【ナバホ】インディアンジュエリー【ホピ】 part14
パインリッジはネタ
荒らしはスルー
本国のアメリカでは「インディアンジュエリー」とは、ネイティブアメリカンが製作したものだけを指します。それ以外のジュエリーを「インディアンジュエリー」と称して販売することは違法となります。
インディアンジュエリー SHOP は信用が命です。理由はターコイズが本物かどうかと言う話や現地アメリカからの情報が非常に入りにくいからです。初心者はマライカや大手チェーン店、四天王の各店舗へどうぞ。
《インディアンジュエリー四天王》
スカイストーン、ゴッドトレーディング、ネイティブスピリット、グリーングラス。
《ランク付け》
レジェンド 超一流
準レジェンド 一流
トップアーティスト 一流
スタンダード 普通
過去スレ
【ナバホ】インディアンジュエリー【ホピ】［転載禁止］ 2ch.sc
Part1
http://wc2014.2ch.ne...end/1402136892/?v=pcPart2
http://wc2014.2ch.ne...end/1432596802/?v=pc
Part3
http://wc2014.2ch.ne...end/1442029303/?v=pc
Part4
http://wc2014.2ch.ne...end/1448690625/?v=pc
Part5
http://wc2014.2ch.ne...end/1451098223/?v=pc
Part6
http://wc2014.2ch.ne...nd/1459999247//?v=pc
part7
http://itest.2ch.sc...trend/1464747067/l50
part8
http://itest.2ch.sc...trend/1469958444/l50
part9
http://rio2016.2ch.n...1475307375/l50/?v=pc
part10
http://itest.2ch.sc...gi/trend/1490843102/
part11
http://itest.2ch.sc...trend/1499667643/l50
part12
http://itest.2ch.sc...cgi/trend/1507779215
part13
http://itest.2ch.sc/rio2016/test/read.cgi/trend/1550994966
みなさん、インディアンジュエリーを持ってすらいない精神年齢が異常に低い者の書き込み、個人中傷、個人のコレクションへの叩きには一切関わらずスルーしましょう。関わった方も同罪となります。
通称「関西くん」を代表とする、買う気もないのに質問攻めを繰り返すかまってちゃんが定期的に湧いてきます。回答するだけ無駄ですので、まずは 1 個買わせることに話の焦点を当てるかスルーしましょう。どのみち買いませんので
前スレ、前々スレでも個人名が稀に出てきましたが、貴方自身の名前が晒される危険性もありますので一般人のコレクターの名前は伏せ字も含めて絶対の禁止事項です。必ずスルーしましょう。業界関係者は店舗名と実名でどうぞ！
「叩きスレは別スレたててやって」ここは 2 ちゃんねるです。気分の悪い人は会話に参加せずにスルーして下さい。もしくは有意義なネタを自ら書き込み流れを変えて下さい。
インディアンジュエリーに関するご質問はご自由にして下さい。後日お礼も忘れずに！質問される方はまずはご自身で Google を使い調べて研究し、それでも分からなければ質問しましょう。
次回のスレッド作成は>>980を踏んだ人が自分で作成し翌日新規スレッドが立っていなければ>>981が作成して下さい。意味の分からない人は980.981では発言を控えましょう。
昨今のブームでファション業界からお越しになられた新参者の若者、オッサンもインディアンジュエリーを暗く陰湿なモノとして楽しんでる私達で宜しければ歓迎致します。若者にありがちな幼稚な質問はみんさんスルーしましょう。
上記全て了承された方はお好きに書き込んで下さい。インディアンジュエリーの素晴らしき世界へようこそ！！
ところでネイティブスピリットってさ、ターコイズに関しては超一流だけどインディアンジュエリー専門店としてはどうなの？
前スレうめこんぶたらこ野郎キモすぎてまじわろた。痛いとこつかれちゃったか！
ブレスレットって呼ぶ店主、アーティストもいるけどなんでや
言う通り世界トップレベルのアメリカンターコイズを扱ってる店
オリジナルのチャングリシカワカンが嫌ならアーニーやロンベドニーのジュエリーもあるよん
綺麗目作家はロンくらいなのがアレだけど石だけは一流にして保証付きの本物だからそう思って利用すればいいんじゃない？
スカイストーンもオリジナルやるし石が強いところは自分で使いたくなるんかね
あ、ところでブレイブスやロングブランチも石は良い物あるしスラブなんてネイティブスピリットから入れてるから
マライカは青山や心斎橋みたいな強化店くらいしか良い石ないし良い石もクズも同じ価格で売るから自信ない人は要注意
パウワウはグレーディングが独特な上にやたらハイグレード連発して宣伝するからなあ
たまに凄いのもあったんだけど最近はそうでもない
パインは昔はクズ石店とか言われてたけど最近は強化してる
ブレスレットとは手首や腕に付ける装飾品の総称で、その中にバングルがあるのよ。
より広義なだけでブレスレットと呼んでも間違いじゃないんやで。
各方面から叩かれてるクレンドン推しされてもなんだかなあ
他店批判が功をそうしたのか大阪店のマライカ閉店したらしいよ
四天王って表現やめて普通に店の特長書いた方が初心者には分かりやすいよな
NSなんて石に興味ない人からしたら、目の保養にもならないし
逆にパウワウとか初めての人には作家の数も揃ってるし良いだろう
そこの店じゃないけど自分が昔行った店の店主はクズ店主に成り下がってたなあ。
そこで買った商品は全て処分したけどね。
他店批判はもちろん、自分がよく行くマライカも批判してたｗ
糞みたいな揉め事起こして質の悪い店と化したのには笑ったがｗ
まあ店選びも大事だと勉強になったけどね、自分はそれ以降マライカしか行かないけど
それは思うわ。確かまえに全国のお店を
地域別にまとめたテンプレあった気がするけど
2あたりにそれ張れば？
【インディアンジュエリー店舗一覧】
上野 ブレイブストレーディング、パウワウ、スラブネスト
恵比須(代官山) ☆ゴッドトレーディング本店、リトルクラウド、サンクローザ
中野 ☆ネイティブスピリット
渋谷 ロングブランチ
原宿 ポケット
新宿 ☆ゴッドトレーディング伊勢丹店(一時休業中）
北千住 ブロンコ
町田 ココぺリ
横浜 クレイジーホース 、△ジャンキークラシックス
茅ヶ崎 セドナ
栃木 ホゾトレーディング 、リビングストン、ドルフィン
軽井沢 ☆スカイストーントレーディング、☆グリーングラス本店
新潟 ベアトラック
福島 ブルースカイトレーディング、ハミングバード
静岡 フォーコーナーズ
函館 ランダーグラウンドトライブス
秋田 アーススピリット
仙台 カチナトレーディング、クラシック(中古屋）
名古屋 サンダンス
神戸 シルバー５０１
大阪 ファニー、パインリッジ、ニマ
京都 リバーメイル
滋賀 △ドゥーバップ 、△ローグス
徳島 ヤエイヤエイ
福岡 △レボリューション
チェーン店 マライカ
ネット専門店 tahbah インディアンハウス 、ディーズインディアンアート 、iina ,コユキ、、heimers
セレショ店 バーニーズNY、BEAMS 、ハミングバーズヒル 、ロフトマン
☆は四天王、△はどっちかとゆうと服メインです。
ぜんぜん行ってないけど今でもそれなりの数置いてるのか
ネイティブスピリットだって目が飛び出るような石ばかりじゃない
ランダーや黒ウェブの#8に比べたらキャンデあたりはかなりリーズナブル
グリーングラスも一般的な作家物の方が多いくらい
スカイストーンもランダーあたりはハイグレードばかりで凄い価格だが、こなれた値段の石もちゃんとある
作家もキャドマン兄弟のだって扱ってる
ビクビクせずに行っておいでよ
見るだけならタダだし「見せて下さい」って言って店主の豊富な知識を聞かせてもらって礼言って帰ってくりゃいいんだ
どこの店主も高価な物がホイホイ売れるなんて思ってないし話好きで何でも答えてくれる人ばかりだ
ホント小さい奴って最後には処分されちゃうw
急に表向きだけ良店ぶったところで人間の中身なんてそうそう変わるもんじゃないからね
25くらいはするかしら
見に行ったら自分のコレクションけなされて自慢話聞かされて、あげくに非公開だとかで作品さえ見せてもらえなかった
>どこの店主も高価な物がホイホイ売れるなんて思ってないし話好きで何でも答えてくれる人ばかりだ
無愛想、常連としか話さない
>急に表向きだけ良店ぶったところで人間の中身なんてそうそう変わるもんじゃないからね
低学歴、低脳今さら変われないだろう
こんな店主がいるのも事実
どこの店よ
あそこに行くくらいなら、ロングブランチ、ブレーブス、スラブネスト、ブロンコ、パウワウ、マライカ青山、リトルクラウド、の新東京七武海に行くわ
誰もインディアンジュエリー界(海)を不気味に漂ってる孤島にわざわざ行きたがるやつはいないでしょう
店主がやべーヤツなの？
確か離婚した奥さんの悪口を客の前でわめいてたとか全スレで言われてたな。
店主がやべーヤツなの？
確か離婚した奥さんの悪口を客の前でわめいてたとか全スレで言われてたな。
他にも前スレに自転車ドロボーの動画をFBに上げて相当叩かれていたな。悲劇のヒロイン気取りたい人なんじゃないの？
接客受けた感じではなんて言うか自己中でガキっぽかったわ。
展示品に触るなと注意書きがいたるところに貼ってあって
店入ってから出るまで一言も店主がしゃべらなかったとこ
あそこならたしかにほしいのがあっても買おうとは思わない
つぶれたけど梅田に会ったマライカは商品も接客も良かった
なんでつぶれたんだろ
週末にパウワウ行ったけど、ビズビーが40、モレンシが30行くか行かないか・・・だろうって。
店長が戻り次第、店頭に出すみたい。
ハワードも高くなったよな〜。
ブレーブス限定のマルコのバンドリングのデザインを普通にパクってたのはどうかと思ったな。
↑
パインは定期的にMarco入るけど、出来や価格帯はどうなんだろか。最近はエジプシャンとか使ってるみたいだけど。
恥ずかしくて一見客に話しかけれないんだってさw
高所恐怖症の三流パイロットみたいなものですかーwww
>>30
パクリ好きクレンドン押しの理由かもね
情報ありがとう！
はえー
欲しいが30前後か….
以前、某有名店で「石付きの場合は殆どが石代」と言われたことがあるが
自分はハワードからマルコに趣味が移ったんだけど、
ハワードは石無しで10万〜20万
(70歳を迎え絶賛値上がり中。形による。)
マルコは石無しで20万〜30万
(実はまだ若く、値段はオーダーする店によって
実は結構変わる・・・)
マルコ大好きなんだけど、パインなんかを見てると隔月で新作が出てるし、希少価値は下がってるかもね。
これからはお爺ちゃんのハワードの方が手に入りにくくなるのかも・・・。
てか、この２人よく比較されるけど実物見るとまるで別物ですよね
パ○ンさんには行った事がないから知らないが、3流以下だとしても品揃えがあるからマシさｗ
問題はブームに乗っかっただけの家庭菜園に毛が生えた程度の店の方が酷かったなｗｗｗ
最初は接客も商品良かったのに、商才の無さと性格の悪さが出てきて5流以下のガラクタショップになったのは
悲しかったなあ、対応も悪いし。
マライカさんや上の方が書いてる新東京七武海の接客が天使様に見えたｗ
都内だったら品揃えや質は勿論だけど接客まで含めても良店だらけだと思うし
取り扱い作家の好みや店や店主との相性で考えても選び放題みたいな環境なんだから
サンシャインリーブスのモレンシーリング買おうと思うんですけど
異常に高い気がします
ヤバいというより関西のただのレジェンド
たしかに舐めたランキング作ったから店舗に行ったこともない全国のユーザーからも相当嫌われてんじゃね
そんな黒歴史も知らない新参者が常連になってんだろ
そもそもこのスレで叩かれ出した一番の原因が身勝手な作家のランク付けと
その中でも特に失礼極まりないプチトップ呼び辺りからだったね
個人的には独自グレードだと感じてる、オーナー自ら石を削ったりしてルース作りをしているが、ハイグレでも他店に比べて振り幅が大きい感じかな？
1度、中野に行って中野グレードのハイグレモレンシーを見てからでもいいんじゃないかな？
まあこんなもんじゃないの？
あのサイズのビズビーで４０万！！
いやあ高くなりましたね。
別に関係者ではないんだけどフォーコーナーズさんにある
ハワードのローンのリング３５ぐらいでなかなか良いと思うが
どうでしょう？
値段上がって来て久しぶりに今見直したら結構安くも思えてくるから不思議
インディアンジュエリーは欲しい時が最安値
まあハワードであの大きさなら妥当なんじゃない
詳細は店主が帰ってきてから決める様なので、あくまで
ご参考までに・・・という事らしいです。
ハワードって、いわゆる定番以外のオーダーをすると
価格を跳ね上げてくる傾向がありません？
定番スクエアリング10万 → サイドにケトーを施すだけで20万
定番サンバーストバングル1５万 → 8ゲージ等でオーダーすると40万(笑)
マルコはヘビーゲージに、インレイと14Kつけてくれと言っても、
価格はそれほど変わらないみたいですが。
（本人が無頓着＋元から高い。）
店主の考え方やアーティストの関係性でもかなり価格は異なるから、
自分がオーダーして買うときは複数の店に
相談するようにしてますが・・・。
ありがとうございました。石の値段適正なら検討してみます。
マライカは購入したことあるけどパウワウは初めてなので石の値段
吹っかけてるのか不安がありましたもので。
さすがに吹っ掛けはしないよ、目と鼻の先に有名店が２店舗あるし、そんなことしたら客がそっちに流れるだけ、頻繁にオーダーかけてる顧客もいるみたいだし
インディアンジュエリーには相場はあっても定価はないから、安い高いではなく自分がその価格でも本当に欲しいかどうかで判断した方がいいよ
例え買った後に他店で全く同じ物が安く展示されてても「その分、早く手に入れたし」くらいの気持ちを持たないとすぐに愛着無くなっちゃうよ
やっぱアーティストはすごいし金とるだけある
このスレでも専門店としてそれはどうなの？と指摘されてた事が影響したのか
ここ最近は多少勉強したつもりでお気に入りはビズビーとキングマンって感じで
猫も杓子もそればかり使ってオーダーしてるようなレベル
初心者だってみればわかる。
要するに石に関しては初心者以下の知識ってことだよ
それは関西某店で言われんタンですか？
春節終わるまで繁華街や観光地は避けた方がいいよね
>>55
都内も関西も中国人湧くほどいてるしこわい
国内三人目が都内で出たね、中国からの旅行客
マスクもしてたし武漢の魚市場(？)にも行ってないらしいが
発病リスクはともかく感染リスクはインフルと変わらんから神経質にならない方が楽しいよ
三流関西某店と中華肺炎ネタとかもうヤメロ
インディアンジュエリーの楽しい話をしよう
お前ら今年こそ狙ってるのはあるの？
俺はついにランダーに挑戦しようかなと
都内のあるお店のルースを狙ってるのよ
ターコイズのブレスはあるんだがリングはぶつけたりいちいち手洗いで外したりするのが面倒そうで。
石付リングつけてるかたその辺どうですか？
何に納得したいんだ？
石の質か、手を洗うときに外さなくてもいいことか
そうでもないよ
よくレッドマウンテンやアパッチブルー、中国ヤンガイシの上物等がランダーの偽物として出回るなんて話があるけど実際に都内有名店でそんな物が売られてたなんて話は聞いた事がないよ
どうしても正木さんのグレーディングしか信用しかしないとしてもスラブはネイティブスピリットから石を入れてるんだよ
どうした？
誰も偽物の話なんかしてないよ、何のマウンティングだ？
