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テレビサロン板ID・ワッチョイ・LR議論スレ


1 ：2017/02/20 ～ 最終レス ：2019/02/08
このスレでは、テレビサロン板に対する強制IDや任意ワッチョイの導入、ローカルルールに関する議論を行っています。

なるべくage進行でお願いします
また、名前欄に!id:onでIDが表示されます

【お願い】
・議論妨害や意見を出す者に対する煽り・罵倒行為はお止めください。
・ここで議論して決まった申請内容は運営によって変更されることがあります。

表題(ID・ワッチョイ・LR)以外の意見や議論は自治スレでお願いします
テレビサロン板自治スレッド part6 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/tvsaloon/1487589159/

2 ：
http://potato.2ch.sc/tvsaloon/SETTING.TXT

【現在の設定】
tvsaloon@tvbveSFoRfRmw
BBS_TITLE=テレビサロン＠2ch掲示板
BBS_TITLE_PICTURE=http://qb7.2ch.sc/logos/tvsaloon_a.gif
BBS_TITLE_COLOR=#000000
BBS_TITLE_LINK=http://www.2ch.sc/info.html
BBS_BG_COLOR=#FFFFFF
BBS_BG_PICTURE=http://www2.2ch.sc/ba.gif
BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠お腹いっぱい。
BBS_MAKETHREAD_COLOR=#CCFFCC
BBS_MENU_COLOR=#CCFFCC
BBS_THREAD_COLOR=#EFEFEF
BBS_TEXT_COLOR=#000000
BBS_NAME_COLOR=green
BBS_LINK_COLOR=#0000FF
BBS_ALINK_COLOR=#FF0000
BBS_VLINK_COLOR=#660099
BBS_THREAD_NUMBER=10
BBS_CONTENTS_NUMBER=10
BBS_LINE_NUMBER=16
BBS_MAX_MENU_THREAD=200
BBS_SUBJECT_COLOR=#FF0000
BBS_PASSWORD_CHECK=
BBS_UNICODE=pass
BBS_NAMECOOKIE_CHECK=checked
BBS_MAILCOOKIE_CHECK=checked
BBS_SUBJECT_COUNT=48
BBS_NAME_COUNT=64
BBS_MAIL_COUNT=64
BBS_MESSAGE_COUNT=2048

3 ：
BBS_THREAD_TATESUGI=64
NANASHI_CHECK=
timecount=12
timeclose=3
BBS_PROXY_CHECK=checked
BBS_OVERSEA_PROXY=
BBS_RAWIP_CHECK=
BBS_SLIP=
BBS_DISP_IP=
BBS_FORCE_ID=
BBS_BE_ID=
BBS_BE_TYPE2=
BBS_NO_ID=checked
BBS_JP_CHECK=
BBS_VIP931=
BBS_4WORLD=
BBS_YMD_WEEKS=
BBS_NINJA=checked
BBS_COPIPE=17

4 ：
キチガイがスレ立てたか
勝手にやってろよｗ

5 ：
自治スレより
強制ID
○メリット
・ワッチョイ導入する・しないで荒れない
・NGや規制報告がしやすくなる
×デメリット
・ワッチョイを導入したくても導入できない
・板全体に導入することになるので過疎化が懸念される

任意ワッチョイ
○メリット
・1がワッチョイやIPの有無を選択できる
・コマンドを使用しなければIDもワッチョイもないスレとなる
×デメリット
・スレ分裂の可能性あり
・IP収集荒らしが発生する可能性あり

強制ID+任意ワッチョイ
○メリット
・コマンドを使用しなければIDのみのスレとなる
・ワッチョイやIPを入れたいスレにだけ入れることができる
・コマンドを使用することでIDのないスレを立てることもできる
×デメリット
・強制IDと任意ワッチョイの両方のデメリットがある

