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ヘロド系の馬を応援するスレ
- 1 ：2017/09/21 ～ 最終レス ：2020/05/08
- 今残っているヘロド系
オーストラリアなどのトウルビヨン系
ヨーロッパのアホヌーラのライン
日本のパーソロン系
後ほぼ死にかけのリュティエ系
南米当たりにもちょっと残ってるらしい
- 2 ：
- ヘドロ系
- 3 ：
- 厳しいな
- 4 ：
- 日本で種牡馬入りが確定しているのはトウカイテイオー産駒のクワイトファインのみだったはず
- 5 ：
- 今、日本で種牡馬入りしてるパーソロン系は
メジロマックイーン産駒のギンザグリングラス。
現在産駒が3頭いて来年2頭デビュー予定。
- 6 ：
- ちなみに、現オーナーはホクトスルタンの妹を所有していて、先日のサマーセールではクワイトファインの姪を購買してる。
クワイトファインの全姉の娘で父はタニノギムレットのハツネの28ね。孤軍奮闘で頑張ってるので応援してあげてください。
- 7 ：
- >>2
書かれた
- 8 ：
- 応援したい気持ちはある。あるんだが…
1スレ消費すんのにどのくらいかかるかね
- 9 ：
- マックイーンだけじゃなくてこの系統全体がサンデーと相性いいんだから頑張って付けるべし
- 10 ：
- 種付け数がそこそこ多い種牡馬5頭の産駒が軒並み去勢だから苦しいな。
Notnowcato 障害用種牡馬だから産駒は去勢だぞ
Dunaden ステイヤーなので産駒は去勢
Pearl Secret スプリンターももちろん去勢だ
Linngari フランスの中小級種牡馬も去勢率が高い
Masterprint オーストラリアの下級競走馬の産駒に牡馬が居ると思うな
- 11 ：
- >>10
玉がヒュンってなるな
- 12 ：
- 実質Compton PlaceとLinngari産駒応援スレッドなんだけど、かつてのマンノウォー系スレッドのティズナウオタレベルの知識と根気がある奴いないとスレの滅亡も早そう。
- 13 ：
- グレーターロンドンも応援するくらいの広い守備範囲を取らないと厳しそうだなw
- 14 ：
- >>10
Dunadenの子が活躍すれば、後継種牡馬の数頭くらいは出せるかも・・・
- 15 ：
- Namidが続いていればとか、マックがもう少し長生きとか、アルカングがアメリカで種牡馬してたらとか、考えてしまう。
- 16 ：
- >>14
Monsun級の成功でも英愛圏だと後継残らなさそうだし、Pearl Secretの方が期待できると思う。
初年度は80頭付けたそうだが、去勢されてない牡馬は何頭いるかな。
あとLinngariは南アフリカ送りになってたわ。
- 17 ：
- 去勢されるってことは
種馬としても競争馬としてもさして期待されてないってことなのかね
- 18 ：
- 欧州のスプリンターやステイヤーの去勢率は異常
1600～2400はなぜか去勢率が低いけど、やっぱりマイナー血統は去勢率がそこそこ高い。
まあ、この距離だとデインヒルダンサーとガリレオに勝てないんだけど。
そして血統の一極集中はさらに進む。
障害用種牡馬や格安の早熟スプリンターはアホみたいな種付け数集めてる例もあるし、需要が無いわけじゃ無いと思うんだけど。
- 19 ：
- サラブレッド以前に生物としての多様性が無くなるとヤバイと思うんだけどね。
- 20 ：
- 父系や牝系偏りそうだったら
ドイツから輸入すればいい
ｂｙイギリス人
- 21 ：
- >>19
考えてみたら
野生の馬で走っただけで骨折するってあるのかな
サラブレッドはしょっちゅうだけど
- 22 ：
- またセントサイモンの悲劇みたいなことが起こった時に主流から大きく離れた血統の馬がいないと非常に困るし
第一ヘロド系は母の父で結果だしてる馬が多いんだからとりあえず父系を繋げて繁殖牝馬だけ生産するってのも有りだと思う
- 23 ：
- それまで繁殖牝馬の父として使っていた馬が死んだらラストクロップで産まれてくるであろう適当な牡馬を繁殖入りさせたらいいしな
- 24 ：
- ビゼンニシキ系はもう完全にないんだよね
- 25 ：
- ハイフライヤーは滅んだ
レキシントンもグレンコーも完全に終わった
ザテトラークもリュティエも、アンビオリクスもゴヤも居なくなった
マイバブー、ヒュールプスも終わりつつある
残ったのはアホヌーラのインディアンリッジだけ
これが終われば後はない
- 26 ：
- マイバブーはギンザグリングラスが種牡馬入りしてるし、トウカイテイオー系もマイバブー。
イギリスや海外で頑張ってる馬主や牧場があるのと同じで、日本は日本なりに淡々とやってくしかないね。
- 27 ：
- ヘロド系保護富豪でも登場しないかな
- 28 ：
- ダイタクヘリオスにはもうすこしチャンスを与えてやってほしかった
- 29 ：
- >>9
母父サンデーはどの種牡馬からでもG1馬が出せる
相性がいいんじゃなくて
相性が悪い種牡馬なんてない
どの種牡馬でも能力ある産駒が埋める
「サンデーサイレンスと相性がいい種牡馬」なんて評判のある種牡馬がいたらそいつは
サンデー牝馬のお恵みがなかったら活躍馬を出せない種牡馬と見た方がいい
- 30 ：
- トウカイテイオーの直系を保護するクラウドファンディングとかしたら
そこそこ集まりそうな気がするけど
- 31 ：
- >>6
オーナーは競馬のロマンというものをわかっていらっしゃる。
- 32 ：
- メルボルンカップ勝馬ドゥーナデン、来年より種牡馬生活開始
