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【ナバホ】インディアンジュエリー【ホピ】 part13
- 1 ：
- ゴローズ禁止
パインリッジはネタ
荒らしはスルー
本国のアメリカでは「インディアンジュエリー」とは、ネイティブアメリカンが製作したものだけを指します。それ以外のジュエリーを「インディアンジュエリー」と称して販売することは違法となります。
インディアンジュエリー SHOP は信用が命です。理由はターコイズが本物かどうかと言う話や現地アメリカからの情報が非常に入りにくいからです。初心者はマライカや大手チェーン店、四天王の各店舗へどうぞ。
《インディアンジュエリー四天王》
スカイストーン、ゴッドトレーディング、ネイティブスピリット、グリーングラス。
《ランク付け》
レジェンド 超一流
準レジェンド 一流
トップアーティスト 一流
スタンダード 普通
過去スレ
【ナバホ】インディアンジュエリー【ホピ】［転載禁止］ 2ch.sc
Part1
http://wc2014.2ch.ne...end/1402136892/?v=pc
Part2
http://wc2014.2ch.ne...end/1432596802/?v=pc
Part3
http://wc2014.2ch.ne...end/1442029303/?v=pc
Part4
http://wc2014.2ch.ne...end/1448690625/?v=pc
Part5
http://wc2014.2ch.ne...end/1451098223/?v=pc
Part6
http://wc2014.2ch.ne...nd/1459999247//?v=pc
part7
http://itest.2ch.sc...trend/1464747067/l50
part8
http://itest.2ch.sc...trend/1469958444/l50
part9
http://rio2016.2ch.n...1475307375/l50/?v=pc
part10
http://itest.2ch.sc...gi/trend/1490843102/
part11
http://itest.2ch.sc...trend/1499667643/l50
part12
http://itest.2ch.sc/rio2016/test/read.cgi/trend/1507779215
みなさん、インディアンジュエリーを持ってすらいない精神年齢が異常に低い者の書き込み、個人中傷、個人のコレクションへの叩きには一切関わらずスルーしましょう。関わった方も同罪となります。
通称「関西くん」を代表とする、買う気もないのに質問攻めを繰り返すかまってちゃんが定期的に湧いてきます。回答するだけ無駄ですので、まずは 1 個買わせることに話の焦点を当てるかスルーしましょう。どのみち買いませんので
前スレ、前々スレでも個人名が稀に出てきましたが、貴方自身の名前が晒される危険性もありますので一般人のコレクターの名前は伏せ字も含めて絶対の禁止事項です。必ずスルーしましょう。業界関係者は店舗名と実名でどうぞ！
「叩きスレは別スレたててやって」ここは 2 ちゃんねるです。気分の悪い人は会話に参加せずにスルーして下さい。もしくは有意義なネタを自ら書き込み流れを変えて下さい。
インディアンジュエリーに関するご質問はご自由にして下さい。後日お礼も忘れずに！質問される方はまずはご自身で Google を使い調べて研究し、それでも分からなければ質問しましょう。
次回のスレッド作成は>>980を踏んだ人が自分で作成し翌日新規スレッドが立っていなければ>>981が作成して下さい。意味の分からない人は980.981では発言を控えましょう。
昨今のブームでファション業界からお越しになられた新参者の若者、オッサンもインディアンジュエリーを暗く陰湿なモノとして楽しんでる私達で宜しければ歓迎致します。若者にありがちな幼稚な質問はみんさんスルーしましょう。
上記全て了承された方はお好きに書き込んで下さい。インディアンジュエリーの素晴らしき世界へようこそ！！
- 2 ：
- >>1乙
- 3 ：
- >>1乙葉
アイバンのレッドリボン2位の水晶ビズビー（上野某P）凄いね、あんなのあるんだ。
ライトニングのターコイズの本見てきたわ、写真がギラギラしてていかにも色彩弄ってそうな感じなんだけど、実物はどうなんだろうな。
- 4 ：
- >>1
乙です！
>てかお前、いつもの奴じゃんかW
>>994痛いとこ突かれて狂気になってんじゃんww
- 5 ：
- わざわざスレ跨いでまで図星で草
そして未来の>>994に期待
- 6 ：
- マライカのオンラインショップにシッピーが入荷してるけどこれ初じゃないか
- 7 ：
- 初めてコインシルバーを買った、ヤバイなこの質感
コインシルバー自体は実物のコイン(収集)で見慣れてるが、インゴットだとコインでは見られない表情が出るね
- 8 ：
- >>7
よかったですな。私もコインのブレスとリングつけてるけど
鍛えられた金属はうまくいえないけど違うよね。
ちなみにアーティストは？
- 9 ：
- >>8
このスレ的には少し道を外れるかもしれないがJR
- 10 ：
- >>6
レジェンド作家シッピー・クレイジーホースの扱いやめたパインはどうなの？
- 11 ：
- >>9
コインシルバーいいですよね！
ヤフオクでアーニーやペリーの贋作が出回っていて寂しいかぎりです
>>10
わざわざオンラインに「もう入荷しないアーティストです」とか書く必要もないと思います
- 12 ：
- なんで贋作ってわかるんだ
- 13 ：
- >>12
過去ログ嫁
デザイン同じ作品何個出品されてんだかw
- 14 ：
- あーメルカリとかにもよく出てる、真ん中がリポウズでその両側にスタンプワークのバングルも贋作か
たしかに同じもの出すぎだわ
- 15 ：
- おいおい
【商品詳細】
アーニーリスター風リング
ナバホ族
インディアンジュエリー
約13号
13.5g
真贋不明の為ご理解頂ける方のみご検討下さい。
- 16 ：
- 同じものかなり出回ってるけど、コインシルバーの刻印やらアーニーのホールマークがほぼ同じところにスタンプされてるけど不自然すぎるだろ
- 17 ：
- ナバホとズニの重ね付け(２つ付け？)とかってアリなんですかね？
例えばブレスやリングで
- 18 ：
- ママに聞いて来いよ、坊ちゃん
- 19 ：
- ヤフオクにペリーの業物が出てるじゃん
- 20 ：
- >>19
出てるねー。あの値段じゃいつまで経っても売れねーよな。
それ以上の値段で買っただろうに。
ばかだねぇ。
大物買う人は換金するときはたいした金にならないの覚悟しなきゃいけないねぇ。
- 21 ：
- インディアンジュエリー程コレクターやマニア間の価値に対して
手放す事になった時に二束三文にしかならない物も珍しいよね
- 22 ：
- http://bbs.mottoki.com/index?bbs=aijinkantouman
- 23 ：
- 手首周り15㎝位しかないから、気に入ったブレスがあっても殆どがサイズが大きい
スタンブワークとかだとサイズ調整出来ないのが多いし
- 24 ：
- 渋谷のサザンクロスに4年前ゴッドで買ったCippyのsplitバングルを売りに行ったらギャランティが無いと真贋判定ができないから買い取れないとか言われたわ
そんなもん最初からねーよって言ってもいやあ…みたいな反応だった
二度と行かんわ
- 25 ：
- ゴッドってギャランティ付けないのか？
- 26 ：
- インディアンジュエリーにさほど詳しくないからこそその判断なんでしょ
逆に真贋判定出来ないリサイクルショップが買取りで狙われてしまった為に
例のアーニーやトーマスのコピー品が大量に出回ってしまった訳だしね
- 27 ：
- ギャランティなんて通し番号でも無い限り、ただの紙切れだけどな。
- 28 ：
- >>27
ギャランティで思ったんだが、日付も入れない値段も入れない
ただ作家名と商品名、石の種類だけの記載が多いがこれで何年か後に自分の店で売ったものかどうか判断つくのかね？
まあ何かするにも代金が掛かるからギャランティも関係ないんだろうが
てか何のためのギャランティなんだろうな、後のサイズ直しや石替え等の対応が違うんだろうか？
- 29 ：
- そもそもcippyのアクセサリーにはギャランティ付いてないのよ
- 30 ：
- すまん店独自の話をしてた
- 31 ：
- 作風やホールマークで真贋がわからんレベルの店がギャランティの区別がつくのだろうか
そんな連中がインディアンジュエリーの買い取りやるなよ
でなければ「私ども作家さんの真贋がわかりませんのでこのボリュームのジュエリーですと一律二万になります」とか
- 32 ：
- 一般的なギャランティカードでも写真付きなど製品を特定できる物なら価値があると思うが、製品名や購入日だけの物は製品を保証するではなく、売るための付属品。
どんなギャランティでも付いてれば売りやすいし、値段も無いものよりは高く売れる。
- 33 ：
- 都内の有名専門店でもギャランティカードなんぞ付けてくれない店が多数派なのに
全国に圧倒的に多いチェーン店のマライカも当然そんなもん無い
- 34 ：
- ギャランティギャランティって
おまえらは自分の目や感性で選ぶんじゃ無いの？
- 35 ：
- 単に人気アーティスト名で買ってる雑魚？
- 36 ：
- いやいやユウコがメガネ女子、レンズ交換とかってキレてたんだけどまじヤバくね？
- 37 ：
- この板の住人の大部分はギャランティなんか鼻で笑うだろう
上に挙がった他にもスラブもブレーブスもブロンコもギャランティカードは無いぞ
ロングブランチも価格と作家名を手書きで記入したカードくれるだけ
店と自分の判断が信用出来ないならインディアンジュエリーなんか買わん事だよ
逆に作家のネームバリューだけが目的なら限りなく怪しいネットやリサイクル屋の例のトーマスやアーニーでも買えばいい
- 38 ：
- >>37
ブレーブスはあるよ
ギャランテッド･ネイティブアメリカン･クラフトマンシップってカードに
アーティスト、部族、アイテム、石を書き込むようになってる
- 39 ：
- >>38
すべての作品に付けてるわけじゃないじゃん
- 40 ：
- >>39
貰えなかったんだね、残念
俺は付いてなかったこと無いよ
- 41 ：
- >>40
いつ頃の話？
俺ブレイブスでマルコ買ったけど貰えなかったな
- 42 ：
- >>41
去年も一昨年も、今年はまだ買ってない
- 43 ：
- 名刺に何か書いて渡してる時もあるよね。
ある意味、店以外での購入を認めないのも店＝ギャランティの感覚じゃないのか？
- 44 ：
- >>42
俺あそこで４、５年買ってないから最近始めたんかね
それとも作家によって違うんだろうか
少なくともトーマス買った時はギャランティカードなかったな
- 45 ：
- そもそもある程度買ってたら大体それが本当に目当てのアーティストが作ってる本物か偽物かくらいわかるだろう
特にコンテンポラリーのとか作家性出過ぎだし
ただ複製されたら微妙な気はする
最近オクとかで本当に多いよね
- 46 ：
- 店行くとジャラジャラつけてるいかにもニワカのコレクターってcippyとかコディを
珍重してるけどこれって3代目とかの影響なの？
- 47 ：
- だろうな
- 48 ：
- 三代目とかもうインディアンジュエリー付けてないんじゃね？
確かハイブランドに移行してたような
- 49 ：
- だからシッピーやコディはヤフオクやメルカリに溢れてるもんね
古着屋やリサイクルショップのケースにもたまに入ってるわ
最初の一個としてゲーリーとか買った人の方が大切にしてると思う
- 50 ：
- ブレスの重ね付けが下手くそで悩むわ
スクエア
トライアングル
平打ち
ハーフラウンド
どう組み合わせても何かしっくり来ないんだよなあ…
結果、いつも単品
皆はスタンプとか柄も考えて合わせてる？
自分の美的感覚の無さを呪うわｗ
- 51 ：
- インディアンジュエリーも確かにシルバーアクセサリーなんだけどさ、クロムハーツやら鷲見太郎やらと同じくくりにされるとなんか嫌なんだよな
- 52 ：
- 誰もしてないが？
- 53 ：
- 同じにしないし、特別視もしないが？
インディアンジュエリーはインディアンジュエリーだろ。
- 54 ：
- まわり気にしないで自分の好きなよう楽しんだほうがいいぞ
スティーブンのリング売れてもーたわ、、
手間のかかりっぷりはペリーとかもこえてない？
デザインとかセンスは別にして。個人的にはペリーより好きなんだけれども。
- 55 ：
- ノーバートのバングルの燻しが薄くなったからアクセ修理屋に頼んだら、一旦全部真っ黒に燻して磨くからスタンプが薄くなるかもって言われて帰った
そのあとネットでよく調べたんだけど、銀黒なんていう便利なものがあるんだな！すぐハンズで銀黒と筆買って自分でやって満足に燻せたわ
- 56 ：
- 夏場に自分の汗を塗り塗りすれば簡単に燻せるんだぜ
- 57 ：
- >>55
そんなんでアクセ屋とかどんだけにわか？
- 58 ：
- ほっときゃ真っ黒になるのに何だかなぁ
最近のユーザーはこんなんかい
- 59 ：
- 楽しみ方は人それぞれだし、好きなようにやればいい。
人の趣味に口を出すより人間性をどうにかした方がいいよ。
- 60 ：
- アホか
人それぞれなんは当たり前
でもここにわざわざ書き込むのは「どう思う？」って前提のもとやん
だから意見してるだけ
- 61 ：
- >>60
きもっ
関西某店主かよ笑
初心者ばかにして楽しい？
ほっときゃ真っ黒になるのを先輩なら教えてやれよ
- 62 ：
- ただほっといたからって、作品によっては真っ黒にはならないよ
うちの作品と環境ではね
- 63 ：
- アホか
硫化しない銀なんざあるかい
- 64 ：
- HS、ジェニファー、ノーバート、KRS、アーロン、パットベドニー、ハリソンジム、ウィルソンジムしか持ってないけど…
全て放置しておくと黒くなりました
スターリングに比べてコインは多少時間かかるみたいだけど
- 65 ：
- 大阪系ってバカしかいないのな
シルバーが酸化しないだとおwww
- 66 ：
- 銀が酸化ねえ
ここはインディアンジュエリーというよりシルバージュエリー初心者のスレになっちゃったね