6 ：
>>1おつです。
進行役さんは、どの板をどのような設定に変えた実績をお持ちですか？

7 ：
議論対象は
・任意ワッチョイ (BBS_USE_VIPQ2=2)
・強制ID (BBS_FORCE_ID=checked)
・板ローカルルール (http://potato.2ch.sc/tvsaloon/head.txt)
の3つになります。

それ以外の議論は自治スレでお願いします。


設定に対する反対意見を書き込むのは議論として正当なので良いのですが、IDに賛成している者に対する煽り行為や罵倒行為はお止めください。
議論妨害とみなす場合があります。

8 ：
>>1
乙！
結局専用スレ立てたのか
そろそろトリ付きコテハンにしてくれない？
その方が進行役と分かり易い

9 ：
こんな怪しい自選の人を進行役と認めたくありません。
せめて互選にしてほしいです。
いつ進行役が決まったのでしょうか？

10 ：
>>6
前にも挙げましたが、家電製品板の強制ID化には関わりました

この板みたいに賛否両論ではなく、賛成が圧倒的に多数だった板でした。
板の性質上業者による製品の叩きあいが多く、IDを早く導入してほしいといった意見が多い板でした。

また、先に任意ワッチョイ(こちらには関わっていない)が導入されていたため、代表的なスレは強制ID化の前からIDが入っていました。

サロンだからこそあまり厳しくはしない方が良いのかもしれませんが、IDやワッチョイを必要としているスレもあるので最低限の設定は必要だと思います。

11 ：
やっぱり設定変え師なんですね。
個人的には設定を変えるのは賛成です。
しかし今後の議論や投票を経て、運営に了承されるという高い壁がまっています。
良い板にするために設定を変えるのであって、いかなることをしてでも変えたいというのは違うと思うんです。
ID:PuRZGsETに手段が目的化している様を感じます。
一言で言えば中立性に乏しいです。

12 ：
質問
このスレはIDなしのままでの参加はＯＫ？
一応現在IDがないスレなんでふと疑問に思った

13 ：
私は強引に設定を変えようとは思ってません。
強引に変えようとしているなら自治スレ3の集計の時点で申請しています。

現在、設定が通っている板が無いため、暫く議論をしたいと思います。

また、ローカルルールの申請ではHTML5が書けることが条件になっているので書けば良いというわけではありません。

トリップについては後日導入したいと思います。

14 ：
>>12
ID強制ではないので、ID無しでの参加も可能です。

15 ：
>>13
あなたは進行役みたいなことするのはひとまず休んだほうがいいよ
俺自身はあなたを認めるけど、前スレの様子からも信用されてるとは言い難いし、まずみんなが自由に意見を出さないとね
整理が必要になってあなたじゃなきゃとなれば、自然に声がかかるんじゃないの
最初から誰が仕切るとか決まってるのはどうかと思うよ
あなたも一利用者として同じ目線で気軽に加わってほしい
そうなったらまた参加させてもらうよ

16 ：
>>1
おつです
自治スレは反対派に乗っ取られちゃったね…
専用スレではさすがにスレ違いとは言えないでしょう
さっさと投票日決めません？

17 ：
乗っ取りも何もここはまだID無しの板なのが現実
変更議論は他の板でも別スレでやってるよ
>>15の言うように一定期間フリートークしてからがいい
君は先走りすぎだ
こういう人が議論では一番邪魔なんだよ

18 ：
設定変更師ってゲロってるじゃん
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/tvsaloon/1487599518/10-11

>手段が目的化している様を感じます。
正にこれ

19 ：
>>17
自治スレで11月から議論してて、最近は特に進展もないのに、まだ議論するの？
3ヶ月も議論して決まらなければ普通は投票じゃないの？

20 ：
>>19
このスレからの本格的な議論が必要だと思います。
今のままでは投票が成立したとすらみなされない可能性大です。
設定申請受理など夢のまた夢。
なぜなら自治スレや議論スレでの合意形成が最重要視されるからです。
現状維持派が投票の話を自治スレでするなと追い出した事実をどう見ますか。
特に今出ている4択案などという愚策はこの合意形成が出来ていない根拠とすらされかねません。
選択肢の絞り込みをしていかなければならず以前のような雑な作業は必ず見破られますよ。