ファハド殿下の競走・生産アドバイザーであるデヴィッド・レッドヴァース（David Redvers）氏は、
次のように語った。「ドゥーナデンがプロ意識の高いスウィーティング氏の牧場で供用されることになり、
とても嬉しく思っています」。
「トゥウィーンヒルズ牧場（Tweenhills Farm and Stud）の近くで供用されることで、
ファハド殿下の最高級の繁殖牝馬をドゥーナデンと交配させることができます。
ファハド殿下はドゥーナデンに牧場においても活躍するチャンスを与える決意をしました」。
「ドゥーナデンには、平地・障害目的の繁殖牝馬の招致に加え、
平地競走の優良繁殖牝馬グループを確保すべくあらゆる種類の奨励策を検討することになるでしょう」。
スウィーティング氏は次のように語った。「ドゥーナデンのような名高い馬を繋養し、
また、ファハド殿下やレッドヴァース氏と一緒に取組むことができることになって非常に胸が躍っています」。
「ドゥーナデンに関するすべてが、彼が種牡馬として成功することを示しています。
馬格、気性とも極めて魅力的な馬で、G1を3勝し、タイムフォーム（Timeform）でのレーティングは130です。
ファハド殿下のこの馬に対する情熱を生産者と共有することを大いに期待しています」。
ドゥーナデンの全弟パールドラゴン（Pearl Dragon）は、
兄と同じくファハド殿下のパールブラッドストック社（Pearl Bloodstock）が所有しデルザングル調教師が
管理しているが、8月にクレールフォンテーヌ競馬場で新馬戦を勝利した。
http://www.jairs.jp/contents/newsprot/2014/36/2.html
- 33 ：
- はなっから期待されてねえのか
- 34 ：
- ヘロド系には強く生きて欲しい
- 35 ：
- サンティール最終勝ち
相変わらず母系ではよく走ってるんだけどね～
- 36 ：
- ステゴマックのおかげでヘロド系繁殖が見直されたのかな？
なお種は…
- 37 ：
- >>32
ドゥーナデン前弟も勝ち上がってるんだ～。
意外と産駒も走りそう。
- 38 ：
- Pearl Dragonは14戦4勝で前走カドラン賞は6頭立中5着
このクラスだと勝負にならないが、G1に出るだけでも立派
Dunaden今年の種付け料は3000ポンドだけど、何頭繁殖牝馬集めたんだろう
他のヘロド系種牡馬は
Notnowcato（愛） 5000ユーロ
Pearl Secret（英） 4000ポンド
Dunaden（英） 3000ポンド
Indian Haven（英） 1750ポンド
Intrepid Jack（仏） 750ユーロ
Orientor（英） プライベート
- 39 ：
- トキノミノルには種牡馬入りしてほしかった
- 40 ：
- セフト系の最高傑作だしね
- 41 ：
- >>36
ヤマニンシュクルに合う種募集中
年も年だからもう手遅れかもしれないが
- 42 ：
- ギンザグリングラス産駒は
川崎と岩手で
- 43 ：
- トウルビヨンを絡めて後押しできる種が良いと思うよ
ステゴ後継
クロフネ
グラスワンダーと後継
キンカメ
ギンザグリングラス
- 44 ：
- ドクターデヴィアス→ロンドンブリッジ→ブリッツフィナーレ→キセキ
- 45 ：
- ヘロドによって発展したバイアリーターク系は、まさに飛ぶ鳥を落とす勢いでした。
ところが、これだけの繁栄がまるで幻であったかのように、１９世紀後半になると急速に衰退していきます。
アメリカが誇るレキシントンの系統も、後継が育たずあっさりと消滅、
ヨーロッパも同様で一時は絶滅の危機にすら落ち込むことになります。
ヨーロッパではリュティエの系統、ロレンツァチオの系統が残っていますが、大きな復活の兆しはありません。
ザテトラーク系にいたっては、ほぼ消滅状態となっています。
世界を見渡して、その活力を維持し続けているのは、日本だけといっていいでしょう。
日本に輸入されたパーソロンは、三冠馬シンボリルドルフ、天皇賞馬メジロアサマによって受け継がれ、
トウカイテイオー（日本ダービー、皐月賞）、メジロマックイーン（菊花賞、天皇賞・春）という２頭の内国産スターホースを生みました。
トウカイテイオーは種牡馬となってトウカイポイント（マイルチャンピオンシップ）を輩出しました。
またダンディルートの血はビゼンニシキによって受け継がれ、
名マイラーのダイタクヘリオス（マイルチャンピオンシップ２回）を出しています。
このダイタクヘリオスも種牡馬となって成功し、ダイタクヤマト（スプリンターズＳ）を出しています。
マイスワローの血もラッキーキャストを通して、海外遠征で重賞制覇を成し遂げたフジヤマケンザンを出しました。
http://www.jra.go.jp/kouza/thoroughbred/founder/
- 46 ：
- クワイトファインには成功して欲しい
- 47 ：
- ドゥーナデンの種付け数が減っている
見た目が悪いのか？
- 48 ：
- >>47
今年57頭種付けしてるからむしろ前年より大幅に増えてる。
58頭種付けしてる新鋭のパールシークレットに期待しよう。
ノットナウケイトは81頭で大幅減（おそらく障害用）
- 49 ：
- オリエンターが8頭
インディアンヘイヴンが5頭
合計で209頭（英愛シェア0.9%）と若干上昇
そのほか
日本のギンザグリングラスが1頭
カナダのリーガルジョスティングが1頭
そのほかフランス、インド、南アフリカ、オーストラリアでも付けてるだろうが、世界合計でも250頭ぐらいかな。
- 50 ：