- 67 ：
- >>66
ばかやろう、酸化でも硫化でもそんなことはどうでもいいんだよ！
もっと問題なのはここ数ヶ月まともな皆が食いつくような話題がなにもないことだ。
俺もコレクション晒したい欲求に駆られるが1発で店主さんにばれるからな、できん！
- 68 ：
- まあインディアンジュエリー愛好家は意外とちゃんとした“大人”が多いから、2ちゃんなんか見ないし書き込まないって人が多いよね
みんなインスタで仲良くやってるし
- 69 ：
- >>68
インスタはどうにも性が合わなくて。
馴れ合いみてるとなんか気持ち悪いんだよね。
2ちゃんの殺伐とした雰囲気がいいですわ。
2，3年前はコレクションなんかさらさずとも盛り上がったんだがなあ。
- 70 ：
- 単に流行が落ち着いたってのもあるんじゃないか
- 71 ：
- ALIとゆうこで盛り上がってたよな。
本人がスレに登場したりしてさ懐かしいわ。
- 72 ：
- リンドンまつり上げようとしてたね。
見事失敗に終わったけど。
- 73 ：
- ゆうこってシッピー激怒させて最初は「星は誰の物(モチーフ)じゃない」とか突っ張ってたけど、その後すぐ謝罪したおバカディーラーだよね
そこいらの無名アーティストじゃなく最も有名なトップアーティストのひとりでコチティ族の酋長(これは儀礼的な称号ではなく正式なアメリカ合衆国の自治体の首長)であるシッピー・クレイジーホースを怒らせた業界人なんて日本人初じゃないか
- 74 ：
- >>73
なにそれ詳しく
- 75 ：
- 2015年10月頃のこと
ゆうこはリンドンのショーの企画の傍ら、自分の別注ジュエリーをドノバンキャドマンやケビンなんちゃらというトゥーファのアーティストに作らせてネットショップで売っていた
ただそのうちのスターモチーフの作品がコディのパクりじゃないかとアメリカのユーザーから苦情が入ったとゆうこ自身がブログで発言
これが全ての始まり
その後コディ自身やアーロンなどが不愉快に思っているらしいという未確認情報がスレで流れる
ゆうこはブログで「ケビンにはモチーフの依頼はしてない」「アーロンはケビンの師匠筋にあたるから彼が怒るなんて考えられない」「そもそもスターモチーフはありふれたデザインなのになぜ？」等と反論
しかしその後ゆうこのInstagramにそのスターモチーフ作品は「うちが別注依頼したデザインです」という一文を発見してスレが賑わう
しかしゆうこはヤバイ文は削除してシカト
全て風化するかと思った11月、なんとファンのチクりにより今度はシッピークレイジーホースのFBに本人から苦情が書き込まれる
ケビンなんちゃらのペンダント作品のひとつがトゥーファと鍛造の違いはあれ、シッピーのスターペンダントにそっくりだったのだ
これにはスレの全員がビックリ
ゆうこは当初こそ以前と同じ主張をしていたが、何せ今度は相手が大物過ぎ
しかも間違いなく本人のFBでの苦情
早々に商品を引っ込めて平謝り
シッピーも訴訟に持ち込む事なく大人の対応で謝罪を受け入れた
俺の記憶だとこんな流れ
もっと詳しく知ってる人、間違いあったらよろしく
- 76 ：
- ケビンなんちゃらってモニスタトレが扱ってるトゥーファ作家かな？
- 77 ：
- 俺の記憶もそんな感じ
噂のPさんとこ行ってきますってパインリッジに凸してたのには爆笑したわ
同じ穴の狢ってか
- 78 ：
- わろた
そんなことがあったのか
ってかゆうこって何者よ
- 79 ：
- ゆうこはインディアンジュエリーのディーラーでネットショップの主宰の人でしょ
どういうコネでそうなったんだかリンドンツォーシーの日本でのショーのプロモートなんかをしてたから、それなりに現地とも繋がりがあったみたい
例のパクり事件だが、シッピーにしてみたら、スターペンダントはよく中国やメキシコの類似作品が出回るのは慣れてたろうけど、まさかリンドンのショーを企画するくらいの日本の業界人が堂々とパクるとは思わなかったんだろう
しかも正真正銘のネイティブ作家にパクらせておいて言い訳までグチグチ言ってるから怒ったんだと思う
シッピーは一大ムーブメントで大変な利益を得たのはゴッドの今井さんのお陰だと認識してるし、基本的に撮影もNGのコチティプエブロの自分の工房を2012年に日本の雑誌(フリイジの増刊号)に取材させたのも日本に感謝してるからだと聞いた
そんな人を怒らせたからだろうね
彼女の活動は下火になっていく
- 80 ：
- ゆうこって朝鮮系？わろた
- 81 ：
- >>79
そんなにシッピーがゴッドに恩を感じていたから、大量生産するためにインゴットからではなく、市販の銀板から、スターやクロスを量産していたんだね。
- 82 ：
- >>81
鍛造インゴットにどこまで拘ってるかわからんからねえ
他のアーティストみたいに市販のスターリング使っててもパクりには頭くるだろうからそんな風に言いなさんなｗ
- 83 ：
- 変に流行っちゃうと本当に好きな人は可哀想だよな
インディアンジュエリーを知らない人にまで、まだそれ付けてんの？みたいな見方をされる
- 84 ：
- シッピーやコディはすでにそんな感じ
だからインディアンジュエリー好きでシッピー身に付けてる人はブレスレットくらいになっちゃった
ゲーリーやサンシャイン付けてる人は未だに大勢いる
何だかんだで一番息が長いんじゃなかろうか
安いしカッコいいしゲーリーはいい買い物なんだな
俺はガタガタじゃない頃のジェイソンタカラが好きなんだが
- 85 ：
- ゆうこといえばパウワウに噛みついていたよね
ドノバンと泣きながらチャットして涙が止まらなかったとかwww
#パウワウコピー厳禁
- 86 ：
- パ○ワ○のバイヤーさんはあの方からも嫌われてましたよね
- 87 ：
- ゆうこは何でパウワウに怒ってたの？
バイヤーがアーティストに提案する卸値がえげつないとかそういう事？
- 88 ：
- >>84
おれはそもそもシピやコディはインディアンジュエリーの職人界では3流くらいに思ってたけどな。
シピーはアイディア（モチーフ）は面白いとは思うよ。でも造りは3流かな。
コディは3流以下。ラリースミスと同じ単なるアクセサリーデザイナーブランドだよね。
個人的にはヤジー兄弟、それと昔のペリショだけかな。
- 89 ：
- >>88
シッピーは3流？
- 90 ：
- なんだこいつ3流とかわろた
- 91 ：
- トーマスやESS買うのが精一杯の俺には無縁の話だわ
あ、今のバカ高価なトーマスは既に買えん
- 92 ：
- 自分が3流だと気づけない人は他人をランク付けしたがる傾向にあります。シッピーはトップアーティストじゃないって発言も某店主さんと一緒じゃん。
- 93 ：
- >>91
ジェニファーやHSが精一杯の俺も同意
- 94 ：
- シッピーを三流呼ばわりとか、こりゃあ大した達人コレクターさんじゃあw
キャプテンとやらもそんな事は言わんかったがのう
- 95 ：
- >>88
シピとかアイディアとかペリショとかアホかおまえ？キモいんだがww
- 96 ：
- >>88先生が認める昔のペリーってどんな作品なのか興味ある
- 97 ：
- 多分90年代の作品あたりだろう
でも確かにシッピーを通ぶってんのかシピと呼ぶ奴はたまにいるがペリーをペリショなんて略すなんて初めてきいたw
文章も偉そうだし大した目利きさんだぜ
- 98 ：
- 連休暇なんだろ
- 99 ：
- あんまり自分の価値観で作家を貶めるようなこと書かなきゃいいのに
バカなんだか狙ってんだか
- 100 ：
- ペリーショーティ→ペリショ
これ西日本特有の略し方。あとはわかるな。
https://getnews.jp/archives/518737
- 101 ：
- ここで何年にもわたって延々と叩き続けたのに、落ちぶれるどころかマッキー直取引店にまでのし上がっていったのには笑った
- 102 ：
- >>101
あれは最近すごいターコイズと作品を扱っている
radiancenyさんの手引きではなかろうか？
- 103 ：
- >>102
小寺さんの紹介でﾏｯｷーとの直取引が出来る様になったと聞いた
最近は当たりのﾏｯｷー作品ばかり入手出来ているようにも思える 他店より優遇されてるっぽい？
- 104 ：
- マッキーは金次第って気がする
- 105 ：
- え？紹介してもらった人の店批判してたんじゃクズじゃねーか
- 106 ：
- >>105
三流のおっさんが一流(ゴッドやスカイ)を批判してここで延々と叩き続けられて二流になれたんだ。まじ２ch宣伝効果すごくね？
- 107 ：
- >106
>88の爺の話はアーティストの話であってゴッド、スカイは店だろ？
お前日本語も読めないならくんなよｗあふぉｗ
- 108 ：
- 安価すらまともに打てずに話の流れも全く読めてない正にブーメラン
- 109 ：
- >>107
うむ爺の話はそれであってる
でもな日本語読めても過去スレ読めないとブーメラン呼ばわりされてしまうぞ
>>105さんの話は>>101さんのパインが1流店を批判してたのに2流になったってことだろ
- 110 ：
- アンカーすらまともに使えない民度の客ｗ
- 111 ：
- 怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
- 112 ：
- >怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
連休明けの今日は休み
板にはりついて即レスするあんたは関西人？
- 113 ：
- コピペにレスすんなよ
- 114 ：
- >>112
あはは
- 115 ：
- ペシュラカイの娘死んじゃったのか
- 116 ：
- え、ナターシャ？
- 117 ：
- そう
マライカのブログに書いてあった
- 118 ：
- うわぁ…
娘が先に逝くって悲しいな
- 119 ：
- うーん、お悔やみは申し上げるが
こう言っちゃ悪いがお父さんの劣化コピーみたいな作家さんだったな
ジェニファーカーティスがお父さんに技術でも発想でも負けてなかったのとは違うか
ゲーリーの息子もそうだが後継という感じじゃなかったような
- 120 ：
- 後継で上手くいったのは誰だ
シッピーとかレイモンドとかジェニファーとかか
- 121 ：
- ジェイソンタカラのバカ息子もとても偉大な父親の後は継げそうにないな
本当にシッピーやジェニファーなど一部の人だけだわ
- 122 ：
- 後継として名を上げているアーティストって、美大通って父親と違った発想を得たシッピーのパターンと、若いうちから工房で徹底的に学んで先代を助けていたジェニファーやソンワイのパターンのどちらかだと思う
- 123 ：
- マッキー格好いいな。ゴッドのインスタで見るだけだけど
- 124 ：
- 明後日発売のBEGINの中綴じでインディアンジュエリー特集
内容は立ち読みで問題ない程度だが、ノーバートのアルファベットを表現したスタンプの一覧はよかった
- 125 ：
- http://bbs.mottoki.com/index?bbs=aijin10
これか
- 126 ：
- >>124
マライカで以前から見れる。
- 127 ：
- >>125
つまんねーよ
- 128 ：
- 話変わるけど
このスレでホピの現役アーティストのベネットカゲンヴェマの評価ってどう？
- 129 ：
- ブレーブス別注のジェニファーのトライアングルって、わざと荒々しい感じにしてるのかな？
ジェニファーならもっと綺麗にスタンプした方が売れると思うんだけど？
- 130 ：
- ウィルソンジムって作家は知ってますか？
- 131 ：
- パイン非公開作品を一部公開したらしい
>「我ながら圧巻の物量」
自画自賛してるが誰かみにいってやれよ
- 132 ：
- 最近オークション流出すげーよ！！ペリーマークチーペシュラカイマッキー
しかも高額で売りたいのでまったく売れないってゆう。
まじで作家とゆうブランドで店主の言うこと鵜呑みにしないで
高額商品買うときは気をつけな～。
売るときは二束三文なの覚悟して買うんやで。
- 133 ：
- 有名作家の作品が高額で売られてるの見ると、買った持ち主が金で困ってるんだろなって思えて辛くなる
- 134 ：
- インディアンジュエリーは出逢った時が最安値
インディアンジュエリーは手放す時も最安値
- 135 ：
- 価値下がりません！値上がり確実です！顧客様にしか見せません！爆笑
- 136 ：
- >>133
いやいやあんたみたいな庶民じゃないし単純に趣味が別に移ったけど少しでも投資金回収したいってだけなんじゃね？店主に対して敬意を払ってるのを見るとだな
- 137 ：
- >>136
でもヤフオクとかで必死に売ろうとしてずーっと
売れないのみてると悲しくなってくるよな
たいしてつけないで売ってる人は飾って美術品みたいな感じに
してんのかい？
しょせんアクセだから付けもしないんだったらいらないわ
- 138 ：
- >>137
お店で必死に価値あるふうにして誰も見向きもしないで売れないのはもっと悲しくなってくる
- 139 ：
- 文体変えてもIDでバレバレという…
- 140 ：
- >>139
そりゃそうだ
別に別人装ってるわけじゃねえよ？
131と136は自分だよ？
しかしペリーのコーナーとかみてみな。
偽者含め凄いもんまで揃ってるすごいカオスな状態になってる
２００万で出てるランダーとか誰がヤフオクで買うのよ、、
- 141 ：
- 店で買うからオクなんて見んわ
- 142 ：
- 物凄く初心者で知識も無いんですが、ちょっと前にデザインに惹かれてハーマンスミスのバングルを買ってからインディアンジュエリーに興味が出て来ました。
多分こちらでお話している様な高価すぎるインディアンジュエリーは買えないんですけど、ハーマンスミスみたいな感じの雰囲気が好きなのでオススメの作家さん教えて下さると嬉しいです。ターコイズは緑色のものが好きです。
- 143 ：
- このスレを探し当てられるのならば専門店のオンラインサイトくらい見付けられるよな？
そこで好きなのさがせばいいよ、アイバン・ハワード
- 144 ：
- >>143
アイバン・ハワード
いくつかサイト見てみましたがかっこいいですね!ご親切にどうもありがとうございます!
- 145 ：
- 後はクレンドンピートとかどう？
- 146 ：
- >>145
クレンドンピートさん探して色々見てみましたが凄く男性っぽくてかっこいいですね!
教えて下さりありがとうございます!