噛みつくねぇ 。まあいいけど。
グレード産地気にせず直感で気に入った石があればいいです。
ロイストンなんかも綺麗だと思いました。
頑張って
グレードも中野のお店は一流には違いないが他にも良いルース持ってる店はあるからな
他所には本物の石はないと思い込んでるからつい口に出る。
突っ込まれるととぼける。
信者なのが恥ずかしいんだろ。
コレクション見させてもらったけど、
価格も出来もヤバすぎ・・・。
200万のマルコも、半端ないクオリティの
ペリーもシッピーも、どれもこれもが
良かったけど、リーは完全に異次元・・・。
マッキーもだけど。
話しているうちに金銭感覚麻痺って、
カードぽーんと切るとこだった。w
毎日インスタの更新楽しみだし今日の並びとか特にヤバイ
石そのものが好きなタイプと(石が付いた)インディアンジュエリーが好きなタイプ。
前者はインディアンジュエリーに拘らないが後者はインディアンジュエリーに拘る。
チャングリには手を出さないのが後者。
数にも驚いたけど、今のインスタの13枚目？
くらいの最新作は本当に凄かった・・・。
人差し指の第二関節くらいまである
巨大ローンマウンテンのグレードは
自分みたいな素人でもヤバイと
分かるし、
画像に写ってない部分のオーバーレイも、
インレイも、なんかもう自分の語彙力では
表現不可。
精巧さが売りで、特にリーと面識がない
(と言っていたかな？)ハワードも、
「リーはやばい」と言っていたそうで
・・・。その理由が分かりました。
まぁ買えないし、買える財力があるなら
車買う。ふつーに年収越えてくるwww
そんで同時期に名古屋にあるココリに同じ話をしたら受け付けますよ！って
喜んでオーダーして前金払って待ってたら、やっぱ無理でしたというオチ
やっぱ作家と繋がりの浅い店の言うことはあてにならんね…勉強になった長文すまん
シッピー自身のホームページでは、オーダーを受け付けているのに。
自分もシッピーのサイト通じて、メッセージ送ったら、
ゴッド通してって、奥さんからメール来ました。
だから今ゴッドで頼んでも店主がシッピーはもうデザインオーダーやってないって言われるのよ
25どころか３８だって
モレンシは売れたのか
ますますフォーコーナーズのローンのが安く感じるけど
ＰＯＷＷＯＷはハワードに限らず最近値段設定が強気な気がするの俺だけかな
作家との親密度によって当然仕入価格も違うんだろ
石が良いのだろうけど。
パウワウから徒歩数分のブレーブスには行ったかい？
ハーマンスミスを買うならブレーブス
オーナーの薄井さんのお気に入りの作家だから特にいい石渡して作らせてるよ
大阪の店はどこも高すぎる
東京のひとは店を選べていいなあー
マライカも大きい方の店つぶれたし
似たような作品安いとこで買おうにも競合店ないからどこも強気の値段
東京住んでる人は幸せやな
は？ブレーブス通販もしてるが…
ビームスのフェアもしてるしマライカやパインに拘らなくても市内在住で良作買えるぞ
サイズだって通販だと難しいし
何が、は？なんだ。は？
インディアンジュエリーは多少の交通費かかってでも
しっかり実物見てから購入したいって人は多いよね
サイズ以外にも石付きの場合や高額商品だと特にそうなると思う
それとどの店も全ての商品を通販してる訳でもないからね
個人的には凄く惹かれる特にリング
インゴットで作ってるわりには値段がお手ごろ。
ハンマーじゃなくてローラーでみたいだけど。
ただクレンドンでも言われてたけど流行の作家のオマージュ
的なものが多いのが目に付くかなあ。
初心者でオマージュ元知らないから値段的にも手を出し易くて良く見える
友達少ないでしょ
初めてならば自分の直感に従うのがいいんではないのでしょうか？
はまればトップアーティストの作品も手に入れたくなるかも？
自分は最初はパットベドニーだったけど、そっからズブズブ泥沼に。
常連さんのオーダーがたくさん入ってるのかね
年末の感謝会(食事会)にはかなり人数が集まるようだね、皆がオーダーする顧客かは分からないが声をかけられるのは年間それなりの金額落としてる人達でしょうね
わたしもＰＯＷＷＯＷさんは、他店に比べて石付きは高いようなきがします
３店舗あるから、人件費少なくても店員さん３人必要ですからね
でもここの店員さんは本当にみんな親切です
店はいってもどうせ買わねえだろってガン無視する店あるからね
友達？学生さんかな
>>92は大阪市内の事実を初心者さんに教えただけで別に怒るとこはないだろう
それともお気に入りの店さげられて怒っちゃったかな？
そういうクソ店に限って店主も客も友達友達しちゃってんだよなあー学生ノリてのかねえマジ痛え
通販でインディアンジュエリー推奨こそが初心者丸出しだろう
関西くん＝通販くんはコミュ障害あってヒッキーだから友達ノリを嫌うんだろうなあ
過度の馴れ合いはどうかとは思うがどこのショップでもある程度コミュニケーション取らないと損するのは確かなんだけどな
特に石付きなんかパソコンと実物を実際に目で見るのと全然違う
サイズ感も現物をつけてみないときついときもあるし
リングなんか指にはめるとイメージと全然ちがうし通販で買う人
勇気あると言うか、送られるまで分からないからある種の博打でしょ
これみて落ち着け。レスバの心得なり。
金額も見ないで買うなんて言わないでしょ…
それが本当なんだよ！笑
しかもデルバートゴードンのバングルで…
インディアンジュエリー知ってる人に見えなかったんじゃない？
ブレーブスやスラブの接客デマを流したバカだな
ウソマツでもなんでもいいじゃない
知るも知らないもデルバート程度でフリの客にそんな事言ってたらブームが終わったこんな狭い世界で商売にならないって
バカでも知ってるわw
ウソをつくにも知識がいるんだよん
素人客「これ買います」
プロ「でも高いですよ」
どこから突っ込んでいいやらww
話はもっと上手に作るもんだwww
二、三年前の年末に今井さん自ら店頭に立って接客してて、その時楽しそうにしてたのにな
伊勢丹なんて入るだけでも厳しそうな所だとは思うし
その後よくまた戻る事出来たなとは思ってたけどね
作品のクオリティーはホントすばらしいと思う
当時スレで炎上しててびっくりしたよ、きっと通ってたお客さんで怒ってる人もいたんだろうな
現代は「やらかす」とすぐに広まるからねぇ
普通の商売だと本国の相場に幾ら上積みしてるかがユーザーにもわかる場合が多いが、インディアンジュエリー業界みたいなアーティスト物でゴッドみたいにハイレベルな特注をかけた場合は本当にわからんから
だから脱税もやり易かったじゃないかと
その辺の仕組みを解説してたマニアの一人が市場をコントロールする人間を表す「チャネルキャプテン」という用語を連発してて、それが鼻についたからキャプテンと呼ばれてくどい解説のマニアが嫌われるキッカケになった
俺の記憶だとこんな感じ
アメリカでは絶対タブーな脱税行為もインディアン達には関係ないのかね
虐待され搾取された被害者意識でもまだ根強くもってるのか、逆に良くやったくらいに思ってるのかな
作家との取り引き価格も脱税のネタにされたのに
Instagramとかでも日本からの投稿が各アーティストに対していかに多いか
市場が大きくても事件は別でしょ、向こうまで届いてる証拠でも出してよ
知ってる人は知ってんじゃね？（現地の人たち）
マサ子さんって人のブログでも話題になってるとか取り上げてたし。
あとゴッド最初だけインスタで謝罪文出してたよ！！
すぐ消したがな！！！
現地の作家との手引きとかしてくれるかた。
多分以前にパ○○○のディーラー、（パインの可能性もあり）と一悶着起こしております。
その人なら知ってる
客が遠くから見に行くって言った作品を自分で買っちゃう人だよね、ブログで語ってたよ
パウワウだよ。
今はどこのショップものんびり売ってるしユーザーものんびり買ってる
通販サイトはどのショップもスカスカ(マライカでさえ在庫の一割も挙げてないんじゃ？)
ブームの頃みたいにガツガツしちゃいないから大きなトラブルもないと思う
パウワウは原宿のショップを維持しなきゃいけないから頑張らないといかんが
パウワウは原宿のショップを維持しなきゃいけないから頑張らないといかんが
だから最近強気の値段設定なんでしょうか
それでも売れるのがすごいです
ｐのディーラーが現地のｍさんのとこに作家の紹介してもらう。
しかしｐのディーラーは現地買い付けに慣れてくるとｍさんを通さずに
直に紹介された作家との取引始める。
ｍさんルール違反じゃね？とぶち切れる。
過去ログみてみ！結構色々書かれてるよ。恨みつらみ罵詈雑言が。
ｍさんもブログで政治批判とかしてる人だから怒らすと怖そうではある。
それP確定だっけ？
確定はカラバサ値切りすぎ事件だと思ってた
直接買いに行った相手が、カラバサで、その上値切り倒した。
pか西のｐといわれてタネ。
真相はわかりません。ｍさんもぼかして書いてた。
値切りすぎて現地の作家に嫌われてるとか書かれてたね。
同じ事件だったのか
>>140
確か店主の渡米時期とブログにカラバサ買い付けを上げてたので上野確定とスレ内で言われてた気がする
ゴッド脱税当時のスレの感じの事を言ったんだけどね
あの時は脱税なんて皆やってるからみたいな
無茶苦茶な擁護する意見もあったりしたからさ
今はゴッドも反省してはいるんだろうけど
なるべく風化して欲しいってのもあるだろうし
絶対に許さないとかまでは皆思ってないにしても
火消しみたいな意見がまたあると火に油なだけだからね
税理士がちゃんとやってなかったってオチとかじゃないのかね
ゴッドで何点もお世話になったから擁護してしまう
https://blog.goo.ne.jp/ivelove/e/99a7147e47f79306ccff1e14160f0b80
ホイ！当時の記事だよ！
現金売り上げを自宅に隠してたんじゃないすか？
マルサの女でそんなシーンあったわ。
当時は三代目とかの影響もあってブームになってたシッピーがかなり売れまくってたみたいだから
その辺りが原因で引き金になって魔が刺したんじゃないかとか言われてたね
あのレベルの店だったのにやらかし具合も一番の内容だったから確かに笑えたよ
いずれにしてもインデアンジュエリーの世界で
ゴッドが圧倒的で凄い店な事は間違いないんだけれど
それだけに脱税の件も皆ずっと忘れないとは思う
自分は趣味が合わないから殆ど利用しないけど
客として利用する分には実際そんなに酷い店でもないけどね
ただ普段からここで悪評のPだと思われてたのが
まさかのP違いだったカラバサの件だったり
これはインディアン馬鹿にしてるんじゃないか？
と以前にこのスレでも指摘されていた事で
詳細は知らないけど結局店頭からも取り外したらしい
オープン時から使用していたキャラクターロゴの不使用に関するお知らせとして告知されている件とか
脱税レベルの話とはまた別の内容ではあるけど
結構色々な面でたまに叩かれてる印象の店ではあるね
置いてる作家の趣味や石のグレーディングが俺の好みと合わないからあまり利用はしないけどパウワウは良心的なショップだとは思うけどね(前にはジェイソンがショーに出展した限定作品を手頃な値段で並べたり)
価格も別に強気とも思わないな
ロウリーコレクションの方が微妙な石を微妙な作家に使わせて強気な値段で売ってるじゃん
百万くらいしたからしばらくあると思ったけどあのグレードじゃ売れちゃうよなあ
アパッチブルーのかなりグレード高くてランダーっぽいのはまだあるが
ああいうアパッチそれこそパウワウだけえらい高い価格付けるんだけど他店ではリーズナブルなんだな
パウワウさんはお店覗くと石の値段の相場がよそより高いのか
石ありのは、同じ作家でも他店の相場より高い気がするけどやっぱりそうなのかな
店主自ら磨いたりしてるから＋人件費
単に強気
さてどれでしょう？
まあ目と鼻の先に競合店が複数あるのにも関わらずあの価格で売れてるんなら、それは商売上手ってことで良いんでない？
あそこのスタッフの気安さ(いい意味です)は嫌いじゃないから、価格より店が好きで買う人もいるだろうし
いや
ランダーやビズビーやレッドマウンテンのキャラ単価を教えてもらったが他と比べて特に高くはない
キャンデ、モレンシに関してもなかなかのグレードの物をわりとリーズナブルな価格で出してる
スパイダーウェブキングマンなんて明らかに他より抑え目の価格で良いグレードの物があった
問題はアパッチブルーの極上品の価値観
他と違ってやたら高く評価してる
アパッチは2003年から再開発された鉱山で本来はキャンデに近い赤茶のウェブが入った濃いブルーの石
ただ再開直後にランダーに似た雰囲気の石がやたら人気が出た
そんな石は実は稀にしか出て来ない事はすぐわかったが、パウワウはそのアパッチをトップグレードと位置付けてハイグレードビズビーよりキャラ辺り単価を高くした
それだけが他の店より違って見える
パトリシアに渡したアパッチみたいなやつね
他の店ならあの石でも(確かに素晴らしいが)あそこまでの価格はつけないと思うな
ハイグレードといえばスパイダーウェブが出てくる
ロウリーですらそんな石が価値があるみたいな事言い出した
本来は色々な価値観がある石なんだが
お店の雰囲気で買う人も多いでしょうね
パウワウさんはどこの店の店員も接客良くて、しっかりしてるから好きな店
あとマライカさんも接客素晴らしいですね
たくさん試着して買わずに帰ってもめっちゃ愛想良いです
やはり高価なものだから接客の良い店で買いたいですね
ソノランターコイズはメキシコ産です。
アルバカーキのサンウエストシルバーが押している石です。
イサカとモレンシはパイライトと青みの美しさ(イサカはたまに水晶が入ってるのも楽しみ)
ビズビーは青の美しさと透明度、濃い紫かスモーキーなウェブがポイント
キャンデも細かいスパイダーウェブがいい石なのよ
黒じゃなく赤茶か金茶のウェブがいいってだけで
久しぶりにランダーらしい良いランダーを四天王以外で見た
それ以外の石だと昔の価格で売ってるルースがまだ残ってるけど玉石混交でハイグレードもダメ石も混じってるから本当に自分が身に付けたいのを選んだ方が後悔しない
マライカ青山に３つだけあったハイグレードビズビーのルースはこの前見たらあとひとつだけになってた
目利きは地雷に引っ掛からず良いのを選ぶなぁ
福島の某店は親切だから良いルースばかりだけど
パットの968000円のバングルに使ってる石みたいなやつね。
パウワウ推しのアパッチのトップグレードって確かにランダーに似てるけどキャンデラリアに位置的に近いだけあってウェブに赤茶が含まれて綺麗なんだよな。
でも以前ブレイブスにあったハーマンスミスのバングルに同じようなアパッチブルーが付いててやはり綺麗だったけどあんな値段じゃなかった。
少し高かったけど買っておくんだった。
薄井氏によると「あのクラスのアパッチはもう何年も見てない」と。
マライカのサイトのルースカボションにそんなアパッチが一個だけあるから買おうか考え中。
マライカってバカにしてる人もいるけどけっこういいルースや作品置いてるよね
ジェシーロンブチもリバーも結構高いよ。
個人的にはまだまだ雑な感じがするがコイン作家少ないから
しょうがないよ。
リバーも確かに高いよね！リバーが一番かも
ロンブランチは場所柄あるけど逝去された作家の値段上げてないから良心的な一面もある
モーニングスタートレーディングは買い付けだからかジェシなどは以外に良心的な価格設定だった
そうですよ。
あと全体的にやっぱ高め
リバーのインスタでみただけだけどヘビーゲージでよかったんだけど厚み出したぶんリポーズがちと甘い気はした。
実物みたかたいます？
小指以外
中指たしかにバランス良いですね
私は人差し指でしたが最近薬指が多いです
オーダーするときはデザインも凝るので
横のデザインも見える人差し指にやはりなってしまいます
でも男性の場合一番美しいのはやはり中指ですかね？
25ミリ幅の６ゲージ(多分)で四面スタンプなら妥当な価格だと思うけど？
17ミリの同じゲージ使ったトーマスが三面スタンプで30万〜35万軽くする現状からすると
違うなら節操なさ過ぎる
