不二子
隠者 五衛門
カップ10 アルプスの少女ハイジファミリー
ワンピースのキャラクターにあてはめてみた
カップのナイト さんじ
太陽 るふぃ
女教皇 ニコロビン
力 ゾロ
太陽 ルフィ は納得だわ
しかも、本屋でフェアとかやってると欲しくなるオレ登場|ω･`)
まぁ、3組のうち2つはジョジョと天野喜孝なんだけど…
このカード見たことある方いますか？
本とセットだったと思うんですけど・・・
でかすぎたみたいなんで 貼り直します
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0570766-1329809986.jpg
何占っても「…」みたいな感じでイメージが湧かない
正に無機物って感じなんだけど誰か使いこなせてる？
マドマギは何気にほむらが吊し人ポーズしてて俄然面白くなった
タロットの絵柄でイメージを膨らませていくのが
中心のリーディングって
タロットの種類によって、すべてイメージ違ってくるんですよね。
ホントにそれでいいのでしょうか。
占いといえる？
うん。デッキによって宗派が違うような感覚でいる
アドバイザーとしての性質の違いかな
不倫とか不道徳な質問は特にデッキによって回答割れるね
逆に解釈統一してるなら何を元にするのか教えて欲しいな
バンパイアタロットかなあ
スカラベオ社のホームページとか見てみるといいかも
とてもロマンチックなカードに見える
やっぱり恋愛に関する意味になるんだろうか
７８ドアーズ買ってみた。
ウエイト版ベースっぽいけど、現代的で面白い。
運命の輪は降霊術(？)、世界は出産、
ソード１０は針治療でワロタｗ
iPadの解像度が元データ超えちまった…
スキャンし直しダリィ(´･ω･`)
悪魔と金貨クイーンのカードに、何故か惹かれる
和柄っぽくて良いなあと思ってるんだけど・・・
普通に使えているけど本が糞
絵柄ぱらりとみて 使わないなと思ったのずーっと棚に置きっぱなしだったんで
このままじゃ カードがかわいそうかなと 手放すことに
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4568504864/ref=dp_image_z_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
『降順紹介体系（判別難易度は通し番号＝残り枚数
が少ないほど高い、命名は古名や短所等の問題点』
による「今は残っていない古い星座の象徴体系」という
むしろそのままでは使い物にならない代物でなかったら
こうまで混乱していなかっただろうな、とちょっと思ったり。
他との対応（例えばカバラ等での十惑星と十二宮及び
数秘術の元になったチェックサムのシステム；この
分類ナンバーで惑星を降順、宮を降順に並べて
対応させると十干十二支の並び順と一致する）
まで考えると元の並びである必要があるけれど
大抵はラベルと中身が丸々入れ替わっていて
カード占い等に使う場合「情報として同等」、
最悪の使い勝手の原版に戻す必要は…。
例えば、電撃マオウ五月号付録バージョンだと―
どこも彼処もアレな人が吹き上がっちゃって大変だな。
参照型＝他の実体に対する別名・エイリアスの機能で
主格言語は主語・代名詞・接続詞・定冠詞等に使う。
主格言語の構文骨格は大抵これを端点とした運搬
（＝端点に何か置くのは大通り荷物放置も同然）で
何かを始めるとき以外はスルーかステルス状態、
非主格言語文化日本の例：ツクヨミは情報内容
「雑多な日常」（機能量は多い）＝「事件」以外
