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 嫌韓ムーブメントが止まらない 

【ナバホ】インディアンジュエリー【ホピ】


1 :
ゴローズ禁止

2 :
2げと
スレたて乙

3 :
1の厳しさに泣いた、乙

4 :
どなたかご教示願います。
先日、古着屋で中古のサンダーバード?(横を向いた鳥型)のペンダントトップを見つけて購入を検討中なのですが、偽物のような感じがしています。
裏側に鷲の顔の刻印が有りましたが、実在する作家さんのホールマークなのでしょうか?
ご存じの方がいらっしゃいましたら教えていただきたいです、よろしくお願いします。

5 :
>>1

>>3
ゴローズの話がしたければ最近のゴロスレは昔話出来る奴もいますよ

6 :
>>4
実物見てないから確かな事は言えないけど
ラリースミスじゃないかな?だとしたらナバホの作家とかではない。

7 :
>>4
流石に実物も見ないでそれだけ聞いても誰もわからんと思ふ
絵柄系のホールマークってことはホピだろうけど
その作品と似たものってネットで見かけたことないの?
偽物のように感じてるならやめたほうがいいよ

8 :
大阪で中古じゃなくアーティストから直接仕入れてる店でおすすめ教えてください
隣くらいだったら県外でもいい

9 :
4が付いてないってことは別スレってことだよな?
本スレたてるか

10 :
>>9
本スレ立てないの?

11 :
じゃあゴローさんの話もアリだろ

12 :
>>11
>>1でゴローズ禁止ってなってるのに何をどう解釈するとその答えが導き出されるの?

13 :
>>12
現状、前スレの続きじゃないの?スレタイにゴローズがないのと>>1がゴローズ禁止って言ってるだけで、前スレから居た人に伝わるか?
本場専門スレならもう少しわかりやすく書いてほしい

14 :
分けたほうが良いって意見もあったんだからこれでいいでしょ
ゴローズ昔話がしたい人はそれ専用のスレ作ったほうが良いよ
ゴローさんから買えた物が特別で、最近のファンとは一線を引きたいんでしょ
昔は良かったっていう原理主義の話は火種なんですよ

15 :
>>14
ゴロスレの枝分かれで出来たスレであとから入ってきた者の口調だね
今後のために言っとくが補足書くなりしたほうがいいよ

16 :
既にゴローズ話で盛り上がってしまってる件

17 :
ゴローズの書き込みは禁止されてるので出て来てもスルーで

18 :
レイアダカイの評価ってどんな感じなですか?

19 :
>>18
個人個人の感性によるので一概に言えないですが、私個人としては何とも思わない
だから一つも揃える気ないです
でも自分で気に入ったのなら買っても良いのでは?

20 :
>>18
評価なんか気にしちゃ駄目だよ
アクセなんてただの自己満足なんだから
高いのがいいって人もいれば、安くても気に入ってる人もいる
ただ日本ではホピは過小評価な気がする、まあ商売だから売れないとどうしようもないしね

21 :
>>19
>>20
そうですね、レイアダカイのデザインは気に入ってます
服屋で良く売ってるのにインディアンジュエリーショップではあまり売ってるの見ないんですが理由とかあるんですかね??

22 :
>>21
それは単にショップの店長が売りたいと思わないだけかと
扱うショップもあるわけだから店の個性だと思う

23 :
評価を気にするんであれば入門用程度じゃないかな
出回ってる数からして量産イメージが強いのは否めない
ほんの一部の人気作家以外評価の差なんか些細なもんだけどな
専門店で見かけないのはセレクトショップとかにいっぱい流れているかららしい
専門店でもゴッ○とか置いてるから店の好みだろうね

24 :
評価は気にしない、自己満足の思想を抱くこのスレ住人がイエローイーグルの話題になると挙って弾き出す。大和魂の欠片もない、オバマ支持者ばかり。
嗚呼悲しい…
辛い時、悲しい時には神頼みか‥

マルコもレイモンドも十数個所有してるけど原点は原宿にある。インディアン風だろうが良いものは良い。

25 :
別にいいと思うよ、俺も原宿やリキ、ラリスミ、JOJOVA好きだし
ただ単純に荒れるから嫌だって人がいるだけって話でしょ?

26 :
24にツッコミたいけどスルーしましょうw
他人がどうこう言っても自分の感性で惹かれるところがあればGOかと
それが個性と言う物です

27 :
>>24
>>25
スレの1を見てから書き込みして下さい!
それがこのスレの規制です
俺も始まりは同じだけど十年以上前に卒業して本場に移行した
だから今となってはそれを語る気も無い
それをオバマとか大和魂とかアホですかw

28 :
俺は○○ー○゛とは一言も言ってないぞ?
原宿にはアリゾナも1矢もあるし
勝手に花瓶に反応する人が一番ウザいわ
そこは華麗にスルーだろ?
耐性無さすぎ

29 :
みなさんシルバーアクセ好きの荒らしが来てますがスルーの方向で
ホピのボビー・テワの定番モチーフのイーグルをフクロウと言う人もいるんだけどどっちが正解?
あれってイーグルだよね?違うの?