- ドゥーナデンって父も母父もマイル重賞馬なんだな
- 51 ：
- >>48
YES
短距離の大物期待
- 52 ：
- >>10
今の英愛サイアーランク見ると
マイラーやスプリンターが好調なんだから
パールシークレット産駒は去勢待ってほしいんだよなあ
- 53 ：
- マイラーはともかく、今の英愛スプリンターの去勢率はステイヤー路線と大差がないのがな
種牡馬繋養コストは高いのに、結構種付けしてるパールシークレットでも年間3000万円位しか稼げないから、それなら走らせた方がましという判断なのかもね。
ただ、だからこそこの1000m路線格安種牡馬界はライバルが少ないという恩恵もある
- 54 ：
- ミオスタチンｃ：ｃのドゥーナデンも
ステイヤー扱いで産駒は去勢か
- 55 ：
- 三大始祖がそしてエクリプス系だけになる
その瞬間に立ち合えたら競馬人としてこれほどの幸せはない
- 56 ：
- 高額商材無料でやるわｗｗ
http://peraichi.com/landing_pages/view/6x37d
- 57 ：
- マイラーはともかく、今の英愛スプリンターの去勢率はステイヤー路線と大差がないのがな
種牡馬繋養コストは高いのに、結構種付けしてるパールシークレットでも年間3000万円位しか稼げないから、それなら走らせた方がましという判断なのかもね。
ただ、だからこそこの1000m路線格安種牡馬界はライバルが少ないという恩恵もある
- 58 ：
- ブラウザリロードでなんか書き込まれたわゴメン
>>55
マッチェム系は、ティズナウ産駒の北米残留組とドリームアヘッドがしばらく持たせるだろうから少し先になりそう。
- 59 ：
- ヘロド系最後の馬がいたとしたら
そいつは
マサダと名付けようぜ
- 60 ：
- スプリンターのダークエンジェル結構いけてるが
それでもスプリンターの去勢率高いのか
- 61 ：
- なんあか勝たないかな
- 62 ：
- クワイトファインから大物こい！
- 63 ：
- その馬って種牡馬入りしてるの？
- 64 ：
- 去年唯一ヘロド系でG1のニューマーケットハンデを勝った、
ノットナウケイト産駒のレッドカークウォリアーが今年も
G1ライトニングステークス勝っとるやんけ！
でもセン馬なんだよなあ
- 65 ：
- 去年欧州で唯一重賞を勝ったガルリンガリももちろん玉が無い
父のリンガリは南アフリカ放出
これでフランスのヘロド系は障害ラインのリュティエ系を残して終わった
- 66 ：
- 南アフリカで一大父系を築くから大丈夫だ（やけくそ）
- 67 ：
- どっかの大富豪が
良血牝馬にヘロド系をつけまくる
というような採算度外視な事でもやらないと父系は続かないだろう
だが現実にこんなことやる人間がいるはずない
- 68 ：
- >>67
100年以上前にそれを試みた人がいたよ。
- 69 ：
- ドゥーナデンもパールシークレットもファハド殿下のバックアップは一応あるね
ヘロド系だから支援してるってわけじゃないだろうが。
https://www.thethoroughbredclub.co.uk/view-stallions-upcoming-tba-stallion-parades
ドゥーナデンは障害種牡馬扱い？
ノットナウケイトとダイアモンドボーイも障害用種牡馬だし、パールシークレットがこけたらマジで終わるな
- 70 ：
- ガリレオの産駒が
香港ヴァーズとメルボルン勝ったら障害用じゃなく
普通の種牡馬になってたろうに
これも血統か
- 71 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=s_MlOKoPP9c
「ドゥーナデン産駒が勝ったらその馬に報奨金をだす」
- 72 ：
- >>71
パールシークレット産駒にもその特約付いてるよ
- 73 ：
- 落ちそうだな
- 74 ：
- >>69
ドゥーナデンは日本で供用したほうがいい
ノヴェリスト同様凄いことになる
- 75 ：
- 1992年のドクターデヴィアス死亡（29歳）
去年まで種付けしてたらしい
- 76 ：
- >>10
ノットナウケイトってムーアの大外奇策で
勝った馬だよな
障害用になってたんか
- 77 ：
- パーソロン系を引き継ぐはずだったヤマトダマシイの予後不良がなければ、日本でも続いていた可能性は高い
もちろんサンデー系やミスプロ系との配合次第での話だが・・
- 78 ：
- 馬産と競馬が本格的に始まった北朝鮮で
ヘロド系が大繁栄するという事を
ここのスレの住民はまだだれも予想していなかった
- 79 ：
- >>78
正直それでもいいw
- 80 ：
- >>29
サンデー系と相性が悪い種牡馬って
あんま聞かんな
- 81 ：
- セン馬になればG1は勝てるんだな
- 82 ：
- 韓国とかもそうだけど、競馬新興国は輸入馬が強くなりすぎるから
ミスプロまみれとかストームキャットまみれとか、流行りの血ばかりになりがち
独自血統を伸ばすには、それなりの競馬レベルが必要
- 83 ：
- クワイトファインをテイエム系の牝馬につけたら怪物が産まれたりせんかなぁ
テイエムヨカドーとかテイエムマケンゲナとか
- 84 ：
- ギンザグリングラス産駒のミナノキングは川崎・山田正実厩舎で登録
- 85 ：
- 滅びゆく父系にかぎってセン馬でG1とか出てくるんだよ
- 86 ：
- >>82
韓国はなぜかマンノウォーまみれに
そして本国で衰退
- 87 ：
- 韓国は北米ダート馬を手当たり次第輸入しているだけで
特に意図とか持ってないと思う