ニュースでは空き時間を埋めるとか「恒例の」
桜の開花等かな？（開花以降はスルー）。
時期を外れたり咲かなかったりは事件に
なるが担当も別カードになるという…。
初登場以降は日常に溶け込むのと
純経験量＝年の功が特に有効で
老化で生代名詞が増えるので ←失礼だぞ
「おとめ座」＝老いた隠者な訳。
ＨＥＲＭＩＴ処女宮に相当するヨッドは
「突き棒」とかの結構男性的イメージ
タロットだと大抵ＣＨＡＲＩＯＴの「中身」
易経では「大人」多数派（人食い虎）に
対抗してる少数派の知恵者の「君子」で
統計的予測で物事の流れを制御してます
（結構制御不能になり逃げ出していますが）
自信家でお調子者、行動的で「機械的」です
（物理学者某ファインマンさん等の機械を
操作する当人ですが、「情報としては」
時刻表通り運行される電車等なので）。
機械的シミュレーションや単なる統計数値で
扱えない物事は治水担当者（後のスサノオ）
自力では難しくても「当人は」経済・労働環境
統計関連事象等の制御を「自らに」期待します。
ＣＨＡＲＩＯＴ：自らに厳しい完全主義の働き者は
ＪＵＳＴＩＣＥに、法律や手続きを司るこれの中身は
ＨＩＥＲＯＰＨＡＮＴ（上から下視点：優位や勝利等）、
その中身の波・液体＝変動や予兆・器がないと…は
ＳＴＡＲの中身になってます：以降含めラベル移動不要。
・以下、日本にないので注意
ＤＥＶＩＬの中身は官能＝経験学習における感覚主体の
ＭＯＯＮで、混合・近似等により焦点・目的へ接近・到達。
ＭＯＯＮの中身で関連の深いＬＯＶＥＲ集合の代表的応用
（タロット原版での＃５〜＃１：全部集合操作用）の中でも
「ＣＨＡＲＩＯＴの中身（統計的期待値等ベクトル操作）で
成功報酬・各部分担計算」＝ＥＭＰＲＥＳＳの中身と
効果対費用効率的目的到達成功＝達成＝漢字等での『美』
（例：感覚近似＝シミュレーションモデル化成功）になります
（辰＋壬：『妊娠』が有名、漢語では多用される「構文」）。
この応用のＳＵＮの中身（原版だとＦＯＲＴＵＮＥです）
「等価交換・因果応報による必然的未来としての変動」
（これ自体は力学的ポテンシャル、例えば高い位置で
等価交換順序性＝力学空間、の順序の復元力が
力学法則と同等という原理＝相対性原理です）
―による「動的な」意味を除けば、「静的」です。
ＤＥＡＴＨの中身は原版のＴＥＭＰＥＲＡＮＣＥ、
継承機能ですが‥条件が厳しいんですよ。
ＴＥＮＰＥＲＡＮＣＥの中身はＳＴＲＥＮＧＴＨ
（原版通り弱点名）、力量・影響力最低、
何しろ「他にない」「相殺済」なので。
ＳＴＲＥＮＧＴＨの中身は力量・影響力
（権力等）ＥＭＰＥＲＯＲ、権＝仮・借りの
裏打ち（義）・裏付け（理）の正当性ならば
ＥＭＰＥＲＯＲの中身のＤＥＶＩＬ 「正義」です。
タロットシステムの運用者の涙ぐましい努力が伺えます。
残りの十枚も（例によって）全部が原版と違っています。
完全主義（原版ＣＨＡＲＩＯＴ）との関連が深い「全て」、
終点である原版ＦＯＯＬが通常でのＷＯＲＬＤです。
原版ＳＴＲＥＮＧＴＨ移動・回転と関係が深いが、
それ自体は起源のＷＯＲＬＤ（人類環境では
「自分・自身・自己・自我」系起源多用）
ただし原版での、はＦＯＯＬに来てます。
ＪＵＤＧＥＭＥＮＴに来ているＭＡＧＩＣＩＡＮ
（原版の）は「あらゆる処理の後」に残った
未処理として起源のうち自身＝感覚入力等
「自〜」系に差し戻す「未知の何かがあるよ」。
原版でのＷＯＲＬＤとＭＡＧＩＣＩＡＮ＝通常での
ＦＯＯＬおよびＪＵＤＧＥＭＥＮＴ以外の８つは
通常タロットも従う内的順序があります。※
現在の普通のＭＡＧＩＣＩＡＮの中身は原版のＴＯＷＥＲで、