21 ：
>>13
集計って何？
だったらその後の意見も集計してくれよ

22 ：
どうしてこの板の設定変更をしたいのか、その変更内容は目的に合っているのか、という一番肝心な部分をすっぽり抜かして
投票方法ばかり話し合ってる人（たち）

23 ：
>>19
君は進展していない理由もわかってないんだな
あとこの話に正しいも間違いもない

設定があってほしいと思う人が多数なら変える
このままがいいと思う人が多数なら何もしない

それだけだ
仮に自演だとしてもあんなに反対があって話が進むわけない
まったくまとまらないまま投票というのも駄目なんだよ
どの設定がいいかで割れてるようなら投票するしかないけどな
それに一番の原因はちゃんとまとまってないのに先走り申請してしかも再々申請までしちゃったこと
その愚と同じことを君はしようとしている
本当にIDがほしいなら抜け目なくやるしかないんだ

24 ：
>>5のまとめも杜撰すぎるし

25 ：
っていうかまたナチュラルに現状維持は排除してんのなｗ

26 ：
>>13
あんなものを投票だの集計だのと呼ぶ人に進行役ができるの？
もっと言えばあなたが進行役になんてなってないでしょ

27 ：
みんなの為
みんなの為

自分の為だろ

28 ：
>>20の方がよっぽど冷静に分析していて進行役に相応しいと思う
というか進行役は今決めたら駄目だ

そこで提案
実質今日2月21日(火)からの議論なので、来週2月27日(月)までは仕切りなしの自由な発言をする
そして2月28日(火)に進行役を決めるということでどうだ？
その後の道筋もつきやすいと思う

29 ：
>>25
追い出された腹いせだろう
最初から選択肢に入れないでまた集計が何たらと言いたいに違いない

30 ：
「投票」が「進行役」に変わっただけじゃん

31 ：
何にせよ彼には下りてもらおう（元々自分で勝手になったことにしてるだけだが）

32 ：
集計とやらで申請すれば良かったのに
あんなの通るか通らないかがすべてだから
要は自分でデタラメだと分かってるんだよ

33 ：
最初に議論無しで申請した時点で自分の為に行動しているのは明白

34 ：
今は進行役()に昇格

35 ：
０

36 ：
ズルや強弁はもうやめてくださいね
何も決まってないうちからちょっとひどかったと思います
いつID導入が決定したんですか？
これから決めるんでしょう
誠実にやってください
そうでなければ協力出来ません

37 ：
>>33
中には足並みを揃えない奴はいるしただ身勝手なだけならまだわかる
こいつはそんなことをするくせにリーダーのつもりで仕切っていやがる

38 ：
>>13
トリップもできればまだつけないでほしいです
進行役はこれから選ぶべきだからです
ただの一員としての発言に徹してください
あなただけ勝手は許しません

39 ：
前に意見募集してて、ワッチョイに決まったと思ったらまだグダグダしてたのか
さっさと決めちゃえよ

40 ：
再議論する流れになってるけど、前に意見を書き込んだ人たちがまた書き込む保証はある？
来なかった場合、その人たちの意見はどこに反映されるんだ？
板全体に関わることなんだからもうグダグダはやめてくれ