とは言えあと３０年くらいは日本と同じで種牡馬の墓場だろうから
貴重な血統はやめてほしいわ
- 88 ：
- いや明らかにプリンスリーギフトしてるだろこれ
Officer（2011年輸入）
Tiz Wonderful（2014年輸入）
Colonel John（2016年輸入）
Tizway（2017年輸入）
韓国のマンノォー系シェアが10%を超えるとともに、過去5年で北米のシェアが6%から2%に低下
- 89 ：
- ヨーロッパの
チェコだとかギリシャだとかデンマークのように全く輸入しないところもある
- 90 ：
- >>86
韓国の競馬事情ってどういうところから知識を仕入れるんですか？
欧米以外の競馬事情を知りたいです
- 91 ：
- >>64
もうこれ欧州は残す気ないな
- 92 ：
- 母母母父インディアンリッジのサクソンウォリアーが2000ギニー制覇
しかも母母母レインフラワーはドクターデヴィアスの半妹で、ドクターデヴィアスに極めて近い血統構成
アホヌーラの血は母系に入って活きる印象
- 93 ：
- >>77
いや、ホクトスルタン成長最盛期にずっと放牧しっぱなしで走らせず
最後障害に使って予後不良に追い込んだ時点で日本の生産界にパーソロン系
存続させる意思が無いのは明らかだろ
- 94 ：
- 滅びゆく父系にかぎって
セン馬でG1でるとか
母系にはいると栄えたりする
ミスワキ系とかもそう
- 95 ：
- この父系血統を残したい
って考えながら生産している農家っているの？
- 96 ：
- クラグオーの牧場とか
- 97 ：
- >>92
母系で見ると翌日にスズカデヴィアスも新潟大賞典勝利というのが面白い
- 98 ：
- トルコの2000ギニーをヘロド系のHep Beraberが勝った模様
- 99 ：
- ドクターデヴィアスの仔、Scream to Scream産駒か
東欧あたりが話題になってくると、いよいよ最終段階に近づいてきたという気がする
- 100 ：
- トルコは内国産が繋がる方だと思うよ
去年もベスト10に3頭入ってるし
ただトルコから外に出ないけど
- 101 ：
- 種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ハーツクライ ハービンジャー ゴールドアリュール
一流種牡馬
キングカメハメハ ステイゴールド アドマイヤマックス
アドマイヤムーン
普通種牡馬
ディープインパクト ルーラーシップ オルフェーヴル
クロフネ Ｆｒａｎｋｅｌ サウスヴィグラス
二流種牡馬
ロードカナロア
三流種牡馬
Ｒａｖｅｎ’ｓ Ｐａｓｓ カネヒキリ ダイワメジャー
ディープスカイ キングヘイロー ナカヤマフェスタ
そっくりさん
トーセンホマレボシ シニスターミニスター
種付けする価値なし
ヘロド系
- 102 ：
- >>101
まだ生きてたのか。
性懲りもなくマンネリ。
- 103 ：
- 5/18 川崎1Rでギンザグリングラス産駒ミナミノキング デビュー
- 104 ：
- ミナノキングでした 失礼
- 105 ：
- >>88
需要があるから売るんだろうけど
アメリカもこの父系を価値あるとはみなしてないんだろうか
- 106 ：
- ティズナウの後継がいまひとつパッとしないからなあ
ティズナウが廃用になったら北米のマッチェム系は一気に衰退しそう
- 107 ：
- ドゥーナデンは失敗やー
パールシークレットに全てがかかってる
- 108 ：
- >>38
イントレピッドジャックってしつこく続けてるな
インディアンリッジの系統探してて種牡馬入りの名前見たときに2年ぐらいで廃用かなと思ってたけど
- 109 ：
- >>106
北米滅びたらもう南米ぐらいしか残らんやん
南米はマンノウォー経由してない本当の意味でのマッチェム系の種牡馬がまだいる
四代父ササフラとか
- 110 ：
- 話は変わるが、アメリカには競技用(ジャンプ？)のサラブレッドの種牡馬がいてその馬のメールラインはトウルビヨンもザテトラークもハイフライヤーも経由してないヘロド直系らしい
- 111 ：
- >>110
それまだ続いてるんだろうか
元々Bonne Nuit系は障害飛越の世界で需要が有って、そのついでにサラブレッド登録を維持してきたっぽいけど、
この系統出身で史上最強クラスの障害飛越競技馬Gem Twist（セン馬）のクローンが作られたらしく、需要がそっちに奪われてるかも。
クローンを経由したGem Twist系は拡大してるけど、サラブレッドとして登録しようとしたら、ジョッキークラブに拒否されたらしいｗ
- 112 ：
- ギンザグリングラス産駒早くも全馬デビューしてたんだな。
2歳サイアーランキング25位にギンザグリングラスが登場
- 113 ：
- >>109
ウォーニングの系統がまだ欧州で細々とつながってるはず
日本も一時期、こういう希少血統を集めていた時期があるから
あまり人のことが言えないが、
こういう希少血統は、一定以上種牡馬の輸出実績が無い国には
導入できない仕組みとかを作って欲しい
- 114 ：
- マンノウォー系より大きかったリボー系もプレザントコロニーが死んだら一瞬だったしな。
ティズナウ後継には頑張ってほしいが
- 115 ：
- こっちはもういつカウントダウン始まるか状態だけど
そっちはアヘッドさんも頑張って結果も出したからまだ最低でも20年くらいは猶予あるものね
- 116 ：
- ティズナウ系はジェモロジスト、ストロングマンデートあたりから当たりが
出てくれるかどうかだが、
ティズナウ自身も既にノーザンダンサーのクロスを持っていたが