原版のＳＴＡＲ通常とＨＥＲＭＩＴ機械的予測の例外です。
ＰＲＩＥＳＴＥＳＳの中身は原版のＨＡＮＧＥＤＭＡＮこと
影法師（ｓｈａｄｏｗ影、暗いｓｈａｄｅ陰じゃないほう）、
原版ＣＨＡＲＩＯＴの例外、通常（力学）空間と違う
角度だけ・長さ無視・正反対方向は同一扱い
＝射影空間、理知系のうち真理・叡智型で、
「一致以外は０と同じ」振る舞いをします。
ＥＭＰＲＥＳＳの中はＰＲＩＥＳＴＥＳＳ（前述）。
現在のＦＯＲＴＵＮＥの中は循環や周期を司る
ＪＵＤＧＥＭＥＮＴ（→英語ｒｅｓｅｒｖｅ保留・予約）、
汎用の一時的受け皿で量的扱いにも使います。
ＨＡＮＧＥＤＭＡＮの中身はＥＭＰＲＥＳＳ「疑・凝」、
情報圧縮で使う冗長性（解凍前情報等）や文脈的
・論理的な依存関係（裏＝理・義：検証は疑）等です。
原版ＰＲＩＥＳＴＥＳＳ成功・報酬の例外（失敗）にして、
原版ＨＥＲＭＩＴ相当の「傲慢・余剰」に関係します。
今のＳＵＮは原版ＦＯＲＴＵＮＥ‥解説済ですね。
以上、原版に戻す意味がとっても薄いです…。
現在の順番を＃０から＃２１までの昇順で
ＴＰＭＧＶＪＮＹＣ ＊ＳＨＤＸＬＱＲＷ ＺＫＢＦ
とすると、原版での中身の並びはこうなります
ＦＢＧＤＨＷＺＣＪ ＹＫＬＭＮＸＶＰ＊ ＱＲＳＴ‥あ、
ラベル（命名）だけ見れば位置も名も変わりません。
もうカバラと付き合わせる時は上記の記号とか使い
機械的に枠組だけ操作、後は原版は無視で良いかと。
蛇足：原版だと各スートのエースとコート（宮廷）カードは
五行象徴を拝借した別名で、Ａが土・王女が木・女王が金
・王子が火・王が水、＃２０〜１まで火木水金（〜火水風地）の
｛木水金土火｝｛土木金火水｝｛火土金水木｝｛水火金木土｝だとか。
あるかも知れません、ご容赦ください。
原版のままだと、カード名を見る度
「直感に反する」ことになります、
戻さない方が便利でしょうね。
ただ、カバラ等の古い由来を持つ資料と
付き合わせる場合があるのと、昔話として
変な並べ方と命名を使っていて（やっぱり）
無駄な苦労と混乱を招いていたという訳で…。
今となっては、単なる笑い話かもしれませんね。
・原版ＨＥＲＭＩＴを「言葉では『目に見えない』が
絵に描けば一目で分かる流れや方向性」として、
ユダヤ教系象徴体系カバラでは今も扱っています。
文字（とそこから計算した数値）だけ扱うカバラでは
方向情報は「目に見えない秩序」ですが、タロットは
「カード配置（＝多次元情報）」で「目に見え」ます‥？
原版《オリジナル》でのＨＥＲＭＩＴ＝現ＣＨＡＲＩＯＴ
（漢語『気』：数・粒・粉等「乾」計数＝ＭＡＮＹ系）
は「ハ行子音系の発音を表す前腕の象形」が
「前腕をイのつく名で呼んだ地域で転用」で、
「保持・所有するものとしての前腕」ないし
「割合や部分への分担・分割」あたりで。
原版でいうＳＴＲＥＮＧＴＨ、今のＴＥＭＰＥＲＡＮＣＥ
になったローマ字『Ｌ』の元のほうは、武器として
主に投げて使う棒切れ？あたりだったもよう―
これ自体は「移動や回転」に対応しています、
それ以外の意味は他との組み合わせから。
現ＭＡＧＩＣＩＡＮ＝原版ＴＯＷＥＲ（十干の乙）関連の
古来の意味の処女は「妊娠出産準備ＯＫ］であり
→実例：日本での巫女やナザレのイエスの母親
今使われる「処女」の意味とは大きく違います。
ＴＥＭＰＥＲＡＮＣＥ（原版ＳＴＲＥＲＮＧＴＨ）の創造や
ＤＥＡＴＨ（原版ＴＥＭＰＥＲＡＮＣＥ）での発明等との
関係とは違う、成功や失敗が決定される試みの
ＣＨＡＲＩＯＴ（原版ＨＥＲＭＩＴ）や（再利用される）
スタート地点や（付け替えて使う）接点である
