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【進化心理学】Ore Chang（エボサイ）の生態観察スレ【サピ超え太郎】
- 1 ：2019/11/21 〜 最終レス ：2020/06/14
- 常に自己言及の限界に挑戦する孤高の詩人Ore Chang氏を応援するスレッド
さあみんなも進化心理学の世界を探究しよう！
https://twitter.com/selfcomestomine
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- 2 ：
- ニートなのか学生なのか知らんけどこの人すげえ暇人だよな
- 3 ：
- このところあんま浮上しないな
何故だろう
- 4 ：
- 急にパタッと消えましたね
- 5 ：
- 今日復活したね
これからまた暴れてくれそうだよ
- 6 ：
- こいつにバトル挑むやつは
進化心理学を否定するための反証もっと集めて論破して欲しいわ
大抵なんとなく印象で気に入らんみたいな悪口ばっかりでしょうもない
- 7 ：
- 史上初めてこの男のパーソナルな情報が出てきた
親近感は湧くがブランディング上この情報は不利なのでは？
https://i.imgur.com/jWrIAsO.png
- 8 ：
- 最近は進化心理学以外のことを語ることが多くなったな
あんまり自分の領域以外に手を伸ばしすぎるとボロが出やすいと思うが大丈夫か
- 9 ：
- >>7
ミステリアスな感じが売りなのに
ただの関西人とは拍子抜けですねー
ただあの人のことですから
これもブラフの可能性もありますが
- 10 ：
- もっとちゃんと進化心理学の話だけして欲しい
悪い意味でtwitterに染まりつつある
- 11 ：
- まだ学生なのかね
- 12 ：
- 深夜帯だけPCで他の時間帯は全部iphoneだからニートではない気がする
https://ja.whotwi.com/selfcomestomine
- 13 ：
- >>12
よく使う言葉で吹いた
- 14 ：
- >>12
毎日馬鹿みたいにツイートしてるイメージだけど時々休暇があるの笑う
- 15 ：
- Ore Chang「後悔ばかりの人生だ。取り返しのつかない過ちの一つや二つくらい誰にでもあるよな？そんなもんだろう？うんざりするよ。」
- 16 ：
- こいついつの間にか白饅頭と昵懇になってるな
そこがつながるかって感じだ
- 17 ：
- 俺未来人だけど、
この人数年後には日本の暗黒啓蒙の第一人者になってるよ
- 18 ：
- フロイトの精神分析やマズローはオカルトというのはまだわかるんだが
社会心理学を否定したり、社会学など心理学以外の学問領域に首を突っ込んでいるのはどうかと思う
それこそ気温や湿度のような要素も進化に関して淘汰圧をかけるわけで、進化心理学だけでは未来予知も現状分析も難しい
進化生物学ならまだもっともらしいことがわかるんだが、人の場合社会が高度化してしまって分析が難しいからなあ
- 19 ：
- それこそ進化心理学的に言えば、モテるには筋トレして清潔な服装をして知恵を身につけて世間の平均以上の稼ぎを得れば良いとなるが
よくモテについて語るこの人は、それを実践するつもりなんだろうか？
- 20 ：
- 例えば進化心理学ではなく生物学的に言えば、一夫一妻は性病に対する適応と言えるのだが
これを考えるとモテまくるのも病気で困るということ
進化生物学的には孔雀の派手な羽は適応の形だが、全部の鳥がああいう方向にいくわけではなくて踊りや歌を重視する鳥もいる
進化心理学は、何が正しいのかを決めるまでまだまだ時間がかかる学問領域だと思うよ
それなのに断片的知識で物事を決めつける人が多すぎる
進化心理学を使っているという恋愛工学なんて、子供作らないのに性病のリスクだけ背負って飲み代とホテル代がかかるので、かなり不適応なんじゃないか？
子孫を残すという観点だけなら、自称進化心理学に強い人より無学な子沢山家庭(ビッグダディの美奈子など)が適応しているということになるよね
- 21 ：
- どうもこの人は他の領域を軽視しがち
社会心理学の手法だって一部は進化心理学に役立っているだろう
進化について使われるゲーム理論は数学と経済学で洗練されてきたわけでしょ？
社会学から人文学に至るまでの領域でも統計が活用されてきたから、いわゆる人文社会科学の統計学が発展したんだと思うし
他の領域もある程度尊重するべきだと思うね
- 22 ：
- その点には同意だな
エボサイは基本的に中立的な立場を装っているが
彼の感情が異常に色濃く出るのが対社会心理学に対して挑戦するときだ
おそらく彼にとっては進化心理学が日本において辛酸を舐めさせられているという状況がよっぽど腹に据え兼ねるのだろう
- 23 ：
- 進化心理学とはアブダクションの論理に則って行われるものだ
- 24 ：
- 別にオレチャンが言い出したことじゃないけど
まさか負の性欲がここまでバスるとは思わなかったね
- 25 ：
- 普通の心理学ならともかく、進化心理学的に肯定できるもんなんかね
- 26 ：
- エボサイは俺がフォローしたときは600人くらいしかフォロワーいなかったんだよな
それが今は7000人超え
そのうち１万行くだろう
なんだか感慨深いわ
- 27 ：
- >>18
Ore Changは自然選択にばかり目がいって
遺伝的浮動を無視しているのが気になる
本人は中立進化を徹底的に敵視してるけど
母集団の数が減少すると自然選択よりも
ランダムな浮動が進化を駆動するのは
有名な話だ
- 28 ：
- 進化心理学徒に対してあなたの言ってることは私の実感からして間違ってますって反論しても
それはシグナリングだ！自己欺瞞だ！って言われたら何も言い返せないし無敵の論法だよね
反証したけりゃこっちも何かしらの実験をして示すしかないというのがキツい
- 29 ：
- >>27
例えば金髪が増えた時代の北欧は女余りだったという説がある