ただ、最近デルバートゴードンさんのシンプルなターコイズペンダントトップを見つけて買おうかどうしようかかなり迷ってました…。
ちなみにこちらの皆様は、ペンダントトップを付ける時チェーン派ですか?それともナバホパール派ですか?それとも革紐とかですか?
良かったら教えて欲しいです。
私はナバホパールがとても素敵だと思ったので購入したんですがいつもバチカンに通るか問題が付きまとうので意外と難しいなと思っていたところです。
- 147 ：
- バチカンに通るかの問題はあるけどナバホのシルバービーズチェーンの方が首回りのボリュームがあって好きだな
普通のチェーンだとチャラく見られたりするし
- 148 ：
- ナバホパールって気持ち良さそうだな
- 149 ：
- ナバホパールって、マシーンメイドのビーズを、いぶしてワイヤーに通しただけの物も沢山あるからご注意の事。２－３万のはほとんどがそれ。
- 150 ：
- ナバホパール素敵ですが高いですよね！
バチカン通らない事もあるので買う時は気をつけます。ハンドメイドのナバホパール探す方が大変ですよね…。
- 151 ：
- >>146
私はペンダントの雰囲気に合わせてチェーンを組んじゃってるので、何派とか決まりはないですが、アズキチェーンの形が多いです。
ビーズチェーンも1本ありますが、そちらはビーズチェーンをバラしてペンダント入れて組み直してもらっています。
ペンダント側を引っ掛け式に改造するか、初めから引っ掛け式のを選べば、通る通らないの心配は減りますよ。
- 152 ：
- パウワウのblogのパットベドニーのブレスいいね、高そうだけど
- 153 ：
- >>151
ペンダントトップに合わせてチェーン組むとか素敵ですね!私も数が増えたら試してみたいです!
今の所ナバホパール2本にペンダントトップ1つしか持ってないので選択肢もないのですが。
先日迷っていたデルバートゴードンのトップを買ったのでしばらくこれで楽しみたいと思います!今度はチェーンも欲しいと思います!
とても参考になりました、ありがとうございます。
- 154 ：
- >>152
石が付いた幅広のやつ？
- 155 ：
- パウワウのブログってすっごく見やすいね。作家の説明と石の説明が細かく書かれてて。
石の詐欺とか多いらしいから助かる。
それとネックレスのコーナーで磨いた￥5800のものが個人的にはじめて見たんですがインディアンジュエリー
ではこういうのも珍しいものでは無いのでしょうか？
- 156 ：
- ニューメキシコに住めば日本では出回らないレアな作品買って生活出来るかな
- 157 ：
- 良い物は日本に集まってしまうという現実を打破できればね
- 158 ：
- 5800円のはインディアンジュエリーじゃないんじゃないの？
あそこのチェーンは安いのはただのシルバーだよ
- 159 ：
- >>155
パウワウ誉めちぎるとゆうこ出てくるぞw
目の敵にしてるから
個人的には初心者さんにもいい店だと思うが
- 160 ：
- スティーブン内田さんとこでも扱われるようになったね。
しかし８のコインブレスなんとゆうかすごい。は～いいないいなあ、すごい好み。
欲しいけど値段知るのすら恐ろしいわ。
ファンから怒られるかもだけど個人的にはペリーよりも好み。
- 161 ：
- >>160
俺はペリーの方が好み。
好みはそれぞれ違ってていいと思う。
- 162 ：
- >>154
そう、そのシリーズだね
ファイルワークが秀逸
- 163 ：
- 最近インディアンジュエリーに興味を持った者です。
パットベドニーの14Kが付いたリング、ブレスが気になるのですが、
専門店だけじゃなくセレクトショップにも置かれるくらいの生産数があるみたいですが、
流石に普通のアクセサリーブランドのようにキャスト製になるのでしょうか？
- 164 ：
- >>163
パットはキャストじゃないよ。
地金は多分買ってきたやつだけど。
キャストでもトゥーファキャストとかもあるけど。
- 165 ：
- >>164
ありがとうございます。
あれだけ作っててハンドメイドなのですか？
クロムハーツや今のゴローズみたいなキャストかと思ってました。。
- 166 ：
- パインリッジのInstagramにあげてるマッキープラテロのリングいいなー
他店を含めマッキープラテロの作品で久しぶり欲しいと思った
まー買えないけどね
- 167 ：
- >>165
作りなれてるし、ひとつずつ作ってるわけじゃなく十数個同時進行で作ってたりするからね
手練れの作家は下手したらキャストより早いかもしれなよ
あと店にあるのが必ずしも最新の作品とは限らないし、去年の仕入れかもしれないからね
- 168 ：
- >>167
詳しくありがとうございます。
あ、確かにポンポン売れてるとは限らないですし、そうですよね。。
お恥ずかしい笑
自分は華奢なのもあってか、
ジェニファーカーティスやパットベドニーのデザインに好みな物が多いのですが、
ナバホの作家さんは全般的にハンドメイドで仕上げる方が多いのですか？
- 169 ：
- >>168
ハンドメイドが当たり前ですよ。アシスタントはいますけれど。
コディーはキャストですよね。
- 170 ：
- >>166
まさか本人が自画自賛とかないよね？
まあパインユーザーだろうが
見てもよさがわからなかった笑
- 171 ：
- >>170
そうゆうことゆうなよー
荒れる原因だろ
パインという色眼鏡外して楽しく会話しろよー
- 172 ：
- パインのマッキーて常連さんじゃないと買えないんでしょう。まー買えないけどてのにも納得。
- 173 ：
- >>170
ハズレ
俺はパインリッジの客じゃないよー
店主でもない
- 174 ：
- シルバーアクセサリーを作るときに銀を溶かして固めたものを熱して叩いて加工する焼き鈍しをしてると思うんだけど、これは鍛造と呼ばれるものと同じでないの？
結構前に某店でこのアーティストは鍛造の技法を用いるので他の作品と比べて地金が硬く云々の説明を受けてすげーって衝動買いしたけど、よく考えたらそれはみんなやってるだろうと最近思ってしまった
焼き鈍しと鍛造の違いがわからんバカな俺に誰か違いを教えてください
- 175 ：
- 溶かさなくてもワイヤーや板状で市販されてるシルバーをそのまま使用する作家もたくさんいるよ
溶かして使うのはインゴッドシルバーと呼ばれてるね、厳密には違うと思うがトゥーファなんなもインゴッド扱いされてる
- 176 ：
- >>174
溶かしたインゴッドシルバーをさらに鍛造して
１から形作ってるのがペリーショーティ、アーニーリスター、ジェシーロビンス
あたりが一般的には有名かな。
- 177 ：
- >>175
トゥーファキャストやサンドキャストやイカキャストはインゴットとは言わないでしょう。
ある程度、たたいて鍛えてあるものがインゴットでしょう。
- 178 ：
- >>177
それはインゴッド“扱い”してる店に直接言ってくれ
- 179 ：
- >>177
インゴットって溶かして塊にしたものだから間違えじゃないでしょ
キャストで形作ったものをインゴットってのは？って感じだけど
- 180 ：
- なんとなくわかったありがとう
シッピーも鍛造技法の作家よね？
- 181 ：
- >>180
でも、めちゃめちゃ忙しい時期には、作業場に市販の板があったそうです。偽物ではない裏がピカピカツルツルのクロスやスターは存在しました。
- 182 ：
- >>181
シッピーブームが去った今、
日本から直接オーダーとかもやってますか？？？
鍛造しまくってある、インゴットシルバーで！！！
- 183 ：
- >>182
私に聞くより、シッピーに直接聞いてみたら？ ホームページもあるし。
- 184 ：
- 自分の目で分からないのならやめとけ、鍛造しまくってるとか言う時点で節穴なんだし
- 185 ：
- >>182
何オーダーするの？
- 186 ：
- >>185
バングルが欲しいです。
シンプルな感じの。
- 187 ：
- >>186
通常のデザインじゃダメなの？
ゴッドトレーディングのインスタみれば色々ありますよ
- 188 ：
- >>187
サイズとデザインが、ドンピシャなのがなかなかないので、
直接オーダー出来るのであれば、それが手っ取り早いのかと思いまして。
- 189 ：
- オーダーしてもドンピシャになるかどうか分からないのがインディアンジュエリー
手のＲなんて人によって違うし、デザインもオーダー通りに上げないこともある
いくつも持ってて作家の“癖”を知り尽くしてるなら別だけどね
- 190 ：
- >>189
そうなんですね。
勉強になります。
ただ手首周りが細いので、なかなかデザインが気に入っても、大きすぎるのが多いので、
オーダーした方が、サイズも近いのが出来上がるのかな、と思いまして。
- 191 ：
- >>190
女性の方がサイズオーダーすることはありますね
直じゃなくてお店経由ですけど
コネがあるなら個人オーダーでも早く仕上げてくれるかもしれませんが、定期的に入荷するようなお店に頼んだ方が早くできると思いますよ
- 192 ：
- シッピーのデザインオーダーは今はやってないよ
先月ゴッドの人に頼んだけど、あーたまにお声がけ頂きますけどあいにく受け付けておりませんので…って断られた
- 193 ：
- ちなみにシッピーは大きさ、形、厚み、デザインを完全に指定してのオーダーは受け付けないよ
そのオーダーを本人なりに解釈したデザインで製作される
色々指定したいならワディーにオーダーメールすれば今でも出来る
- 194 ：
- >>193
そうなんですね。
情報ありがとうございます！！！
- 195 ：
- >>193
そうなんですね。
情報ありがとうございます！！！
- 196 ：
- ワディーは市販のシルバーシートじゃない？
- 197 ：
- >>196
自分もインスタ見てますが、
市販のやつっぽいですよね？
- 198 ：
- ワディに頼むくらいならシッピーのでサイズが合うのを探そうよ
俺も手首周りが細いからバングルのサイズ感には苦労するけど、シッピーならわりと細いサイズのも見つかるよ
俺の持ってる四連ラジアルブレスは137ミリサイズだし確かもっと小さいのもあったはず
ゴッドで「小さいサイズ見せて下さい」って言えば見せてくれるよ
あと前にスラブネストにあったやつはサイズ小さめだったと思った
- 199 ：
- バングル重ね付けして、ついた傷を業者に頼んで研磨してもらったことある人とかっていますか？？？
- 200 ：
- いるわけないだろ
そんなの気にするなら重ね付けするなよ
てか見るだけにしてしまっとけ
そもそも重ね付け程度じゃコンパウンドか磨きクロスで拭けば消えるくらいの傷しか付かないよ
- 201 ：
- >>199
中古でバングルを購入したのですが、
ガンガンつけるつもりではいるのですが、
前の所有してた方が、重ね付けしてたと思われる小傷が無数にあるので、一度、専門業者に綺麗にして貰うべきか悩んでます。
研磨剤入りのクロスでは消しきれない傷ですが、そんなに深い傷でもないです。
- 202 ：
- ガンガン付けるなら、そのままでいいじゃん
それがいやなら新品買えばいい
- 203 ：
- >>201
中古なんですし、ガンガンつけるつもりなら小傷なんか気にしない方が気が楽ですよ
私なら中古だと割り切ってそのまま使います。
- 204 ：
- >>203
なるほど。
ありがとうございます。
- 205 ：
- >>202
ご意見、ありがとうございます。
- 206 ：
- どのみち傷なんか知らないうちに付くんだからさ
マッキーやリーみたいな高価なジュエリー持ってる人も生活傷はむしろ誇らしげにしてるじゃん
傷なんか気にせずしょっちゅう付けてる方が護符みたいでカッコいいよ
俺もいつもしてるロンのブレスも細かい傷だらけ
石はランダーだけどもう10年になると全く気にならないよ
- 207 ：
- >>206
貴重な意見、ありがとうございます。
- 208 ：
- 俺がネイティブの銀物好きな理由は流行り廃りに流されないで自分のアイデンティティを貫いてるから もちろん作品にもその意思がこもってる
雑誌とかテレビに流されてる奴なんて屑だ
- 209 ：
- >>208
うわぁ、いいたいことはわかるけどそんなこと
口にだして言ってる時点で痛い人だわ～
いい感じに拗らせとるねぇ、香ばしいわぁ
- 210 ：
- テレビ見ないって奴にかぎってカープだの阪神ファンってなんだかなあー
ロンやランダーは流されてないんだ痛いね
- 211 ：
- 銀物とか言っちゃう時点でお客さんだわ
- 212 ：
- 人それぞれなんです。信じたものが一番いいんですよ。
- 213 ：
- >>210
ロンがどうのと言った奴が>>208書いたとは限らんのに嫌みや非難ももう少し考えなよ
それはそれとして、シッピーやらコディやら付けてる人を>>208は揶揄したいんだろうが、コアなユーザーだって何かに影響は受けてるんだろうから謙虚になろうな
俺だってたまたま店頭にあったゲイリーが欲しくなったのがきっかけで単にカッコいいと思ったからだよ
皆そんなもんでしょ
- 214 ：
- ご立派な哲学なんかで着けてる人なんかいないと思うよ
別に雑誌やらで影響された人がいたっていいじゃん
俺はブームに流されないｷﾘｯなんてのも何だかなw
- 215 ：
- 周りを気にし出すと自分でも素直に楽しめなくなるから損よ
- 216 ：
- そうそう
ニワカと思われたくないか知らんけど
インディアンジュエリーってもファッションの趣味なんだから肩の力抜きなよ
別にスピリチュアル的な物を求めてるのと違うでしょ
- 217 ：
- >>216
大人のおもちゃだよ
自分は子供がオモチャ欲しいのと感覚的には
たいして変わらんと思ってる
- 218 ：
- 皆さん、インディアンジュエリーについて自分の価値観をいろいろ
述べられるけど、人それぞれなのではないでしょうか。
発祥の歴史、制作の歴史、アメリカインディアンのみが制作することが
