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【全体が】個人ホロスコープの解読法【重要】


1 ：2009/03/14 〜 最終レス ：2019/07/09
ネータル、プログレス、トランジットの
三重円ってみんなどう読んでる？

語らおう〜


2 ：
プログレスは無視すること多いなー
自覚しにくい。

3 ：
>>2同じく。トランジットだけ見てしまう。

4 ：
プログレス同士はいいのに、ネイタルはほぼ無縁状態なことも多いように感じる。
そういう場合は、やはり縁が薄いと判断している？
自分はそうだが、皆は。

5 ：
プログレス同士で相性を見るのは適当とは思えない。
ネータルでの相性＋トランジット天体の両者へのアスペクトで時期を判断で良いでしょ。

6 ：
いや、場合によってはＰ同士を重要視する説もあるど。

7 ：
場合ってなんだい。
根本からして、プログレスもディレクションも仮想にさらに仮想を積み上げた
だけのものなんだよ。だから度数を時間に変換する方法が複数出来あがって
どれが有効なのかわからなくなる。ハウスと同じだ。
終いにはそれぞれの方法ごとにその成り立ちに応じたそれぞれの見方がある等と
ムダな理屈を作り始める。

8 ：
ていうか実際縁が薄いならP同士は使えない、でおわりでしょ。
実例はどうでもいいのかと。
P同士っていつの時点で見るのかね。プログレスは変わって行くものだし。
（ここって3重円のスレじゃなかったの？なんでシナストリーの話に？）

9 ：
三重円っていってもさ、それが基本だと思ってると
トランジットとプログレスのアスペクトを見るとかそういう人が出てきてしまうわけでしょ。
個人ホロスコープの解読法ってスレタイで>>1が三重円と書いちゃってる時点でなあ

10 ：
Ｐ同士は、二人の関係の移り変わりを見ると言うがな。
そもそも「相性は固定している」という考え方だけで良いのか？

11 ：
ｲﾔｲﾔ、たとえば、
「その時だけでも良ければｲｲ！」みたいな人っているじゃん。
そゆひとは、ネイタル同士の相性が縁なくてもパッと付き合って、
その後やはりパッと別れるor自然消滅、でもアリなのかなって。
＞P同士っていつの時点で見るのかね
え？？ホラリーじゃないけど、でその占ったそのタイムリーな時期、
というのは自明でわ？？

12 ：
>>9
そんなに初心者の相手をしたいのか？
来てもいない質問を気にして話題にもしないって何なの？
相性の話なら他にスレがあるのにさと思う。

13 ：
>>11
自明だっていうなら実例をどうぞ

14 ：
>>10
>「相性は固定している」という考え方だけで良いのか
いや、二人の出生図を重ねて（コンポジットではない）、
そこへのトランジットのアスペクトを読めば関係の移り変わりも当然読める。
重ねられた出生図にはアスペクトの複合的な構造ができるから
その構造がトランジットでどのように刺激されるかで明確に分かる。
そもそも出生図を重ねた場合の相性が良くても、トランジットの後押しがなけりゃ
関係ははじまらないだろう。

15 ：
全体を見るのが重要だとあちこちのスレで話題になるのに、
このスレが上がらないのは、なぜだ？
個人的には、ここがスタートラインだと思うんだがな〜。

16 ：
ここの>>1の観点については、>>9でとどめを刺しました。
いまいち焦点が不明瞭だからこうなる

17 ：
三重円てのは二人のチャート重ねてその上から天体の運行重ねるんかな？

18 ：
>>17
個人ホロスコープと書いてあるから、二人ってのはおかしいべ
真ん中にネイタル、その外にプログレス、一番外にトランジット
の三重円で未来予知するんだべ
それでＴ惑星やＰ惑星の位置やＴ−Ｎ、Ｐ−Ｎ、Ｔ−Ｐなどの
アスペクトから占う
問題はプログレスに一度一年法を使うか一日一年法を使うか、
複雑になるアスペクトをどう効率的に解釈するかなどだべ
二人のチャートを重ねてっつうシナストリーはまた別の話だっぺよ

19 ：
ありがとう(^^)ﾉ
未来予測法ね、了解♪

20 ：
ところでスレには関係ないんだが、ノード(月の交点)の度数が記載された天文暦のサイトはないだろうか？月相ってのはあるんだが…これはノードじゃないよね？
教えてもらえれば有り難いんだが… <(_ _)>