後継まで来ると母系はメジャーな血で占められ
異系の活力というのもどれくらいあるのか分からん
- 117 ：
- 欧州ではマイラーは産駒でスタミナある中距離馬を普通に量産する
だがスプリンターは産駒も距離の壁があるやつが多くなる
（例、去年の英愛リーディング2位のダークエンジェル
アガ・カーンスタッドにいるシユーニ）
だから去勢が多い
- 118 ：
- アルカセットやルールオブローが日本に来たのも
繁殖としてはイマイチそうと思われたのと
日本で人気がある系統だから
- 119 ：
- プリンスリーギフト系も当時のイギリスじゃ評価は低かった
- 120 ：
- ドゥーナデン産駒が今年走り出す
- 121 ：
- 正直厳しいだろうな
まぁヘロド系はやばくなったらスーパーサイアーが出たりしてきたんだが
どっちかいうとドゥーナデンよりパールシークレットのほうかなぁ
- 122 ：
- http://www2.keiba.go.jp/KeibaWeb/TodayRaceInfo/RaceMarkTable?k_raceDate=2018%2f06%2f16&k_raceNo=1&k_babaCode=11
- 123 ：
- ドゥーナデンがミオスタチンCCなのに
長距離GⅠ勝てたのは
心肺機能がすごいからなんだろうか
いわゆるエンジンの性能がよかったからというやつ
- 124 ：
- ヘロド系が続いていくにしても
ダーレー９８％
ゴドルフィン2％
バイアリー 少数
のシェアは変わらなさそう
- 125 ：
- どんな人でも競馬で確実に勝てる方法は、「草浜ゴマキの競馬必勝マニュアル」というHPで見られるらしいです。検索すると分かりますよ。
497QX
- 126 ：
- トルコのHep BeraberがGazi Derbyを勝って2冠
とりあえずトルコではもう1代はつながりそう
- 127 ：
- 父のSCREAM TO SCREAMは現役種牡馬？
- 128 ：
- 南アのG1 Mercury Sprintで
Will Pays 7歳騙馬 が優勝
父はImperial Stride（Indian Ridge産駒）
- 129 ：
- 保守
- 130 ：
- >>128
セン馬がGⅠって嫌な感じだな
いかにも通用しなくなった父系という感じ
- 131 ：
- >>130
偏見
- 132 ：
- ドゥーナデン産駒がようやくイギリスで勝ったね
牝馬だけど
https://www.racingpost.com/profile/horse/745138/dunaden/progeny-results
全体に複勝率もいいし、次は牡馬での勝利を！
- 133 ：
- ドゥーナデン悪くないな
まぁインセンティブがあるとはいえそれなりに繁殖相手のチョイスはしただろうけど
- 134 ：
- >>88
それをやってロンドンタウンに2秒差で負けてるようじゃ報われん
- 135 ：
- 大朗報
セントサイモン本当はバイアリーターク系
2017年のウィーン獣医科大学を中心とした研究グループの報告によると、
本馬の子孫であるパーシモン系やオレンジピール系のY染色体MSYにダーレーアラビアン系であれば
本来存在するはずのSNPが無く、セントサイモンは実際にはバイアリータークの父系子孫である可能性が
極めて高いことが明らかとなった
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%A2%E3%83%B3#ゲノミクス
- 136 ：
- 血統書が間違ってるのならサラ系になったりしない？
- 137 ：
- 衝撃の真実だな
- 138 ：
- いずれにせよヘロド系が滅亡寸前であることには変わりない
- 139 ：
- スプリンターが去勢されるのは
マイラーの産駒は中距離や長距離勝つ産駒を出すが
スプリンターは本当にスプリンターしか出さないことが多く
距離の融通がきかず使いづらいから
- 140 ：
- サクラバクシンオー「ほんまにか？」
- 141 ：
- グレイソブリン「really?」
- 142 ：
- >>135
そういえばリボー系と言えば今年G1勝ってたな→セン馬だ…
オーストラリアにも強いスプリンターが居たような→セン馬だ…
もういやこの流れ
>>136
セントサイモンと同時期のベンドアも血統書と母が違うしむちゃくちゃになるぞw
- 143 ：
- ドゥーナデン産駒、コルト（２才牡馬）でついに勝馬が出ました。
Just Hubert号、おめでとう！
- 144 ：
- 逆にヨーロッパからすれば
ロベルトやキングマンボ系がリーディング上位に来てると聞いたら
ガラパゴスかと思うだろうな
- 145 ：
- 御免誤爆した
- 146 ：
- >>140
でも日本のマイラースプリンターで
中長距離GⅠ馬を量産できたのは
サッカーボーイが最期じゃね？
キングヘイローも一頭で終わったし
デュランダルも一頭で終わった
ロードカナロアも一頭だけで終わりそう
- 147 ：
- ドゥーナデン産駒、またまた勝ちました！
The Pink'N でもセン馬(g)みたい（ガクッ）
これで英国では11頭デビューして３頭目の勝ち上がり。
なかなかの成績ですのでサンデー系の肌馬をガンガンつければもっと走るかも！
日本の生産者のみなさん、よろしくお願いします。
- 148 ：
- 去勢するにしてもせめてある程度走らせて駄目だってなってからにして欲しいよなー
- 149 ：
- 馬主がいかに利益をえられるか
できるだけもうけられるかを考えるらしい
去勢してさっさと発育よくさせようとするのはそのためなんだとか