でもリバーが後追いしたのはスティーブン・ティファニーくらいじゃない？(最大の売りだからそれだけでもアレとは思うけどあれだけのコインシルバー作家だから後追いしたくもなるか)
フォーコーナーズ独特の作家って他はトゥファのディノ・ガルシアとかインゴット作家のベテラン、ハリー・ビゲイとかでしょ
リバーはトゥファなら普通にアーロンを入れてる
ハリーは関西某店やブロンコでも少数扱いあるけど力入れて推してるのはフォーコーナーズさんくらい
リバーと被ってるのは(スティーブン・ティファニー除くと)クレンドンとかアイバン・ハワードとかハワード・ネルソンとかどこでも扱いある作家ばっか
スティーブンはリバーが真似して扱ったと思うが、最初に日本に紹介しただけあってフォーコーナーズの方が遥かに凝った作品ばかりで差は明らかだろ
レッドマウンテン使った大作とか削り込みやリポウズが凄いやつとかスティーブンはどう考えてもフォーコーナーズの方に大作を卸してる(と言うか岩城さんの凝った要求に応えてる)
岩城さんにしても作家を縛ろうとは思ってないだろうしディーラーとしての差は見せられてるからそれでいいんじゃないか？
例えばゴッドの今井さんが皆から一目置かれるのは他にない凝った作品を作家に作らせるくらいの信頼関係を築けるからでしょ
フォーコーナーズさんは地方のショップだけどそれが出来てるから俺らもわざわざ行くわけで
リバーも京都で頑張ってるとは思うよ売りは弱いが
長文失礼
James FaksやMarlin Honhongvaとかあからさまなんだが
店主さんインディアンジュエリー愛を前面に出していてすごく熱意は感じるけど突っ込みどころもあるんだよな
岩城さんが苦労して探して来た日本ではあまり知られていない良い作家をちゃっかり後から声かけたって事で叩いてるの？
それだけフォーコーナーズの目の付け処の良さとリバーメールのちゃっかり具合が明らかなんだからリスクはわかってやってると思うよ
叩くも何も、それだけでリバーメールに信念があるとは思えないけど？
まぁ作品の揃え方見る限りでも良いお店だとは思えないなー
何と言うか作品がワンパターンな物ばっかだなって感じかな
しかし調べると頻繁に服屋とかいろんなところでイベント開きまくってるけど大丈夫なのかと心配になる
まーサンシャインとかパトリシアとかのああいう無難な作品が多いのは仕方ない
すぐ動くのはああいうのだしね
もっともスティーブンティファニーに作らせるならもっと攻めたマニア向けの大作じゃないともったいないとは思うけど
フォーコーナーズのはいいねえ
石付きのも素晴らしいし前にあった削り下げた石無しのも他にないやつだった
オーナーの提案力の差なんだろ
なかなかいけないけどフォーコーナーズさんは今一番好きなお店です。
スティーブンをはじめてみた時の衝撃は凄かった。
お金ためてオーダーしたいけど子供が小さいしなかなか小銭ためるので精一杯です。
スティーブンの作品は結構持ってらっしゃるんですか？
自分はリングとブレス１個です。
まだまだ欲しいし、この前のハリーのビズビーリングも
かなり刺さるものがありました。
痛いな〜
ギャハハハ
そんなのがインディアンジュエリーとか着けてどこ行くんだかｗ
関西君まだ生きてたの？
１つくらい買った？
オーナーさんの接客すごくて話聞いてたけど買わなかったら素無視されてメチャ嫌な気分になったんだよなあ。
大阪出張したときの話。
作家も仕事(商売)だからオファーがあれば無下に断らないだろうし
てかリバーは現地に行ってるのかね？
大阪の店ですか？
大阪の店なら私も完全スルーされました
まるで空気のような存在となりました
マジですか？客商売で凄いですね。
やばいとゆうか軽度の発達障害なのかもしれませんね。
自分も恐いものみたさで行ってみたいですが間違いなく気分悪くなりますね。
勘違いした殿様商売してるのは間違いないんじゃね？
ナバホなんか多くは見た目モロに白人じゃん
トーマスとかロンなんかインディアンって言っても外見は完全にアメリカ西部のおっさん
あと何とかガルシアとか何とかマルチネスとかって名前のインディアン作家はただのラテン系の外見だろ
メキシコ人やスペイン入植者と何代も前に交わったんだろうが
ゴローズ解禁か
個人個人のインディアンジュエリーの線引きは
本人の意思しだいだからどうでもいいがな。
ただこの板では日本人や白人は該当しないでいいのでは？
自分はインディアンジュエリー作家しか持ってないけど素晴らしい作品あれば
誰でもいいけど。今のところないけど。
若い人はゴローズとか鷲見太郎とかを付けてるよね
若い人で着けてるのなんてアメカジ屋の店員くらい
もしかして大阪
ロングブランチはビームスからだったかな？
>>208
パインは ファニーに勤めていたよ。
あるサイトで売りに出てる某ネイティブのビズビーブレス見事に緑っぽく
変色してて。ターコイズの美しさは永遠ではないのだなあと高いターコイズを
この先買うのは恐ろしいと思ったしだいです。
自分はガドバーとキングマンぐらいしか持ってなくて十分艶もあり気に入ってるんですが
これから先つやつやのビズビー買おうかなと妄想してたのですが、、、
皆さんは変色とかどうですか？
今も買った時のブルーのまんまだけど１０年とかたつと緑になるんかなあ
今度カスタムでビズビーのリング予定してるけどそんなん言われたら俺も悩むな
中指サイズか薬指サイズでカスタムするかで３日程めっちゃ悩んでたけど
いっそのこともうやめようかなあ
ビズビーめちゃくちゃ欲しいしけど高いし、そんなに気を使わなきゃならんものに何万も
出すか迷いますよね。
自分も５年近く使ってるガドバーは夏なんかも使いましたけど
石の変色は大丈夫ですね。
でも石つきは気を使いますね。
そうなんですよね石付きは、ほんと気を使います。
ペンダントは9万程のビズビーでしたがそれでもかなり気を使います。
小雨降ってきたらすぐ鞄にしまうとか。ぶつけないようにとか。
今度リングを考えてるんでぶつけてビズビーに傷がつくのが怖くて
で、人差し指と小指はやめて中指と薬指を考えてるけど、どっちがいいか
迷いまくりです。リングはいつも人差し指ばかりなんで。
いずれにしろ、おっしゃるとおり何万も出して変色やキズに気を遣うのは
なんか違うような・・・
やっぱり気を使いますよね。
カラット数万するようなのは貧乏性の自分が持っててももて余すんじゃなかろうかと踏ん切りつかないんです。
てか昔NSでトップグレードの石付きトップ買ったが、1度も着用せずに10年後くらいに売却したわ
ペンダントやバングルでも石付きは気を使うので
グレード高い石付きリングとかいまだに怖くて買えません
小指にグレードの高い石つきリングとか平気でつけれるような身分に
なりたいものです。
中野常連とか資金もありそうだし普通に使用して割れたら載せ替え
毎日つけ仕事もしてるけど今まで変色や割れの経験は特になし
ナチュラルだから元々クラックや欠けもある石だけどリングにして着けてるよ
ビズビーもローンも変色も傷付きもないなあ
割れたら割れたでその時考えるしかない(泣くだろうけど)
だったらプラスチックみたいなもんを有難るか？としか
それくらい大切な物を身に着けてるから価値があるんじゃないか
自分がもしランダ―手に入れたら観賞用に絶対なる
身に着けるとか無理です
毎日ランダ―眺めながら酒のおつまみにうっとり鑑賞
個人的に気になったので
雑に扱えば壊れてしまうみたいな。
自分は風呂はいるときも寝るときもつけるから石あるとやはり気を使ってしまう。
でも夏に自然光で見るターコイズは大好きです。
外で自分の腕見てにやついてしまいますねえ。
雑に扱っても心が痛まなく自分の好みも入った石があればベストですね。
このスレの方マライカの石だけ売ってくれるの教えてくれましたが、ビズビーも相場より安いし
ブルーダイヤモンド、ロイストンなんかも綺麗でいいですねえ。
あまりターコイズの鉱山名なんかにこだわらなくてもいいのかな？と思いました。
連投すいません。
以前ブログにゴッドで買ったマルコのローンマウンテンリングあげていた方がいたのですが
かなり緑色に変色していって残念がってたコメントを見たような気がします。
本人はアジ捉えますとおっしゃってました。
グレーディングは鑑定士の主観も入るんだから
鉱物としてのターコイズ鉱山の性質や土壌成分、地層年代なんかが変色と関係してくるわけで
ローンは比較的変質し難いから昔から作家に好かれているのは言われてるけど
とにかく自然の物なんだしダイヤですら世界一強いのは耐磨耗性に過ぎず、衝撃では割れたり傷ついたりするし油分には弱いけどオバさんとか平気で着けてるでしょ
気にし過ぎはバカらしいよ
純粋にその変色したローンマウンテンがローンマウンテンじゃなかったか相当粗悪だったかなんじゃね？
使ってるうちに目に見えて変色したとか言われても信じられないなあ
まだブログありました！変色について画像つきです。
ソウルの空を目指してってブログでまだ見れます。
ゴッド別注のでっかいボックスリングです。
ナルシスト全開って感じで吐き気がする
>>233
つ>>1
肉眼で見ないと判別つかんから画像からだとそんなことしか言えん
見た感じローンマウンテンっぽいけど
悪い環境に置かれて続けたら変色はローンマウンテンでもするだろうし
叩かれてはいるけど良いアイテムは数多く持ってると思う
この人に関わらずインスタとか見るとなんだこいつ…ってくらい日本人なのにエグいの持ってる人たまにいるよね
常識的に消去法で考えてみたんだが
「恵比寿で買ったマルコのローンマウンテンがわずか数年で変色した」
販売店から石はローンで間違いないだろうしグレードもトップクラスつまりこいつのリングの取り扱い方に難があったと
個人的に思ったのは愛用品のカメラのクリームかオイルだかが何度も指についたんじゃねえのか
後はやたらジョンロブとか靴好きアピールしてるから手入れしてる乳化性クリームかポリッシュワックスが指に付いたか
変色したのなら、ナチュラルの証拠だし。
マルコビゲイ本人がローンマウンテンと思い込んでた他の石って可能性もある
アメリカ頻繁に行ってる人ならわかるかもしれんが
マルコとゴッドの関係だと時期によっては色々考えられるしね…
いけないくらいどえらいことなん？
正直高品質なターコイズは変色しないみたいに言ってるのは単なる売り文句ぐらいに思ってたんだけど。
（一応ネイティブのブログなどは読んでる程度の知識はある）
あのマルコのボックスリングは以前からここでもよく話題にあがるだけの物でもあるよね
正直マルコ好きならあのデザインの感じの物欲しがってる人は多いと思うし
あまりやり過ぎるとリーのコピーに余計近くなる気もするけれど
最近の物と比べたらやはりゴッド時代のマルコは一味違うと思う
まぁそれが原因で取引無くなったのかもしれないけどさ
あの石の形のマルコのリング他にもあるけど
今のところゴッドのを超える作品はないです。
リーに似た作風なのはわかりきったことじゃん
リーのボックスリングなんて今1000万超えるんでないの？買えねーから
あくまでもマルコ自身の作品の中での話よ。
いやあたりまえでしょう
ダイヤモンドやサファイアが変色します？宝石ターコイズを歌ってるグレードの高い石が変色するって誰も欲しくないじゃんか
>>245
石好きもインディアンジュエリー好きぐらいマニアはいるでしょう
業者や石オタがそんなことはない！って騒いでるってこと？以外と胡散臭さは感じるよね。
芸術品とかの類いは仕方ないかもしれないけど
つまりブラックオパールや真珠なんかはどれだけ高価でも劣化のリスクがある
ターコイズのモース硬度は５からどれだけ硬くても６前後だから変質の可能性はあるんだよ
原因は直射日光に長時間晒されたり異物が付いたり風化劣化もある
あと変色は天然の証とか書いてる人がいたけど加工してあろうと変色変質はするから
練り物、色付けは言うに及ばず、それ以外の加工も変色する可能性あり
多孔性鉱物であるターコイズを薬品で加工したらそりゃ薬が変質したら石にも影響あるさ
だから変色の議論は無意味
油脂をなるべく付けないとかぞんざいに扱わずに家に帰ったらボックスにしまうとかするしかない
特にコンテンポラリーなのは
マルコやハワードみたいなナバホオーバーレイの作品みたいなの
石も紫外線には弱いんだな
勉強になったわありがとう
連投すまん
ローンマウンテンが変色しづらい理由って何が原因なの？他の石に比べると不純物が少ないから？硬度が高いから？
Ryo's Smithのコメントを参考にすると高度の低いところが少ないってことになるねえ
ローンマウンテンが変色に強いと言われてるのは
１、単に比較的硬度が高い
２、結果としてオールドの作品にローンがよく使われてて変色した物が少ない
というだけで何らかの分析結果が出て言われてるわけじゃないよ
硬度については前にも書いたが、ターコイズは多孔性で軽いターコイズほど目に見えないくらいの小さな穴が沢山空いてて空洞部分も多い
そこから不純物が入り込む可能性が高いから硬い方がその可能性が少ないと言われてるわけ
どのターコイズが変色変質し易いとかし難いとかは、専門家でも調べたわけじゃなく経験で何となく言ってるだけだし
同じ鉱山でも位置によって土壌や石の含有物(よくパイライトや水晶が含まれてるターコイズもあるでしょ)が微妙に違うから決定的な事は言えないと思うよ
調べるなら鉱山の様々な場所から取れた石を全部分析しないといけないし、ターコイズが塊で取れたか脈から取れたかとか色々な角度から調査しないといけないけど誰がやる？そんな事
逆に簡単にこうこうこうだと言える方が無責任だと思う
とにかく比較的脆い「宝石」だと思って大切に扱うとしか言いようがない
宝石は大切に扱うでしょ
ダイヤだって耐磨耗性が高いだけで靭性(耐衝撃度)は低いから固い床に落としたら簡単に割れるんだよ
ターコイズも石とはいえ多少気を付けて身に着けてね
バングルの石とか絶対取り口にぶつける
あとターコイズは売ってる本人がそう思ってても実は全然違う鉱山のとかナチュラルじゃないのとかも多い
特にビズビーなんか有名アーティストでも本当に難しいというか
ナチュラルって名目でもナチュラルなのなんかほぼ無いぞ
出回ってるピースの殆どが加工されてるレベル
昔から思ってたんだがその加工されてるターコイズと
ナチュラルノートリートメントのターコイズはどうやって見分けるの？
昔から調べてるが有力な情報がない。
有名店のブログ読んでも入手経路とカンみたいな感じだし（実際店に行って聞けってことですかね）
ぶっちゃけ科学的な根拠とかの証拠の部分がかなりおろそかにされてる世界だよね？
一部の市場を握ってる方々が都合のいい事言ってるように感じたこともあったが自分にはそれを確認するすべもないし。
実際分析に出してナチュラル、加工してるのかってわかるものなの？
むかしからそこがひっかっかって高い石はまだ手をつけられずにいるよ。
よくインディアンジュエリーに詳しい人が加工について語る時に加工物の総称としてスタビ(スタビライズ)とかトリートメントという用語を使う(ナチュラルな石をノントリと呼んだり)が本来は明確な用語と定義がある
本来宝石をよりナチュラルな状態に安定させるための加工はエンハンスメント(エンハンスド加工)と呼ばれるもので、トリートメント加工とは明確に区別される
エンハンスメントにはヒート・エンハンスメントと呼ばれる加熱加工と、樹脂やオイルに浸ける含浸加工とがあり、前者はルビーやサファイア等、後者は主にエメラルドに使用され、これを施された石も天然宝石であると正式に認められている(ただし鑑別書には明記の義務がある)
なぜこれがナチュラルな石であると認められるかというと、ルビーやサファイアの名称で知られているコランダムという宝石の９割以上は熱処理をしないと本来の鮮やかな色が出ないので加熱して発色させる必要があり
またエメラルドの上質な石の大部分は液体含有物を含んでいるのでカットによりその部分が気泡になってしまい、透明な何かで埋める必要がありオイルや樹脂を含んだ液体で含浸が行われるわけだ
ではターコイズはというと上でも触れてる通り多孔性宝石であるので脆く、また液体が入り込む事で変質も起こるので安定のための液体含浸処理が必要となる
これがターコイズのエンハンスメント