できるジュエリーです。そこに部族tribeや受け継がれた血のようなもの
スピリチュアルを感じて魅かれる人もいるでしょう。だからこそ、
今でも愛されているのかもしれません。
ご自分の価値観を語られても何だかなと思います。あしからず。
- 219 ：
- >>218
ひとそれぞれだからなんだっていいんだよ
匿名掲示板なんだからある程度自由に言いたいこといって
適当に話題が発展してくれればいいよ
最近なんにも話題ないし
- 220 ：
- 思慮が足りませんでした。お許しください。
- 221 ：
- >>218
自分も価値観語ってるじゃんｗ
- 222 ：
- >>220
ええんやで(ﾆｯｺリ
- 223 ：
- タコで言ったら一番価値があるのはランダーなん？
- 224 ：
- シルバーアクセサリーが好きで拗らせた俺はフォークやらスプーンもシルバー925よ
- 225 ：
- 俺は耳掻きと爪楊枝
- 226 ：
- オーヴィルツィニーって、ここではどういった風に評価されるのでしょうか。
先日店頭で、ターコイズが横一列に並んだバングルを一目惚れして購入し、帰宅していろいろと調べたところオーヴィルツィニーというアーティストによるものとわかった次第です。
そもそもの見た目がとても好みではあるのですが、玄人の世界ではどう思われているのか、少し気になりよろしければ教えていただけませんでしょうか。
- 227 ：
- >>226
気に入ってるならいいじゃない
それともここでの評価が低かったら気に入らなくなるのかな？
人の評価なんて気にするな、自分の目を信じな
- 228 ：
- >>226
良いと思って買ってもライトユーザーは不安だろうから言い添えると
ちゃんと評価が高い、名のある作家だから安心しなよ
- 229 ：
- >>223
ターコイズをブランドとして普通に考えたらそうなんだが、質の良いパイユートや青みが強くて黒いマトリックスが入ってるNo.８の方が希少性がある分少し高いかな
信用があるお店から買わなきゃ何を掴まされるかわからんからどのみち高価になる
- 230 ：
- 数年前にインディアンジュエリーのショップで買ったシルバービーズネックレスなんですけど首に触れる部分が銅？茶？っぽい色になってきました
これは素材がシルバーではなくただのメッキだったんでしょうか？
シルバーアクセサリーやインディアンジュエリーに詳しくないので教えてください
https://i.imgur.com/ewLeair.jpg
- 231 ：
- >>230
ただの酸化だよ
詳しくない以前に自分でちょっとは調べろよ
- 232 ：
- >>231
今調べたらシルバーは酸化しないらしいですけど…
硫化ってやつですか？
でも硫化って燻みたいに黒くなってくるやつだと思うんですが茶色っぽくもなるんですさ？
- 233 ：
- >>229
パイユートの濃いやつとNo.8の濃い青が曲者なんだよなw 後最近じゃイサカピークとエジプトのターコイズのパイライト入ってるけど不自然な濃い青のやつw 信用もあるがある程度石なら見極めることも必要かと
- 234 ：
- >>231
このスレの玄人気取りのレベルが如実にあらわれてるなw
- 235 ：
- >>232
何度も重ねて汗がつくと赤茶っぽくなってしまうことがあるよ
ソースは俺のジュエリー
- 236 ：
- >>235
じゃあこれは自然なことだと考えて大丈夫なんですね
結構高かったのにメッキのバッタモンだったのかもと落ち込んでいました
- 237 ：
- >>236
シルバー磨きの布で磨いてみたら？
- 238 ：
- >>233
スタビ加工は色が濃いくせに透明度がイマイチだったりするから要注意だね
あとランダーと称してもチャイナっぽかったり、レッドマウンテンやアパッチブルーのちょっと良いやつだったりってのもあるね
- 239 ：
- >>236
手入れ不足の結果です。 汗、皮脂はふき取りましょう。
- 240 ：
- >>237
>>239
とりあえず一部分だけシルバー磨きで磨いたら表面のくすみがとれてよりピカピカの銅色になったんですがやはりこれは素材が銅なんでしょうか？
https://i.imgur.com/Gb5LJ3p.jpg
- 241 ：
- >>240
どんなシルバー―磨きを使った？ クロスははピカピカにはなるけど、変色は取れにくい。液体とかペーストで磨いてみた？気を付けないと、いぶしてあるところも取れるので注意して。
- 242 ：
- どうやら釣りとかじゃなく本当に困ってるみたいなので書く
銀というのは空気中の特に硫黄成分に反応して硫化銀という被膜を表面に作る
これが曇りや黄ばみや黒くなる原因(状況により硫化の状態は変わる)
要はこれを取り除けば銀はピカピカになるのだが、その前に思い出して欲しいのだが、本当に買った時にそのビーズネックレスはピカピカしてた？
黒く燻した感じじゃなかった？
普通ナバホビーズチェーンの多くはアンティーク・フィニッシュ、つまり日本で言う燻し銀仕上げにしてある
これは硫化を利用して使い古した格好よさを狙った仕上げなのだが、あまりピカピカにするとこの格好よさが失われちゃうから、磨きクロスで取れないからといって銀をピカピカにするクリーナー液に浸けたりするとピカピカ過ぎで安っぽく見えたりする(使ってけば黒く戻るんだが)
ただ、茶色の変色がみっともなく感じるのはわかる
夏にかく大量の汗には硫黄成分がよく含まれるので、結構１日で茶色っぽくなったりする
硫黄成分が多い温泉にうっかり付けたまま入った場合でも同じ
では、どうするか
磨きクロスではビーズの凸部分しか上手く磨けず、マダラっぽくなるから汚く見えるが、根気よくあまり力を入れずに時間をかけて磨けば光ってくる
クロスが届かない隙間部分にはスプレー式のクリーニング液を併用するとか工夫が必要
お薦めの方法はクロスで磨く前に、まずぬるま湯に浸けてハンドソープで洗い、それを洗い流した後に、さらに少量の歯磨き粉(研磨剤が含まれてるから)を狸や山羊毛の柔らかい天然毛の歯ブラシ(ホームセンターで普通に売ってる)で力を入れずに磨く
ナイロンの歯ブラシだと銀は固い金属じゃないから傷付くから注意
それをしてから、乾かして磨けクロスで磨けば好きな段階まで光らせれると思うよ
茶色じゃなく格好よく燻した部分まで光らせないように加減しながらやってね
クドクド書いたけど伝わったかな
- 243 ：
- >>242
ファーーーッ！！
- 244 ：
- それと>>240はメッキじゃないかと気にしてるみたいだけど
万が一メッキだとしたらネックレスが生活使用くらいでみるみる地金が見えちゃったって事になる
これはまず考えにくい
あなたがどこのインディアンジュエリーショップで幾らで買ったか知らないが、画像を見るに925シルバーがかなり酷く硫化変色しただけに見える
手入れを繰り返せば元に戻るよ
- 245 ：
- >>241
なるほど
とりあえず100均のクロスでやりました
>>242
ご丁寧にありがとうございます！買ったときから黒っぽく燻されていてピカピカはしていませんでした
汗で茶色っぽくなるとのことで安心しました
>>244
まさにメッキなのかが気になっており色自体はどうでもいいのです
というか個人的にこの手のアクセサリーはあんまりピカピカしてると雰囲気でない感じがするのでできれば磨いたりはしたくない、だけど本当にシルバーなのかは確かめたいといった心境でした
とりあえず「それメッキやんｗ」という声がないので安心してきました
- 246 ：
- >>238
そうなんだよね。逆にレッドマウンテンとかローンマウンテンはあまりスタビ加工は見ないね アパッチブルーはグレード良いのはランダ～みたいだよね
- 247 ：
- >>246
グレードの高いアパッチやレッドはランダーになんか見せかけなくても充分に良い石で通用するのにな
ローンマウンテンは加工なんかしなくてもしっかりした石が多いから好きだ
レジェンドクラスのアーティストに好かれるのも納得
- 248 ：
- >>245
本当にシルバーなのか確かめたいなら買った店で聞きゃいいだけだろ
- 249 ：
- >>230
ここは素人ばかりなの？どう見てもシルバーではないでしょ
- 250 ：
- 画像見る限り、銀じゃなさそうに見える
いくら硫化してもそんな色味になるっけ？
- 251 ：
- >>249
ほぉ、なら玄人さんは銀メッキのビーズが剥げて銅が剥き出しになったように見えるんだw
たかだか数年つけただけで地金が剥き出しになるなんてどんなメッキよ？
茶色に変色したシルバー見たかったら古着屋やリサイクルショップに持ち込まれたノーメンテのシルバーアクセでも見たら？
複雑な形してクロスが入らない部分なんて錆びたような真っ茶色になるから
俺は細軸の綿棒をクリーニング液に浸してそんなのを散々きれいにしてきたから
- 252 ：
- >>251
本人が磨いたら、ピカピカの銅色になったって言ってるのに？それを更に磨いたら銀色に戻るの？
- 253 ：
- さっきクロスに歯磨き粉つけて結構本気出して擦ってみたけどやはりピカピカとはするものの色は変わりません
やっぱりシルバーじゃないかもしれませんね…
- 254 ：
- >>253
シルバーと言われて買ったんでしょう？どこの店？
- 255 ：
- 店の名前を明かせばナンボのもんかわかるだろ
インディアンジュエリーショップといってもパチもん扱う店から本物の専門店まで色々だから
- 256 ：
- 銀メッキとかいうのを真に受けるからおかしくなるのでは？
メッキだってそう簡単には剥がれんよ
最初から銅製のビーズに黒く燻した加工をしてあったのかも知れんぞ
冷静になれ
- 257 ：
- >>253
年期の入った硫化はちょっと磨いたくらいじゃ落ちないよ、上っ面を磨いて照りがでるだけ(ソースは俺のジュエリー、液体磨きに付けても落ちなかった)
ピカール系の金属磨き使ってみ丸いから力を入れてるつもりでも意外と力掛かってないからね
あと上の人が言ってるように専門ショップでかったなら店名と値段出してみ、騙すような店かどうかは分かるだろ
- 258 ：
- すみません
インディアンジュエリーの店と書きましたが正確にはインディアンジュエリーを含むアクセサリー全般を取り扱っているお店です。
特に有名なお店ではありません
ちなみに探したらまだ色が変わる前の写真を見つけましたがこの写真から素材分かります？
https://i.imgur.com/9dMfkcX.jpg
- 259 ：
- 情報小出しで面倒だなそれ店のオンラインの画像だろ？
- 260 ：
- はい店のホームページからとってきた写真ですよ
- 261 ：
- もういいや、俺のじゃないし銀でも銅でもいいよ
他の優しい人が構ってくれるのを期待しな
- 262 ：
- >>258
めんどくせーやつだな
もうシルバーじゃねえよ。
そんなもん捨てちまえ
- 263 ：
- 分かりました捨てます
ありがとうございました！
- 264 ：
- 日本のショップでスターリングシルバー製とかシルバー925製とかって明記してあるんならまず銀製じゃねーの？
銅のビーズをわざわざ黒く燻して売って何かいい事あるのかねえ
メッキも同じ
無電解銀メッキって結構手間と費用かかるんだぜ
ビーズみたいな小さいもんチマチマとメッキしてさらに燻してワイヤー通して騙して売っていくら儲かるのよ
なら最初からシルバービーズ使う方が金かからん
ま、でも俺もどうでもいいけど
- 265 ：
- しつこくてすみません
液体のシルバー磨きを買ってきて擦ったら銀色に戻りました
結局ここの玄人ぶった人たちに聞くよりも行動ですね
では失礼しました！
- 266 ：
- なんだ釣りか
- 267 ：
- バカな奴だな液体使うと中のワイヤーが腐食してそのうちに切れるのにな
まあザマアミロだ
- 268 ：
- 久々の関西君もようやくビーズネックレスは買えたみたいで何よりだよｗ
- 269 ：
- いくら話題がないからって釣りはなあ
- 270 ：
- 言ってる事が段々おかしくなるし、親切なアドバイスに対してもああ言えばこう言うで話にならないしね
前にいたクレクレ通販君だろうな
- 271 ：
- >>265
ようやく理解したか！！バカが
今度からは知恵袋で聞いとけ。
２chなんかで説教されてんな！クズめ
いい年して恥ずかしい。
- 272 ：
- >>270
アドバイス通りにやっても不器用でちゃんと出来なかったんだな
自分の不甲斐なさを人のせいにして涙目で逃走したし
- 273 ：
- ナバホパールのワイヤー交換がいまいち上手くいかないわ
ワイヤーの遊びが長すぎたり、留め金部分のカシメた先の輪っかが真っ直ぐじゃなかったり
練習以外でなんかコツとかある？
- 274 ：
- >>271
2ちゃんてなに？
馬鹿だろお前！2ちゃんねる検索しろ
いい歳して恥ずかしすぎるわ
- 275 ：
- え
釣りだよな？
- 276 ：
- >>274
キタコレー！！
よっしゃもっとこーい！！！
釣りか？マジか？どうなんだ～？
- 277 ：
- シルバーの磨きの話で思い出したけど、毎日身に付けて毎日外すタイミングでシルバークロスで磨いてるのよ
ピカピカな状態が好きでさ
でもネットとかにあるシルバーメンテのサイト見てると磨きすぎはデザインが変わるからやめたほうがいいって書いてある
ほんとかね？スタンプが薄れたり角が明らかに丸くなったりするもんかね？
- 278 ：
- >>277
エングレーヴされた物は、薄くなるかもしれないけど・・・シルバークロスでわかるぐらい角が丸くなったりするなら、小傷なんかすぐに取れることになる。
石がついてないなら、中性洗剤で洗うと、結構きれいになる。
- 279 ：
- bravesのジェニファーのリング11キャンデラリア、
12ローンマウンテン。
2つ共中々グレード高そうな石に見えるけど、
その割には石についての紹介が無いしどうなんだろう。
あくまでネット上で見ただけで実物見たわけでもないし、自分の目が甘いだけかな？
- 280 ：
- ブレーブスってあんま石で商売する感じじゃない気がするのは俺だけ？