ＨＥＲＭＩＴ（原版）ＳＴＡＲとの関係は「択一」、
選択を前提とし「対応中には」占有される、
場所とか拠点とかに相当する関係です。
成功の実績＝子連れは古来の意味の処女にはプラス、
「初」等の一回限りのイベントに対応することはないし、
貞節等の特定対象限定等の条件に左右されません。
ＨＥＲＭＩＴ（原版ＳＴＡＲ）は後家・出処・かま（ど）等です。
・今の「処女」の意味で使いたいときは、今のＰＲＩＥＳＴＥＳＳ
（原版ＨＡＮＧＥＤＭＡＮ＝十干の丁。 丁度ピッタリとか
特定・停止、切断：包丁・豆腐等の一丁…）系をどうぞ。
陸海空の枠組における海の神にするよりも前、
ポセイドンがその手のトライデント三叉の槍
（＝電光が）示すような「雷鳴を持つ」神
（だからポセイドンで、名前の前半は
所有ポゼッション等と同じ語源）
であり、十二宮が今の日や月の通る黄道ではなく
夜空を見て方角等を知る為の目立つ星が中心の
複数の民族による古い星座の伝承だったころ、
今のローマ字の元になった、これもやっぱり
複数の民族が商業等の目的で使う為の
二十七の表音用音節文字体系があり、
対応させて「統合」星座体系を作った関係で、
星座としての意味とは別の表音文字由来の意味
が邪魔にならないように対応表音文字を取り除いた
「視覚的象徴体系」が、タロットになった訳です…。 (orz
二十七音節文字の「ヤ行的でないハ行」
→今の発音の元のヤ行子音が頭につく
音で前腕を呼ぶ地域の「ヤ行子音」
→今のローマ字の『Ｉ』の元になる音
→それを子音に（戻）した『Ｊ』の音
→ＹＥＡＲのＹ等の発音が同じ音
→そちらの元になった古い音
→「ジェイ」としての『Ｊ』、といったぐあい。
こんな歴史に巻き込まれたら大変なので、
切り離して視覚的な象徴だけにした訳です。
タロット・カードとしてまとめた時点で、もう、
アルファベットのごたごたに巻き込まれて
いたので、もう順序等は固定でいいや、
でも名前と意味が「逆」なのは困る、
―といったいきさつで現在の体系になった訳です。
絵柄がものすんごく好み・・・ほ、欲しい。
中古だと500円くらい安く買えるが、やっぱりカードは新品がいいなあ。
ふつーのRoccaも欲しいが、遊ぶ相手がいない。
うん。やっぱり新品に限るよね。
カードって答え（アドバイス含）を導くための媒介にすぎないと思うから、自作でも良いんでない？
自分も自作できれば自作してみたいが、絵が下手なので無理。
以前このスレで誰かがいってた能楽カード、是非作ってみたいんだけどねー……。
自費出版的なアマチュアが作ったカードも持っているが、こういうものは大抵絵柄は素晴らしいが実占で使えない。
カードの真意が分かってないのに発展解釈して絵を描くから、とんちんかんなカードになりがちなんだよね。
知人の占い師は、絵柄がすり切れて色がうっすらとしたついてないカードで占ってるから、自分が未熟なだけかもしれんが、
絵柄や色でインスピレーション得る占いをしがちなので、やっぱりウェイト準拠のを使ってばかりになっている現状。
学生の頃課題制作で自作したけど、結構相性が良かった気がする
きちんとカードの意味を理解して絵柄を描いて作ればいいんじゃないかな
>>94
どうもありがとう！
使えるかどうかはともかく、まずは作ってみることにするよ
自分はユニバーサル・タロットのカップのキングの人の良いおっちゃんな感じがすごく好きだ。
リーデイングしないけど、ビクトリア・フランシスのタロット、特にstarが好き
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