- 150 ：
- 保守
- 151 ：
- やっぱりギンザは苦しいのかな
ダイタクヘリオスを不当に冷遇
サクラスターオーの死
トキノミノルの死
ホクトスルタンの死は国内ヘロド系四大悲劇だな
- 152 ：
- ☆ 日本人の、婚姻数と出生数を増やしましょう。☆
http://r2.upup.be/ng8xC0A33a
- 153 ：
- >>142
セン馬と牝馬に強いものが出てくると
後継牡馬が小粒となり衰退する
- 154 ：
- >>151
ホクトスルタンは母父SSだからなあ
- 155 ：
- 母父がヘロド系のオルフェーヴルとニューアプローチの種牡馬成績まで微妙になってる件
- 156 ：
- 2018年種付け数（イギリス、アイルランド、カナダ、アメリカ、日本）の統計が出たので
北米
０（－１） リーガルジョスティング
日本
４（＋３） ギンザグリングラス
イギリス・アイルランド
４８（－７） パールシークレット
１６（－４０） ドゥーナデン
１２（＋５） オリエンター
３（－１） インディアンヘイヴン
０（－６９） ノットナウケイト
８３（－１１０） 合計
- 157 ：
- 母父産駒が活躍するから直系が衰えるのか
直系が衰えたから母父産駒が目立つのか
どっちだと思う
- 158 ：
- 直系衰えたからじゃねーかなー
- 159 ：
- ドゥーナデン減りすぎやな
パールシークレットはまぁ選りすぐりを付けてるからと思っておこう
オリエンターって去年現役種牡馬調べてても気付かんかったわ
- 160 ：
- ギンザグリングラスに
BMS好調のキングカメハメハ牝馬を交配するべきだ
- 161 ：
- >>156 に抜けがあったわ
イギリス・アイルランドの所に1頭追加
２３６（＋２３４） ダイヤモンドボーイ
- 162 ：
- ちょい整理
２３６（＋２３４） ダイヤモンドボーイ（愛）
４８（－ ７） パールシークレット（英）
１６（－ ４０） ドゥーナデン（英）
１２（＋ ５） オリエンター（英）
４（＋ ３） ギンザグリングラス（日）
３（－ １） インディアンヘイヴン（英）
０（－ ６９） ノットナウケイト（愛）
０（－ １） リーガルジョスティング（カナダ）
３１９（＋１２６） 合計
- 163 ：
- あげ
- 164 ：
- 日本の生産者の走る前の評価ほどあてにならないものはないが
外国の生産者の評価と種付け数増減は当たりやすい
ドゥーナデンは厳しいんだろうなやはり
- 165 ：
- >>162 を見て、救世主ついに現るかと思い、
Diamond Boy と 産駒のCat Tigerを調べてみたんだが…
Cat Tiger … 2014生、せん馬、障害、11/28にフランスの障害レースを勝利
Diamond Boy … 2006生、父:MANSONNIEN、産駒の殆どが障害馬
これで合ってる？
- 166 ：
- >>165
せやで
リュティエ系
他に人工受精でAQPSの生産にも使われてる。
フランスなら障害・長距離専用血統で生き残れたかもだが、アイルランドに出てしまったから苦しそう
- 167 ：
- 障害専の種牡馬から、平地GI勝利の後継種牡馬が出るなんて、奇跡レベルなのかな？
- 168 ：
- >>167
ほぼ無いな
Diamond boyはそのパターンに近く、全兄に障害G1勝った馬(セン馬)がいて、そのおこぼれもらった感じ。
他にも、フランスだと障害馬が全部去勢される訳じゃなくて、障害で活躍した良血馬なら種牡馬入りすることがある。
同父の障害G1馬が何頭か種牡馬にやってる。
- 169 ：
- ドゥーナデンはＪＣ見てもわかるけど日本向きだからな
社台は購入を考えるべきだわ
なんたってノヴェリスト買って来てるからな
- 170 ：
- >>151
普通にツルマルツヨシでしょ？
アレを種牡馬にしなかったのが全て
まああの当時はここまでの状況になるとは思ってなかったからな
馬主も晩年で種牡馬にする選択肢もなかっただろうが
- 171 ：
- >>168
活躍した兄ちゃんがセン馬だったのね…
GI勝ってるどころか、準重賞しか勝ってないみたいだし、
何でだろうと思ってたけど、謎が解けたよ。サンキュー
- 172 ：
- がんばれ
- 173 ：
- ヘロド系応援するついでにABCのヒロド歩美も応援してやって下さい。
- 174 ：
- >>173 ふぢなみ補完計画
- 175 ：
- 最近の流れを見てると10年後には消えてそうで悲しい
- 176 ：
- ドゥーナデン産駒、また勝ったよ！
でも、またまた玉ナシか・・・
早く玉アリで大物が出て欲しい！
- 177 ：
- 父系の勢いがない種牡馬の産駒だから去勢が多いのか
それとも
去勢は発育を促すのが目的だそうだが
去勢が必要なほど走りそうもない馬体をした産駒が多いのか
- 178 ：
- ドゥーナデン自体が貧素な馬体してるからな
社台が輸入すりゃノヴェリストぐらいはやれる
- 179 ：
- ヘロド系でも母父なら活躍馬がでるが
母系なら走るが
父系となると出てこないのは
繁殖というのは父系のほうが影響大きいからなのか
- 180 ：
- インセンティブやってるのにセン馬ばっかりなのは何でや
- 181 ：
- EU離脱と同じで理解してないのでは
- 182 ：
- 去年トルコのクラシック勝った馬に父系存続を期待するしかないのか
- 183 ：
- 子供は親から
雄１ 雌２
の割合で遺伝子を受け継ぐと言うが
競走馬のばあい父からの影響受けることが多いのかなと思わざるを得ない
- 184 ：
- Notnowcatoってもう種付けしてないのか…?