ここで大切なのは余計な着色をしないことがエンハンスメントだ
着色により目映えをよくする加工はトリートメントと呼ばれ、エンハンスメントとは一線を画している
つまりトリートメントは化粧みたいなもの
ではスタビライズドとは何かというと、ターコイズとしての硬度を持たないチョーク状の鉱物を樹脂に浸けて固めた加工、またそうして作られた石を呼ぶ
この辺を混同したり自分流に呼んだりするショップ店主やマニアがいるのでちょっと注意
インディアンジュエリーに使われるアメリカンターコイズの場合、宝石と違って鑑別書への加工処理の明記は義務ではないし、またエンハンスメントに使われるオイルや樹脂液は年々進化しているので区別はまず出来ないと思う
例え10年前には何となく表面の艶のギラついた光り具合やウェブが沈んで見えて鑑定眼をもつ有名店主に判別できたとしても、技術は日進月歩なので今はわからなかったりする
ロウリーや正木氏の考えとは違うかも知れないが、彼らも今のジュエリー業界の最新の加工を必ず見破れるかというと疑問符が付く
それこそ燃やしでもない限りは
騙す意味ではなく元々脆い鉱石を安定させる意味での加工は必要善なのではないか
スタビとかトリートメントはダメな加工だと
２５８です。詳しくありがとうございます。
正木氏のブログでもかなり遠回しにグリーングラススカイストーンネイティブみたいな有名店以外のターコイズは怪しいよ？みたいなこと言ってますよね。
けどそんな彼らでも見た目ではもはや判別は出来ないので出所が重要だよと言ってるんですかね？
それとスタビの判別はブログでも燃やしたりなど判別の仕方を紹介してましたがエンハンスメントについては触れていませんでした。
自分もターコイズに限らず宝石のエンハンスメントの判別方法を調べましたがさっぱりわかりませんでした。
無理だからこそ宝石には鑑別書への明記が義務化されてる
ターコイズには鑑別書や鑑定書を正式に付ける規定が無いから加色トリートメントやターコイズ以外の鉱物をスタビライズする等の悪質な加工でなければエンハンスメントはナチュラルと認めるべきと思う
俗に言うノントリートメントの石とは無加工という意味ではなく最低限の安定のための加工をしてある石という可能性もあるんだな。
それがエンハンストだと。
は？関西某店でさえ失笑される糞マニア
ターコイズの加工について宝石を例にとって詳しく書いてくれて皆分かりやすいと思う。このスレ始まって以来の有意義なレスだわ。
上で書かれてる有名店の店主さんもターコイズは出所が命みたいに言われてるしそれ以外の店は取引ないらしからねえ。つまり…
ちなみにスカイストーンは最新のエンハンスメントちゃんと見極めれてたよ
見た目には全然区別つかんかったけど
そもそもご自身でコレは偽物(エンハンスメント)こっちはナチュラルとか目の前で寄り分けてくれた事あるし
今は比較的最盛期に近いけど若手も育ってきてないし石も悪くなっていくから
だんだん下火になるというかアイテムとしてショボくはなってくるだろうね
判別はその方の判断と言うか勘になるんですかね？
そこからさらに突っ込んだ素人の納得するような数値化した科学成分表的な証拠はやはりないんですかね？
結局はターコイズを信じるとゆうことは石そのものより人を信じる事ですか？
ではまで読めた、さらにまで読めた
の間違いだろ？
日本語読めないなら茶茶入れる前に広辞苑で調べるとか学習しろよわかったかい関西くんwww
ナチュラルでも偽物でもランダ―でもキングマンでも
結局は自分が良い思った石を買えばいいんだけどね
そうですね。正直情報が溢れすぎてターコイズやお店含めて自分自身も何を信じていいやら。
ネイティブさんのブログももうちょっとはっきりいってくれてもいいんですけど、肝心のスタビのエンハンスメントのターコイズはブログでは見せていないみたいですし。行ってみたいですが石だけのものは興味ないので冷やかしになりそうで。
臭いはスタビでしょ？
エンハンスメントは研磨でわからないんじゃない。
代表的なのがキングマン
柔らかすぎて実用性がないから加工される
こっそりされてるのがビズビー
色(青さ)を出すために意図的に加工されてる
その加工はスタビですか？
色々調べたらエンハンスメントは加熱処理やオイル処理
後は化学反応を利用して色を良くする（これも加熱処理？）
などがあるみたいですね。
またこれらの処理はあくまでお化粧的なものなのでナチュラルとよんでいいよとのことです。
有名店のターコイズはどこまでの処理を施しているのですか？
原石から切って研磨までですか？それとも、、、
昔ターコイズと銅の棒を入れてターコイズの色の変化をみるみたいなサイトを実験してるサイトがあったような
気がするんですが見たかたいます？
店主に、そのたび個々に聞かないとわからない。わからないものは、わからないとはっきり言ってくれないと、全部が信用できなくなる。
こんな動画発見しました。
これのターコイズ編みてみたいですねえ
コロンビアだけにめちゃくちゃ金の匂いがしますね。
神経質すぎる人には合わないよね
そうかもしれませんね。
ターコイズも持っていますがほとんどシルバーオンリー
のものばかりです。
加工したのかしてないのかそれを科学の力で何とかできないものかと
長年の疑問が解ければ気持ちよくターコイズを購入できるなと思いまして
ＮＳ 2016-02-26 ブログ参照
大御所でもこんな原始的なことしてるほどだから、科学的なんて無理無理
コロンビア産エメラルドの99､999%に内包物が含まれるといわれてるからオイルでのエンハンスメントの必要があるんだけどコロンビアのエメラルドが一番高価なのよ
アフリカ南部のエメラルドには内包物が少なくて無加工の物もよくあるんだけどオイル処理してあるコロンビア産の方が高いんだから拘る方がおかしい
インディアンジュエリーの歴史って百年あるかないかでしょ
その頃には宝石加工処理の技術は確立されてたんだから
長年の疑問の答えなんてここ二、三日のレス読んでればとっくにわかるでしょうに
そんなに最低限のエンハンスメントさえ否定するくらい無加工のターコイズだけに固執するならLFCとか買えばいいじゃん
ローリーの独善的な鑑定書ついてるよ
あんな微妙な石にあの価格出すならだけど
世界的な宝飾団体であるGIAですらエンハンスメントの宝石全般に対してナチュラルと認定しててエンハンスメントのクラリティまで設定してるのに
F1マイナーエンハンスメントとか鑑別書に書いてあるから見てみるといい
正木さんもその手の事もう言わなくなったのもここ数年の宝飾業界のオープン化で自分の価値観がわからなくなったからと違う？
オールドターコイズに固執しなくなって明記をやめたのもそれに関係してると思うよ
ご回答ありがとうございます。
いやあこの世界はディープすぎて御三家あたりの石は
素人が（とゆうか自分みたいな疑り深い人間）手を出すものでないことはわかってきました。
マライカなんかは安いのでそこで自分好みの石見つけて
オーダーしたほうが自分にはあってるのでしょう。
正直産地なんか不明でもほぼ見た目一緒で安いんだったら
そっちの方がいいですわ。
本物と並べたって自分には判断なんて無理ですし。
皆さん様々な回答ありがとうございました。
マライカのルースは鉱山の特徴がない石も混じってるけど本物のハイグレードも意外と昔の価格で残ってたりするから
でもランダーは大阪も東京もキャラ辺り10万のしか残ってない
青山は100万近くするやつが２つだけ
単に観賞用なら最大クラスのルースとオールドジュエリーがあるけど
だから言ったじゃん、本人が気に入ればスタビでもナチュラルでもいいんだよ、ターコイズなんてそんなもん
最近関西某店の石グレード上がってるらしいわ
たぶんradiancenyさんとこと取引してるのでは？
石と作品のバランスが個人的には御三家より凄いと思っております。
そもそもターコイズをバッキング処理する時に裏側だけでなく、サイドや表面の脆い部分もバッキング剤で固めてからカットや研磨するのは研磨士あるあるだから
もうそれってほとんど加工処理じゃん？
でもそうしとかないとウェブに沿ってクラックあったりするとグラインダーで磨いてる時にボコッとか取れそうで怖くて仕方ない
だから無垢のナチュラルターコイズとかってのがもうナンセンス
騙そうとするのは論外だけどターコイズを補強するのは当たり前なの
脆いし比重も小さい軽石みたいなもんだぞターコイズって
インスタで美容師のオーナーさん？が
載せてるモレンシやキャンデのマルコも、
めちゃくちゃカッコいいと思うけどね。
GODより後の作品だろうけど。
今井さんは他店のマルコも褒めてたよ。
「デザインが素晴らしい。やはり
技術のあるアーティストであることは
間違いない。間違いないんだけど
ね〜〜・・・」
と、昔の苦い思出話も語ってくれました。
GODのリーは、1300万〜1700万とか
だったかな。バングルが900とか。無理ww
それでもフツーに出るらしいから、
恐れ入りますw
マルコの方が良いデザインするけど
最近だと上野某店の、ドラゴンフライ
モチーフのマルコのペンダント
(80万？)は物凄い出来だったのに、
ドゥーバップのゴドバーリング
なんて、正直かなり雑。
オーダーするなら昔から太いパイプの
ある店でしか出来ないわ。
おっかなくて。
どこの店で聞いても、仕上げが綺麗なのは
ハワードだと言うね。
でも70越えの、おじいちゃんだからな・・・
そろそろ精度が落ちてくるかも。
マルコは店が指定したイメージを越えて
来ることもあって、良い意味で独創性があり
悪い意味で適当だとか。
ハワードは言われた通りにきっちり
仕上がってくるが、凝ったデザインを
オーダーすると値段が跳ね上がり、
定番の形が多い印象。
自分だけの・・・って考えたらマルコ
かな〜
パイプが強いところだとブロンコかブレーブス？
ハワードなら変に凝ったデザインよりシンプルなサンバーストを作らせて正確な美しさを楽しむのとかいいかも
やっぱりgodのリーは1000万でききませんか
マルコには是非是非ひたすらリーの後を追ってほしいですね。
リーのパクリとか言われますがリーのパクリができる人なんてそれだけで凄すぎですよ
一個も持ってないのに仲間に入りたいけどやっぱ持ってないから嫌がらせとか病気だな
車とか家買う値段かと。(笑)
リーは今井さんと何度も話し合い、１つの
リングを完成させるのに3年かけるらしい
です。家族との大切な時間を割き人生の
一部を捧げて作り続けている。
だから価値があると力説
されていました。
(買えないけどw)
次の新作は「7年越し」の超大作らしいです。
マルコがリーのパクリと言うか、
マルコにリーを真似る技術があるから、
店側がリーに似せたデザインを
オーダーしちゃうみたいです。
ただ、マルコもプライドがあり、丸パクリ
のデザインをオーダーされたら
作らないそうですよ。
もっとボックスリングとか作れる作家さん
出てきてくれるといいですね。
今のところぱっと出てくるのはハワードとマルコぐらいしかいませんよね。
作れたとしても、そこに複雑なオーバーレイ
を入れるのが難しいみたいですね。
あと上の方で技術はハワードの方が・・・
なんて意見がありましたが2011年
くらいにオーダーして、ずっと
Godに置いてある200万の
マルコのバングル見たら、
意見変わると思います。
ゴツすぎるので、あれを着用して
おしゃれかどうかはともかく、
素人が見ても出来がやばい。
仕上げにムラがあるってだけで、少なくとも
オーバーレイの技術はどっこいかと。
(ちなみに自分は初マルコはサンディアで
オーダーしました。まさかのブロンコの
姉妹店ということで驚きました。最近は
別のところでオーダーしてます。)
かけた時間の問題じゃない？
一ヶ月で作れる作品もあれば
7年かけても完成しない作品もある。
ゲーリーとかは短時間で質の高い物を
作れる術を持ち合わせているから
量産型だとかなんとか。
マッキーの何が凄いのか、
いまいち分からない。
どこら辺が評価されてるの？？？
インディアンジュエリー初心者の頃私もそう思っていましたが、あるとき店主さんがしてるブレスが
凄く目を引くので作家さんを聞いたらマッキーでしたね。
価格が凄すぎて欲しい！！とは思えないですが。
>>314
ブロンコさんかブレーブスさんでどれだけ時間かかってもかまわないから
マルコの本気の作品をオーダーしていただきたいですね。
機嫌損ねないように。
最近のマルコボックスリング一辺倒な上になんかワンパターン化
してる気が、、
１、2ヶ月に一個レベルで、パインにマルコが
入荷してるのが正直嫌です。ブレーブスの
デザイン普通にパクるし。
アンチでも何でも無いけど、マルコだけは
あそこで買う気になれない・・・。
量産するより、一個の作品に
力を入れてもらいたいアーティスト
ですよね。
そもそもそんな高い物を買って彼とその家族を支える一部になれるのかい？
まぁもちろん世界的にも需要があるアーティストではあるだろうから大丈夫なんだろうけど
買って支える事すら出来ないのなら気軽にアーティストの作品や作風に意見するもんじゃないよ
？？？
いやでも、一度でもそのアーティストの
すげー作品見ちゃったら、期待しちゃう
のは普通じゃない？
こっちも金払うんだから。
前の方が良かったと思う作品は
買わないし評価されるのも
当然なのでは。
一般客でアーティストの生活支える為に
インディアンジュエリー買ってる奴
居ないでしょwww
自分が好きだから自分の為に
買うんじゃないの。
一般客じゃないんじゃね？w
現に億単位の儲けを出してる店もあっただろ
スマンな、>>310で
>家族との大切な時間を割き人生の一部を捧げて作り続けている。だから価値がある
とかいうのを盲目的に信仰している様に見えた上に
そのくせ大して買いもしないのにアーティストの批評をしてる連中がいるのかと思ったら
無性にイライラしてしまった
しばらくROMるよ
単純に店主がこう言ってましたよ、と書いてあるだけだ
別にえーやん。２chなんて自分の言いたいこと
方に触れなきゃ適当に語ってりゃいいんじゃない。あなたもそんなんでイライラすんのはお門違いやで。勝手にどうぞだな。
snsは誉め殺しばっかで気持ち悪いし本音でしゃべれるここは居心地良いよ。
別に己と向き合うだけのために作品作ってるわけじゃなく、用の美の民芸作家なわけだからユーザーが買いやすい金額に応じて作ってるんだよねプロだから
アクセサリー作家だよ？何千万のオブジェ作りに挑戦してるわけじゃないよ
凄いもの見たさに勘違いした発言があったのは確か
325は間違った事言ったわけじゃない
「たいして買えない」ってのは
おっしゃる通りですが
1000万単位のアクセサリーなんぞ
買えないもんは買えないしww
>>328
何千万のオブジェ作りに挑戦させてるのが
今井さんなんでしょ？
つーか、「自分が好きなもん作ってる」と
言っていたから、アーティストの限界を
引き出した作品を自分が見たいが為に
オーダーしていて、もはや売ることが
目的じゃ無いんじゃないの？
とか・・・話を聞いていてそんな
妄想はしたけど。
ちなみに都内のショップは全て
行って5年で300万くらいは落とすくらい
インディアンジュエリー好きですw
買う店は決まってるが。
日本人に作らないとか売らないってギャラリーや個人はだいたい元を辿ればゴッドの超上から目線の殿様商売でブチ切れてってのが多いし
昔サンタフェに行った時日本人売らないとか言われた時はビビったわ
＞今のところゴッドのを超える作品はないです。
って、何言い切ってんだよw
オメーはマルコの専門家かっつーのwww
えーやん。全然進まないスレが最近勢いいいし
前なんて一週間ぐらいレスがないとかもざらだったし。
気持ち悪くたってどうせ顔会わせる訳じゃないし気持ち悪い本音どんどん書き込んだ方が面白い。
この話よく聞くけど、
「日本人に売らない」
のではなくて、
「今井さんとは制作したくない」
じゃないの？？？
当時も、薄井さんとかはマルコ
取り扱ってた気がするけど。
今井さんとの関係が悪くなって
日本人全員に売らない！
になっちゃったの？
って、今パイン、ゴッドくらい？？？