30 :
ガキの言い訳かよ

31 :
ホピは興味がないから、分からないなぁ…
てかホピってどんなとこが魅力なの?
オーバーレイは嫌いじゃないけど、ナバホ作家も普通に使うし

32 :
>>31
シルバーのみのシンプルな所かと
作家によって個性がハッキリしていて
昔ながらの伝統的デザイン
現代風なら写実的なモノまである
自分が最近気になってるのは
後者の方で
Bennett Kagenvemaさん
彼の作品はホピの魂が宿っている
オレはナバホも持っていて
それなりに好きだけどさ
なんというか・・・
ホピと比べると繊細さが無い

33 :
なんかホピって銀に下手くそな絵を描いてるイメージなんだよな
ワトソン・ホナニーとか高いけど、なんか綺麗じゃないしあの価格を出そうとは思わないわ

34 :
>>33
Bennett Kagenvemaはググった?
どうでも良いんなら感性が合わないって事で
オススメできないよ
ところでナバホならどんな作家が良いのよ?

35 :
ググったけどただのホピだよね?
なにも感じないわ
シルバーのみのシンプルとかいうけど、ゴテゴテと絵が書いてあってシンプルではないよな
あれなら普通のスタンプワークの方が惹かれるわ
まあ感性の違いなんでしょう

36 :
俺も主軸はナバホのアーティストの物を収集してるけど
ホピでもボビー・テワは好きです
後ミーハーかもしれんがジェイソン・タカラも好きかな
ロロマやソンワイは素晴らしいと思うが買えない世界w

37 :
ボビーテワの鳥はオウムと聞いたな
少なくともふくろうではないと思う
ホピの魅力はインディアンとしての精神性や伝統を
作家たちが絵画的に表現してることじゃないかね
それを好む感性があるかないか
自分はナバホも好きだけどナバホはジュエリーとして特化してる分
ほとんどの作品にはインディアン要素ない
ゆえに作風の幅が広いし他の部族が得意とする技法も貪欲に取り込んでる

38 :
>>27
ツッコミありがとね。
それを引き出す為に大和魂やオバマと書き込んだ。
釣りに引っ掛かったわけだあなたw
>>25は悪くないよ。>>25さん悪かった。
>>30
スルー出来ない君の方がガキだと思いますが。
皆さん、>>38には大人の対応でスルーして下さい。

39 :
それ言わなきゃ腹の虫が治まらないのかね。
ちょっとは気が晴れたかな?

40 :
いや、こんなことで気が晴れるわけないでしょ。
一番は吾郎さんを寄せ付けない>>1に対しての憤り。
二番目は>>25以外の奴等に対しての憤り。
スルーしてくれと書いたあとすぐに返したあなたには、むしろ感謝かな。2ちゃんとはいえ本音が言えるからね。
蔑んだ感じで書いてんだろうけど、本音で言ってくれてるように思うから嬉しいわ。
Mじゃねーよw

41 :
ゴロバカ小僧しつこいよ
1のスレ立てにムカついてるなら立ち去れ
もう来るな
ここはお前の来る所ではない
頼むから住みつくなよ

42 :
名残り惜しそうにゴローズが荒らしててワロタ
こちらでどうぞ
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/yahoo/1401881988/

43 :
とりあえず本スレ立てたから、ゴローズありきの人はどうぞ
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/trend/1402560818/
ゴローズなしの人はこのままこのスレでどうぞ

44 :
これで少し落ち着いて語れる
ボビー・テワの鳥モチーフはオウムなの?
づっとイーグルだと思っていた
店によって言う事違うから訳わからないw

45 :
店によっての話で自分も一個気になってるのある
ロンベドニー、パットベドニーは兄妹なのか姉弟なのか
ロンからパットが教わってるみたいだから兄妹が正しいとは思うんだけど

46 :
ホピとかナバホの
コンチョ使っている人あます?
自分はバッグに使っているけど
他人で見たことが無いw

47 :
誤字訂正スマン
人いますか?