- 185 ：
- ドゥーナデン死んだんか…
- 186 ：
- ドゥーナデンマジかよお…
- 187 ：
- G1・3勝のドゥーナデンが死亡 2013年のジャパンCにも出走
ttps://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=154517
バイアリーターク系は風前の灯だな。
- 188 ：
- ドゥーナデンきついな…
- 189 ：
- ルメも哀悼の意
https://twitter.com/christo68914587/status/1123743864307757064
(deleted an unsolicited ad)
- 190 ：
- ドゥーナデン死亡にこのスレを思い出した
きっついな・・きっついわ
- 191 ：
- トルコダービー馬のヘップベルバラーにすべてを託すしかない
- 192 ：
- 側室ありルールでこれだから男系のみで天皇制維持なんて不可能
- 193 ：
- いま一つの父系が絶滅しようとしている
歴史の目撃者になるんだな
- 194 ：
- ドゥーナデン死亡はマジで終わりだな
なんでよりによって最後の希望が早死にするんだ
- 195 ：
- >>192
どうせ継体とそれ以前じゃもう父系も違うだろうし
それ以降でもとっかで藤原北家がすり替えてるだろうからいいよ
- 196 ：
- >>192
継体で明らかに王権が交代しているのにそこをごまかすってものおかしな話だね。
「羽柴秀吉の先祖はそもそも・・・」って言っているぐらい眉唾。
- 197 ：
- >>184
ウェザビー見てもレーポス見ても2018年以降データ無しになってる
オリエンターやインディアンヘイヴンですら載ってるのに良く分からない。
死亡報道も出てない。
http://mhl.hatenablog.jp/entry/2017/11/29/002605
セントサイモン系はバイアリーターク系説あるみたいだが、これを見る限り取り違えた場所は分からないってことかな
- 198 ：
- >>194
パールシークレットのほうが元々希望やったんちゃう？
- 199 ：
- 種付け頭数を見ると、ダイヤモンドボーイが最後の希望かな？
- 200 ：
- もうだめだ～
- 201 ：
- 有名どころ以外での超絶マイナーヘロド系種牡馬
キャプテンチョップ（フランス）
トータルギャラリー（インド）
シフティングパワー（インド）
スリーピングインディアン（チェコ）
リンガリ（南アフリカ共和国）
インペリアルストライド（南アフリカ共和国）
いずれも種付け頭数は数頭程度
- 202 ：
- ああ、テイオーとマック
- 203 ：
- 種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ロードカナロア ディープインパクト Ｓｃａｔ Ｄａｄｄｙ
シンボリクリスエス
一流種牡馬
ハービンジャー ダイワメジャー キングカメハメハ
ステイゴールド スウェプトオーヴァーボード ケイムホーム
普通種牡馬
ハーツクライ クロフネ ルーラーシップ
オルフェーヴル Ｆｒａｎｋｅｌ
二流種牡馬
マンハッタンカフェ
三流種牡馬
シニスターミニスター Speightstown ゼンノロブロイ
Spring At Last スクリーンヒーロー キンシャサノキセキ
ゴールドアリュール Ｓｐｅｉｇｈｔｓｔｏｗｎ タートルボウル
そっくりさん
ヘニーヒューズ サウスヴィグラス
種付けする価値なし
ヘロド系
- 204 ：
- ノットナウケートって結局今どうしてるの…?
- 205 ：
- >>204
Redkirk Warrior(読めない)がせん馬じゃなければ、未来は変わったのになぁ…
- 206 ：
- 欧州はパールシークレットにすべて託されたのか…
- 207 ：
- トルコのクラシック勝ったやつがいるだろ
- 208 ：
- Diamond Boyって、Dunadenに一回勝ったことあったんだな。
>>207
トルコなんて外国産種牡馬ばっかだろう
成功できる可能性はほぼ無い
万が一成功できたとしても、その後継種牡馬はワンランク落ちるから結局外国産種牡馬に負ける。
シンザンが奇跡的成功しても、シンザンからシンザン級が出るわけじゃないから結局途絶えるのと同じ。
- 209 ：
- ミホシンザン…
- 210 ：
- そう考えると、メジロアサマ→メジロティターン→メジロマックイーン
って繋がったのは凄いことなんだな…
頑張れ、ギンザグリングラス
- 211 ：
- しかもその3代が同じオーナーのもとっていうのがまた
金子ですら「ディープ→マカヒキ、ワグネリアン」「キンカメ→ラブリーデイ」
の後が続くか微妙なのに、種牡馬失格扱いの馬から3代続けたのはほんとすごい
もう「ヘロド系を繋げることにだけ全てを費やす」っていうぶっとんだ金持ちが存在しない限り厳しいだろうなあ……
突然ネイティヴダンサーみたいなのが現れてくれないものか
- 212 ：
- https://www2.2ch.sc/2ch.html
馬の遺伝的多様性は
ごく少数のオス馬を使ったことによって最低であるというありがたいお話
- 213 ：
- >>135
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC
＞2017年になってセントサイモン系のY染色体ハプロタイプがヘロド系と一致することが指摘され、サラブレッドのハイフライヤー系がまだ滅んでいない可能性が浮上した。
＞セントサイモンの父系には2ヶ所疑惑があり、そのうちの1つとして、セントサイモンの6代前のホワイトロックの父はハンブルトニアンではなく、実際にはデルピニが正しいというものがある。
＞デルピニの父はハイフライヤーである。
こうなるのかね
Byerley Turk 1680
Jigg 1705
Partner 1718
Tartar 1743
Herod 1758
Highflyer 1774
Delpini 1781
Whitelock 1803
Blacklock 1814
Voltaire 1826
Voltigeur 1847
Vedette 1854
Galopin 1872
St.Simon 1881
- 214 ：
- ギンザグリングラスが種牡馬になったくらいなんだから、
ツルマルツヨシやストロングブラッドあたりも種牡馬になってほしかった…
- 215 ：
- セントサイモン系と言えば
前哨戦でナリタブライアンに勝ったスターマンや
タップダンスシチー
- 216 ：
- セントサイモン系はLove Conquers Allがオーストラリアファーストクロップ1位だっけ？