作品みたいm(_ _)m
インディアンジュエリーってそういうもんだっけ？
ファインアートと違って大地に近いプリミティブな作風が云々かんぬん言ってたのは誰だっけかな
今井さんはミュージアムクラスの作品作らせて喜んでるなら学芸員にでもなったら？
無理にゴッド叩こうとしなくてもいいんやで？
話の流れでゴッドの作品の話題になっただけなんだから
人の好みはそれぞれよ。
でも2chだと否定的な意見も堂々と書けるからいいよな。
和のデザインって引き算のデザインの良さなんだが今井さんわかってるのかな
虎屋の派手な和菓子と＃ｗａｂｉｓａｂｉ って。
てか今井さんはミリセント・メアリー・ロジャースみたいなのを目指してるんか？
ミリセント ロジャースって資産家の娘で、社交家でインディアンジュエリーや工芸品のコレクターであり、ジュエリーをデザインしていたぐらいしか知らないけど、どういう意味でそう思うの？
普通に
サンシャインが好きー
うん、ミリセント・ロジャースって単なる有閑コレクターじゃなくて欧米社交界にも顔が利いてたからインフルエンサーとしてインディアンアートを広める事もしてたわけじゃん
あとは彼女は洗練された審美眼の持ち主だったからロロマをはじめとする贔屓のアーティストに高いデザイン性を要求してインディアンジュエリーをお土産品から現代アートジュエリーへと高める事にも尽力したでしょ
今井さんも単なるショップ店主じゃなくてそういう役割やりたいのかなと
サンシャインはラッセン並みなんか
年代的にロロマとは交わらないと思う。彼女が無くなったのは1953年だったと思う。ロロマはそのころまだジュエリーを作っていないんじゃない？
インディアンジュエリーで脱税した彼は、到底ミリセントのようなことはできない。
今井さんがマルコを怒らせたのを見てもミリセントと比較にならないのでは？
彼は商売人だよ。
円形トップで中央にコンチョのアップリケが付いてるんだけど、コンチョがセンターからずれててコンチョ自体のロウ付けもコンチョの山が斜めに付いてるんだよね(△の頂点が曲がってる？)
ネットで買っちゃったんだけど画像は斜めにふった画像しかなくて判別出来なかった、実物を正面から見て初めて気が付いたんだよね
ネットで買う時点で覚悟を決める。
納得いかなかったら売る。
もうちょっと言うと、自分が見てきた
アーティストのイメージにもよるかな。
アーニ−とかだったら、けっこう
ズレていても許せる。むしろ
ラッキーくらい。
ハワードとかだったら、がっかりするw
ズレ具合によるとしか
しかし気の毒だったね
国内の通販サイトは最近は複数の画像で分かりやすいのが多いけど昔は不親切なのもあった
海外サイトのはもっと酷い
くどくないような気がするんだけど
なんさパインの作品が引き算わかってないような
覚悟が足りなかったな…
>>353
画像数はあったんだけど全て角度を付けてあったんだよね
修理というかロウ付けのやり直しとか出来るかな？
それかコンチョ自体の取り外し、台座もドーム型になってるからセンター取りにくかったのかな…
都内に近いんだったらブレイブスかな
薄井さんは職人でもあるからリペアもかなり相談乗ってくれる
コンチョやアップリケの付け直しは出来るはず
俺はゴッド信者でもなく、インディアン
ジュエリーは上野で買ってるけど、
変にゴッド叩く方が不自然に感じる。
店主が過去にアーティストと何があったか
なんて消費者側からしたら別に
どーでもいいし、
マルコを怒らせたっつっても、最近
二人で撮ったツーショット写真とか
見せてくれたから、ピンと来ない。
てか、実際、店に行ったこと無い奴の
エアプ発言多くない？
確かにゴッドのリーは、てんこ盛りの
モリモリで、指にはめさせてもらったら
デカすぎて違和感しかなかったけど、
(そもそも石がデカすぎるw)
マルコはシンプルなスクエアリングから
めっちゃド派手な物まで様々だったし、
他のアーティストの価格帯もピンきり
だったよ。
スマホの適当なアプリから書くとこうなるw
誰も信者だなんて思ってないよ。
でもそれぞれの人の感想はあるわけで。
それをエアプ扱いもどうかと思うぞ。
リーもだけどあのレイモンドの詰め放題の野菜スティックみたいなインレイもなぁ…
ディスるとかじゃなくて何か一言言いたくもなる。
手放しで凄い凄い言ってる感想にもそうかぁ？と言いたくなる。
ありがとう
ブレーブスで買った物じゃないけど大丈夫かな？
薄井さんならやってくれると思う。
ロングブランチも、もはやインディアンジュエリーじゃないと言われているコディのバングル修理も受け付けてるくらいだから、やつてくれるはず。
リーはともかくレイモンドの野菜スティックは、昔からの作風な気もするけど違ったのかな？？
ヤジーファミリーの作品集買って勉強し直しますわw
都内の店まわって謎なのは、どこの店主も「アーティスト○○の作品を最初に扱ったのはウチだ」とか、
「○年前くらいから周りの店が真似しだした」とか言うけど、どの意見が本当なのかとwww
ありがとう、コロナが落ち着いたら相談にいってみる
新作見に行きたいけど、万が一があると怖いから今は遠出したくないよね
万が一なんてないから新作見てきなよ
もし親がかかったらアウトなもんで
今は無用の外出は避けるべきで通販で買うのが最善策だね
インディアンジェリーを通販で買うの反対の人めっちゃ多いだろうけど
でも全くの初見で通販で買うのはリスク高いからお薦めしない
特に石物は10万超えたらなるべく見てから買う方がいいと思うな
なぜ買う前提？
買わないのが最善だよ、動ける日まで金貯めればいい
一言僕に言ってくれれば…
正木さんとかだってゴローズに関わってたんだぞ
1で四天王扱いされてるネイティブスピリットの店主なんて、ゴローズで高橋吾郎さんからフェザー作る技術学んで、独立して今があるんだし。
店の中には吾朗さんとの写真が大切に飾られてるくらいだぞ。
スー族からイエローイーグルとインディアンネームも貰って認められてる人なんだから、偽物と呼ぶには無理があるのでは・・・。
オールドじゃなくて良いので適度にパイライトが入ったモレンシが欲しいんだよね。
ネイティブは石だけじゃ売ってくれないしww
↑
「売っちゃいけないもんだ」と言われるが、では、どうやって手に入れろと。w
正木さんは革担当だから、独立初期の下手くそフェザー見たことないのか？
ゴローズから本物に移行する人は皆どっぷり嵌まった後に気が付くパターンだろ、嵌まりたてに何言っても無駄なんだよ
都内
ブレイブス、ブロンコ、パウワウ、マライカ
福島
ブルースカイ
宮城
カチナ
テンプレにある通りこのスレではアメリカのインディアン美術工芸法に基づく基準を採用してるから彼らの作品も厳密にはインディアンジュエリーとは認められない
でも日本ではその限りではないからインディアンジュエリー扱いだけど(専門店ではその点も厳格だったりする)
何しろフランク・パタニアみたいなクィンタナやロバトに影響を与えたインディアンジュエリー界のレジェンドでさえイタリア人であるという理由で認めないという人がいるスレなんだから
石付きのバングルを購入しようか考えてるのですけど？
評価が必要？インディアンジュエリー初心者かな？まずは感性に響く作家買いな 石も自分が気に入ったらそれが一番
キャドマン兄弟はゲーリーやサンシャインの異父兄弟だけあってスタンプ使いやデザインに共通点が多いコスパに優れた良い作家だと思うよ
作風はアンディは豪快でドノバンは繊細、ダレルはその中間でバランスが一番取れた感じかな
俺の中では高評価、業界的には上の人が言ってるようにコスパが良いお勧めしやすい作家だね
その上の人が言ってることも間違ってはない、口は悪いけどｗ
ネイティブアメリカンで、血を受け継いだ継承者が作ったものでないと、インディアンジュエリーじゃ無いってことでOK？？？？？？？？？？
ここに拘らんでそれにふさわしいスレに行けば良いだけだぞ
ダレルキャドマンという作家やニューランダーと言うターコイズも詳しく知りませんのでとても参考になりました。５万するバングル買ったことないので、ある程度知ってから決めた方がいいと思いまして。
えっ 本当ですか。ニューランダーはターコイズじゃないんですか？
お店の人ニューランダーというターコイズですと言ってたので
じゃあバングルで５万円は高めのお値段設定でしょうか
全国にチェーン店あるお店なんで信用しても良いと思ったんですが
幅も１センチ程の細いバングルなのでダレルキャドマンのデザイン料が高いのですかね？初心者で申し訳ありません
ターコイズだから値打ちがある、その他はない とかはないです。ニューランダーでロイヤルウェブと呼ばれるものは高いです。
店員は販売員であって何でも知っている専門家ではないです。
個人商店の店主でも、その店の商品は詳しくても、そのほかのインディアンジュエリーは知らないことが多いです。
ターコイズの近似鉱物であるカリコシデライトというナチュラルストーンのうちネバダ州のランダーブルー鉱山近くで採掘される物がニューランダーと呼ばれていて人気があるんだよ
厳密にはターコイズと成分がちょっと違うんだけど綺麗な石だから有名作家もよく使う
石の大きさや質にもよるけどキャドマンの石付きバングルが五万だと妥当と思うよ
サンシャインとか最近はその値段で石付き作らないでしょ
いろいろと知らないことが多くて大変勉強になりました
ありがとうございました
いいのか悪いのか聞いたらマニアはこれだから
おまけに上から目線と来たもんだw
時計やブランド物と違って自分が気に入ったものを選ばないとマニアや店主はうるさいんだよなあー
それが面倒くさくてやめちゃう人が多い趣向品なんですわ
新参者の人にわかりやすく言うと
「これがいい、あれがわるい」て言えない狭い世界といえばわかりやすいかなあー
概ね同意
それに加えてインディアンジュエリーというか先住民文化全般に言えるんだけどややこしい要素を含んでいて何かと面倒くさい部分がある
例えば上でインディアン美術工芸法に触れていて日本人の俺らにすると面倒だなぁと思ったりするが、こういう政治的法的な権利が何かと絡む世界なんだな
先住民でなおかつ少数民族の権利も人権も大切なのは確かなんだけどさ
未だに長年愛されてきたインディアンズのマスコット、ワフー酋長が急に禁止になったり政治的に生臭いんだよ(ジュエリーショップの店主もインディアンの権利については一家言ある人が多い。やたら語ったりとか)
後はスピリチュアルな部分も
この辺りは俺も含めインディアンジュエリーユーザーは鼻にもかけてない人が多いんだが
それでも「本物のインディアン」が作ったジュエリーなんだから御守り的なものを求める気持ちくらいはある(でしょ？)
普段はロードプランとかインディアンのスピリチュアル的な要素を小バカにしてる俺らジュエリーマニアなんだが
以前アーニー・リスターが来日して実演を行う時に、まずお祈りをしたんだ
彼はジュエラーでありメディスンマン(祈祷師)でもあるから当然なんだが
そしたら俺含めてそこにいる全員が神主のお祓いする時みたいに頭を垂れて神妙にしてたんだな
まあこういう面倒な要素を「深い」と感じて上から目線になるマニアや店主もいると
そこら辺が機械式時計とか靴や服やワインなんかよりも面倒でうざったい世界と言われる所以だ
説明しててもうざったいわ
これが上から目線ってやつ？
ネイティブの正木さんがアメリカインディアンをネイティブアメリカンと呼ぶのを嫌ったりとかの事？
でもあの人も店名から変えればって話だよな
ターコイズにしてもエンチャントが認められたとしても
既に国内国外ともにナチュラルの方が良いって文化が出来上がってるし
ナチュラルを高値で欲しがる人以上どうやってもナチュラル>他になる
見分けつかないだろ！？ってなってきたら
オールドジュエリーから外したものや古い一流作家のものは正真正銘のナチュラルって事でより希少性も高まるわけで
これも崩れることはないだろうと思う
なんせバイヤーと売り手も殆どの買い手もナチュラル欲しがるんだもん
ガチなコレクターになると
読ませてもらった。
関西某店が初心者にウケ抜群な理由がわかった。
神主様、店主様万歳ってやつだな。
好きなのを買った方がいいってことね
辛口だけどステータスとか価値とかネットで今
なんでもわかる時代だからそれで皆同じ方向に
行ったらつまらないじゃない
関西某店は関係ないし要は気に入った作家なら
まずは足運んで買ったらいいんじゃないって
話じゃない
人の評価は関係ない
そもそも他人特に女性は男の指輪やブレスレット
特にゴツゴツしたの大嫌いな人大多数だから
ワインや時計と違って異性からの評価ゼロだし
関係者？必死すぎてわろた。
時計やワインに評価はあるでしょう。でもインディアンジュエリーに持ち込むのはセンスがないって話だろ。
足運ぶかどうかどこに書いてんだよ。
取り合えず店に行くときは一番いいやつを付けていくよなｗ
あの伝説の作家ランキング知らないのか？w
その(409の)関西某店のランキングがあまりにもアレなんでまずここで皆が怒ったわけ
俺が見るにランキングその物はそこまで的外れじゃないんだけど作家をランキング分けする行為をプロがやっていいのか？って事
後はトップアーティストと呼ぶかどうか微妙な評価の数人の人気アーティスト(ESSとかジェニファーとか)を某店店主が「プチトップ」と小バカにした呼び方でランク分けしたから皆がキレた
ここまではいいんだけど、ここの一部の有志がなら俺らが「正しい」ランキングを作ろうと言い出した
そしたら、いやいや作家のランク分けその物が正しくないから(俺はそういう意見)と何人かが言い出して、結局賛成した人だけでランキングを作り始めた
そうしたらまた作家の細かい評価で揉めに揉めて(こうなるのが嫌だから俺含め何人かはこの時期ここに近づかなかった)一人抜け二人抜けで最終的にはすごく少ない人数で何とか体裁整えたみたい
でもそんな状態だからチェックが甘くて、誰か荒らしが入れた無名の安いジュエリー作る作家をトップに近い所に残したままにしてしまった
それを荒らしがドヤ顔でいつまでも指摘して嫌気がさした人が大量に抜けてここが過疎った
それが408のランキングだと思われ
反対した俺でさえ後で覗いたら気の毒だったもん
自分の好きな作家が上位にいさえすれば満足なランキングで、誰も全体を見てなかったんだよな
荒らしにしてやられたランキング
症状はないけど地元で出た以上、感染してないとは言い切れないからね
電車通勤でなくて良かった
早く任意で検査できるようにしてほしいわ
すると誰でも価格以上に評価してるひいきのアーティストがいるんだけど、そういう作家が他人には価格以上には評価されないのが悔しくなって揉める元になったりする
だからこだわりが強い人達はランク分けなんかやるもんじゃないんだよ
それこそどっかの間抜けなプロが作ったランキングをあーだこーだ貶してた方がよっぽどいい
後はバングルだと、100万以上、50万〜100万、30万〜50万、10万〜30万ときて、もうマニアみたいな人は安くても最低これくらいの価格する作家までしか興味がない
バングル作って10万以下の作家になんか関心が薄いからマニアなのに安い価格の作家を意外に知らない
初心者の頃はゲーリー買ってたりするのにね
だからサンシャインに今現在、石付きバングル作らせると幾らするのかと聞かれても「そんなん店に問い合わせて勝手に調べれば」なんて思ってる
長々と偉そうに語ってても結局最終的には価格の安い作品をつくるアーティストを馬鹿にしてね？
意味わからないのはお前が荒らしだからだよ
悪くは言えんわ
彼は問題のランキング作成もやることなすこと意味不明
日本国内で売られてる誰もが名前知ってる作家さんはみなトップアーティスト。アーニー、ゲーリー、ESSとかね。まあ普通の作家さんはトップアーティストだと思っていいよ。
たかだかタレントグッズショップの店主が芸能人をプチトップとかよんだらファンがぶち切れて当たり前だろw
みちょぱだって普通の芸能人だからwww
いや、トップアーティスト=高価は違うだろ。
単純に技術とやる気を備えた作家がマーケティングの上手いバイヤーと出会えて意気投合するかどうか。