21 ：
>>20　pdfだけど
http://www.astro.com/swisseph/swepha_e.htm

22 ：
ありがとう。
けど英語と数字の羅列ばかりでさっぱり分からんわ。携帯用はないだろうか？

23 ：
>>22
４桁の数字をクリック。今年なら「2009」をクリックすれば新たなファイルが開く。
JANUARY 2009とあって1月1日のノードは水瓶座10°58′
もしくはこっちのサイトで
http://www.achernar.btinternet.co.uk/fm.html
同じように４桁の数字から探して
携帯はわからん

24 ：
ありがとう(^^)ﾉ >>23のが分かり易い。
ちょっと聞きたいけど、最初の曜日と日付、んで最後の10ﾟAQ58'だけ見てたらいいのん？なんか時刻も刻まれてるけど（グリニッジの時間かな？）
まあ間の英語読めっても分からんけろ(^^;

25 ：
>>24
＞最初の曜日と日付、んで最後の10ﾟAQ58'だけ見てたらいいのん
そう、左から曜日と日付で最後の「NODE」が月のノード　
左から太陽（SUN）、月（MOON）、水星（MERCURY）・・・冥王星（PLUTO）と
並んでるでしょ。時間は全てグリニッジでのその日の午前0時00分での度数。
あとはホロスコープの作り方から考えてちょうだい

26 ：
いや、携帯で見てるからか惑星を示すアルファベットは書いてない。NODEも書いてない。
ただ上で 2009年1月1日は
水瓶 10ﾟ58' て教えてくれたからサイトと照らし合わせたら一番最後がソレだった‥と。。(^^;ゞ
けど、あれよ。月〜冥王星までの天文暦は携帯サイトにあった訳よ。けどノードがない。サイト三つ。三つとも無いw
だからノードの分かるサイトがあって良かった(^^)
ついでにも一つ聞きたいんだけど、いいかな？
このノード(他の惑星も)の時間はグリニッジ時間の 00:00 でしょ？
１０天体は別の携帯サイトで日本の地方の時間、何時何分に何座の何度何分て正解な位置が出るけど、このサイトで見たグリニッジ時間のノードの度数をそのまま日本の地方で出した他天体の位置と一緒にホロチャートに記入しても誤差は大丈夫だろうか？

27 ：
>>26
携帯だとそうなるのか、すまんかった
ノードは一日平均 0°03′しか動かないから、この程度の誤差ならおｋでしょう
だからそのまま記入しても問題ないよ

28 ：

いや、ありがとう
活用させてもらうよ

(^-^)ﾉ

29 ：

あ いや、惑星のアルファベットあったわ (^^;
曜日(日付)ごとにはなくて月データの一番最初に太陽から冥王星‥NODEまで、まとめて書いてある ｗ

30 ：
ところで、個人ホロスコープ、すなわち出生図を解読するに当たり、最も重要視すべきは何だろうか？

31 ：
私の例。
１．太陽のアスペクト
２．アスペクト全般とその複合（あるアスペクトの構造で結びついてる星はある事柄を明確に示す）
３．アングルと、アングルに対する星の位置（エレベート、カルミネート等）
その他．ハーフサム
トランジットで過去のイベントを検証しチャートの触発されやすい構造を確認する等
主要な準惑星・小惑星を解釈に含める。占星点ではムーンノード、月の遠地点、春分（秋分）点
１．だけで大きな個性がわかることがある。２と３は細かいテクニックが多量にある。
以上を土台にして出生図事態の解釈を完了し、次に予測に用いる。
サイン、ハウス、予測としてのプログレスは一切使用しない。
サビアン、アラビックパート、仮想天体も同様。

32 ：
>>31
恋愛相談でも太陽を最重要視してるの？
だとしたら（ry

33 ：
>>32
当たり前だが個別の要件ならそれごとの要素を見る。
まあ、一般的な事を書くとすぐにそういう細かい揚げ足取りやるから
つまらなくなるんだからな。無駄をさせやがって。
ちっとは反省しろ。

34 ：
準惑星・小惑星の解釈はやはり英語本からですか？
日本のもあればいいんですけどね。

35 ：
>>31
昔、俺がたまたま手本にした占星術に似てるなぁ。
アスペクト重視とサインとハウスを使用しない点。
ところで、自分はサイン及びアングルに当たるハウスの意味は無視出来ないと感じてるんだが、どう思う？