しかし今の社会は男余りで、中国はその傾向が強い
ポリネシア人が肥満なのは、モテの問題というより生物学的問題であって太る体質の方が航海に適していたから
今のところ、こういう遺伝的浮動は事前に予測できるものではない
- 30 ：
- >>28
実は進化心理学こそ再現が難しい分野だと思う
心理学や経済学、教育学のような社会科学は実験する分野は仮説検証が可能で、事実スタンフォード監獄実験は再現できないと近年言われている
進化心理学は理論の検証が難しい
生物学なら化石をとりDNAを検査して検証できると思うのだが
進化心理学は、天文学、例えば宇宙の研究のように検証が難しいものじゃないかな
- 31 ：
- >>30
だから結局言ったもん勝ちにしかならんのだよな
物事の見通しをよくするという有用性は認めるが、進化心理学は概念整理の域を出ない
- 32 ：
- 進化心理学を攻撃する側もより確からしいファクトを以て論破してくれればいいんだけど
自然主義的誤謬を惹起する道徳的な規範や超越したアプリオリの存在、直観のようなものを持ち出して否定しにかかるから話にならない
気に入らないから間違ってる、間違ってるから間違ってる以上の反駁ができてない
- 33 ：
- >>32
進化心理学が攻撃されていたとすれば、ドーキンスと批判者グールド(どちらも生物学者だが)の論争があった頃までじゃないですか？
それ以降、アカデミックな世界では攻撃されてないのでは？
- 34 ：
- 反証可能性に関しては、そもそも進化心理学がアブダクションであることを抑える必要がある
例えば｢雨が降れば土が濡れる｣という前提があり、土が濡れているのを見て雨が降ったに違いないと推論するのがアブダクションである
アブダクションは真理を証明するものではないが、最も確からしい推論をして暫定的に真理を仮想するものである
反論する側は雨が降っていないことを証明するべきだし、もしそれが出来ないなら少なくとも土が濡れていることを雨が降った以上にうまく説明できるストーリーを見つけなければならない
それをせずに雨が降っていないのは自明だとか土が濡れているのは誰かがホースで水を撒いたからだとか強弁するのは賢くない
- 35 ：
- >>34
進化心理学自体は大して否定されていないと思うけど…
学者でもない自称詳しい人が出す仮説には批判される説もある
個人的には自然選択(淘汰)と性淘汰を混同している部分があるんじゃないかと思う
負の性欲とされる説は進化心理学会か何かで確からしいと認められた説なのか？というのが個人的な疑問
嫌悪感には、黄色黒色の縞模様の虫を見て避けるような生理的反応、自然選択的要素もあるだろうし…
- 36 ：
- >>27
生物のありとあらゆる形質が自然選択の結果だという態度は俺も問題だと思う
確かに即死レベルの有害な変異は負の選択によって即座に集団から取り除かれるが
「軽微に」有害な形質は機会的浮動が強い時期には残存してしまう
これは自然選択の審判を受けずに都合の悪い遺伝子が種に残ってしまうことがあるということ
- 37 ：
- この人ってけっこうな女権擁護者だよね
本来の意味でのフェミニストというか
ミソジニー界隈とは一線を画す言動が多いしむしろ敵対視してる
- 38 ：
- https://twitter.com/jaxkh/status/1199825378937733120
こういうのこそが有効な反論なんだよな
ただこの人もこの人でちゃんとソースを示すべきなんだけど
方向性は間違ってない
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- 39 ：
- >>37
そりゃ、自然選択と性淘汰に従ったら女が気持ち悪い男を避けるのは自然という結論になるからな
フェミニズムの中絶の自由とも親和性が高い理論
俺も進化生物学と(ツイフェミではなく本来の意味での)フェミニズムは評価してる
ただいわゆる弱者男性みたいなイケてないおじさん(ツイッターによくいる)が進化心理学に傾倒して女を叩くのは、すぐに進化心理学のブーメランが返ってくるから残酷だなあと思うね
「ババアは無価値」「女に学は必要ない」は、ブーメランとして「稼ぎの悪いおじさんは無価値」「男なら勉強して筋トレして暴力や残業ぐらい耐えろ」を飛ばしてくるからw
- 40 ：
- 進化心理学を擁護したい気持ちはわかるが
やたらと分子生物学を貶めたがるのはどうなのか
分子レベルでの機序を解明してこそ初めて遺伝子の神秘が理解できるのに
- 41 ：
- エボサイがそもそも遺伝学をどの程度理解してるのかが気になるね
我々が仕組みの分からないパソコンや家電を日々使っているように
彼もよく分からないまま遺伝子を信仰してる可能性が大きい
- 42 ：
- 「負の性欲」、色々な人が使ってて定義が曖昧になり始めているから
システムRとシステムLみたいに自分で新しく名前付ければいいのにと思ってしまう
https://twitter.com/selfcomestomine/status/1171310865301139457
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- 43 ：
- まあもともと社会的に正当化されてきた生理的嫌悪感や選別本能を
「負の性欲」というキャッチーなワーディングで男の性欲と同じ土俵に引きずり下ろし
男にとっても女性の心理を理解しやすくすることが造語の目的だったからね
レトリックが核心価値だから言い換えると元の木阿弥なんだよね
ここまで人口に膾炙してそこらじゅうで延焼するとは思ってなかったんだろうが
- 44 ：
- >>39
だから結局自分の利益を守るためには規範の議論に持ち込むしかないのよなあ
進化心理学はリアリズム志向だから
- 45 ：
- >>35
エボサイは自然選択で発達した行動免疫システムが性淘汰に流用されているという説を提唱しているね
これが実際の学者にまでコンファームされてるのかは知らないけど