- 281 ：
- そうでもないよ
オールドのローンマウンテン拘って入れたりと石はなるべく良い物使おうとしてるのがわかる
ちょっと前まで青いNo.８や透明度高い良いビズビーを何気に手頃な作家の作品に使ってた
さすがにそんなのはちょっと高いけど石を考えたらリーズナブルだったな
仰々しく青黒ナントカとか変な言葉作った煽りが嫌いなだけなんだよ
パウワウではカラット辺り三万とか信じられない価格で扱ってたランダーと間違えそうなグレードのアパッチもあそこじゃ半額近かった
- 282 ：
- >>281
お、ブレーブス良店な予感。。
じゃああながち>>279のジェニファー作リングの石も中々の物だったりするのかな？
- 283 ：
- >>281
そっちの意味でなく、石を前面に押し出した商売をしないって意味ね
決して良い石がないって意味ではないよ
他店なら自画自賛するような石もサラッと紹介して終わりみたいなね
- 284 ：
- アパッチの名前が出たから聞きたいんだけど、パウワウに入荷したパットべドニーの90万超えのブレスなんだけど
14金ベゼルとアパッチであんなに値段いくもの？
同じような石無しのブレスで14万くらいのがあるので単純に思ってしまった、
石に関しては全くの素人なので、見当違いな事を聞いていたらすみません。
- 285 ：
- 前々からシルバーアクセサリーなんて銀の原価はたかが知れてるし、
工房借りて自作した方が安上がりで好きなデザインのもの作り放題じゃねって思って、
知り合いの工房借りて好きなスタンプのタガネを作ってもらっていざ製作したら、
曲がるわ折れるわスタンプ潰れるわで散々な目にあったわ
やっぱアーティスト達すげーわ
- 286 ：
- >>284
あのトップグレードのアパッチはカラット3.5万らしいので、石だけで70万だわな(アホらしいが20カラットだから仕方ない)
ブレスの方はちょっと見10ゲージに見えるがもっと厚いかも知れん
33ミリ幅で14金をベゼルに使ってればブレス部分は妥当だろ
とにかく石がやたら高価なんだよ
あのタイプのアパッチは希少だし好きな奴は多いからな
それこそブレイブスで何年か前にジェニファーやアイバンのリングにあのタイプのアパッチ使った作品が10万以下であったんだよな
さすがに今はもう無いとは思うが
- 287 ：
- >>279
うーん、悪くはないけどブレイブスにはもっと良い石使った作品が他にあるよ
ネットに挙がってるキャンデ使ったリングならブレイブスじゃなくてブロンコのクレッグアゴーディという新しく扱う事になったアーティストのリングはどう？
あのキャンデラリアは店頭で見ても久々に良い石に見えた
- 288 ：
- >>287
お！ありがとう。
ブロンコのクレッグアゴーディ見させていただきました。
確かに石が綺麗に見える。。
リング自体のデザインがシンプルなのが好み別れそうな感じですね。
ちなみに、あくまで参考までに。
ブレイブスのジェニファーリングの石はここで言うハイグレードには当たりますか？
- 289 ：
- モニタ越しでは断言できないけどローンマウンテンの方はかなりグレード高い石の特徴があるんじゃね
キャンデの方は好みかも知れんけどもっと滲み出るような青さがあってマトリックスが濃い赤茶の石の方がアピール度は高いと思うけど
- 290 ：
- >>279
どちらも鉱山の特徴をとらえた石じゃないよね
グレード高そうな石に見えたのはオンラインの写真が綺麗だからだと思うよ
- 291 ：
- 神
- 292 ：
- 降臨されましたね。
ちみにアパッチブルーって知らないな。20ctで７0万。
どんだけぼられてんだと思う。
あとヤクザ顔のロン・ベット―ニはどこいったのか。
この夫婦は食わせもん。と思う。
- 293 ：
- パットとロンは姉弟じゃないの？
- 294 ：
- ナバホパールのネックレスを買おうかと思うんだけどいちいち取り外すのめんどいし私服業務だから付けっ放しで問題ないんだけど毎日付けたまま毎日風呂入って寝てたらワイヤー傷む？
- 295 ：
- >>292
アパッチブルーはネバダのキャンデラリアの近くの小さい鉱山で、一度閉山されてから21世紀(2003年)に復活したから比較的新しい
復活した当初はネバダのターコイズっぽく濃いブルーに黒いウェブが入ってたりキャンデラリアっぽく赤茶のウェブが入った石が出回ってたが、ある時にランダーと間違えそうな漆黒に赤茶と星が滲み出たようなグレードの高い石が出始めて一気に人気と価格が上がったのよ
どうも鉱山バイヤーの戦略だったみたいで、実際にはそんな石はあまり出ないはらしく、すぐ出回らなくなった
その頃バーニーズの中野さんがランダーっぽいアパッチを誉めちぎって身に付けてたから余計に人気が出た
でも人気や希少価値を考えてもパウワウのキャラ35000円は明らかに割高なんだよ
かなり良いビズビーやローンマウンテンが買えちゃう
- 296 ：
- >>294
どれだけ横着なん？
首もネックレスも汚くなるよ。
- 297 ：
- >>290
石は実物見れるなら見た方がいいよな、HSのビズビーのコインナジャ実物見に行ったらオンラインで黒っぽく写ってた部分が白い石英だったわ
- 298 ：
- >>296
毎日風呂入ってた方がきれいになりそうやん
- 299 ：
- >>297
色や質感はどうしてもモニターと違うしね
俺も(特に石物は)直に見ないと買わない
でも環境が許さなくて通販じゃないと買えない人もいるのはわかるから、なるべく店頭で見て分かる部分は伝える事にしてる
- 300 ：
- >>295
ありがとうございます。深いですね。
- 301 ：
- 石を見たことない人は>>279や>>289みたいに恥かいちゃんだよなww
店頭で見てる人はそんなこと言えない
- 302 ：
- >>289
>>290
ありがとうございます。
んー、グレードのみで言うならハイとは言えない微妙なところなのでしょうか。
実物を見に行きたくても関東在住では無いのでなかなか難しくて。。
- 303 ：
- ブレーブスはハイグレード使う時はblogの方でも紹介したりしてるから、blog遡ってみたら？
個人的にはハイはあり得ないと感じてるが
- 304 ：
- ネットでもターコイズ紹介いてるお店に行って直接みたら違ったもの。
実物の良いビズビーはほんと輝くような、吸い込まれるような不思議な青さだったな。
絶対実物みたほうがいいよ。あとグレードは気にせず好きかどうかで判断した方がいいよ。
ローンマウンテンなんてグレードの低い石そこそこの値段で買うならハイグレードの
モレンシのほうが綺麗だよ。
- 305 ：
- 前にブレーブスで凄く良いビズビー使ったゲイリーのバングルが売れ残ってたんだよなぁ
買おうと思ったら買えたのに某店のランダー買うために金貯めてるうちに売れちゃった
- 306 ：
- >>305
トライアングルのやつでしょ？
あれ結構大きいビズビーだったよね。
- 307 ：
- 195800円のワイヤーブレスレットでしょ
あれがブレーブスで一番最後まで売れ残ってたゲーリー
今なら石だけで20万超えそう
- 308 ：
- 最後まで売れなかったやつでしょ？
あのビズビー今だとカラット５万以上だよね
- 309 ：
- あのビズビー10カラットくらいあったぞ
確か何年か前のファミリーセールの時にまだあってその時店内にいた人が皆どうするか迷ってたんだよ
俺は他に欲しいのがあったから早々に諦めた
買った人がInstagram上げてたな
- 310 ：
- ビズビーっていまいち良さが理解できないんだよな、パキッとした感じと青みの濃い石が好きだからスモーキーな感じはなんか受け付けない
おかげでインディアンマウンテンやキングマンとかで満足できるのは経済的に助かってるが
- 311 ：
- >>308
久しぶりに盛り上がっていいねー
あのビズビーでカラット５万はいかないんじゃないかな？
前に見たお店ではあれより濃い青でマトリックスもきれいに入ったビズビーで
カラット３万５千ぐらいだったよ。（１年ちょっと前くらい）
最近店に行ってないから相場上がってるのかい？
- 312 ：
- >>310
だったらランダー欲しくならない？
それにスパイダーウェブキングマンは手頃な値段だけどインディアンマウンテンやレッドマウンテンの極上品は高いよ
- 313 ：
- >>312
ランダーは全体的に黒っぽい印象しかなくて触手が動かないんだよね
インディアンの極上品よりビズビーの極上品の方が値が張るよね？
まあ基本、いいなと思う石(ウェブの出かた)がインディアン系やキングマン系ってだけで他の石をじっくり見てないから、もしかしたら他の石でも気に入るのあるかもしれないけど
ネイティブの青黒八番とか呼んでるやつとかはいいと思うけど高いんだろうね
- 314 ：
- >>308
そりゃ中野にある某店の値段だよ
ブレーブスは今でもそんなにしないんじゃ？
- 315 ：
- ホピの作家ってロロマとソンワイがレジェンドとして飛び抜けてるだけで他にネームバリューがあるアーティストは誰もいないよね
ナバホはリーブス兄弟みたいに安くても知名度は抜群みたいな作家までいるのにホピの作家で一般的に知られてる人はいない
インディアンジュエリーの人気ってナバホの人気でしかないよね
- 316 ：
- 一般的に知られてる作家なんてナバホでもいないでしょ？
あくまでジュエリーに興味のある人達の世界だと思うけど
ちなみにホピに興味のない俺でもドンデワは知ってるよ、サントドミンゴならカルビンロバトとかね
まあ店のオンラインで自然と覚えちゃっただけだけど
- 317 ：
- あとジェイソンタカラ
- 318 ：
- あ、ジェイソンタカラってホピで間違いないよね
- 319 ：
- >>316
ドンデワはズニ。
ロロマの凄いのはわかるけど、ソンワイが良くわからない。ロロマが欲しいけど、買えないからソンワイを買う、という感じ。後継者とか2代目で同じようなものを、作っている人の作品は、購入しない。
- 320 ：
- でもソンワイってロロマ自身がプロデュースした後継ユニットでしょ？(ひとりになっちゃったけど)
ロロマは単なる職人やアーティストというよりブランド工房のつもりに考えてたんじゃないかな
- 321 ：
- >>319
ソンワイはわかるがジェニファー、シッピーも否定することになるんだけど継承とかあなたは考えないの？
- 322 ：
- >>319
ロロマが凄いのがわかるって、ほんとにわかってるの？
- 323 ：
- >>322
ここでそこまでおっしゃるならロロマが凄いって具体的に教えてください。
みんな、あなたの説明を期待してますよ。
- 324 ：
- >>313
ランダーは炭鉱が危険すぎて短期間で閉鎖されて取れ高が少ないからプレって話でしょ。
- 325 ：
- >>322
>ロロマが凄いのがわかるって、ほんとにわかってるの？
それでは教えてください。みんな待ってます。
- 326 ：
- >>324
ランダーの希少性や価値に関してはマーケティングの勝利みたいな部分があるから話半分に聞いた方がいいよ
希少なターコイズである事は確かだけどハットマインなんてこたぁないと思うよ
- 327 ：
- >>323
あなた>>319でしょ？
痛いとこ突かれて粘着しすぎだわ
- 328 ：
- >>322
ロロマの凄いとこは、ロロマスタイルと言われる作風を作り上げ、後に沢山の作家が、それを見本にしていること。
- 329 ：
- 昨日ネット検索してたら伊勢丹のページでゴッドの作品紹介してて
ペリーなんかは他の店の約１．５倍ましなのね。
レイモンドなんかはトライアングルのブレスで９００万とか、キャンデのリングで450万
とか世界が違いすぎて自分が手に入れるなんて想像すらつかないわ。
恐ろしすぎて着けられないよ。
こんなもん売って領収書切ってなかったりしたらそりゃ巨額の脱税になるわ
- 330 ：
- ロロマの凄いところってインディアンジュエリーをお土産の民芸品じゃなくアートと認めさせたところでしょう
一昔前はフレッドペシュラカイでさえ「出来の良いお土産品」扱いだったらしいから
- 331 ：
- >>330
なぜ芸術品と認めさせることが出来たかは、唯一無二のロロマスタイルがあったから。（当時）
- 332 ：
- ロロマがいなければ現在ののインディアンジュエリーとしての認知はなかったかもいれないね
いまだにただの“いち地域”の土産物だったかも
- 333 ：
- ロロマはインディアンジュエリーでロロマスタイル云々を作り上げるよりずっと前に、壁画画家や陶芸家として評価がメチャ高くて、帝国ホテルの建築家として知られるフランク・ロイド・ライトの知己を十代の頃から得てたんだぜ
インディアンジュエリー作り始めたのはかなり遅くて三十代になってから
当初は先住民アートとして認められなかったくらいインディアン社会からは冷遇されてたのに、ジュエラーとして初めてのアートプロジェクトのスポンサーにいきなりロックRー財団が付いたりと、もう芸術家として超大物だったんだわ
つまり別にインディアンジュエリーのパイオニアだったわけじゃなく、インディアンの血を引いた天才芸術家が、おっさんになってから何気に始めたインディアンジュエリーが当然の如く高い評価を得ただけ
極上のターコイズや象牙やゴールドや日本産真珠なんかを惜し気もなく使えたのは最初から資金があったからで、顧客が最初から世界中のセレブだったから
- 334 ：
- ロロマってジュエリー造り始めるずっと前、十代の時に描いてた壁画がもうニューヨーク近代美術館に展示されるレベルの芸術家だったからw
- 335 ：
- 粘着くん息してますかー
>それでは教えてください。みんな待ってます。
>ロロマの凄いのはわかるけど、ソンワイが良くわからない。
- 336 ：
- >>333
おいインディアンジュエリーオタクども！！
煽りにマジレスしてんじゃねえよ！！
しかもこんな長文書いてさりげなく知識自慢の自己満足しやがって！！
ずりーぞ、そんなもんは店で仲間内でやってろヴォケ！！！