48 :
>>46
私は一つも持ってないけど知人はバックとか財布に使ってますよ
両方ともナバホのアーティストのコンチョだけ
そう言えばホピのコンチョは見てないな

49 :
コンチョ作ってる人があんまいないような
ホピは見たことないしナバホもリーブス兄弟とかぐらいかね
興味はあるけど選択肢がない

50 :
ナバホだとゲーリー・リーブスがあるね
ホピは作品自体少ない
ジェイソンのコンチョ持ってるけど
何にしようか悩んで
使ってない・・・

51 :
ジャーナルとかビームスでフェアやってるね。
まぁセレクトにしては品数があるかなって程度で大したものではないけど。
ジャーナルは価格設定が安いから入門者にはいいかもね。

52 :
ビームス写真見た限りだとあえて現地行きたいってほどではないかなあ
名前だけでも高くつく一流作家そろえてるけど魅かれるデザインがない

53 :
スタッフの人たちの私物のほうが興味あるな
ナバホも良いがホピも良い

54 :
アンティーク以外で卍のモチーフ使ってるデザイナーって
サンシャイン&ゲーリー以外でありますでしょうか?

55 :
ない気がする
コンチョのときも思ったけどゲーリーは守備範囲広いな

56 :
>>54
ナバホのアーロン・アンダーソンも作ってますよ
でも本国ではナチのマークと同一視されるので嫌われてるらしいから基本は作らないらしい
だから日本向けで制作しているみたい

57 :
一個思い出した
スカイストーンのHPにマッキープラテロのペンダントで
ナジャと組み合わせたようなのがあったな
でもデザインが独特すぎて魅力がわからん

58 :
>>56
ありがとうございます!
やっぱり基本的には避けられてるんですね
アーロンアンダーソン調べてみます

59 :
ターコイズ付のリングって普段使いするのって大変じゃないですか?
私は手を洗う時はポケットに入れてから洗います
結構面倒じゃないですか?
だからコレと言う時以外は、石なしリングを付ける様にしてます
他の方はどうしてますか?

60 :
自分は持ってないから伝聞だけど
ターコイズ屋の店長いわく、物によるらしい
ハイグレードの物ほど硬度が高く密度も高い

ナチュラルターコイズは水にぬらすのもNGってイメージがあるけど
ハイグレードなら気にしなくていいとのこと

61 :
ブレスレットかさねて付けてる人いるかな
店員さんはよくいるから珍しいことではないと思うんだけど
スゲー傷がつきそうで躊躇する

62 :
イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/6609090.html

63 :
このスレも続かないね
ナバホなんか所詮自己満の世界 共存なんかムリムリカタツムリ
自慢話をひたすらして潰れてください

64 :
自分の身の丈基準だが少し大物が欲しい
買ったら自慢話のひとつも書きたいとこだが
狙ってるものが出回らんのでじっと耐えてるとこよ

65 :
今年は数年に一度の当たり年っぽいな
ファッション誌でプッシュされまくりじゃねーか

66 :
だからなんだよ?

67 :
自己満の世界w
と言うより趣味自体が自己満の世界だろうに
インディアンジュエリーだけが自己満の世界だと思っていたのか?
お前本物のアホだな
早くゴローズスレに帰れ

68 :
ナバホもゴローも好きじゃない ワシはズニ好き

69 :
ゴローズってアメリカでも人気なの?
黒人が寿司握ってるような感じでしょ

70 :
>>69
インディアンジュエリーとして認められていなくても、原宿ファッションのアイテムとしてのジャパニーズアクセサリーで人気があってもおかしくない。

71 :
ゴローズの話は他所で

そんなことよりズニ好きの話が興味あるな

72 :
日本のシルバーアクセサリーとしてもほとんど知られていない
かなり少数なら知ってる人は居るかもしれないけど・・・
まず人気がある事は無い

73 :
レイモンド・ヤジーや兄のリー・ヤジーって凄いのは判るんだけど
もちろん、レジェンド故チャールズ・ロロマも判る
しかしマッキー・プラテロって何が凄いの?
俺の感性では、全くわからない
リアルなコレクターにどの辺が良いのか教えて欲しい

74 :
リーやレイモンド等とは比較しにくいけど、技術、発想力に富むデザイン、バランスの全てが良い
最近の価格は高騰し過ぎているけどね
わからないのなら、わからないままにして、首を突っ込まない方がいい
たぶんあなたには、マッキーだけじゃなくジュリアンやケネス・ビゲイ等の魅力もまだわからないだろうから

75 :
>>74
性格歪んでんなw
>俺の感性では、全くわからない
ってんだから魅力を教えるだけでいいじゃん

76 :
>>75
マニア層なんて大体そんなもんだろ
俺が!俺だけががこの子の魅力を一番分かってるんだァー!!
って地下アイドルに貢ぐオタクと同じメンタリティなんだから
まぁ相手の言い草もアレだし大方自分の押しメンを腐されたと思ったんでしょ
攻撃的になるのも無理は無い

77 :
教えてあげたんだよ
そっちの作家系統は、わからないなら、踏み込まない方がいいから
気になるなら、マッキー以外にも、ケネス・ビゲイ、ジュリアン・ロバト、ジョー・クアンタナ、フレッド・ペシュラカイ、フレッド・トンプソン、オースティン・ウィルソン等の故人の作品をネットや洋書で調べて見てみたら参考になるよ