- 46 ：
- 人間の理性は特別で神聖不可侵の至上の存在である、みたいに崇め奉ってる人って理性の内実とその根拠をどう論証するのだろうか
- 47 ：
- 進化心理学について既存の話題をあらかた語り尽くしたせいか
今はそのときどきのトレンドに乗っかる方向っぽいよな
- 48 ：
- なるほど
- 49 ：
- 進化生物学的な思考を規範に転用すると
結局マッチョイズムに落ち着くんだよなあ
男女の原初的性役割に立ち返れという
- 50 ：
- こいつももうネタ切れかつまらん
- 51 ：
- 進化心理学ってエピジェネティクスについてはどう扱ってるの？
- 52 ：
- 現代ビジネスとはいえオレチャンもついにライターデビューかよ
びっくりしたね
- 53 ：
- こいつやっぱ学生とかではないんだろうな
さすがに講談社が学生に記事は書かせんだろうし
- 54 ：
- 肩書きがフリーライターでワロタ
- 55 ：
- なにか身分を隠したい人なんだろうか
リアルじゃ言えない発言しまくりだし
- 56 ：
- daigoみたいなの目指してんの？
- 57 ：
- まあ身分明かして発言するのは難しいだろうなあ
その点、アメリカの進化心理学者は大したタマだわ
- 58 ：
- エボサイがいったいどこまで成長するか楽しみだ
- 59 ：
- 最近は卑俗なTwitterの空気に染まりすぎてた
やっぱりポエムと洋物の画像こそがエボサイの真骨頂
https://twitter.com/selfcomestomine/status/1203124128158404609
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- 60 ：
- エボサイの時代ももう終わりつつある
- 61 ：
- 「セックスしたい相手と結婚したい相手は生物学的に別」とかいうの、世の中にとって不都合な真実すぎるだろw
- 62 ：
- 進化心理学を応用した最強の宗教を誰か作ってくれよ
- 63 ：
- https://mobile.twitter.com/medchrist/status/1204025849114005505
やはりオレチャンは信用出来ないな
この事例はかなり酷いと思う
この反例を自説にいかに組み込んで反映するのか
あくまで科学的な態度を取るつもりならオレチャンには説明責任がある
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- 64 ：
- >>63
うーむ
やっぱりエボサイは糞だな
- 65 ：
- 進化心理学って海外ではダークウェブ扱いされてるし関わらない方がいいぞ。
- 66 ：
- >>65
海外の評判とかはどうでもいいかな
そんなもんに振り回されて判断したくないし
印象論などではなく正当な手続で進化心理学の検証を進めるべきだ
- 67 ：
- 進化心理学はクソってのが表の一般的見解なのはわかるけどよお
そういう人らの考えるalternative factって何なんだろうか
- 68 ：
- 日本の有名大どこみても進化心理学科とかがない時点でマトモな学問じゃないってわかるだろ…。。トンデモはトンデモとして楽しめよ（笑）
コイツの言ってる「21世紀は進化心理学が支配する時代になる(キリッww 」
とかに騙されてるやつバカしかいないw
- 69 ：
- 具体的にどのへんが虚偽なんだろうか
やっぱりその辺ハッキリさせないと叩けないよ俺は
- 70 ：
- 間違ってるら間違ってるってのは何も言ってないのと同じだからなあ
権威が否定したから間違ってる！みんなが間違ってるって言ってるから間違ってる！ってのも小学生レベルだし
- 71 ：
- エボサイがうんちなのと進化心理学がうんちなのは話が別だからなー
進化心理学を軽蔑する人は学問の貴賎にうるさいんだろうな
数学こそが最高の学問でそこから離れるほど低レベルになるという価値観
- 72 ：
- 進化心理学が邪教だとするならば
正しい教えは何なのか？
- 73 ：
- >>63
結局、心理学か
エビデンスを積み上げる医学に比べて質が低い
エボサイが敵視してる社会心理学って再現性が4割くらいらしいよ
似たようなことやってる脳科学や実験経済学のそれ未満の再現性らしい
- 74 ：
- 負の性欲、性淘汰なのか自然淘汰なのかはっきりしてほしいな
いかにもやばそうなおじさんを見て避けるのは、生存本能による部分もあるのでは？(エボサイが嫌いなマズローの欲求説w)
- 75 ：
- 遺伝子がわからないのに遺伝について研究してもね
進化生物学と進化心理学の隔たりはそこにあると思う
心理学だと、よくわからん心理実験、それから統計やゲーム理論で武装するしかない
それで遺伝子や生物学的知識がなくても統計から遺伝をある程度語れるようになるかと
事実、100年くらい前にフィッシャーという大物がいた
しかし、統計、進化ゲーム理論…なんか経済学みたいでどうなのよ？という気もするが
- 76 ：
- エボサイの語るストーリーが間違いだという主張は理解出来る
しかし進化心理学そのものが主張する｢人間の心理は遺伝子によって枠付されており、遺伝生物学的な観点から心理を分析すべきだ｣という言説を否定する者は、一体どのようなより優れた人間の心理に対する洞察を提供してくれるのだろうか
彼らの考えるところは、遺伝子の影響は過大評価してはならず、環境要因の影響が甚大であり、集団100万人単位の心理の類型化を棄却し、カオスに満ち満ちた個人の心性を尊重すべきだという思想なのだろうか
つまりランダム性を重視して一人一人の人間に向き合うべきであり｢人とはこういうものだ｣という短絡的な解釈を受け付けないという態度か
- 77 ：
- https://i.imgur.com/pyy5i4p.png
エボサイの新しいアイコン
誰の写真なんだろうか
- 78 ：
- 進化心理学と遺伝学は
認知科学と脳科学
とおなじ対応関係にありそう。