つーかいい大人が２ちゃんで煽られたからって論破して悦に浸ってんじゃねえよwww
気持ちわりいなあ、老害が！
- 337 ：
- 論破もなにもロロマの凄いところを教えてって言われたみんなが教えてくれただけじゃね？
- 338 ：
- つーかあんたら好きなアーティスト貶められると過剰に反応しすぎんだよ
別になんだっていいじゃんよ、人それぞれなんだから。
俺なんかは作られる作品が好きなんであってべつに歴史とか興味ないし
インゴット鍛造作品手に入れてからはほとんどターコイズついた作品以外は
売っちまったよ。だからロロマ系は興味がない。
見てる分にはきれいだなと思うけど、普段使いできないものは結局使わないし。
ロロマ長文の人はもしかしてロロマ持ってんのかい？
- 339 ：
- また的外れな意見だな
ロロマの凄いところ書いた奴らもまずロロマ所有してるわけないし(流通してないから金だけあっても買えないだろ)
それどころかあんたと同じく別にロロマの作風好きじゃないかも知れないぞ
ただ聞かれりゃ知ってる範囲で答えるとそんだけでしょ
ここ趣味のマニアがいるスレだから当たり前の反応じゃん
- 340 ：
- >>339
いいんだよ、的外れな意見で。
言いたいこといってるだけだから
だからあんたの意見も俺からしたら別にどっちでもいいんよ。
暇つぶしになってくれれば。
ドヤ顔でロロマのこと語ってるわ～ウケル～www
てだけの話です。
- 341 ：
- 正当な後継者ばかにしたり
ロロマは理解できると生半可な発言したり
マジレスしてもらえるだけありがたいんじゃね
ゆとり間抜けすぎてわろたww
- 342 ：
- どうでもいいわりにはインゴット鍛造がどうとか自分語りは一人前なのな
俺もコンテンポラリーは好みじゃないからロロマの作風は正直ピンと来ないんだが功績は凄いと思うぞ
ロロマが世界中のVIPに引っ張りだこにならなきゃインディアンジュエリーがアートの分野と認められなかったんだから
インゴットシルバーやコインシルバーといっても世間じゃガラクタ扱いされて俺らの手に届かなかったかもしれんぞ
多くの素晴らしい作家が食べていけなくて廃業したかもしれんぞ
- 343 ：
- >>340
ださ
- 344 ：
- >>340
ロロマをリスペクトしてる作家って多いよね？JHQはリスペクトするけどシッピーは認めない関西某店主さんみたいな考えはどうかな。
ロロマのこと教えてくれた方々に
～ウケル～っていうんならインディアンジュエリーじゃなくていいと思う。多かれ少なかれあんたの好きな作家も影響を受けてるいるのだから。
- 345 ：
- >>344 JHQはリスペクトするけどシッピーは認めない関西某店主さんみたいな考えはどうかな。
親子でも別人だし。
ゲイリーと息子。サンシャインと息子。 ジェイソンタカラと息子。ソンワイと息子。ペリーショーティと息子。
親や一代目から入った人は、やっぱり2代目より初代が欲しい。特に作風が似ている場合は。
- 346 ：
- 見事にボンクラ二代目ばかり並べたなぁw
- 347 ：
- ガチ勢はすごいなぁ
スルー耐性はないけど
- 348 ：
- >>347
聞かれもしないのにインゴットがどうとかw
悔しくて涙目で何度も書きにくるお前がガチ勢だのスルー耐性だのw
- 349 ：
- 久し振りに伸びてるなと思ったら、アスペが暴れてただけだった件
- 350 ：
- お疲れ様です。
ほんとすいません。このスレに火をつけたらどうなるか？気になってしまって
やってしまいました。好奇心には勝てませんでした。
我ながらゲスのアスペ野朗だと思います。
でも久しぶりにちょっとだけドキドキ出来ました。
すみませんでした。
- 351 ：
- なーんだアスペ関西くんか
あやまるぐらいなら君の好きな作家さんか持ってる作品教えてよ
- 352 ：
- 関西くんはヒッキーで通販しか利用できないからモニター越しに石付きの作品を見ては「これハイグルードですか？」って実際に見た奴らに質問ここで繰り返すだけだよ
もう何年もやってる
最近ナバホビーズをやっと買ったみたいw
- 353 ：
- >>351
おはようございます。
アスペは当たってますが関西とはだれの
ことでしょうか？私は関東在住ですけど。
すきな作家さんは特にないですね。ロロマなどの
作風やウイングロックなども好きですね。
- 354 ：
- ウイングロックがインゴットか？ターコイズ付いてるか？バカw
お前いちいち前に言ってた事と違うじゃねーかw
- 355 ：
- 構ったら負け
- 356 ：
- >>354
お疲れ様です。
もうしわけありません。
354ではありませんがあまり構われないほう
がいいと思いますよ？
- 357 ：
- >>338で言ってた事忘れちゃいましたお願いだから構わないでニワカなんですぅって言わないとイジメ潰すぞギャハハハハハ！
- 358 ：
- 関東在住がウイングロックみたいな田舎の代用品なんか欲しがるかよおっさんが
- 359 ：
- >>357
お疲れ様です。
言ってた事忘れちゃいましたお願いだから構わないでニワカなんですぅ
ゆるしていただけますか？でもゆるさなくていいですよ。
むしろ私の倒錯した癖にお付き合いいただきありがとうございます。
ちょっと前のナバホパールの方もそうですけど
こいつアホやなぁと思った方をおちょくらずにはいられないんですよ！！
自分でもだいぶ歪んでる自覚はあります。
- 360 ：
- >>345
確かにここに挙げた有名作家とボンクラ息子の例はわかるよ
誰だってこのメンバーなら息子のより親のを欲しがるだろう
でもさ
ここに挙げた親の方だってジュエリー製作をさらにその親や親族の誰か(伯父や大伯父)から教わった人が何人もいるぞ
つまり見方を変えれば親より息子の方が傑物だった例なわけよ
シッピーだってクィンタナの息子だが同時にワディの親なわけだし
何代もジュエリー作りを続けた一族の誰かがたまたま才能があっただけで、常に親が優れてるわけじゃないだろ
ヤジー兄弟の親もジュエリー職人だけど凡庸な人みたいよ
- 361 ：
- ようするにギリ手に入る1世代上が欲しいだけだろ？
- 362 ：
- 俺は単に格好いいジュエリーを作る人が好きだな
パインリッジの店長が何を言おうが俺はJHQよりシッピーの作る作品の方がずっと好きだわ
いくら店長さんが後付けでレジェンド扱いしたって、ガソリンスタンドでガソリンやコーラ売る片手間でお土産ジュエリー作ってた程度の人が、ルーツのクレイジーホースの名を名乗るくらい気合い入った息子に勝てるとは思えん
後に酋長になった人だしなシッピーは
- 363 ：
- アホやな
- 364 ：
- >>363
あんた関西の店長が正しいと？
- 365 ：
- クインタナを大物なんて言ってるのパインリッジのやつらだけなんじゃ？
- 366 ：
- >俺は単に格好いいジュエリーを作る人が好きだな
そう言いつつシッピーすげーから好きと言うのはアホ
キンタナよりシッピーの方がかっけーから好きでいいだろ？
当然キンタナの真似したボールチェーンなんかは認めないんだよな？な？
- 367 ：
- キンタマは認める
- 368 ：
- ゴローズスレと同じ民度
- 369 ：
- 別に誰もクインタナを全く認めないなんて言ってなくね？
関西某店はじめ一部の人達がシピーの名声が浸透した後にクインタナを過分に超大物みたいに宣伝したのは確かだしねぇ
- 370 ：
- >>369
シッピーの後になってキンタナを知った人も多いと思いますが、キンタナはモリソンベルトでずっと伝説の作家ですよ。シッピーの紹介文でキンタナの息子だと知りました。
- 371 ：
- でも重厚な作品が評価されてる一方でコチティプエブロにあった自分の雑貨屋の裏の工房で、土産物に毛がはえた程度のコマーシャルジュエリーも量産してた不遇の時代もあったのは確かなんだよね
アーティストとしての名声もインディアン社会における地位も息子にはやっぱり及ばないかも知れんわ
そもそもこの話って優秀な先代と格落ちの後継ぎの話だろ
クィンタナとシッピー親子はそうじゃないのは確か
- 372 ：
- >>345みたいな例だと分かりやすい差があるんだけどな。
この息子世代の中で作品見たことあるのゲーリーの息子のボー・リーブスくらいだ。
あ、あとジェイソン・タカラJr.のホピチェーンも。
あの息子もオーバーレイ出来るようになるのかね。
- 373 ：
- 久々に関西のパインが話題に上がってるがまあずれてるわな。キンタナがレジェンドでシッピーがセール対象アーティストって店主さん目はついているのかね。
シッピー親子で優秀なのは息子だろうが。
昔の古い作品が好きなのはいいんだがロロマやヤジー兄弟、マッキーの古い作品の取り扱いもほとんどないしなんか的外れでずれてるんだよな。
- 374 ：
- 今時シッピーの作品は、いくらでも中古で買えるでしょう。新品でも一度身に着ければ中古ですから。
一体幾つのクロスが日本中にあるのかな。 シッピーが作った数の何パーセントだろう。
- 375 ：
- 全部シッピーが作ったと思いますが？
その何倍もゲーリーやサンシャインの作品が日本にはありますが？
- 376 ：
- よく読むよろし
- 377 ：
- >>374
いざ日本で人気が出た作家の作品は本国より日本に集まるのが普通だから何とも思わんけど
中古が出回るのも別に珍しくもない
シッピーどころかペリーやマッキーも出回るくらいだし、単に中古市場が形成されてるんだなとしか思わんよ
- 378 ：
- シッピー下げてるの関西某店だけじゃね？スカイでも以前は売っていたからね。
- 379 ：
- 何とかしてシピーを貶したい奴がいるね
前にこのスレでもシピーは人気に応えるためにスターリングの板を使ってるってだけでまるでインチキ呼ばわりした奴がいたし
人気になって単にインゴットにする材料のスクラップシルバーが不足しただけで、シルバー925の板を使ってはいてもちゃんと熱してハンマーで叩いて鍛金して作ってるのに
鍛冶で作る作家はスターリング使っててもハンマリングして銀の密度上げてるから
- 380 ：
- わかってないだけだと思う。
コインシルバー、インゴットシルバーという言葉の響きだけで判断して、スターリングシルバー＝手抜き＝ダメだと思い込んでる。
どうやって作ってるのかまで考えが及ばないんだろ。
- 381 ：
- 「アンチに自分の店の否定をされるだろう」
という思いからの「恐怖」でシッピー叩かずにはいられないのでしょう。
だから必死なのです。笑
- 382 ：
- >>379
スクラップシルバーが不足してたなら、市販のシルバーシート溶かせばいいだけじゃなかろうか
- 383 ：
- スターリングのゲージ銀板使った方が加工しやすくてどんくらい鍛錬したかわかるからでしょ
- 384 ：
- マッキー日本一安く買えるのうちよ！
知人引いてたけど利益率が低いだけじゃん
- 385 ：
- 関西某店のこと？
でも嗅覚とガツガツ作品引っ張って来られる手腕だけは大したもんだわ
トーマスが倒れて亡くなりそうになった途端に大作かき集めて来たり、ジェイソンタカラのオーバーレイの技術がガタガタになったのわかったら力作引っ張って来たり
ファンが出しやすい30万から50万くらいの作品に関しては強いんだろう
それ以上だと高くても趣味が悪い作品ばかりなのが難点
- 386 ：
- マッキーと直取引できたのが奇跡
これ以上の飛躍はないと思う
腕のタトゥーがサンフラワーｗｗｗ
http://www.samuel358.pw/entry/2017/11/12/152703
- 387 ：
- >>385
恥も外聞もないな。
作家が亡くなりそうな時に金に走るかよ。笑
趣味の悪い高額作品をマッキーにカバーしてもらえて良かったんじゃない？
- 388 ：
- でも亡くなると急に価格上げる店もあったりするよな
まあ定価も存在しないし、亡くなった瞬間から新しい作品は生まれなくなるから商売としては間違ってないのかもしれないけどさ
- 389 ：
- パインリッジはそのかき集めてきた作品をトーマスが亡くなった瞬間に価格非公開にして高額で限定販売した店なんだが
- 390 ：
- スティーブン・ジェイ・ビゲイの時もやってた
仕入れ値は亡くなる前の価格だから明らかなぼったくり
客のこと全く考えてないのがよーく分かる
ライバル店のマライカさんは生前価格で販売
- 391 ：
- やってることオクの転売屋じゃねえか。
- 392 ：
- >>379
流行ってた時、スターの裏がツルツルのがあったって噂は嘘って事？
- 393 ：
- >>392
見たことある。
- 394 ：
- クインタナとシッピーはボンクラ二代目の例にはほど遠いよね
でもシッピーとワディはどうかな
- 395 ：
- ワディはシッピーみたいな鍛造の技法で作らなくて、市販のシルバー板やら棒で作ってるってホント？
- 396 ：
- >>393
それ本物？
類似品とかじゃなく？
ゴッドにあったの？
- 397 ：
- >>396
たまたま、裏がピカピカのをつけている人がいて、（知人ではないので、詳しくは聞けなかった。）それは偽物かと、ここで質問したら、
偽物ではなく、シルバー板を沢山用意した、シッピーが悲しそうにしていた、 と誰かが回答してくれた。
- 398 ：
- なんだそりゃw
要は知らない人からの伝聞でソース無しって事ね
- 399 ：
- 見たことあるｷﾘｯ
とは違うでしょ
- 400 ：
- 確かその話って専門店の店長だかバイヤーがシッピーの作業場で目撃したって話だよね？
- 401 ：
- ブレーブスの薄井さんがシッピーの工房でスターリングの板を見たとかいう話じゃなかった？
嘘か本当か聞いたとかって話がここに書き込まれただけで、ちゃんとブレーブスのブログに書かれたとかソース付きの話じゃないでしょ
ブレーブスがシッピー取り扱ってたのはかなり前の話なんだよね
俺は薄井さんがそんな事を顧客にペラペラ喋るとは思わんけど
- 402 ：
- そもそも>>393は自分が見たって断言してるんだから
- 403 ：
- ゴッドのインスタにも鍛造とか書いてないしスターはシルバーシートなんじゃないの