- 217 ：
- >>213
これは実際どうなるの？
まだ正式には認められてないよね？
- 218 ：
- >>217
ベンドアの前例もあるし、血統書が公式に書き変わることはないと思う。
- 219 ：
- >>218
ベンドアってかなり昔の馬だと思うけど、
血統的になにがあったのですか？
- 220 ：
- >>219
mtDNAの鑑定で、母がルージュローズではなく実はクレメンスってことがわかった
- 221 ：
- 8割ぐらいのサラブレッドの直系の祖先だから今更排除したら競馬が崩壊する。
- 222 ：
- ツルマルツヨシって今宮崎いるんだな
- 223 ：
- >>220
ありがとうございます
そういうことがあったと知り驚きました
- 224 ：
- >>221
8割どころじゃ済まないだろ
- 225 ：
- まあベンドアが伝えてるY染色体は正しいものだし父系的には問題ない。
血量的な影響ならガロピン、セントサイモン親子の方が数倍でかいし。
- 226 ：
- ベンドアすり替わり疑惑は
ウィキに書かれてた博物館の骨格調査のほかにも
すり替わり説を補強する研究結果が出たとどこかで聞いたな
- 227 ：
- まあY染色体がどうとかって話だけで
父系が続けばえらいってわけでもないし
ヘロドの遺伝子はすべての馬に入ってるんだから
父系が消えてもどうってことない
どうってことないんだけどね
- 228 ：
- 偉いとか偉くないじゃなくて、そこにどれだけの人が意味を見いだすかだな
そういう意味では、～系とか言ってる時点でまあ
- 229 ：
- ロマンだけの問題なんだけどね。
そもそもこれ迄も沢山の父系が淘汰されてきたし。
- 230 ：
- はっきり間違いが分かったんなら血統表は書き換えるべきだな
ベンドアの名はタドキャスターに
ベンドアの母の部分はクレメンスに
- 231 ：
- ベンドアは入れ替わり説を補強する研究結果が出てきてるらしいが
入れ替わった馬が本当にタドカスターなのかという問題もあるのでね
入れ替わったこと自体はほぼ間違いないが
なにせ昔の話だしねえ
- 232 ：
- >>231
確認のためカーバインの骨格でも掘り起こすか
- 233 ：
- 少なくともベンドアの母の部分は空白にするべきだ
ルージュローズの産んだ子でないのは確実なんだから
嘘の血統が載ってるのはおかしいんだよ
- 234 ：
- 母父トウカイテイオーのブレイブスマッシュも
オーストラリアだから産駒は去勢かな
- 235 ：
- 俺達は三大父系の一つが滅びゆく様を目の当たりにしてるのか…
- 236 ：
- ゴドルフィン系も後に続くだろうね
- 237 ：
- 賞金のためには去勢は合理的なんだろうが
すこしひかえてほしいとはおもう
時代は違うがあのレキシントンも去勢されかかったそうで
もし去勢されていたらと思うと
- 238 ：
- 保守
- 239 ：
- 最近話題無いな
- 240 ：
- 最近の話題と言えばクワイトファイン引退で種牡馬入りがあるかどうかってくらいだし
- 241 ：
- 種牡馬入りしても
交配しに来るところはないだろうな
- 242 ：
- ネタがない…
- 243 ：
- クワイトファインの種牡馬入りはクラウドファンディング次第の模様
- 244 ：
- 地方馬主資格がうんたらかんたらの話はどういうことなんだろう
- 245 ：
- 5代血統表にボワルセルとかファイントップとか今ではなかなか見れない名前があるのが渋い
- 246 ：
- 種牡馬入りしても
牝馬しかでないってオチがつきそうだな
- 247 ：
- フェイドハード勝ってたんだな
- 248 ：
- 2019年種付け数は、もうどこかで発表された？
- 249 ：
- クワイトファインのクラウド成功したな
- 250 ：
- >>248
https://www.wikiwand.com/ja/%E3%83%98%E3%83%AD%E3%83%89%E7%B3%BB
ここに載ってないから個別で調べるしかない
- 251 ：
- >>248
種付け頭数はDiamond Boyが221頭で最多らしい
Dunadenに続いてNotnowcatoも死んでたのか
http://mhl.hatenablog.jp/entry/2020/01/14/012839
- 252 ：
- 本格的にヤバイなもうパールシークレットしかいない
- 253 ：
- ちょ！
ギンザグリングラスがバイアリータークの中で種付け数が世界6位とかマジ？
低予算で頑張ってて泣けてくるわ。。
- 254 ：
- もうダメだ～
- 255 ：
- 目指せ4位クワイトファイン
- 256 ：
- クワイトファインの試験交配、クラックステーブル内で過去最短記録レベルの順調っぷりだとさ
まさかの性雄かな
- 257 ：
- １０年後の三大始祖
ノーザンダンサー
ミスタープロスペクター
ボールドルーラー（若しくはナスルーラ）
- 258 ：
- >>257
その頃はターントゥが猛威をふるってたりして
- 259 ：
- ダイヤモンドボーイ（アイルランド)
パールシークレット（イギリス）
ドゥーナデン（イギリス）←死亡
オリエンター（イギリス）
ギンザグリングラス（日本）
インディアンヘイヴン（イギリス）
キャプテンチョップ（フランス）
ブレイヴマンソニアン（フランス）
カップロック（フランス）
トータルギャラリー（インド）
シフティングパワー（インド）
スリーピングインディアン（チェコ）
リンガリ（南アフリカ共和国）
インペリアルストライド（南アフリカ共和国）
- 260 ：
- ・ティーエフクラシックツウィスト T F Classic Twist（2011年、アメリカ合衆国）
Atlantic - Le Sancy - Bonne Nuit系
ザテトラークを経ないルサンシー系という強烈な血統。
何だよこれｗ
よくこんなん繋いできたな
- 261 ：
- >>260
すげえなこれ
- 262 ：
- イタリアにLibanoって現役種牡馬がいるようだな
父Indian ridge
- 263 ：
- ウルグアイ
Comical (Linngari)
- 264 ：
- オーストラリア
Ruby phoenix jump(Rubiton)
My babu系
- 265 ：
- アルゼンチン
Luck Money(Indian ridge)
- 266 ：2020/05/08
- 泡沫種牡馬ばっかだからキツいな
やはりパールシークレットか
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