遺伝学は至近要因の学問だからいくら調べても心理についてはわからない
経済学から人間の意思決定を語るよりは進化心理学の方がよほどいい、ベターな選択しということは納得できる
- 79 ：
- >>77
本人の写真でしょ。
- 80 ：
- 一応アイコン写真は本人だと主張してるけどエボサイのことだから信用出来ないな
どっかからパクって勝手に貼っつけてそう
- 81 ：
- >>76
進化心理学を否定してる人はいないでしょ
進化心理学に詳しいと自称してる奴が色々突っ込まれてるだけ
- 82 ：
- >>78
進化心理学と経済学はやることはほぼ同じじゃないかな
モデルを作って(経済学なら自己利益最大化、進化心理学なら遺伝子の複製)仮説を検証
統計をもとに分析(行動について回帰分析したりp値の検定する？)
ゲーム理論で(演繹的？帰納的？)分析
エボサイが言う通りにこれからは社会心理学より進化心理学の時代、となるといわゆる経済学者的な人が活躍するフィールド
そして経済学者は結局数学者の亜種なので数学者が活躍するフィールドと言えるだろう
- 83 ：
- 進化心理学は義務教育で必修化すべきだな
自分の思考と感情を客観視できるようになる
- 84 ：
- 進化心理学を個人レベルで活かす方法を語ってほしいな
スポーツ選手はスポーツ選手と結婚して子供をスポーツ選手にするべきなのか？
とか
進化心理学的には、ダウン症なら即中絶が適応的？
とか不謹慎な疑問に答えてほしいw
サラブレッドは適応的なのか、それともクオーターホースの方が安定して適応している存在なのか、みたいな疑問も分析してほしいw
- 85 ：
- >>83
それは思う
目的と手段を取り違える人が多すぎ
勉強し過ぎたりアスリートやアーティストの道を極め過ぎて不幸になってる人が多い
開発間に合わせるために部下をロジックで詰めて自殺に追い込む社員、子供を作る気がないアスリート、恋愛に夢中で独身のおばさん芸能人…
進化心理学によって個人の気負いがなくなり肩の荷がおりると思う
- 86 ：
- 慎重で現実主義的なタイプの人間は生理的な機序が詳らかにならない限り生物学的観点から人間の複雑な心理について語るなと言っている。
とにかく石橋を叩いて渡れと。
その気持ち自体は理解出来るし、実際問題 脳神経学的なメカニズムの解明を待たずして心理について語ることは一種のショートカットであり、｢ズル｣に他ならない。
しかし進化心理学を擁護する人々はそんなの待ってらんないよ！と主張する。
慎重派が想定するような真理の解明は何万年先になるか分からない。その前に人類が先に滅びるかもしれない。
そうなってしまっては意味が無いので、多少のアラには目をつむってとにかく真実が解明される前にありったけのアブダクションを進めておこうというのが彼らの目論見だ。
崇高な生物学･医学による｢100％の証明｣を待たずして進化心理学は意味を為さないという派閥と、そんな永久に実現しない完全なんか待ってられないから俺たちは先に話を進めるという横着者たちとの対立。
進化心理学の信憑性というテーマはこれに尽きる。
- 87 ：
- Ore Changの素顔、忍成修吾と堺雅人の間の子みたいな顔してんな
- 88 ：
- 遺伝子・生理レベルの機序で人間心理の全てを解き明かすのはすくなくとも俺たちが生きてる間はぜったいに無理だろうな
進化心理学は今できる範囲の中ではいちばん真理に迫ってるのは間違いない気がするわ
- 89 ：
- >>88
緻密なロジックの構築に莫大な金と時間と労力をかけて
血道を上げてる学者とその卵からしたらそのへんのいい加減さが気に入らんのだろうなあ
- 90 ：
- エボサイついに顔まで晒しちまったか……
ナルシストだなあ
- 91 ：
- 顔は本人なの？
そのうち所属も明かすつもりなのかな
- 92 ：
- 自称本人
ファクトチェックは誰にもできないし当然嘘の可能性も十分にある
しかし何歳くらいなんだろう
あんまりジジイにも見えないけど
- 93 ：
- そもそもツイッターやってる動機は適応的な戦略からなんだろうな。
- 94 ：
- 最近また活発になってきたな
- 95 ：
- 顔出しやめちゃったよ
このツイートが効いたのかな？
ウキウキで顔出ししたら気持ち悪いって言われてかわいそう
https://twitter.com/3738hnk/status/1206066772970897409
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- 96 ：
- 負の性欲を向けられて病んだか
ブスのくせに顔出しするからだろ（笑）
- 97 ：
- 登場当初と比べるとなんかどんどん馬鹿っぽくなってるな
人は有名になるとダメだな
- 98 ：
- エボサイは無職
- 99 ：
- 進化心理学者は、仮説は好き放題立てるだけ立てて
その実証はまともな生物学者に全部丸投げしてるよね
- 100 ：
- まともな生物学者からしたらそこがムカつくんだろうな。生物学者ひとりが生涯かけて証明するような内容を仮説一つで適当にスルーしてどんどん先に進んでくから
- 101 ：
- 進化心理学リアルでも流行り始めてるわ
- 102 ：
- >>101
俺も全然そんな話題してなかったのに、友達が人は所詮動物でありサピエンスだという視点を忘れてはならないって言い出してビビった
彼はサピエンス全史の影響が強かったみたいだが進化心理学系の本にも興味を持っていたから勧めておいた
- 103 ：
- >>95
そのフェミが嫌味なだけで客観的に見たらイケメンだろ
本当に本人ならの話だけどな
- 104 ：
- しかし何やってる人なんだろうな
人文系の院中退した無職とか？
- 105 ：
- 世間で進化心理学が流行り始めるとこいつがタレントとして持ち上げられんのかな
ヘドが出るな
- 106 ：
- 本人が再三言ってるように進化心理学は変わり者にしか受けないから流行ることはないよ