作家が提示した価格でバイヤーが買って、それが売れまくったら必然的に値段は上がっていく。(ことが多い。)
サンシャインやゲーリーの品質を馬鹿にしてる奴が居たけど、サンシャインなんてアメリカじゃ
作品が博物館に飾られてるくらいだぞ。
シルバーで汽車やら花瓶やら大皿やら作って、ジュエリー作りの枠を超えた
「芸術性」が評価されてる。
ネイティブの店主は、codyはトップアーティストで間違いないだろうが、インディアンジュエリー作家じゃないっつってたな。
「シルバースミス」だろうって。
それはどこかの店主が言ってるわけじゃなくコディ自身が複数のインタビューで語っている
彼は少なくとも５つの部族の血を引いている事が判明してるから彼の作品はインディアンジュエリーと呼ばれてるけど、それを否定してるのがコディ自身
自分はインディアンジュエラーではなくメタルスミス(金属職人)であると
シルバーだけじゃなくステンレスやアルミや銅も使うからシルバースミスですらないと語っている
先住民としての固有の文化と知識を有して工芸美術にたずさわっているのが法的な条件だから部族identityを持たない(と自ら宣告してる)彼の作品はインディアンジュエリーじゃないだろう
そんな肩書きは邪魔だと感じるくらい売れっ子だからだろうね
大阪ですか
コロナ怖いですよね
サンシャインのサンタフェインディアンマーケット等ショウでの実績を考えれば技術を低く評価するのが間違いとわかろう
価格がリーズナブルだからバカにする奴がおかしい
ただ安い作家を低く評価するのはどの分野のマニアにも多いから
>バングル作って10万以下の作家になんか関心が薄いからマニアなのに安い価格の作家を意外に知らない
>初心者の頃はゲーリー買ってたりするのにね
>だからサンシャインに今現在、石付きバングル作らせると幾らするのかと聞かれても「そんなん店に問い合わせて勝手に調べれば」なんて思ってる
綺麗事並べつつ端々にサンシャインやゲーリーを初心者向けだとか興味がないなんて感じで下に見ているのが滲み出ている
細かいだけでインディアンジュエリー知らないみたいだけど
格好付けてても人間性が滲み出てるんだよ
いやいや前から揚げ足取りや茶々入れる荒らし君でしょあなた
特徴として相手の悪口やねじ曲げた感想はいつまでもネチネチ言うけどインディアンジュエリーは全然知らないし好きでもないんだよね
荒らしだからここの空気悪くするしか出来ない
反論されても相手の悪口しか言えない
いつもいて、いつも嫌われてるよねあなた
？だれと勘違いしてるの？？
インディアンジュエリーも好きだしターコイズも大好きだよ
ここを知ってれば誰と勘違いしてるかなんて聞かないだろうに
誰も画像上げろなんて言ってないの自分でペラペラ
好きな人は好きな作家を然り気無く熱入れて語りたがるからすぐわかるけど店やユーザーの悪口「だけ」言う人はなんとなくわかっちゃうよ
ここは前から何年も荒らしのターゲットになってたから
ここを知ってれば知ってるはずなのにな
最近来たからそんなの知らんがな
前に何があったか知らんけど被害妄想で相手を罵るのはやめなよ
いい大人なんだろ？
悪口はあれだけ雄弁で言い訳けはするのにインディアンジュエリーの話は出来ないからだよ
サンシャインの弁護をするなら彼の技術がどれだけ高いか語りなよ、相手の揚げ足取りじゃなくて
例えば立体物をハンドメイドで作るのは大変難しくて通常シャドーボックス作るのでも皆かなり苦労するんだけどサンシャインはキャンティーンとか作ってしまう
俺は日本の伝統工芸の鎚起の細工を見に行った事があるけど、ハンマリングでああいう容れ物を作るのは大変な技術だし、それに均等にスタンプ打つのもまた大変
あれだけの事をやっても変に高いお金を取らないからリーブス兄弟は一目置かれてる
洋書のAmerican Indian jewelryに多くスペースが割かれてるのも頷ける
痛いところ突かれたからマウント取りたいんだってのも分かるけど
自分の先入観で物事を語るなよ偽善者
荒らし君だから荒らし君と言ってる
別に勘違いじゃないよ
インディアンジュエリーに無知だから偽善者()とか何とか、ただ自分に逆らう奴の悪口言うだけであなたインディアンジュエリーの知識で反論できないじゃん
なんでここ来たの？
インディアンジュエリーについて何も語らず他人の悪口言いまくりだけど
この長文くんはいつもここを長文マイルールで仕切りたがってるヤツだから相手にしない方が良いぞw
作家の評価なんて人それぞれだからいちいち食いついてんじゃねえ。
ゴローズとかバカにする連中ここの住人多いけどインディアンジュエリーだって本質は変わらんからな？他人からしたら単なる嗜好品だよ。
知識ひけらかしてどやってるオタクとかわりねえ。
あんまりこういうことは言いたくないが独身男がこれやってるとマジで寒いぞ。某snsでもいるけど。
ゴローズは擁護出来ないw
そんな偏った目でちゃんとした評価が出来んのか？
何かそこまで行くと哀れだよ
お前に選ばれたジュエリー達も可愛そうに
ばっかやろー！オメーにとってはジュエリーは
友達かもしれないけど俺にとっては宝物であってもあくまで物なんだよ！気持ちわりーな。
オメーはジュエリーとおままごとごっこでもしてオナニーしてろ。
オメーらww
独身男www
アホかお前わwww
一般的な知識も持ち合わせないでどやってるのお前だけだぞー皆が失笑してる気付けないの？
思った通り反応したなあ？
図星だなｧ？ニチャア
なんでスルー出来ないんだろ
まあそもそもスレチなバカの書き込みなんだけどな。
インディアンジュエリー持ってもいねーやつがわざわざこんなマイナースレ覗かねーよ！
インディアンジュエリー好きは知的で紳士しか持てないんです的な理論なん？
>それこそどっかの間抜けなプロが作ったランキングをあーだこーだ貶してた方がよっぽどいい
あんた関西の客でしょ？>>415に強烈に噛みついてるけど怒るようなこと書いてないじゃん
ちょっと異常
やっぱりそうきますよねえ。絶対耐えられず関西とかキャプテン言い出すとおもってたよん。
415のレスなんて長すぎてそもそも読んでねえ。どうでもいいわ
関西じゃないし、いつも荒れると関西関西ってバカの一つ覚えみたいに言うけど匿名掲示板で相手の素性なんてわかるわけねーだろ！
バカなの？
ちなみにキャドマン兄弟では誰が一番好きですか
私はドノバンです
それ俺も思ってました
え？でも>>416さんですよね？
ターコイズのキズとか気にしますか
リングやブレス等身に着けてると必ずいつか
ひっかきキズとか着くと思うのですけど
革製品とかなら経年変化みたいでかえっていいのですが
ターコイズとなるとどうでしょうか？
>>416は俺だよ
>>457は無関係だしROMろうと思ってたけど訳分かんない人物特定が始まったから一応レスしました
ええー
読まないで>>416を返信されたんですね
読まないと意味わからないのになぁ爆笑
>415のレスなんて長すぎてそもそも読んでねえ
は？何言ってんだ？？
>>415は読んだに決まってるだろ
>>457は知らねえヤツだって言ってんのに勝手に同一人物認定してんじゃねえよ
そっくりすぎて誰も違いわからん
俺は最近のこの流れは見てただけだよー
まーたこの気持ち悪いインディアンジュエリーシンパが出てきた
きたと思って、絶対煽ったら関西君とか返ってくるだろうなあとか思ったら
弄りたくなってしまった。すまぬ、、、
つーか言い返すときに関西君だの言ってるやつ同一人物だろ？
すげーこだわり強すぎていっつも長文のインディアンジュエリーの知識だか
ポエムだか書き散らしてくんだよ。
同一人物て自分以外わからねえからww
いいんだよ！ターゲットがイライラして
反応を楽しむお遊びだから。
藪があるとつつきたくなる。
みなさんターコイズのキズとか気にしますか
リングやブレス等身に着けてると必ずいつか
ひっかきキズとかつくと思うのですけど
ランダ―みたいな高価な石とかお気に入りの石とかでも
気にしませんか？
全然気にしない。 身に着けるつもりで手に入れているから。びくびくしながらつけてるって、みっともないしね。
石が外れてなくなっていた時は、値段に関係なくショックでした。
ジュエリーに限らず、最初は慎重になるが1度何かあると割り切って使えるようになるよ
個人的にはぶつけて傷が付くのは原因がはっきりしてるからあまり気にしない(そりゃテンションは下がるけどね)
どちらかと言うと知らないうちに傷が付く方が嫌かな
まあ過保護なのは最初だけだよ、ずっと過保護なままなら石付きは向いてないから諦めるか格安ので我慢
みなさんのご意見を参考に初めはキングマンの石を買いたいと思います
キズつくのが平気になったらビズビーあたりを購入します
平気になれるかどうかわかりませんけど
気にしない〜気にしない〜気にしない〜
望みは高く果てしなく♪
綺麗なパイユートのブレスあるけど明らかに元々あった傷じゃないんだよなあ
一休さんみたいに気にしないで買うべきなのかなあ
やってみようかな
でもやらしくないかな
出禁なったりしてw
その傷が後から付いた証明をしないとただの言い掛かりになるね、店側は当然そのまま売りたいだろうし
なんか無限ループなんだけど
同じような質問でも過疎るよりはましだし、同じ人だと感じたらスルーする人もいると思いますよ
で、皆さん夏のボーナスで狙ってる物あります？
パイユートってスタビなんだっけ？
割れないんだったら気にしなくても大丈夫じゃない？
ありがとうそうします
安全ピンで引っかいたような線の傷が１センチ程１本はいってて買うかどうか
迷ってたけど割れないと思いますので買います
気にいったパイユートですし、遅かれ早かれいずれ傷はつくから気にせず買います
何か勘違いしてない？
本物のパイユートがこんなアホな質問してのに買えるんか
いいからいいから。
ターコイズは産地気にせず気に入ったもの買うほうがいいよ。
いろいろ知ってディープな世界に入りたければ入ればいいし。
あんまりこだわりすぎるとネイティブやスカイの有名どこの石じゃないと
アッカーンってなってオタク的になってしまうぞ？
そんな高い石でも変色はするし落とせば下手すりゃ割れるんだし。
それでも十数万から百万単位の石が欲しい！！って覚悟のある人しかわからん世界だよ。
自分はそんな覚悟ないから石1個に数十万出すんならロレのオイパペでも買った方がいいわ。
>>486
ターコイズ収集家集合！【トルコ石】
ってスレの900番以降見てみるといいよ！
パイユートについて書かれてる。2chだし信じるかどうかは自分次第でね。
15年前のスレだが今とは違う状況の話しがあって
面白いよ。
ところがここで質問しまくりの子って自分が欲しい物はヘビーユーザーが太鼓判押す物なんだわ
そうなりゃブランドでも選ぶ感覚でやれランダーだビズビーだパイユートだになるわけよ
でもって正木さんあたりが言ってる10年前の感覚の真贋基準で頭でっかちになってる
そりゃそうなんだが
でもそうだと初心者なのに分相応に高価な物狙うから「これニセ物じゃないかな」「天然じゃなく加工してあるターコイズだと何かイヤだな」「キズついたらどうしよう」とか気にしてここで相談したりする
そんなん自分の気の持ちようで答えるのも困るから変な回答ばかりになる
あとはパイライトびっちりで鮮やかなブルーのモレンシやイサカなんかをさりげなく着けてるとやるなと思う
威張るために買ってんの？
マウントとりたいがために？
気持ちはわからんことないけど虚しくない？
それこそブランドと変わらないよね
上でもあったがずーっとそんな事何回も相談してくる奴がいるのは確か
過疎スレなのに何をそんなにいちいち目くじらたてて
アフォかと
どのスレでもマイルール厨がいるよね
それくらいならそもそもここで相談なんかするなって流れになるだろ
相談レスが多いから知識披露も多くなる
マイルールでもないだろ
知識披露も結構だけどちょっとネット調べりゃわかるようなこと上から目線で言われりゃ批判も出るさ。
こんなところで書き込んでる時点で寂しい人たち(自分含め)だけどな。
それに質問にしたって「それぞれの気の持ちよう」で終わる質問を何回もしてくるんだからネットで調べればわかる常識的な回答になるの当然じゃん
調べてもわからない画期的な回答とか要求する方がおかしいわ
2chでおかしいもくそもねえよ。
実生活で趣味の話する機会なんかないから書きこんでんだろ？
自分の正当性なんて他のやつらからしたらどうでもいいんだよ。批判されんの腹立つならインスタでコレクション自慢してな！
好きだ！大好きです！
枕元において寝る。家人は呆れてるけど。
今日もルーペでターコイズ覗いてたら白い目でみられてた。
誰にも相手にされないからって憂さ晴らしにスレ汚しするもんじゃないよ
マニアや趣味スレは初めて？
コロナで学校休みで初めてきたのかな
ま、それはそうと上でパイユート＝スタビみたいなこと書いてたのあったけど
あれコユキのパイユートで着色加工疑惑が取り沙汰されたのをネットか何かで見た人なんじゃないかな
無色透明の浸透加工はアリゾナやニューメキシコの州法でも天然石認定されるけど色付けたらイミテーションだからそれはアウト
コユキに石卸してた作家兼バイヤーの某氏は石マニアにあまり好かれてなかったからなぁ
ネットで調べればわかるとか言いながら何も知らんのやな
性格の悪い連中が多いってのだけは分かった
つーか2chでなにいっとんねん？
殺伐とした雰囲気含め楽しむとこぞ。
知識のひけらかし合いか罵り合いだけww
とっても2ch的でそれが最高だよなwww
作品アーティストひとつでへたすりゃ特定されかねんからねえ。
今更インディアンジュエリーの歴史だのドヤ顔で言われましても、、て感じか。
自分のオナニーだから批判も気にしねーぞ！っていうんならどーぞどーぞ。
教えてもらう立場の奴が下らない質問して説明しようとする奴に歴史なんかポエムだから話が長いとかネットで調べればわかる説明上から目線ですんなとかケチ付けるから荒れるってだけ。
あげくに身バレするのに何買ったか報告しろとかムチャな命令する。
見下される側はそれを色んな理屈をつけて否定する
そんなもんだよどこのマニアの世界も
結局物の価値ってのは市場価格に出てくるんだけどね
個人的に所有しててマウント取れるのなんてロロマとリーヤジーレイモンドヤジープレストンくらいだと思うけど
だってそんなオナニートーク聞かせられてもおもしろくねーもん。
まあコレクション晒せないからネタもないしな。
マニアな世界だからこそ深い話がしたい。
昔みたいに裏側知ってる人でもいれば面白いんだけど。他力本願でもうしわけない。
あんたの言う深い話ってショップの誰それがどーとかって話かえ？
それこそ他人にとってはオナニートークじゃないんかい？
そんな噂話はどーだっていいわい。
所詮2chなんてほとんどがオナニートーク
やないか！て開き直るんだったらそれはそれで
いいんでないの。
最近の流れだとあの作家のあの作品が〜とかの流れは良かったんじゃない。
やっぱり作品ありきの話が楽しいのよ。
便所の落書きにも劣る
学校閉鎖されて湧いてきたキッズかよ
なら知恵遅れみたいなこと聞かなきゃいいのにｗ
コロナで職失った老害かもよ？w
いずれにしてもニワカはここに来んなよ。
下らねえ質問してねえで少しは自分で調べてから来いってのw
マニアが集まる趣味スレに来てんなら色々言われるくらい覚悟してから来んのが当たり前だっつーのw
でせっかく答えた人に長文ウザとかネットで調べればわかるとか言うから嫌われる
そういう奴に限ってインディアンジュエリーのネットに転がってる嘘を見抜けないんだわ
ノーバートがフレッドの息子だとかESSが非文明生活してるだとか
ふられたりしまうからね。
そういえば最近気になった件をひとつ。
tahbahさんペシュラカイ入ったみたいですね。ビンテージ結構好きですけどお店によって値段結構違う気がしますがあれは100は超えますかね？買えないけど欲しい。
どの店も要問い合わせだし買いもしないのにやたら聞くのは悪いし
ペシュラカイすでにホールドですね。すごい。
自分は本当に欲しいと思ったら価格を聞くようにしてます。
でも四天王みたいな有名店は他のお店に比べて高い気はしましたけど。