41 ：
いつワッチョイに決まったのだろう。思い通りにならないからって捏造ですか
なんだろう、端から議論する気がないのかな

42 ：
飛び降りスレの雪ミクと思われる奴がワッチョイありのワイドFMスレに来てたけど普通に自演してたな。
まあ、石橋叩きスレの整理はしてほしいけど。

43 ：
1月の後半に決まったと思うけど
申請されてそのうち設定変わるんだろうと思ってたらこのスレが立ってて驚いてる

また集計するのかわからないけど、強制ワッチョイに1票と書いとく

44 ：
ニュースOPスレとか荒れに荒れてる現状だし

45 ：
>>44
オープニングスレではどう対策したりどんな意見が出ましたか

46 ：
>>41
それが今度は強制IDに決まったと言い出してるんだよ

>>43
集計なんてほんと恣意的だから悪影響しかない

47 ：
あれは板設定でどうこうなる相手じゃないでしょ
NGするなら文字列で余裕だけど

48 ：
>>46
まだ何も決まって無いでしょ
何でも書けば良いってもんじゃないよ

49 ：
>>44
埋め立て荒らしは設定議論じゃ対処不可能

50 ：
潔癖な奴は果てしなく要求する

IDなしはNG
IDあり
SLIP導入
SLIP強制
IPも強制
ログインID制
もう住所と氏名も出すしかない

こんな感じでエンドレスに喚く

51 ：
Ｆａｃｅｂｏｏｋで実名と顔写真出してやればいいのにね
2ちゃんなんてアングラに来る必要ないぞ

52 ：
>>48
決まってないのはその通りだけど、あるスレが埋め立てられたから設定を変えるって考え自体ナンセンス

53 ：
>>38
同意
どうしてこの人が進行役なんて言ってるかが謎すぎる

54 ：
>>40
それよりも、今から来た人が意見を書くのは禁止なのか
なぜ前にいた人だけが勝手に決めるのだ
前に書き込んだ人は｢前々スレの誰それです｣と一々名乗るのか
前提が破綻している

55 ：
今までのは議論とはとても言えないから、1からちゃんとやろう

56 ：
自治スレで発案があって勝手に書き込んでただけだからね
そもそも今後取り上げ続ける議案とは思えない
試しに今から申請してみればわかるよ

57 ：
問題提起がない、具体的な案件が示されないのに何を議論するのかさっぱりわからない
という人がほとんどではないだろうか。このスレの意義が見えない

単に板設定を変えることが目的なのか？

58 ：
> 単に板設定を変えることが目的なのか？

他には何も無さそう、だから投票日を決めろとしか叫ばない

59 ：
投票に反対の人は自治スレでお願いします

60 ：
>>59
ここは議論スレですが

61 ：
僕が強制IDワッチョイにしたいから申請した
だけど運営は議論してからやれと却下した
仕方ないお前ら僕に協力しろ反対するのは荒らしだけ　←いまここ

62 ：
>>61
何故か強制ID一本になりかけた
前回の結果を受け入れろってw
何も変わってないのが結果なのに

63 ：
>>5
今の段階でID無しの選択肢をなくすべきではありませんね。
公正じゃない議論では認められませんよ。

64 ：
自称進行役が怪しすぎて無理やりすぎてもう話にならない

65 ：
いつまで詭弁を垂れ流すつもりなのか

66 ：
>>40
そう言えば前スレにあたる自治スレのリンクをここまで貼ってないのな
貼っておこう

テレビサロン板自治スレッド part5 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/tvsaloon/1485261605/

67 ：
>>64
どうでも良いけど
オマエは賛成派と反対派両方を演じてるのか？

68 ：
>>67
違う
投票するにはまともな進行が必要ってことだ
最初から反対の奴も、最初から八百長議論する奴もいらない

69 ：
おっと、すまない
他のスレに書いたんでID外してた

70 ：
IDつけたらつけだでIDがどうたらだの言い出すだろうからどうでもいいよ

71 ：
両極は廃した方がいいね
もっとも淘汰されていくのはわかり切ってるけど
まだ話が全然進んでないのに何かを決めようとするのもどうかと思う

72 ：
とりあえずどのスレを問題にしてるのかがわからないんだけど。
個人には飛び降りスレの雪ミクと下手くそなガセネタ書いてる奴さえいなくなればそれでいいけど。

73 ：
>>28
了解です。28日まではID賛成派としての意見のみ出したいと思います。

今は投票する・しない以前の問題だと思うので投票に関しては触れません。

74 ：
>>72
俺が知ってる所で分かり易く荒らされてるのは
ニュースオープニング（全国・ローカル）スレ、各局改編スレの埋め立て
改編情報スレや飛び乗り・飛び降りのガセ野郎辺りか