- 404 ：
- もともと自分は（39２）シッピーに興味がなくて、その時初めて実物のスターを見たので、ピカピカに磨いてあるとの印象でした。
のちに他のスターやクロスをじっと見ると、裏にたたいた跡があったので、こちらで偽物かと質問したら、そのような答えが返ってきました。無茶苦茶な数を特定の店に収めていた時でしょう？
- 405 ：
- まあシッピー興味ないから、俺はどっちでもいいかな
- 406 ：
- 例えシルバーシートを使っていてもハンマーで叩いて成形するわけだから裏に打痕は残りますよ
キャストでも無い限り裏が平らでツルツルしてるはずはありません
あなたはシッピーの作品がキャスト物だと？
- 407 ：
- >>404
どこの店で誰にこれが偽物か聞いたらどんな答えが返ってきたの？
ゴッドで今井さんに聞いたわけ？
- 408 ：
- スターはシルバーシート
ナジャはトゥファキャスト
- 409 ：
- キャストでもトゥファは裏も表もツルツルしてないからそれを聞いてるわけじゃない
シルバー925のシートを使ってスターを作ったとしても成形にはハンマーや木槌で少しずつ叩く作業があるわけで裏は磨いてあってもボコボコした痕は残るのが普通で皆はそれを言ってる
- 410 ：
- シッピーもペリーもオクで偽物が出回ってます。数は少ないと思いますがシッピーのスターは偽物ってことでいいんじゃないですか？
- 411 ：
- 関西君はウソがバレるのも逃げるのも早いな
- 412 ：
- 現在のランダーのカラット単価はいくらぐらいですか？
- 413 ：
- お店やグレードによっても違いますが８万から12万といったところです
- 414 ：
- インスタ見たらロロマとかソンワイ大量に持ってる日本人いてビックリする
あるところにはあるんだなぁ
- 415 ：
- まロッシュ
- 416 ：
- ロッシュ
- 417 ：
- 必死にごまかす関西くんw
- 418 ：
- >>391
オクの転売なんか余裕でやってるよ。こないだインスタにアップしてたラリーのリングも3万位で落札してたヤツだわ。
- 419 ：
- スラブネストって定期的に新作入荷してるのかな？
HPは休眠状態でインスタは客の持ち物やネイティブスピリットばかりでよく分からないんだよな…
もしかして商売のメインはネイティブスピリットなの？
- 420 ：
- ロンワンズとかクロムハーツとかのバイカーアクセサリーとか、ゴローズとか鷲見太郎とかのインディアンジュエリーを模したものは中古市場でも高値が付くのに、本家本元のネイティブアメリカンジュエリーは中古価格がめちゃ安いのはなぜなの…
- 421 ：
- >>420
狭い業界だからコレクターの絶対数が少ないんじゃないの？
やっぱりクロムゴローズは根強い人気があるよね。
俺の兄貴なんかはゴローズ大好きだから本物のインディアンジュエリーの
話してもまったく興味ないもの。
- 422 ：
- >>419
定期的に入荷してるのはほとんど石付きのチャングリさんの物で、たまに有名作家の物がチラホラ
Instagramは常連さんが着けてる大作ばかりなのは確かだよね
- 423 ：
- >>421
クロムやロンワン、ゴローズはそれなりの価格で引き取ってくれるけど、ガボールもスターリンギアもロイヤルオーダーも今は二束三文だよ
ゴローズ以外のドメスブランドシルバーなんてタダみたいな価格で買い叩かれる
お店によっては有名作家のインディアンジュエリーはいい値段が付く
比較的動きやすいサンシャインやゲーリーも定価を考えたら引き取り価格は高い
なぜかESSが安くてトーマスは高い
パトリシアや安くてジェニファーは高い
アーニーは高いがシッピーは今は安い
ヨヨキーは安いがジェイソンは高い(メイズが付いてる作品のみ)
- 424 ：
- >>422
やっぱそうだよね、買わないのに頻繁に店に入荷チェックにいくのも失礼だしなあ…
>>423
38500円で買ったゴローズの先金が数年前で25万で売れた
今ならもっと高値で買い取ってくれる
- 425 ：
- 信じられんな
ゴローズなんて実物から型取ったキャスト偽物を中国人が流してるのに
数年前に実店舗で大量の空き巣被害が出たけど翌日にはその時の盗品らしい物が某店に並んでたし偽物の型にもなったのは明らかなのに
今ゴローズ有難がるのって情弱なんじゃね
- 426 ：
- ゴローズに関してはデルタワンみたいに真贋がしっかりしてる上に売買が頻繁な店もあるしそうでもないんじゃね
ただ個人的にはゴローズも鷲見太郎もインディアンジュエリーのパチモンだと思ってしまう
ネイティブアメリカンの作るものには敵わないでしょ
- 427 ：
- しょせんゴローズもキャスト製作だから3Dプリンターで実物から型取ったら後は仕上げさえ巧みにすれば真贋なんかハッキリしないんだが(ギランティの偽造なんてもっと簡単)
よほど目利きじゃない限りわからんから一部の店以外は敬遠されると思う
原宿のゴローズが盗難被害にあって中国の子らが捕まったけど商品は出てきてないんだよね
あれがどこでどうなってるんだか
鯛焼きみたいにパカパカ作れる物に高値付けてたからこうなる
インディアンジュエリーみたいに一点一点スタンプや鑿や鑢で刻む物ならバカらしくて偽物作ろうとする気も起きないけどさ
キャストで複製しても素人でもわかるし
- 428 ：
- いうて本当のハイクラス
ロロマとかリーヤジー、レイモンドヤジーとかあの辺になると
海外だと普通に投資に使われたりしてるからな
安く買い叩かれるのは売る場所も悪いのあるんだろうけどさ
- 429 ：
- うん、それこそゴローズあたりが何十万なんて可愛い話じゃないインディアン作家は何人もいるし
- 430 ：
- ゴローズを過分に高く評価してる奴なんて80年代90年代に原宿でウゴウゴしてた連中だけだろ
シルバーアクセ自体がえらいお洒落だと思ってたレベルの奴ら
そりゃ見る目もないわ
- 431 ：
- まあ興味ない人からしたらインディアンジュエリーも同じかと…
別に上げる必要は無いが下げる必要も無いでしょ
好きなものだけ語ればいいかと
- 432 ：
- おまえら禁止ネタで盛り上がってんじゃねーよ
そろそろ関西某店の話しようぜ！笑
ゴローズ禁止
パインリッジはネタ
荒らしはスルー
- 433 ：
- インディアンジュエリー凄いの（３００万超える）でもいざ売ろうとすると定価の３割にもならないんでないの？
それが投資になるかしら？
投資だったらロレックスゴローズのほうが間違いはないよ。
投資で買うようなレベルの世界はしらないけどさ
- 434 ：
- ほほう、具体的に今のゴローズあたりがどこの店でどの程度の投資になるの？
ロレックスと同じくらい流通価格が安定してるとは大きく出たねw
- 435 ：
- >>434
そんなにおこんなよ。
俺はロレもゴローズも好きじゃないし持ってないから
わからないけどなんとなく知ってる情報をつぶやいた程度の
言葉だったんだが。
知り合いが大好きで先金と呼ばれるフェザーがあるんだが
何年か前３代目とかの影響でゴローズが高騰したとき
そのペンダントだけで５０万ぐらいで売れるんだとさ。
今は知らない。
- 436 ：
- アクセサリーをずっとつけっぱなしにしてる方、お風呂入る時も寝る時もつけっぱなしで壊れたりしない？
あと仕事でスーツ着てる方で業種問わずにブレスやらバングルを付けてる方、時計も一緒に身につけてる？
- 437 ：
- >>433
定価の3割程度で300万の買えるからコレクターなら即買うよ
ロレックスはまだしもゴローズなんかとは資産価値全然違うぞ
事実投資に使ってる奴らアメリカにはゴロゴロ居るわけで
つーかもうハイクラスなんか言値みたいな世界になってくるのもある訳で
あと既存アーティストでも死んだら確実に値上がりするようなのもいるから先物買いしてる人もいる
マーサの店行った時に丁度そんな話を来店してた人としてたわ
>>436
人それぞれ
石は悪くなるけどそれでもずっとつけてる人もいるし
外す人もいる
- 438 ：
- >>433
高額インディアンジュエリーへの投資は店に売ったりではなくコレクター同士の直接コンタクトなんじゃないのかな？
絵画みたいに間に会社が入らない
アメリカだと古銭(モルガンコイン等)も投資アイテムになってるよな、こちらはちゃんと二大認定会社が存在するけど
- 439 ：
- >>438
そうすると日本の店で買っていざ売ろうとしても
ルートがないから安く叩かれる中古市場でさばくしか
できないわけか。
自分はゴローズとかはまったく興味ないしあんな
プレミアついてまで買う気がしれないけど
当時80、90年代の憧れがあった世代にはたまんないんだろうね。
情報が雑誌だったもんね。
- 440 ：
- >>439
国内でも売れる店はあるぞ
本当に良いものならスカイストーンでもゴッドでも買い取ってくれるよ
コレクター魂刺激しないようなものならそもそも買取してないって言われて終わりだろうけど
- 441 ：
- いうてこのスレで語られるアクセサリーは投資に使えるようなのないだろ
大体あっちの投資用にもなる本当の意味で価値の下がらないのは
ゴールド使ってたりするし
逆にシルバーで投資に使えるのはロロマとヤジー兄弟とかその辺になってくる
まぁギブソンネズ然り死んだらビッグネームだと概ね価格上がるんどけどね
しかしインスタとかでとんでもないアイテム持ってる日本人いるけど
ああいう人らって同好の士はどこで見つけてるのかね
行きつけのショップとかで知り合うんだろうか
- 442 ：
- >>440
ゴッドの買取は聞いたことないなー
スカイはゴッドのお客さんの作品を販売したのは知ってるけど。買取じゃなくて委託販売かもしれないが。
- 443 ：
- 大半の故人作家のとかはそもそも買い取られて来てる訳だし
アイテム次第では国内の人から買い取ったりしても何も不思議でもないけどな
国内でそんなの持ってる人はそうそう売らんと思うが
- 444 ：
- ゴッドは買取やってないよ…
- 445 ：
- スレ読みました
インディアンジュエリーに価値求めるとか
あなた達あほですよね
そういうの嫌いな方達が収集する趣味ですから
- 446 ：
- ブレーブスに入荷したハーマンのスクエアいいね
パウワウがスクエア扱ってたからやらないと思ってたが、角を落とすとか技ありだな
フォーコーナーズのハリービゲイのペンダントもいいが、ちょっと大きいかな？
２回りくらい小さければ欲しいんだが
- 447 ：
- >>445
釣り針でかすぎだろ！
もうちょっと捻れよ！アホ
>>446
ハリーのペンダントいいね。
しかしペンダントつけると肩こってだめで
１個ももってない。
あれはそのうち慣れるもんなの？
- 448 ：
- >>447
自分も小さめのしか付けないから重量があるものはどうなんだろ？
ネックレスの形状で重さの感じかたも違うと思うけど
- 449 ：
- あれくらいので肩を凝るって流石に体訛りすぎじゃないか
鍛えた方がジュエリーも似合うし健康にも良いぞ
- 450 ：
- 四十肩・五十肩察してやれってwww
ゴローの頃からの老害なんだから
- 451 ：
- ゴローの頃からなら重いのジャラジャラは得意中の得意だろ
- 452 ：
- >>448
>>449
ほんとにちっちゃいのでも１日つけて
外すとだるくてだるくて。
今まで若い頃から挑戦したけどだめだったね。
うちの嫁さんも同じで結婚指輪ぐらいしかつけられない。
- 453 ：
- >>452
老害武勇伝かたるうー
- 454 ：
- >>452
外すとだるいの？付けてる最中じゃなくて？
- 455 ：
- オシャレは我慢という言葉があってだな
- 456 ：
- >>453
しょうがねえなあ。付き合ってやるよ。
おうよ、４０過ぎの筋力衰えかんじてるじじい予備軍だ。
>>454
つけてる最中もだるさはあるけど外すとすごいだるかったんだなと実感する感じ。
たまにマフラーでもなるレベル。
>>455
もう我慢してまでって考える年齢だわ。
- 457 ：
- >>456
それ姿勢が関係してるかもね、もしかして首が前傾してない？
- 458 ：
- >>457
昔から猫背かも。
姿勢は凄い悪い自覚あるわ。
- 459 ：
- マフラー重く感じるレベルならあと数年で死ぬわ
- 460 ：
- >>458
姿勢治せば良くなるかもしれないよ、意識して胸を張って肩を後ろに持っていくようにすればだんだん治ってくるよ
- 461 ：
- なんのスレだよw
- 462 ：
- 健康相談教室みたいになってしまった。
スマン、、、
- 463 ：
- インディアンジュエリーオーダーかけたことある人いる？
今４ヶ月経過していつ連絡くるか気になって気が狂いそうだよ。
- 464 ：
- アーティスト、店舗による
- 465 ：
- >>463
あるよ！だいたい３ヶ月ぐらいがだったけど４ヶ月って長いね！アーティストは誰なの？
- 466 ：
- サンフェイスって萌えキャラっぽくて可愛いw
- 467 ：
- >>465
アーティストはそんなにメジャーってわけではないんだけど。
納期とか明確な指標がないから明日連絡来るかも！なんて
思いながら４ヶ月。
- 468 ：
- >>467
日本の店を通してのオーダーですか？買い付け時のピックアップとかじゃないの？
作家によっては、だらしない人も多いみたいですね。
- 469 ：
- >>467
店に問合せしたら？
てかまともな店ならオーダー時にだいたいの目安教えてくれるだろ
- 470 ：
- >>469
オーダーしたときに聞いたけど早く作ってもらうようには
頼んでくれたみたいだから作家さん次第みたい。
>>468
日本の店通してるよ。次回の買い付け時あたり期待してる。
日本人とだいぶ仕事の納期とかの感覚は違うみたいだね。
- 471 ：
- はあ？何言ってんだか
日本だって指物なんか注文から数年待ち(下手したら十年越える)は当たり前だしビスポークの靴だって納期は4、５ヶ月だよ(どっかの相撲取りのバカ息子はともかく)