36 ：
>>34
すごいＩＤ

37 ：
>>35
サインについては実際の予測に結びつくような技法があまりないのではないか。
月のサインはよく性格を読み取れると思うけどね。
ハウスは、アングル周辺のみハウスの解釈に近い意味で解釈しているが
これはアングルそのものの解釈と元々ダブっている。
重要なのは星の地上に対する位置を解釈する場合は、ハウスではなく
地平線に対して上か下か、ＭＣの軸に対して右か左かが
大きな意味があること。

38 ：
オーバーロードなど、
ホロスコープごとの違いがサインやハウスの重要性を左右する。

39 ：
だからサインの意味はやはり無視出来ない訳だ。
ところで、一室、四室、七室、十室の意味がアングルの、ASC、IC、DEC、MCに対応し、且つ、天体がそのカスプ前後にあればそのカスプの意味に影響を与えるという事。
この事は、カスプが始点ではなく、言わば中間点のようなものであるという妙な事になる訳だが…。
占星術で室とアングルとはどちらが先に使われていたのだろうか？

40 ：
室よりアングルのほうが古い。常識な。
しかしアングルに現在と同じ意味があったとは言えない。
室については８区分のほうが古いらしい。
このように、室は考え方自体が不明瞭

41 ：
元々のアングルの意味知ってる？ よければ…

42 ：
日時計の時代の時間認識の基準点だよ。
現代的に言えば、北半球の春夏秋冬と日の出/日の入りと中天/天底。
古来の宇宙観による解釈は現代においては根本から再考が必要だね。
しかし、自然のサイクルに密着した日常生活に根付いた認識と考えて、
時代の影響を取り除けば、現代でも通じる自然観察の記録となり得る。


43 ：
>古来の宇宙観による解釈は現代においては根本から再考が必要だね
占星術全体の話だな。
現代の占星術も黄道に引きうつされた惑星位置のみが考慮されるなど
メインの根幹はすべて古代のままだ

44 ：
黄道は日時計の時代の時間認識の基準座標。

45 ：
>>44
だから、お前の理屈だと黄道位置も見直すことになる。
アスペクトもハーフサムも調波もな。理解しているのか？

46 ：
>45
それは、占星術を天文学の視点から見ていることになる。
人間の認識は物理的基準に沿ってはいない。

47 ：
>>46
俺は42に質問している。

48 ：
>46
42だよ。
人間に対する影響を考察する際には、
認識を基準にするのは現代の世界観でも同じだよ。
想像がいかに現実の影響として現れるかを考察する。

49 ：
訂正。↑アンカーは>47

50 ：
では、黄道位置に関する問題も>>42の
>古来の宇宙観による解釈は現代においては根本から再考が必要
になるのか。

51 ：
座標は便宜的なもの。

52 ：
便宜的ってさあ、
解釈そのものが黄経を前提にしているでしょ
アングルと違って、黄経こそ天文学視点での認識手段でしかないでしょうが。

53 ：
太陽の通り道は天文学以前の認識

54 ：
黄道（太陽の軌道）とか白道（月の軌道）は有史以前からの農耕や狩猟の智慧です。

55 ：

海外生まれの人のネイタルチャートを作成したいのですが、
失敗続きのままです
良いサイトなどを教えてください


56 ：
パソコンを持っていなくて、作成サイトを使えません…。
どなたか私のホロスコープを教えて頂けないでしょうか？

57 ：
>>56
無料ﾎﾛｽｺｰﾌﾟ作成ｺｰﾅｰ 携帯版
ttp://pg.kantei.tv/cgi-bin/horoscope_m.cgi

58 ：
>>57
おお！(*゜▽゜ノノ゛☆
これはいい！
ありがとうございます

59 ：
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/nekomata/orc2/horo/horo_n1.html
８室に５つもある惑星（天王星ははみ出ているが）
気になっているのが、１０室の月と海王星
誰か占ってください