そう言えば改編情報スレには
鉄道ネタとか全く無関係のコピペ貼りまくってる荒らしも居るな

75 ：
埋め立てに関しては、表示設定で抑えるのはほとんど効果がありません。
これは自治スレや荒らし報告あんけんですね。

76 ：
まずなぜ設定を変える必要があるのか、設定を変えたい人は説得を試みないと

77 ：
説得も何も自分が変えたいから独断で申請して突っぱねられたんだろ
最初から住人の意見なんて聞く気無し
彼が必要としているのは意見ではなく票数

78 ：
極論だけど良くなるなら独断でもいいよ
でも悪化させるだけだろうな

79 ：
埋め立てはIDもワッチョイも意味ないってそれ何度も言われてるから

80 ：
じゃあ、何のために変えるかと聞かれたらIDごとにNG出来るとしか答えられなかったのには笑った
それなら板まで巻き込むほどの重要性はないね

81 ：
IDがあればどの書き込みが同じ人ってわかるから、スレの流れがわかりやすくなる。
自演も防げるし。

82 ：
自演の何が悪いって開き直ってる人もいるみたいだね。
そこまでくると荒らしとほとんど変わらないよね。

83 ：
>>81
で、それが板にとってどういいんだ？
そこが分からん
今の設定のメリットは無視か？

84 ：
>>80
他板じゃIDごとあぼーんは標準だけど
それを笑って馬鹿にする感覚がワカラン

85 ：
こんな板ではどうでもいいんだ
それにNGは板の問題じゃないぞ

86 ：
>>83
今のメリットって
自演し放題、他人の振りし放題、書き込みしまくって多数派工作し放題
他に何か有ったか？

87 ：
>>86
こういう決め付けしか出来ない奴とは議論にならん
IDがない板に書く人はみんな荒くれ者かよ

88 ：
>>86
これを見ただけで観念的にID非表示を嫌っているのがよくわかる
こんな低レベルな理由で設定なんて変えるべきじゃないね

89 ：
>>86
お前ってとことん議論に向いてないな
匿名掲示板では何を書いて何が書かれているかが重要なんだよ
誰が書いてるかわからないから匿名掲示板
その前提を理解してからまた来い

90 ：
>>86
つまり今現在お前がしてる事だな
そのような使い方は確かにされやすいのはわかる
しかしお前はそれしか考えないのか？そこが問題だ

91 ：
変えたい動機が幼稚だよ

92 ：
今月いっぱいは余所の板のワッチョイ化で忙しいみたい

93 ：
見えない敵はスルーできないのに
都合の悪い意見や指摘はスルーできる都合のいい脳みそ

94 ：
一切の識別子がつかないのは粘着されないってことよ
おかしなのが突然噛みついてきても自然といなせる
これスルー下手な人達には特に大きなメリットだろう

95 ：
IDで粘着される可能性がゼロって十分なメリットだと思う。
IDは変えられるし被る。
スマホだと勝手に変わる。
IDに頼るなら固定されていないと意味が半減するよ。
他の板に合わせる必要はさらさらない。

96 ：
IDがない現在でさえ、自治スレもここも荒らされていない事実を見れば十分

97 ：
０

98 ：
現状維持派もID派もどちらも譲る気ないから議論しても無駄

99 ：
無駄だから強硬申請ですねわかります

100 ：
>>99
反対する理由も特にないけどね。


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