サブカルとしてブームになることはあっても世間のメインストリームにはならない
- 107 ：
- 一体何を目指してるんだこの人
- 108 ：
- 進化心理学がTwitterのカタコンベの外に出る日は来るのか
- 109 ：
- 宗教って言われてるし一般ウケは無理でしょ
ヤバイ人間を集積してるだけじゃん
- 110 ：
- 適応度の高い人間ほど自己欺瞞が強いという特質上、進化心理学に肯定的になる時点で変な人間ばかり集まる
大麻が規制されている以上使用者や解禁論者にキチガイばかり集まるのと似てる
- 111 ：
- wwwwww
- 112 ：
- エボサイも言ってるけど進化心理学はアスペが健常者の言動を理解するためのツールだろ
それ以上でもそれ以下でもない
- 113 ：
- さいきん格差社会や富裕層叩きが露骨に鼻についてきたな
ジョーカーにも共鳴してたし
こいつ革命でも起こそうとしてんの？
- 114 ：
- 進化心理学で共産主義を肯定する気だろこいつ
- 115 ：
- 敵を否定しないのは進化心理学の強みだと思う
進化心理学を嫌う人、拒絶する人には
｢あなたは進化的に適応的な素晴らしい個体です｣と
最大級の賛辞を惜しみなく送るのが進化心理学徒だ
- 116 ：
- >>114
さすがにそこまでナイーブじゃないと思うけど
第一このご時世に共産主義なんて誰もついてこないわ
- 117 ：
- この人はただ動物が好きなんだよ
- 118 ：
- また現代ビジネスに寄稿してんのか
- 119 ：
- 進化心理学なるものが非常に気になって、観察スレまで来てしまったわ
この学問のメリットから問題点まで俯瞰的に眺めることの出来る書物や論文を、是非とも初学者にご教授頂きたい
- 120 ：
- ガザニガ
ピンカー
トゥービー
コスミデス
バーコウ
デネット
ドーキンス
ケンリック
シムラー
ヘンリック
ヒッペル
C・フランシス
ダンバー
全部当たらなくてもいいから
この辺の人らをキーワードに本や論文を適当に渉猟すれば
メリットも問題点も見えてくるでしょう
- 121 ：
- >>120
ありがたい… 精進します。
- 122 ：
- ピンカーのNHK出版のやつが一番読みやすいのではなかろうか？
- 123 ：
- ガザニガって有名な脳科学者だけど最近は進化心理学に興味うつしてるんだな。「人間らしさとは何か？」という本をパラパラとめくってみたがほとんど進化心理学だ
- 124 ：
- >>122
「心の仕組み」でいいのかな
ありがとうございます。
- 125 ：
- 進化心理学に対する、進化心理学徒が真摯に受け止めるべき批判としてはどのような書があるだろうか
感情的な難癖じゃなくちゃんとロジカルで痛いところをついている批判が知りたい
- 126 ：
- クソ仕事な〜〜
官僚とか進化心理学まなぶべきだよなー
- 127 ：
- ザギトワ炎上事件
- 128 ：
- 別にトランスジェンダーの人権なんて擁護しなくていいじゃんって俺は思うんだけど
エボサイ的にどういう適応戦略に基づいて一連のツイートしてんのかね
- 129 ：
- Ore Changはフェミニスト
- 130 ：
- 炎上して大人しくなったのか
- 131 ：
- トランスジェンダー擁護の一連のツイート、トランスジェンダーは女装戦略だって主張したかっただけだろ（笑）
- 132 ：
- >>131
酷すぎるよ……
- 133 ：
- なるほど頭が回るな
- 134 ：
- エボサイのシグナリング力やいかに？
- 135 ：
- このところ大人しいな
こいつは定期的に休暇を取りやがる
- 136 ：
- >>114
進化心理学は、共産主義とは相性悪いでしょ
種の保存という科学仮説が生物学やゲーム理論によって否定されたのが20世紀の後半
共存共栄、みんなで仲良く…というのは進化論と相性悪い
個人、個体が淘汰の最前線なんだから…
古い心理学のほうが共産主義思想と相性よさそう
ユングとかマズローとかな
- 137 ：
- エボサイ「心理学に再現性の危機？論文の半分以上が再現できない？他の心理学と異なり、進化心理学の場合は自然選択を経た時点で再現されているから問題なし」
進化心理学って再現できるかどうかとか気にしなくていい分、強いな
実験心理学と違っていかようにも解釈できる
- 138 ：
- >>137
仮説の正確性は誰も担保してくれないという恐ろしい学問
- 139 ：
- Ore Changクリスマスまったく浮上してなくて草
ヤりまくってんねやろなあ
- 140 ：
- 種の保存に徹してるわけか
- 141 ：
- >>137
エボサイは社会心理学を目の敵にしているが、
実際は進化心理学も論拠を上げる時は社会心理学と同じような実験結果を提示しているのよな
- 142 ：
- 進化心理学の論拠って生物学とか脳科学とかだよな
- 143 ：
- >>142
究極的にはそれが望ましいけど、
大抵の本では社会心理学的な行動実験や他の動物の生態上げて仮説を補強してることが多い
- 144 ：
- >>110
本質的にはマジでこれだよね
- 145 ：
- >>110
なるほどねえ
エボサイが世間が眉をひそめるようなことを言っちゃえる俺！みたいなのにとっての福音になる原理がこれか
進化心理学に群がる人間の経済学的な考察とかもうあるのかな
- 146 ：
- エボサイはサピエンス前史＆ホモデウスのハラリブームに乗っかろうとしてるみたいだけど見事に失敗してるの笑うわ
世間は歴史学から文明を語る向きには食いつくが進化心理学には誰も興味がないってことにこいつはいつ気づくか
- 147 ：
- >>146
さすがにエボサイ一人がお前の考える「世間」を動かすのは無理に決まってるだろ
顔も名前も経歴も明かしてないただの素人にしては
Twitterのカタコンベだけでも十分健闘してるほうだと俺は思うけどね
- 148 ：
- エボサイが伝道師になってることは間違いない というかこの分野を語る人間が日本には他にいない、キリスト教とかいうカルトにすら12人の伝道師がいたのにな