60 ：
鑑定依頼は該当スレへどうぞ。

61 ：
R

62 ：
ほす

63 ：
てｓ

64 ：
ほし

65 ：
てすと

66 ：
てｓ

67 ：
？？

68 ：
ほしゅ

69 ：
ｗｗ

70 ：
ｘ

71 ：
hos

72 ：
hos2

73 ：
マイナーアスペクトだけど
中国に五行の循環(流れ)ってものがあるから
クィンタイルのアスペクトがあると嬉しいね

74 ：
p

75 ：
ホロスコープ北半球の西(４〜６室)にいっぱい惑星があるんですが、ここは身近な人との
関わりで家で仕事したいみたいな感じなんですが、何も仕事浮かばないんですが、あっても主婦くらいで
男なのに困惑しますｗ　それで家で仕事できそうなこと考えているんですが、家で子供の面倒みたりとか、
家族みたいな雰囲気の中で身近な人と過ごすみたいな仕事したらいいかな？要は保育とか介護みたいな
あとはそういう家族付き合いできそうな雰囲気の職とかね。みなさん教えてほしいです。

76 ：
6室は雇用のハウスだから、むしろ外で働いたほうが使えるのでは

77 ：
>>76 そうなんだけど・・・、６室は天王星だけでして。５室は火星、冥王星、土星
４室は月、木星。２室に太陽、水星。１室に金星。７室に海王星からみると分かるように
下半分が一つ除いて全部下にあるわけでして。どうも社会に出るのは苦手なんですｗ

78 ：
>>77
下半分に星が固まってても社会に出て働いてる人、
上半分に星が固まってても専業主婦やってる人は沢山います。
自分自身の社会的な立場と私生活のどちらにより強い満足を求めるか、という
トータルで見た生き方の違いでしかないよ。
職業運の見方を基本的に間違ってるので、初心者向けの本の一冊でも読んでから
出直してきてください。

79 ：
まあ雇用に関する6室に木星でも
mcに土星水星がソフトアスでも
社会のいやらしさに失望するやつがここにいるし
やりたいようにやるのが一番いいよ

80 ：
はいお一人様ご案内〜
>>77
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/uranai/1360868706/1-4
つか、全体的に突込みどころ多すぎて吹いた。
「社会に出るのが苦手だから家で仕事したい」ってｗ
自営やアットホームな少人数の職場が向いてるってならまだ分かるけど。
在宅仕事の人も、保育や介護職についてる人も、代々続く家業を継いだ人も
それぞれ日々社会と関わり合ってることに変わりないんだよ？
働きたくないことの言い訳に占星術を使うのはやめてねー。

81 ：
test

82 ：
みんな否定してるからひとことアドバイスするけど、>>75の人はどちらかというと
働きたく無い派ではなく、アートとか芸術orエンターテイメント関係で活躍すると才能発揮するタイプ。
家庭、家族などには縁があると思うので大切にしたほうがいいでしょうね。
資産や才能はあるかもしれないので生活には困らないかも。下手に社会に出ると、
個人的な才能と社会との間でストレス生じるかもしれないですね。仕事はネット使うといいかも。
ここの鬼女さんたちは家に男がいてほしくないタイプが集まってるみたいだけどｗ

83 ：
まずアセンルーラーの状態から人生の方向性を見るらしい

84 ：
自分はトランジット単体ではもう運勢読まなくなった。
トランジットだけでは大したことって起こらないと思う。
プログレスで遅い天体がヒットする時だけ特定してる
そういう時は必ずトランジットも派手で、転機といえるイベントが起こる
自分のここ20年位の人生と照らし合わせての結論だけど。

85 ：
活動宮のハウスの事柄が目立つなーと思うんだけど、どう？

86 ：
>>75
おいらも４室蠍にサインオーバーロードの人（太陽・水星・海王星・金星）
火星は６室にあります
なるべく少なくなるようにパートナーを選んで
こまかく（電話で）コミュニケーションとって仕事するようにしてる
見知った相手だと気心知れてるしすごく楽ちん
職場柄人数は多数いるんだけど
全員に号令かけてってのはとっても苦手
全体会があるときはなるべく後ろの方で隠れてます

87 ：
すごく充実感ありそうでいいな
自分は７〜12までに星が集まってる(特に７〜９)
でも水星土星スクエアで会話下手だから上手く活かせない
しかも10室海王星天王星だから社会運ないし…
外に出ても疲れるし下の方に星がないから家庭的でもない
受け身に徹するしかないのかな

88 ：
>>87
10室に海王星天王星あるなら
独特の境地を目指せばいいのじゃないか
とくに７−９室にあるなら開発研究で目指せばいい
水星土星スクエアだというなら
「ゆっくりと議論をすすめる」「あせらず話を進める」ことに徹すればいいと思う
つうことで（地味だけど）研究職が良いと思うぞ