それだけ出せるって事だからね
金出せる奴がそのジャンルの相場や価値を作っていくのは仕方ない
その金出せるだけの熱意があるってことなんだし
収入の差もあるだろうけどそれもまた能力の差
金だけない奴よりは世間的には上等な人間だろうから
そういうのが相場や価値を決めるのは仕方ない
安いので語りたかったり質問したかったら上級者立ち入り禁止の初心者スレでも立ててそっちでやってくれ。
君、ターコイズ君だよね
文面ですぐに分かったよ
そうです！その節はどうも。
やっぱり大きい石がついてるのはいいですね。
>>532や>>518はそういうもんなんだろうなとも思う
その値段に見合うと思う奴がいるから100万超えのアーティストや石があって、同時にそれが売れて価値となるんだろうなぁ
世間の人からしたら何百万しても無価値
あの辺はなんも興味ない人が見てもすげぇ！とは思うんじゃないかな
某店主さん営業にならないって愚痴ってはった
自分が感染してない保証もないし、万が一発症してないだけで感染してたらばらまきに行くようなもんだし
てか今日、たまアリでK-1開催してるんでしょ？
クラスター発生したらヤバイよね
まあワタクシはイオンモールが空いているのでマライカ様で楽しみます！
関西弁じゃねえかw店内の会話筒抜けわろたww
窓もなく換気もできない様な店だと飛沫飛びまくってコロナもらいに行く様なものだと思います。残念ですけど落ち着くまでは怖くて行けない。
感染するから俺は先月からネットショップに切り替えた
上野と大阪のＰがネットショップは商品が
たくさん掲載されてて充実してるね
他の店も通信販売に切り替えないと閉店するな
切り替えたって何だよｗ
健康食品ジジイみたいに定期購入でもしてるの？
インディアンジュエリーって欲しい物は何十万とか百万超えとかだったら余裕が出来るまで何ヵ月も待って購入するもんじゃないの？
コロナなんて終息するまで普通待つでしょ
ただでさえオーダーでもしたら何ヵ月も待つんだから
作家によってはバックログ(バックオーダー)が２年分ある人なんてのもいるんだから
そしたら最短で２年待ちだぜ
インディアンジュエリーの購入と時間の流れ方がわからんとしか思えん
はーい！！
煽り入りました！
返しお願いしまーす。
通販に切り替えたとかｗ
定期購入してる生活必需品の話してるんじゃないんだから
どんだけの頻度で購入するんだよｗ
コロナが蔓延してる間はショップ行くの控えてお金貯めて待ってるのが当然
アーニーがパウワウに連絡入れたみたいだね、大変だけど創作に専念するみたいな感じだった
返してやるよ、クソボケ身障が
あのな！はるな愛じゃないんだから騒ぐなw
正論だと思うけどあなたは某店信者なの？
たしかにね
マライカと関西Ｐ店はオンライン充実されてると思います
アメリカのサイトを、たくさん見て、研究、購買します。
本国から買うにしたってヴィンテージやオールド作家の物を国内でも見る機会に実際に見ておかないと
それに海外サイトのキャプションって結構適当だったり間違いだらけだったりするよ
それとメキシコあたりの大量生産品をオイルで汚したなんちゃってヴィンテージがあるからちゃんと専門家かが見て仕入れた物の方が安心は安心
これはどの分野でもヴィンテージやアンティークあるあるだから
有難う！
私はターコイズ ファーストではないから。ズニの古いのとか、フレッドハーヴェー時代の量産品でないのが好きです。
何度も、アメリカからネットで買ってますけれど、自分の想像の９０パーセントぐらいです。
日本で買う価格の半額以下ですから、十分です。
ＮＳの顧客さんでTah'Bahでよく買ってる人いるよね
あそこって通販メインでたまにトランクショーしてるけど良いものはネットに掲載されてすぐに売れたりしてるから
目利きが出来る人もいるんでしょうね。
あとは失敗しても影響のない資金力とか。
あんたは久々のユウコさん？
559さんも
違います。
アメリカのサイトで買うのはユウコさんしかいないの？
失礼しました。文脈で決めつけてしまいました。僕もアメリカのサイトで以前買ってましたから
古いズニのニードルポイントのクラスターバングルとかいいね
労力の割りに合わないから偽物もないだろうし
インディアンアーティストの方もコロナ騒ぎは冷静に受け止めていて出掛けずに家で黙々と作業をこなすと聞いているので俺のオーダーも意外と早く上がるかも
でも上がって来てもしばらく都内に行くの嫌だなあ
バンスは払ってあるから残りは振り込んで作品は郵送してもらおうかな
お店でオーダーで上がって来た作品見る瞬間が好きなんだけど
労力の割りに合わないから偽物もないだろうし
めちゃめちゃ偽物ありますよ。 タイやフィリピン製のが。
それに、インディアンが作ったのでも、ブロックターコイズやプラスチックのが。
つーかモラルがうるさくなった現代よりむしろオールド物のターコイズの方が加工はしてあるでしょ
最近になってNSの正木さんがターコイズのオールド表記をやめたみたいだけど、オールド＝ナチュラルじゃないから無意味と気付かされたからなんじゃないかね
このスレで何度も騒ぎまくって本人しか知り得ないネタを間違えて晒してしまって身バレしたよなw
ありゃ本物のバカだろw
そういや関西のＰさんとこ見に行くとか言ってたなあww
荒しの関西くんは変わらんな
かさ
だからこそ昔の雑誌載ってた石とか
石が潤沢だった頃のロロマとかの故人アーティスト
そんな石を使うまでもない超ビッグネーム リーやレイモンド
辺りは高騰し続けてコレクションの頂点になるわけだけどね
>>552
またお前らか
発達障害はすぐ騒ぐな
滞在期間がある程度あると感染してるみたいだけど買付けしてきたオーナーさん大丈夫なの？
行ったのはみんな去年の夏だろ
サンタフェのマーケットも８月でそれに合わせてバイヤーも作家も集まるから効率よく仕入れや打ち合わせも出来てみんな行くんだよ
去年の８月じゃ発生地の武漢ですらコロナのコの字も無い
東京やばすぎる
電車怖い
俺も通販に切り替える
ヒント→西日本、ライブハウス
あっオンラインに詳しく書かれてあります
まあ仕事で渡米されたから海外旅行でないのはわかりますけどなんだかなあ
海外発送すれば良かったのに大阪人こわい
もう俺は来年まで金貯めて欲しい物ゆっくり思案する
それまで出物もあるだろ
さすがの正木さんも手持ちの石を吐き出すかもしれんしな
パウワウはこれからネットにどんどん商品掲載していくのに重点置くみたいだけど
パウワウは以前はネット通販返品不可だっかから恐ろしくてネットでは買えんわ
マライカは返品対応してくれるからいいが
こいつ危機感とかないのかよw
自分が感染して客や家族に移してしまうとか考えないの？なにがプレオープンだ笑わせるな
わざわざ外出自粛要請出てる米国に買い付け行くって狂ってるなw
通販ではホピくらいしか感じがわからん
一番充実してるマライカでさえもお店にある２,３割くらいしかネットに上がってねーし
ま、当然だけど
パウワウなんか1割すらネットに載ってない
もっとじゃんじゃん載せれば良いのに
マッキーの何が良いのか教えて下さい
交互に配置してベゼル真似たらマッキーかよ
まじセンス疑う
持ってないけど彼しか作れないデザインと
それを作るための技術もすばらしいてとこでない?
シンプルな作品でもこれマッキーだって大体はわかると思う
>彼しか作れないデザイン
それを他の作家さんに作らせたらマッキーもどきじゃん！発想が中国の偽ディズニーランドと変わらんぞ！
ありがとう。
持ってるのかと思って聞いた自分が悪いけど、持っている人に聞きたかった
独創的で奇抜なデザイン、スタンプの間、簡単そうに見えて真似出来ない技術、一目でマッキーとわかるところ。みんなもこんなとこじゃない？
羨ましい。
マッキーは価格で単純に買えないけど
この前インスタにあがってたフォーウインズギャラリーの四角のリポーズのマッキーは他にはないし真似できないんじゃないすかね。
サンドペーパー→研磨フィルムの番手を細かくしていってから最後はリューターでバフがけするんじゃないの？
知らんけど
夏には店行ける思ってたのに
https://i.imgur.com/EB3J0pN.jpg
ナジャとかナジャとかナジャとか
とうとう俺もポチッちしちゃった
しかも石つき
初見で石付きを通販買いなんて金をドブに捨てるようなもんだわ
その金をコロナ終息まで貯めてれば良いのを自然光の下でじっくり見て買えるのに
今そんなん買っても当分は着けて出掛けれないのに何をトチ狂ってるのか
インディアンジュエリーを着けずにコレクションするだけで部屋から一生出れない人でもあるまいし
別に見せびらかすために買ってるんじゃないしね
仕事で私服の人もいるし、シャツの中に見えないように着ける人もいる、考え方も視野も狭い
一番いい物は常連に直接連絡か内見だろ。
関西某店はバカ正直に書いてるから叩かれるけど他の名店良店も五十歩百歩。
ネイティブスピリットやスカイストーンの常連優遇は言うに及ばず。
初めてゴッドに行った時に今井さんは塩接客しなかったか？
ブロンコの２号店は何であんな隠れ家みたいな店構えだと思う？
俺はブレーブスでリーヤジーの作品やあんな沢山のペリーの物があったのは内見会に呼ばれるようになってから初めて知った。
ロングブランチもスラブももう通販はガン無視だしロングブランチに至っては最後の方は通販サイトで売れた作品にSOLD OUTと記載もせずに放置だぜ。
パウワウすらもランダーのルースや一部のトップグレードターコイズは通販サイトには一切上げない。
客は差別、いや区別するのがインディアンジュエリー専門店。
本国がそうだから自然と日本もそうなる。
手頃な土産品とミュージアムクラスの名品を欲しがるコレクターを区別するのは当然だとさ。
なにをムキになって普通じゃないユーザーの行動持ち出したりするの？
たまたま袖にバングル隠れたりはするがわざわざ服の下に何を付けるって？ペンダント？ボロタイ？
欲しくもないのに買ったり来年までなぜか我慢ができないなんて理由でポチるもんか？インディアンジュエリーって
どうみてもウソか釣りだろ
なにムキになってんの？
図星だったのか
後者だったから引っ込みがつかなくなったんだろうね。自宅で通販で買った外れの作品を首長くして待つんだ…なんだか泣けてくるな。
図星だったのは部屋で身に付けるってとこか？
インディアンジュエリー知らない奴がフィギュアでも買う感覚でハッタリかまして書き込んだだけ
ＰＯＷＷＯＷの通販ハワードの30万越えのビズビーやモレンシーもハズレか？売れ残りか？
お前はアホか
逆に言えばパウワウみたいなライトユーザーに的を絞った路面店だからあれが限界みたいなラインナップでしょう？
３キャラのビズビーだとかモレンシみたいなコマーシャルターコイズとか
パウワウもヘビーユーザーだとわかるといい物見せてくれますよ
ブレーブスも大阪みたいに常連向けのプレセールやってるってこと？結構行ってるけど呼ばれた事無くて凹むわ
でも、あれでペリーやリーの作品が沢山あるって分かるの？
でも俺はマルコ買った
いやいやアホはお前じゃね？
まず作品も悪いしビズビー、モレンシーって入門ターコイズじゃねえかwww
外れ判定したいなら最低限ランダー、ローン、エイト乗せた作品だろうが
いちいち絡んでくるなよな
しれーっとマウント取り合い合戦に発展してるし。
前にも通販になると過剰に反応するやついたけどなんなん？
もっともパウワウも確かにランダーやスモーキービズビーは通販に上げたがらない
以前あったトップグレードのアパッチも店頭で全く動かなくなってから通販に落とした感じ
釣り師があり得ない通販嘘ネタでかまってするから遊ばれてるんだろ
お前こそ放っとけ
作品悪いとかビズビー入門ターコイズとか脳ミソくさっとるんか
ハワードに謝れビズビーに謝れパウワウに謝れ
ドアホ
いや悪口言うつもりはないしビズビーはマニア垂涎の石だとは思うよ
ただ久々にパウワウのサイト見た感想なんだがここってこんな微妙なジュエリーをこんな価格で売る店だったか？
ハワードのボックスリングは素晴らしいにしてもこんな小さいビズビー付けてこの値段で納得する人いる？
倍の大きさなら及第点だけどさ
同じハワードのページに40万近いキャンデのリングあるけどこの大きさでもこんなグレードの石を極上みたいに書いてる
パイロットマウンテンかと思ったぞ
ウェブは不均一だし色の濃さも足りないし
君はこれがハイグレードに見えるんか
最低限ランダー、ローン、エイトって
それ以上は何になるんだよ
遊ばれてるとゆうかマジレスやん
嘘ねたって何を根拠に言ってるんだい？
あんたの意見の優位性推したいだけやん。
自分の価値観語るのはいいけど人巻き込むなや。
価値観とかそんな大層な問題じゃないw
>>605の「物欲に負けて大して欲しくないナジャをポチる」とか読んでおかしくないか？ww
物欲に負けるっていうのは欲しくて欲しくて仕方ない欲求に負けるという意味
なのに買った物は大して欲しくないナジャw
日本語として成り立ってないし行動も破綻してるから嘘松だとわかるんだよ
日本人にはな
お前の国ではどうか知らない
アーハイハイソノトオリです。
ワタシノクニチョットオカシイノ
そんな壮大な欲求だったとはｗ
通販君の言葉遣いこそ壮大
その程度でわざわざ叩きに来るなんて、頭の中にオガクズ詰まってんのかい？
そもそもトップコレクターって何？
通販さんの中にはそんな語彙があるん？
何でそんなにわからないのにインディアンジュエリーのスレにいるの？
暖かくなってきたうえにコロナで暇で頭おかしくなってんだろ
ちょっと昔のパイプスレみたいだ
しかし別IDで何件も書き込まなくてもキミが怒ってるのみんなわかっとるよー
これじゃマライカ行けないじゃないのよ〜
いつもは天然石も買ってダレル・キャドマンとかの作品も買うんだけど、今欲しいのもネット通販に載ってないやつなのよね
困っちゃうわん！
ただでさえゴローズスレと別れて棲み分け済みなのに…
もっとも通販君はあっちにも定期的に出没して通販を推奨してるし>>652みたいな構って挑発もずっとしてる
ちょっと煽られてむきになる人や気に入らないからっていちゃもんばかり言う人が多いよねここ。
趣味的にお金もかかるから普段は社会的に大人の人が多いと思うんだけど、匿名掲示板ならではなのかな？
657も大概だな
ブロンコさんから>>658へ
＞平日は通販サイトの充実の為に店舗に出勤致しますので、なるべく通販のご活用をお願い申しあげます。
語るにしてももうちょっと有益な情報を
提供してもらいたいですな。
耳汚しもいいとこですぞ。
コロナで直接接客出来ないから苦肉の策だろうが、でも奥にあるマルコや故人物のデッドストックを通販に載せるとは考えにくい
お得意のマーカス爺さんとかだろうな〜
>>661
俺に関していえば最新のエンハンストの加工情報と鉱物研磨とバッキング材のくだりはなるべく分かりやすく書いたつもりだけど
みえてきた
もうかわいそうだからみんなやめたげなよ
叩かれるのが嫌なら大人しくしておけよw
窓もない陰湿な店内で手も洗わずジュエリー触ってコロナ怖くないのかね
え？お前無理矢理過ぎだろ
あんまり自尊心傷つけること言わない方がいいよ
もう大人しくしとけ
ちょっと煽られてむきになる人や気に入らないからっていちゃもんばかり言う人が多いよねここ。
趣味的にお金もかかるから普段は社会的に大人の人が多いと思うんだけど、匿名掲示板ならではなのかな？
ばかかお前？それが2chじゃん
SNSは簡単に特定されるから本音で話してないだけでここは本来そういう場所だから
あと社会的に大人でもないぞ、ただのサラリーマンが大多数だからコロナの影響で疲れて鬱憤ばらしが増えてるだけ
学校が休みのキッズかな？www
結果的にコアな連中を追い出してトルコ石ターコイズスレから比べると薄っぺらになっちゃった
引きこもり君はコロナがあっても無くても店には行けないから察してやりなよ
みなさん荒らしネタ好きですね。
マライカさんは7都府県で臨時休業にされましたさすがですね。パチンコ屋さんでさえ休業されてるのに、、この業界のPは、、笑
>>666
ホントだよ。店内で感染者出て「この店から出ました」ってなったら大変なのにね.....