- 149 ：
- >>148
一応専門の人はちらほらいるけど、彼らはあくまで科学が好きな求道者であって
他人のことなんかどうでもいいとみんな自己完結してる
厳密さを捨ててガバガバでもいいからあの手この手で世に広めようとしてるのはエボサイだけ
- 150 ：
- 結局、進化心理学的な思考を進めると
強さこそパワー、力こそ正義というマッチョイズム的な価値、規範の崇拝に帰結するよなあ
- 151 ：
- ニーチェじゃね？それ
- 152 ：
- >>150
人間以外の生物に用いられる進化論と同じで、あくまで現実に説明を試みるものでしかないんだけどね
弱者には弱者の生存戦略があることも進化的に説明できるし、そんな単純じゃない
- 153 ：
- なんか調べてみるとエボサイが言及してる進化心理学者のほとんどがインテレクチュアル・ダーク・ウェブ(I.D.W) と呼ばれてる暗黒思想集団に属してるらしいんだが
ホントに大丈夫なのか？この分野。
- 154 ：
- >>153
基本的に欧米で支配的な影響力を持っているのはリベラル思想
そのリベラリズムを信奉する人にとって都合が悪い思想はIDWとして敵視される
リベラリズムは自己欺瞞と美徳のシグナリングの極北のようなものなので、
それらを暴いて骨抜きにしようとする進化心理学は敵でしかない(例えば環境保護を訴えるのは美徳のシグナリングに過ぎない等の主張)
- 155 ：
- >>153
エボサイや非モテ論壇のスレで言うのはなんだけど、ピンカーやリドレーや哲学者のデネットとか、学問的にはとてもまっとうな人たちだし、場外の政治的な文脈のことはおいといて本を読んでみてよ
今日の共感至上主義のリベラル勢とこの手の分野が相性が悪いのは事実だけど、べつに反知性主義で差別的とかじゃないから
- 156 ：
- >>153
IDWってのはポリコレによって学問の世界が歪められてるからそれを是正しようって思想
お前がポリコレ大大大好きなら信仰通りIDWを否定すればいいんじゃない？
てかいい大人なら他人の意見にヒューリスティックに左右されずに自分の頭で判断しろや
誰々さんが悪いって言ってたよ！キャーこわーい！って女子中学生じゃねえんだからさあ
- 157 ：
- よくわからないんだが、進化心理学っていうのは科学の話ではないのか？そしてポリコレというのは道徳の話だろう
生物学と、文化に由来する政治や道徳を同じく扱ってはいけないというのは社会進化論あたりの過ちから人類が得た教訓だと思うが
- 158 ：
- サピエンスの成り立ちを考えるに神を持ち出さないのなら自然淘汰のシステム以外考えられないだろうってことで
それを前提に人間の行動一般までリバースエンジニアリングしてやろうって学問なので
当然文化や道徳まで踏み込んでいくことにはなる
まともな学者ならそれを規範理論にまですることはないと思うけど、人間一般の心理に共通する性質（そのネガティブな側面も）だったり、
性差なんかは当然存在するとする立場なので伝統的に一部左翼とは相性が悪い
このへんの確執は1960年代からあるもよう
- 159 ：
- >>157
進化心理学が道徳の進化にまで言及するから怒られてるってだけ
- 160 ：
- 剣持刀也すこ
- 161 ：
- 進化心理学から規範や倫理の内容を導出することは忌避されているが、
その有り様をも分析対象としないと進化心理学も意味が無いと私は思うね
規範･倫理はなぜそのような内容になったのか、それすらも重要な研究材料となる
- 162 ：
- なぜ人を殺してはいけないのか
なぜ女を強姦してはいけないのか
こういう自明の理とされている倫理にだって理由付けが求められる
- 163 ：
- 理由なんてねえよ
そういう本能が進化したってだけだろ
- 164 ：
- 自然主義的誤謬に陥るなと口を酸っぱくして言うものの
環境に極力適応した遺伝子をいかに多く複製するかが全生物に与えられた目標設定だとするならば
その目標へ繋がる事象は善であり、繋がらない事象は悪であるという規範が定立されても仕方がない気がする
そういう道徳が進化心理学的思考から立ち上がるのではないか
- 165 ：
- >>164
人類社会では
利己的=悪
向社会的=善
だぞ。
- 166 ：
- つまり誰にも迷惑をかけずに生涯他人のために尽くす奴隷労働をおこない、繁殖（異性との性交）をしようと思わない人間が善だ。
そういう人を善人と規定したのは、利益を得ようとした利己的な人間達だろうが
- 167 ：
- 2020年進化心理学はどうなる？
エボサイの去就やいかに？
- 168 ：
- 進化心理学ブームはひっそりと終わりそう
いくら海外で流行ってても日本で流行るとは限らないし日本の精神論とは相性悪い
- 169 ：
- 今日のエボサイ、年越しの飲み会でたらふく飲んだのかしらんが
えらくツイートが荒れてるな
- 170 ：
- ｢生物｣とかいう自然現象、ろくなアルゴリズムじゃないしもう宇宙から消滅してもいいんじゃね？
そもそも何で延々と遺伝子を継承してかなきゃなんねえんだよ
こんなもん存在しなくても何の問題もないだろ
- 171 ：
- なんか正月早々荒れてるなーエボサイ
- 172 ：
- 初期と比べてキャラが変わったなあ
かなり地の人格が出てくるようになった
- 173 ：
- 進化心理学まなぶなら進化生物学や人類学や動物学や心理学もおさめるべきなのか？
- 174 ：
- こいつまた社会に憎悪をばらまいてるのか
キモ男煽り、非モテ煽りのあとは未婚高齢独身女煽りやるのかな
人間のコンプレックスを生物学()でつついてツイッター扇動して一体何をする気なのやら
- 175 ：
- 進化心理学に影響を受けた価値観の次に必要とされるのは
本能や遺伝子の呪縛からいかに逃れて生きるかという課題を解決する福音であろう
- 176 ：
- もうちょっと道徳的動物日記の人みたいな真面目な路線を期待していたんだがなあ