89 ：
ホロスコープを解読する上で重要な事は焦点をどう絞るかだろうな
12星座 12室 10天体と仮想天体 そしてアスペクト
これらをどう組み合わせどう見るかで判断は様々なんだが同時に焦点が絞り難くなるという難点がある
全部を組み合わせると殆ど解読不能に陥る事も多く 解読を先鋭化するには全部を取り入れるよりも寧ろ反対に何を捨てるかという方法を考えた方がより正解な判断を下し易いと思われる

90 ：
>>83
アセンルーラーが8ハウス。。
結婚した方が良さげ？

91 ：
アセンルーラーの太陽が5室で天王星海王星と合、それがＭＣにトライン・・・
これは自分のやりたい事が商売になるってこと？
芸術関係や機械関係ってことかな

92 ：
こんなスレ覗いている人って、アセンルーラーが9ハウスが多いんだろうなと
思ってたけどそうでもないんだな

93 ：
なぜ9室だと思うの？

94 ：
9室は宗教・哲学・精神世界などの意味があるから

95 ：
９室は古代の占星術では神殿、神の部屋

96 ：
アセンルーラーは11室だよー
副は仰る通り9室

97 ：
アセンルーラーだけに注目するのもいかがなもんかと。
太陽や月が8室12室に入ってる占い好きさんも多いし。
ハウスじゃなくてサインだったり楽しみの金星がそういう傾向を表すこともあるし。全体を見ろという趣旨に反しているのでは？
アセンルーラーも大事だけどホロスコープ全体を総括する上ではやはりほんの一部しか切り取ることができない。
ちなみに私はのアセンルーラーは精神世界とはあまり近くない2室にあります。

98 ：
太陽八室で、天体集中です
１２室冥王星と天王星で、占いのブログとか見てると
占い、神秘的なものが好きと書いてあることが多い

99 ：
19920322
結果が人によって占いころころかわる
結局どうなんですか
ある人は神のようにあがめてくれたり、ある人は可哀想、人生諦めるわ
とか言ってたり
どっち信用したらいいのか

100 ：
あげ

101 ：
去年癌を患った。リンパ節六ヶ所転移してたけれどとりあえず手術は成功。アセダントさそり座で海王星とぴったり合。太陽土星水瓶座でタイトにスクエア。火星獅子座でこれまたスクエア。さそり座に木星入りで癌が大きくなるのではないかと不安。まあ、その時はその時だ。

102 ：
アセンルーラーは冥王星1室だし
太陽10室月金星4室だけど占い好きだよ

103 ：
地星座がトラサタしかないから金儲け全く興味ない
現実感覚も弱いし生きづらい

104 ：
まだあんまりわからないんですが、自分ネイタルに山羊座の海王星とDSC があるので、トランジット土星入りが怖いです。

話変わるんですが、自分の母親が山羊座の21度に太陽と水星合で、友達が同じところにドラゴンヘッド合、私もDSC合で、３人が山羊座の21度に合です。

母親と友達は面識はないんですが一月の同じ日に、歯が痛いと言って二人共顔が腫れたのが、ちょっと気持ち悪かったです。

友達は山羊座に重要な天体が多くて、トランジット土星が山羊座に入ったせいなのかわかりませんが、先週仕事で大変な思いをしたらしく、死ぬか辞めるか、辞めたら実家にもいられないから遠くに逃げるかという話をして、連絡が取れなくなりました。

友達は水瓶座に土星があるので、これからも大変だと思います。

105 ：
>>104
他人事だけどそのお友達が心配だわ、、
死なないとは思うけどさ

106 ：
age

107 ：
>>104
その話が男か女かによって話はぢかって来るだろうが、男なら悪い状況とは思えない。
世代が同じならあなたにもみずがめ座土星があるだろう。友人だけでなくあなた側も大変だ。

あなたの母親と友人は年齢が違うのだから、病気の件は偶然と思っていいだろう。
インフルエンザ等の流行病は特定の季節に爆発的に広がる。流行しているのだから当然
同じ症状になる。考えすぎや思い込みすぎはよくない。
それに普通はホロスコープで病気の診断はしないものだ。

108 ：2019/07/09
の等の流

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