マライカさんや新東京七武海などの良店はネット通販でも売れてるけど、地方の店はネット通販も切羽詰まって
んのかな？
マライカはチェーン店とはいえ閉めなくても良かったのに好感がもてる
パウワウも8日から店閉めたんだな
関西某店は通常営業してるのかね
うーんブロンコも事前予約すれば来店対応するみたいだしペリーもランダーも直接来店しなければ売るつもりないから前と変わらんやん
結局リーズナブルな商品だけ沢山載っけて通販サイトの充実ってこういう事だったのね
ちょっとだけガッカリかも
あの池田さんが宗旨変えするわけないのは仕方ないけどblogとか見ると結構出歩いてるみたいなのは少し心配
訳のわからん奴に店も客も来て欲しくないもん
俺が行ってる店とかリーだのレイモンドだのロロマだの
ザラに置いてるけどスレで名前出てきたことすらないし…
仕入れてるアイテムや売れてるアイテムの価格帯見るに
それなりに繁盛してるはずだけど名前でないってことはそう言う事なんだろうと思う
まあそういうことだと思う
そもそも本当の常連はこんなスレ気にもしてないよな
スレで出てくるアイテムの価格帯から考えても
ガチで集めてるような人はスレ見てもないと思う
欲しい情報なんかなんもないだろうし
ハッタリ乙
知ったか君は可愛いね
インスタとかで高級品持ってる人間にどこで買ったか聞いてみ？
海外っていうか国内だろうけどスレで上がってるような店ではない人間も一定数いるから
ここは小物の割合が多いけど
こんなとこで書き込んでる時点で同じアナのなんとやら
じゃないすか？
マウントとりたいん？小物やなあ。
特にロロマなんか美術工芸保護法からこっち、わけのわからんルートから出物があったらまず全員が偽物を疑います。
売り物でなく個人コレクションなら持ってるディーラーは結構いますよ。
見栄張るからｗ
自分は好かれてると思ってるの？
まあインディアンジュエリーは小物だからねｗ
上手い！！座布団1枚！！
そこはＴＱの下に敷く詰め物にしてよｗ
スレで名前が出たことすらないショップでヤジーあたりもそうだがロロマがあるのもザラだってんだから
そりゃマーサ・ストルーバーもビックリですわ
めんごめんご。
おがくずってボックスタイプにも敷かれてるのかな？
おまえら大丈夫？w
えっ？どういう事ですか？
どういった趣旨の煽りですか？
もうちょっとわかりやすい煽りを入れていただきたいのですが。
なんか痛いところでも突かれたこがいるのかな
売却しても二束三文の値しかつかないってこと。それを繰り返すのは小物だとでも言いたいのだろう。
趣味の意味を知らんのだろ
趣味なんて全部そうじゃないの？
あなたこそ大丈夫？なんてねwww
行きたいのはマライカ心斎橋ぐらいだよ
コロナショックの今オンラインでコロナのコの字もなく何食わぬ顔で営業中。マライカ見習えって！
もコロナで中止。通販でも売れない....せや！コロナでも関係なく店開けたろｗなんかあって
も国から給付金たくさん貰えるしｗｗｗ最高やなｗｗｗ」
ニュースで大阪ミナミの繁華街の映像見ましたけどシャッター閉まってて人も歩いてなかったですよ。
大阪人のドケチっぷりまじでキモい。
IMPにある？
予約制で開店してる店は客が触った商品をちゃんと消毒するのかね？
つーかオーダー品が届いたとか以外で予約までして行きたいもんかね
でもこれから色々な理由で大作を手放す人も増えるかも知らんから欲しい人はチャンスかも
インスタ適当に見てたらでかいターコイズの
リングみつけて作家みたらダリルだった。
作風と違うからわからんかった
良いキャンデだなあ
キャンデ？
長蛇の列なんて元々出来ないから、今まで給付金の類いは全て各自治体から各世帯に封書で申込用紙が送られてきて振込先を返送するだけだし
長蛇の列とか時代錯誤もいいことろだる
収入減世帯に現金30万円の給付金が長蛇の列ってことだろ？
収入が減った分を申請してゴタゴタになるって毎日ニュースでやってたじゃん
つっこむのは構わんが話の前後を理解しろ
ダリルのfbにある、ニューヨークのカスタマー用のリング？
そうそう。Radianceさんとこのオーダーかな。
凄くいいキャンデのリング
ダリルのFacebook見ても見つかりませでした
何月何日の投稿ですか？
またお前か！時代錯誤の老害さんwww
使わないと経済回らないし。
だから早くコロナ落ち着いて外出可能になって欲しい、終息は今年は無理だろうが。
コロナが収束しないことには店に行くことも出来ないから困るよな
しかもローンでとか、ローンは家と車くらいにしておきなよ。
閉めてるよ。
Instagramで告知されてます
京都のリバーノートはやってるみたいだね
今のご時世で店開けてるのが異常だって気がついてよかったじゃん。
すげー！何個か欲しいのあるわ。
スカイストーンの商品いっぱいだ。
今お店で買ったら恐ろしい値段になるな。
ジュエリー卒業大放出って感じだわ。
凄いエイト出してるね
スカイストーン、ゴッド、グリーングラス、ブレーブスあれパインは？
売らないで大事に持っておくつもりじゃない？
既に入札されてるし、上級者からすると凄い作品なの？
俺も思った。イクラがついてるみたいなブレスでしょ。価値が全く分からん。
他の出品物の方が、かっこ良く見える。
舐めたくち、揚げ足取り、相手されないとレスかぶせるwww
なんかゴッドの人がプライベートで贈られた
ブレスがこのタイプだよね。
プレミア的な意味合いも強いのではないかな？
なるほど 大阪の人がそのうち誰かに別注しそうですね！
自分もどーでもいいけど趣味の世界は
自分の価値観の斜め上を行く人いっぱいいるよね。
上はほめ言葉
あ、俺は知らないよ通販しかしないからｗ
未使用品がSHOPで売られれば３００万円以上はする。１２０万円は安いでしょう。凄いも何も何個も作られてないしマッキーを象徴するデザインてのも大きいんじゃないかな。あとマッキーらしさの間とイクラ？笑にコーラル。これ以上のプレミアはないと思いますけどね。
自分はシルバーアクセ好きが高じてインディアンジュエリーにたどり着いただけだからなあ。
まじかよ………
https://i.imgur.com/ilETpJA.jpg
https://i.imgur.com/4O0wZB4.jpg
https://i.imgur.com/xUSSUN6.jpg
いや、マジでかっこわるいwww
煽るわけじゃなく、これの何処に66万(新品なら数百万？)の価値があるのか教えてほしい。
ピカソみたいなもん？？？
ネームバリュー？？？
このスレで関西のパイン叩かれてるけどマッキーの良さすら理解出来ないない人々は一度来店購入して学習してくれば良いと思いますよ。インディアンジュエリー全般詳しく教えてくれます。個人的意見ですけどね。
は？マッキーの親戚かなんか？
レジェンドでも第一人者でも、その人の作品全部すげ〜すげ〜言わないとインディアンジュエリー語っちゃいけないルールなんてねーだろ？
感性押し付けんなよ。
どんな分野でも同じ
ならこっちが価値をよくわからんファインアートや伝統工芸品の高額にいちいち理由求めるのかよ
メチャ高けーなー俺にはよーわからんけどで済む話
>マッキーの良さすら理解出来ない
好き嫌いでよくない？俺には良さわかりませんし巨匠のひとりって認識ですわ
>>778さんも聞いてるが、だからどこに価値があんだよー店行っても一見にレジェンド見せないらしいじゃん
どうやってお勉強するのか言えクソ野郎！
そもそもコロナで店行けねーだろバーカ
今夜マッキーが売れ残るか見ものだわwww
マッキーの良さが分からない人はどのアーティストがお好きなの？
>>785
一見でも外に出ていない様なアイテムを見せて貰えたよ
多分、着けているアイテム見て判断しているんじゃないかな
オクのアイテムは大した作品が無いからほとんど売れ残ると思うわ
ペリーが好き同じ巨匠でもロロマは凄いと思うし憧れる俺は持ってないけど
出来ればどなたか>>783の問いにお答え頂けましたら嬉しいです
お手数をお掛けしますが宜しくお願い致します
スレタイルールにあるけど2つ徹底的に見比べられましたか？簡単にわかると思いますよ。それでも分からなければまた聞いてみては？
でもアーニーやペリーがどうやって作品を作っているか知ってからこの二人の凄さを少しだけ理解できた気でいる
スティーブンも凄いーよ！
今回のヤフオクはどれもこれも到底関西には置いてない大した作品だけどなwww
ちょっと店主の話信じすぎだろ？
それは理解してる、スティーヴンは鋼の錬金術師なみに凄いな
お前、わからない若しくは納得出来ないから逃げてるんだろw
人柄がでてるね
いや、マッキーの作品として見ると大作でもないでしょ
別に大阪のお店好きじゃないけどマッキーに関しては割と良作を引いてると思うよ
>マッキーに関しては
マッキー本人が作成しているから良作しか引けないだろ？wバカ信者が大阪擁護してる様にしか見えないぞーwww
調べてみて何となく分かりました！
ありがとうございます
>>786
ID:TfN9vZlL(3/3) ID:sVGbpxtf(3/3)
複数ID同一人物。おつかれちゃん。
>>801
ID:7qrqk8O1 ID:O1C6TYR6
複数ID同一人物。おつかれちゃんw
俺は>>775のマッキーは好みじゃないけど
リポウズのバングルやリングは好き。
今はマルコが好きかなー。
どれもこれも10とか8とかヘビーゲージでオーバーレイも深くて力強い。
ここの人達には叩かれるだろうが、クレンドンも好き。ペリー買うならクレンドンでいいわ安いし。・・・ってなる。
初音ミクとか何かの抱き枕とか同人誌って…
アニヲタやんwしかもマッキー買ってるなら金あるだろうから結構なおっさんやん
キモっwww
アニオタでもなんでも人の趣味なんぞどうでもいいが、金持ちなのは確かだね。つーか
普通にTwitterで顔でてるし。
２年前くらいに今出品している出品物の全てをアップしていて、当時で1300万使ったとか。
インディアンジュエリーって、一点ものだから、SNSにアップすると人物特定されちゃうから怖いよな。
高価な物だと特に。
スレの住人民度下がったわ。
でもお前ら本当にインディアンジュエリー好きなんだよな？
民度なんて元から低いよ
お前だって大した知識も作品も持ってない個人コレクターの通販君とか小馬鹿にするんだろ？w
自分が基準で素晴らしい人間だとか錯覚してんじゃねーよ
プライベートなことはどうだっていいんだよ
ここは２chだ。おれらは一生出会うことはないし
出会ったとしたってわからないんだから。
人の顔色気にせずある程度言いたい事言えればいいの。
お、おう、
あんたとは話合うけど最後だけ違うんだよなw糞野郎だと自分では思ってる笑
>>808
方々で嫌われたことしかないからここに来るんだろ？お前馬鹿？www
逆だわ、、、、
作家ごとの有用性をたのしみたいのに
現状ヤジー兄弟とマッキーが覇権握りすぎ
まぁ原因は老舗有名店が三大ターコイズ最強とかいう一芸しかしてこないからなんだがな
画像だけ…持ってます
ヤフオクで買った1つだけ…持ってます
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200427-00000024-jij_afp-int
なんかのんびりのほほんとしてるイメージなんだが
淡い水色がウェブの間から出てるのもあるけど
作品としてもトラディショナルなナバホとゲーリーの特徴がでてるね。なかなかいい作品じゃない
ゲーリーにしてはスタンプも綺麗だよね