78 :
自分もマッキーわからん

それよりは下なんだろうけどマルコもペリーもわからん
ピンポイントでこれは良いって思うことはあるけど高すぎる
なにより全てが高額なのは理解しがたい

79 :
一言言わないと気が済まない性格な件

80 :
63だけど、やっぱり判んないです
ですので、上記に列記されてるアーティストも同じ感じの作風ぽいので
俺の感性では作品と価格のバランスが全く判らないと思うので触れずにスルーする事にします
ありがとうございました

81 :
>>73
マッキーは他の無い奇抜なデザインと“濃いぃ!!”というか“力強い”感じが好きですね。

82 :
>>80
作品(技術と素材の高さ)と価格のバランスで考えるとマッキーは高価かもしれませんね。でも、マッキーの感じは他のアーティストでは得られないので、高価でもマッキーを欲してしまう。
ドラッグみたいなもんですね。

83 :
>>81
>>82
俺はまだ修行がたりないみたいです
インディアンジュエリーは深いですね
コアな作家さんとその作品には、なにか深い良さがあるんでしょうね
まだまだ初心者で判らないのでとりあえず自分の感性にあった物を買う様に心掛けます

84 :
好みを別にして力強いって表現はわかる気がする
既製品のゲージ使ってる作家では出ない物があるような

今日本で扱ってる作家には
インゴットから作品作る人って数えるほどしかいないね

85 :
>>83
好き嫌いの問題だから、修行が足りないとか初心者だからとか関係ないよ。
お店で薦められたとか“凄いアーティスト”とか言ってるのに流されず、自分の感性(と懐具合)に合った作品を買うのが一番。
色んな作品を見て着けていくうちに、もしかしたら、マッキーの作品を好きになるかもしれないね。

86 :
>>85
そうですねまず自分の感性で欲しい!!と思った物をこれからも買うようにします
懐具合がかなり問題ですね
先日軽井沢にある某店に行った時マッキーの作品を見て価格を聞いたらビックリしました
その作品にその価格が見合うとは今の私には全く思えなかったので質問しました
みなさん失礼な質問をしてすみませんでした
又ありがとうございました

87 :
どなたか、右向きの熊の動体にF と入ったホールマークの作家さんをご存知の方はいらっしゃいませんか?
先日、インレイココペリモチーフのバックルを中古で購入したのですが詳細が知りたいのです。

88 :
技術力が高くてトリッキーなデザインじゃなくて
ヴィンテージ臭というか素人が作った少しいびつぐらいで
シンプルなやつが欲しいんだけど、そんなのフリマで素人から買えって言われそうな気がしてきた。
何言ってんだおれ。

89 :
Jock Favourとかどうかね
その条件に合いそうだけど

まあ白人だからインディアンジュエリーじゃないが

90 :
>>88
いっそ自作始めたらいいんでないの

91 :
>>77
キミ、友達いないだろ?
>わからないなら首つっこまないほうがいい
って、それじゃあ前に進めないよな…。
わからない人に道標になるような存在の人が魅力的だけどな。
>>86
こんな人(>>77)の書き込みはスルーが一番。
自分の意見だけ大事にして人の気持ちをわかろうともしない。
リーやレイモンドは確かに良いが。
良くない奴は>>77みたいなこのスレに相応しくない奴だな。

92 :
>>77みたいな奴はあるならなんでも自慢みたいなスレに行けばいい
困ってる人に手を差しのべることが出来ないタイプの悲しい奴。
自分の意見を貫くのはいいけど、自分よりレベルが劣ってると勘違いしてんのか、わからない人の気持ちを遮断する考え方はどうかと思う。

93 :
本人たちが完結してるのに連投してまで蒸し返す話かと

94 :
きっと夜通し起きててイライラしちゃったんだろうね。

95 :
仕事に向かう移動中に

96 :
一時期、全く出回らなかったマルコが去年あたりから、あちこち出回りはじめたのは何でだろう?
ゴッドの今井氏がが独占を諦めたのですかね?

97 :
そうですね。確かにここの所、良く出回ってますよね。
なんでだろ?
東京在住の方、ゴットのマルコの品揃えどんな感じか、知ってますか?

98 :
連投、ゴメン。
ゴットの独占は、確かに問題あるけど良い物(頑張った作品)が多いのも事実。
やっぱり出来の良いマルコ作品を買うにはゴッドも必要な気もします。

99 :
独占はまったく肯定できないわ
自分がほしいのは他の作家だけど
他の店まで露骨に高騰してるぞ

100 :
ずいぶん前、10年近く前かなあ。今井さんから『マルコは技術力は抜群にあるけど、それを生かしたデザインや発想力が全くない。自分でデザインできない故に、リーの模倣と言えるデザインを作り続けている。頭があまり・・・。』と聞いたことがある。


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