なまじこの分野はかじってるのは間違いないっぽいだけに余計にタチが悪いな
- 177 ：
- 人間の俗な生態の観察の方に興味があるみたいだな
- 178 ：
- >>176
あの人もツイッターフォローしてると「〇〇な人」はこういう裏の動機があって嫌いみたいな分析を延々垂れ流してて辛い
- 179 ：
- >>176
真面目ってどういう意味？
分析や解釈が厳密ではなくて雑って意味で不真面目なのか
道徳・倫理的観点から不真面目なのか
- 180 ：
- デヴット・ライス、色々と拗らせてるなあと。
- 181 ：
- 進化心理学では自己欺瞞が重要みたいだけど自己欺瞞の見分け方ってあるのだろうか？
トリバースが勝手に主張してるだけに思えるのだが自己欺瞞を支持してるエビデンスとかはあるのか。
- 182 ：
- 進化心理学的視点で人間の営為を分析する有用性は俺も認めるが、学問としての底は浅いと言わざるを得ない
現にオレチャンも主張したいことをありったけ主張した後はもう同じようなことを延々と繰り返してるだけじゃないか
- 183 ：
- 90年に起こったんだっけ？マジで歴史が浅い学問だもんな。経済学や政治学、脳科学、社会学とは知見の積み重ね、内容の深みが違う。
- 184 ：
- エボサイはそろそろ新しい活動を始めないと飽きられて終わるね
進化心理学の看板を一旦捨てて“Ore Chang”というキャラを確立した方がいい
- 185 ：
- さすがにツイッターの素人見て進化心理学を全て理解した気になってるのはイタくないか？ｗ
- 186 ：
- 嘘と自己欺瞞の違いって具体的にどういうことなのかいまいちよくわからないな
- 187 ：
- >>185
というと？
- 188 ：
- >>179
ポリコレフェミ時代のお気持ち至上主義へのカウンターとしてこのへんの一派の意義を感じてるので
ただ単に非モテのお気持ちに寄り添うようになっちゃうとちょっとなあと
インセル論壇みたいなのにはあんまり興味がない
- 189 ：
- >>187
いやレスした通りの内容だが
- 190 ：
- >>188
エボサイはむしろ非モテを突き放してる側じゃね？
ていうかあいつは相当のフェミニストだよ
インセルからしたら敵でしかない
- 191 ：
- >>186
進化心理学は、人間の本心には誰しも利己的な欲望があると想定しているのね。
そして人間は他人の心を読むことで自分の有利なように事を運ぼうとする動物であり、
逆に他人に自分の本心を読まれることは生存競争に不利に働くと考える。
そのときに人は嘘をついて他者に本心を読まれないようにするわけだが、
頭で意識して故意に嘘をつこうとすると破綻しやすいし脳のリソースを使いすぎて思考が鈍ってしまう。
そこで、最初から自分の意識すらも騙す(利己的な欲望など無いと意識に思い込ませる)ことで、
故意に嘘をつくのではなく無意識に嘘をつけるようにしているという理論が進化心理学における自己欺瞞仮説。
つまり自己欺瞞とは広い意味での嘘の一種であるし、狭い意味での嘘(故意の嘘)とは意識しているかどうかが異なる。
- 192 ：
- https://twitter.com/selfcomestomine/status/1213672026814046208
こいつ自身は単純なナラティブを流布していないという自己認識なのか？
(deleted an unsolicited ad)
- 193 ：
- 俺はとにかくこいつのリアルが知りたいんだよ
早く教えろ
真の進化心理学とは！って議論ならツイッターでできるだろ
使えねー奴らだな
- 194 ：
- ナラティブを語る学問だってのが進化心理学の魅力なのかもな
他の心理学みたいにバラバラの実験データだけ出されてもそれがどういうことなのかという論理的な説明がないとよく分からん
- 195 ：
- しかし、エボサイは非モテの敵だというのがようやく見えてきたな 正体見たり
- 196 ：
- タブラ・ラサ的な人間観を大切にする人が考えるように
人間の心理の根本原理に適応や性選択に対する志向が潜んでいないなら
それほど素晴らしいことは無いと私も思う訳だが
実際にはその理性優位的世界観を肯定する根拠よりも
否定する傍証の方が遥かに多いことに落胆するのだ
- 197 ：
- >>194
魅力というか本体だな
人間のあらゆる営為のアブダクション＝進化心理学
>>195
その点は最初から一貫してる
- 198 ：
- こいつは結局、負の性欲を撒き散らす女に対する憎しみを抱えているんだろうな。女への憎悪と執着心がひどいわ
- 199 ：
- エボサイは根本的にリバタリアンだしフェミニストだよ
ただ邪悪なフェミニストには諌言するだけで
- 200 ：
- はぁー？リバタリアン？？こいつは思いっきり共産主義に傾いてるように見えるんだが
モテない俺様に女を分配しろっていうのがこいつの言いたいことだろ
- 201 ：
- 読みが浅すぎる・・・
- 202 ：
- フェミから見たら非モテ陣営に見えるし
インセルから見たらフェミニストに見える
そんな板挟み人間がエボサイ
- 203 ：
- 進化心理学はどこかの陣営に属するとかではなくて、陣営同士が争ってるのをサピエンスの生態として俯瞰するポジションなのでは
- 204 ：
- 最近忙しそうだ
- 205 ：
- エボサイって学術的な正確性なんてそれほど重視してないんだから
もっとバンバン規範の話に踏み込んだ方がいいんじゃないの？
- 206 ：
- メンタリストdaigoになりたいのかと思って見てたけど単に進化心理学オタクの学生？なんかな
- 207 ：
- 進化心理学に興味が出て来ました
入門書とかありますか？
- 208 ：
- >>207
>>120
- 209 ：
- エボサイもうTwitterやめんのかな
それとも今が忙しいだけか
- 210 ：
- 完全にネタ切れ
- 211 ：
- 消えた天才
- 212 ：
- 最近見ないけどこいつただの馬鹿だよな
- 213 ：
- 12 ネトウヨ ◆.U7VTGIbUkev 2020/02/13(木) 02:26:02.72 ID:NXakfGUL
「維新このかた、日本の目指す進化はむろん『先進』ヨーロッパであったから、
そこでの思想評価の際にも、西洋コンプレックスと進歩コンプレックスとは不可分に結びつき、
思想相互の優劣が、日本の地盤で現実にもつ意味という観点よりは、しばしば西洋史の上でそれらの思想が生起した時代の先後によって定められる。
しかもこれが必ずしも「進歩の観念」に立つ自由主義者や社会主義者だけでなく、その反対の陣営による批判様式のなかにも頻繁に登場するのである。
国粋主義者や反動派がインテリの進歩かぶれを打つ論理もヨーロッパを一巡してかえって来るのが通常で、
その際、進歩派のイデオロギーはヨーロッパ (あるいはアメリカ) でももう古いという論法が「伝統的」に用いられる。」
（丸山真男『日本の思想』より）
「海外で大注目されてるMMTという最先端理論は最強！」ってキャッキャしてるウヨ連中（西部邁の元取り巻きみたいな奴ら）とか
「進化心理学という最先端理論によって現代哲学は駆逐される！」ってキャッキャしてる山川賢一みたいなウヨ亜インテリにぶっ刺さりまくってるな
13 ネトウヨ ◆.U7VTGIbUkev 2020/02/13(木) 02:36:45.41 ID:NXakfGUL
進化心理学も地政学とかリフレとかMMTみたいに次のビジウヨ御用達コンテンツになる気配してるから
『AI時代の進化心理学』とか『進化心理学と地政学』とかそういうタイトルの本が今後濫造されそうだよなｗｗｗ
- 214 ：
- >>212
バカだけどインフルエンサーとしての技量はあった
- 215 ：
- こいつtinder晒してて笑うわ
- 216 ：
- >>215
どこ？
- 217 ：
- オレチャンが出始めたころは進化心理学も面白いなと思ってたけど
やっぱ一周回ってクソだと最近は感じる
- 218 ：
- この人、本を執筆中らしいが正直文章はうまくないと思うんだよな
- 219 ：
- 学問自体がプロから再現性が怪しいと言われる代物だからなあ。
ネット記事も見たけど、いじめで○○菌とか言われるのは、感染症がらみの出来事の名残
とか言いだしてたところで投げた。
- 220 ：
- 誰も立証していないというのが最大の問題点
>>219の内容だって正しい可能性はあるが
仮説投げっぱなしに終始してるから学問として相手にされない
- 221 ：
- 進化心理学界隈は進化心理学に対する懐疑論について論理的に反論すべきだろう
それが出来ずにこそこそ逃げ回り続けるから排撃されるのだ
- 222 ：
- エボサイがまた活動を活発化させているが、既に化けの皮は剥がれている
- 223 ：
- そもそも進化心理学者を名乗る人々はどれほど遺伝学を理解しているのだろうか
- 224 ：
- やたら一般道徳的な倫理観をあれこれ言っているが、俺が気になるのはそのあたりの倫理観じゃないんだよなあ。
イデオロギーとの対立なんてどっちかと言えばどうでもいいんだよ。
ろくにエビデンスや因果性などがないのに、さも真実のように扱い、それが広まっちゃう方が怖いの。
倫理観というならこのあたりの倫理性をもっと考えてほしいわ。
エボサイとかがその辺考えてるようにみえんのが怖い。
- 225 ：
- https://twitter.com/selfcomestomine/status/1259856973102800900
＞サピエンスの性差に関する生物学的パースペクティブからの研究は、欧米インテリ界でマジで封殺されはじめています。
再現性がマジでろくなものがないからでは？
(deleted an unsolicited ad)
- 226 ：
- 進化心理学と行動経済学って仲いいのかな
めちゃくちゃ仲いいかめちゃくちゃ仲悪いかのどっちかな気がするけど
- 227 ：
- 現状進化心理学って疑似科学の域を出てないよな
リバースエンジニアリングだか何だかしんねーけど
ちゃんとした遺伝学者で進化心理学者のでっち上げた仮説を支持してるやついるのかよ
- 228 ：
- 頭フロイトかよっていいたくなるくらい、性欲重視でもの考えてるからなあ。
色々な要因を考えるっていう学問の基本動作を感じさせないスタイルは、アホだと思われてるだろうなあ。
- 229 ：
- オレチャンは盲目的にいつも仮説を断定してるよね
仮説の強度を検証してるの見たことないよ
- 230 ：
- こいつ偉そうにコロナのこと分かったように語ってるけど
専門でもないくせに何なんだよ
- 231 ：
- https://twitter.com/selfcomestomine/status/1264940353280303105
遂に乞食まで始めやがったか
マジで軽蔑するわ
(deleted an unsolicited ad)
- 232 ：
- 文化進化論の文脈の中でも進化心理学にエセが集まりやすいイメージ
- 233 ：
- ついにテラケイ化するのか
金の亡者だなこいつも
- 234 ：
- 最初からこれを狙ってやってたのだとしたら巧者だなあ
この２年弱は非常にうまいマーケティング戦略だった
- 235 ：
- 進化心理学が日本に広まるほどコイツのもとに金が入るようになるとか傑作だな 第一人者でもないただのネット論客なのに
- 236 ：
- 進化心理学なんてもうオワコンだよ
- 237 ：
- テラケイみたいに暴走しはじめそうだな
- 238 ：
- 進化心理学って延々とセックスの話ばっかしてるよな
それ以外に話すネタねえのかよ
- 239 ：
- orechang=伊藤隆太らしいな
- 240 ：
- >>239
アナウンサー？
- 241 ：2020/06/14
- コイツ最近調子に乗ってるな
どっかでたたきつぶさないと
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