俺はハワードネルソンを半年待ちで意外と早く上がったなと思ったし、マルコはもっと早く上がる時ももっと待たされる時もある
バックオーダーの有無もあるし作家の事情もあるんだから、あまりセカセカした人はフルオーダーやビスポークはまだ早いと思うよ
アーティストの体調もあるんだし、インディアンジュエリー作家なんてひとり親方なんだから そうなったら待つしかない
俺だって作家のモチベーションが上がらないって理由で余計に待たされた時は「あーあ」と思ったけど、一応アート作品なんだからモチベーション上がらない状態で俺のを作って欲しくないもんな
オーダーメイドの世界ってどの分野でもユーザーはこういうのが当たり前なの
- 472 ：
- >>471
無駄になげー
- 473 ：
- 【兄の国、韓国】 大不況、若者は日本へ、２万人超
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/korea/1564286844/l50
- 474 ：
- 当たり前ではない
- 475 ：
- >>474
インディアンジュエリーなんか三日で出来ると？
- 476 ：
- >>470
おまえ関西人かよw
某店主さんみたいなこといっちゃてさ！>>471の意見が一般論だと思う。
- 477 ：
- >>470は実際にオーダーなんかしてないと思うぞ。
作家の具体的な名前は一切出てないし(知らないんだろう)オーダーの常識も知らないっぽい。
四ヶ月ばっかでピーピー騒ぐ奴がオーダーだってよｗ
- 478 ：
- 作品の大きさや手法(オーバーレイなんかはわりとかかる)にもよるけど普通は半年から一年だよ。
３ヶ月４ヶ月とかよほど暇なバックオーダーもない不人気作家なんか？
- 479 ：
- >>475
店は納期は一応伝えるべき、遅れること込みで
早くしますで半年待つのと4ヶ月から半年かかります、事情によってはさらに遅れます
と予め言われるのでは大違い
時間がかかるのは理解してるがオーダー主が待つのは当たり前と言うのはおかしいだろ
まあオーダー時にだいたいの目安を聞かないのも駄目だがな
俺は必ず聞いてるし店も答えてくれる、早かった時も遅かった時もある
それは当たり前のこと
- 480 ：
- >>479
「そういうものだ」という認識というかインディアンジュエリーに対する知識の範疇だと思うよ
ボクはそう約束したんだぁ、日本人と違ってルーズだぁ、とかいう奴は日本のアーティストに何かオーダーしたことあるのかね
納期最優先って人はアーティストじゃなくて工員だよ？
- 481 ：
- >>480
じゃあ棒横綱の息子の靴職人は立派なartistだな
- 482 ：
- 待てないんなら他のもの買ってどうぞどうぞwww
- 483 ：
- >>481
花田優一がなぜ叩かれてるかは靴のビスポーク(フルオーダーメイド)に詳しくない人じゃないと理解出来ないからワイドショーとかでは割愛されてるだけ
説明してあげるとビスポークの靴って何で時間が何ヵ月もかかるかって言えばユーザー別にラスト(木型)を作らなきゃいけないから
でも花田は自分のInstagramで木型は別の職人に注文してる事を明かしてるわけ
つまり花田のオーダーメイドは出来合いの数種類のパターンの木型を使ったパターンオーダーなんだよ
これなら納期は半月後くらいなの
なのに花田優一本人はテレビで(視聴者が素人なのをいいことに)「オーダー靴は半年一年待ちは当たり前ですから」なんて虚偽の説明してるから靴好きは相手にしないのよ
あの若さでそんな芸当だけは達者なんだからおぞましいわ
つまりここで騒いでるバカはインディアンジュエリーアーティストをあんな詐欺師と一緒にしてるとｗ
お前の事だけどな
- 484 ：
- >>481
靴に丸っきり無知なのくせに靴職人例に出すんじゃなくインディアンジュエリーの例で反論したら？
だからバカにされてる
ま、インディアンジュエリーも無知みたいだからできないのはわかるけどｗ
- 485 ：
- 必死かｗ
- 486 ：
- 悪口は言えるけど全く反論はできないんだなｗ
必死はお前だって皆わかってるけどねｗ
- 487 ：
- オーダーしてもいないのに見栄はって４ヶ月経つのに来ないとか言うからウソがバレるんだよｗ
- 488 ：
- 今までオーダーすっぽかされたの有名どころはロンベドニーくらいだな
- 489 ：
- >>471
すげー！！こだわってらっしゃるんですね、素敵！！！
あんた原理主義すぎだろ、、、
べつに店主さんにも何のモンクもねーけど戯言だ。愚痴だ。
気にいらねーならスルーしろ、鬼の首とったみてーに長文書くな。
気持ち悪いから。
>>477>>487
オーダーはしてるが２ちゃんなんかで詳細言えないよ。
どこで特定されるかわからんのに。
つかオーダーは見栄なのか？
２ちゃんでうそかほんとかなんて個人的にはどうでもいいけどな。
- 490 ：
- はああ？何いってんのよ
作家もいえないって誰が信じる？
>今４ヶ月経過していつ連絡くるか気になって気が狂いそうだよ。
あんたマジ向いてないわw
アマゾンや楽天の再入荷とかと一緒にしてねえか？ハンドメイドで作家は一人であんた以外のオーダーやディーラーから頼まれた作品も作ってるのよ。
今後は店頭に並んである中から買うといいよ。楽しんで待てないキモいマニアは気持ち悪いからな。
- 491 ：
- >>488
三度の飯や名声よりお酒が好きなロンベドニーか
真面目にやってりゃレジェンドになれたかも知れないのに惜しいねあの人
- 492 ：
- >>489
だからさーｗ
４ヶ月やそこら待ってるだけで生きるか死ぬかみたいに大騒ぎしてるお前さんが頼めるレベルの量産作家なんか、名前明かしても顧客の特定なんざされねーよ
とことん無知なんだなｗ
- 493 ：
- 初心者はオーダー断ってる店あるよね
理由はたった４ヶ月も辛抱出来ない間抜けをみると分かりやすいわな
完成品見て苦情出す馬鹿も結構いるらしい
- 494 ：
- >>490
しらねえーよ！そんなこと！！
あとあんたと私はお互いどこの誰だかわかんねえし多分一生
合うことはないんだから嘘だってなんだっていいんだ、バカ！！
匿名掲示板なんざ法律犯さなけりゃてきとーにつぶやいてりゃいいんだよ、このチンカス野郎。
こんな２chでマジレスすんな。
こっちは別にそこまでマニアじゃねえーんだよ。
オーダーだろうと在庫だろうと欲しいもん買うだけだ。
>>492
特定されようがされなかろうがわざわざ狭い業界のちょっとした情報でも
２chなんかで発信できるか！！ばかじゃねーの？
この白痴が
- 495 ：
- よーし、おじさんトップアーティストのタヘにオーダーかけちゃうぞ!!
- 496 ：
- >>494
そんなにメジャーってわけではない作家がオーダー受けつけるかね？それに国内の店通したとなるとますます怪しいんだがw
あと次回の買い付けって今年の夏なんだが理解してるのか。あんたの感覚とこの板の住人ではだいぶ違うみたいだぞ！笑
>オーダーだろうと在庫だろうと欲しいもん買うだけだ。
欲しいものに金払って手元に入らないと気が狂う気持ちはわからないわけではないがあんたセンス無さすぎだわ。お疲れさま。
- 497 ：
- >>496
相変わらずズレタ事言ってんなあ。
私がオーダーしてようとしてなかろうと確かめる
すべもないのにしつこく食い下がってなんなんだね？キミは？
ばかかね？こんな２chの与太話にマジで喰いついてきてもしかして狂犬？
こわいこわい
お疲れ様。
- 498 ：
- >>497
はっきり言わないとわかんねーかな？
国内ショップ通してのオーダーならお前が言ってるのは矛盾だらけｗ
つまり嘘がバレてるよって話よ
ハッタリや嘘にも知識がいるんだよ、お疲れ様ｗ
- 499 ：
- >>498
ひえー！！！天上級の大バカだーー！！！
話し聞いてる？私の話？ねえ？アスペ？
オーダーはしてるがこんなネット上の匿名掲示板で
それを論破するのなんて不可能だしそれをしたってただの
自己満足やん！！
おめーさては自己満してーだけの屑だな？
論破するのも知識がいるんだよ、お疲れ様ｗ
- 500 ：
- 追い詰められて>>494で自ら嘘だって言ってるじゃねーかｗ
久々に間抜けを見たわ
無知って可愛いねｗ
- 501 ：
- 間抜けさん何オーダーされたのだろう
初心者らしいからリングかブレスあたりでしょうね
ダサイ作品が仕上がって来そうで胸熱
- 502 ：
- 粘着しすぎ、性格悪いわ
- 503 ：
- マライカでたまにアーティスト呼んでショーをやってるけど、それなりに人集まってる？
かなり前に行ったアーニーリスターのイベントは人全然いなくて寂しかったわ
- 504 ：
- >>500
おめーはほんとばかだなあ。
聞いてりゃオーダーは嘘嘘の一点張りしか言えねえし、
オウムか！！おまえの頭はニワトリいかだな。
子供が負け惜しみにおまえのかーちゃんでべそって言ってるのと同じレベルだぞ。
こっちはおめーの長文ポエムよんで、この人はやばいやつだ！！
中程度から重程度の発達障害だとこっちは踏んでレスバ挑んでんのに
ろくな返しもできねー愚図め、もうちっと私の心に響くボキャブラリーを使ってくれよ！！！
この毒男ハゲワキガ。
- 505 ：
- おいおいｗｗ
お店でオーダーした人は「オーダーはしてるが」とは言わないだろう。通販の入荷待ちなら「してるが」と…関西くん大爆笑
- 506 ：
- しょうもないことでマウント取り合うなよ
持ってるアイテムでマウントとりあえ
- 507 ：
- >>505
はい？意味がわからん？めちゃくちゃな理論たてて
自分の正当性主張スンナ！！
オーダーはしてるしてる、証拠はねえけど以前のデザインと同じで頼んでるわ
俺の個人の嗜好は入れてねえし趣味はわるくねえよ。
つーかはよキレキレのディスを返しておくれ。
妖怪男ハゲワキガ。
- 508 ：
- で、オーダーしたのに４ヶ月で上がってこなくて発狂しそうなんだｗ
しかも前と全く同じデザインをオーダーｗ
こいつ曰くマイナー作家なんだろ？
マイナー作家の定番品をわざわざオーダーｗ
しかもその作家のバックオーダー状況も知らんくせに勝手にキレて発狂がどうとかｗ
気違いか嘘話かだと普通は思うよなぁ
- 509 ：
- >>507
>以前のデザインと同じで頼んでるわ
ん？狂犬呼ばわりは別に構わんが、店にあった作品と同じデザインで頼んだってことかな？
>>508にも指摘されてるがそれオーダーっていえるのかw
以前のオーダーと同じでも店にあった定番品のオーダーでもどっちも趣味わるすぎだわ。
まああんたセンス無いよ。
- 510 ：
- >>509
>>508
いやーまいった！！ただのつぶやきにここまで粘着してくるとは。
まあ気が狂いそうは言いすぎだワナ。まあブルーハーツの歌みてえな感じで聞き流してくれい。
趣味が悪いも何も作家も作風も私のこともわからんのに負け犬がよく言うわ。
正直私がオーダーしたかどうかなんて私自身どうだっていいんだが
オメー（ハゲワキガ）にとっては死ぬほど重要なことなんだな？
２chといえどインディアンジュエリーを侮辱するやつは許せんって感じ？？
オメーの愛の深さはわかったからこんなとこみてねーでインスタやらブログで
自分のアイとこじらせた思想を布教してきなさい。
しかしオメー（毒男ワキガ）はいいおもちゃだな。
みえみえの罠に突っ込んでくる狂った獣、、すてきやん。
まだまだやれっぺ？
- 511 ：
- >>510
関西くんもそう怒るなよw
君は想像で書くしかないから、書けば書くほどボロが出ていいオモチャになるだけなんだから。
俺は君が可哀想だと思うぞ。
味方だから噛みつくなw
- 512 ：
- しっかしスゲーなぁ
言葉を重ねるほどハッタリがバレてドツボにハマって知識で勝てないから相手を罵倒するしかないのか
その程度のウソの背伸び話を突っ込むのも大人げないが、発狂して大騒ぎするから仕方ないか
お前らほどほどにしてやれよ
- 513 ：
- もうその辺にしとけよ
オーダー君痛々しいけどオーダー君でオモチャにしてるのも相当痛々しくなってきてるぞ
それでもマウント取りあいたいなら
持ってるアイテム張り合ってそれでマウント取れよ
どんなもの集めてるのか見れてる外野はそっちの方が楽しい
- 514 ：
- >>511
>>512
おつかれー。しかしレスバは疲れるな。
しかし予想どうりのレスだな、この狂犬め～。
オメーのことは今度から私の愛犬その名も菊千代と呼ぶわ。
色々指摘してやってんだからそこ勉強して明日はびっくりさすようなレスしろよ。
対人ゲーにはまってた頃の感覚でおもろいが結構疲れたわ。基本は
結構いい人ですよ？
今日はもう家に帰るので店じまいです。家では基本ネット禁止なのよ。
だから菊千代ちゃんとおとなしくしてるんだぞ！！
- 515 ：
- あとレスバわからなければレスバトルでしらべてね。
- 516 ：
- >>515可愛いなお前ギャハハハハ！
- 517 ：
- オーダー君、嘘重ねて何がしたいの？
君、日本人じゃないでしょ？
り地域の人？
- 518 ：
- 本人が思うほどバトルにもなってない件
- 519 ：
- >>510
関西くん関西某店の客か？
Instagram非公開になってからここで暴れられてもねえw
文句があるならオーダーした店にいえよ。
この板の住人にオーダーが遅いから噛みつくのは筋違いってもんだ。
- 520 ：
- 多分>>514はそもそもなぜオーダーするのかもわかってなさそうなんだよな。
まあ本人が前と全く同じ物を今回もオーダーしたんだ、四ヶ月で出来なかったからマジで狂いそうなんだ、って主張するんだから笑って済ましてやろうぜ 。
ま、そんなオーダーのやり方する奴も受けるショップも無いからウソに決まってるんだが。
- 521 ：
- 今はブーム全盛の時と違ってインディアン作家とパイプ持っててオーダーまで受ける店なんて全国でも数える程度だぞ
ましてや無名作家のオーダーを日本国内で受けるなんてリスク考えたら誰もやらないのだが
まして４ヶ月待ったくらいで発狂するライトユーザーからとかデメリットしかないw
そんな商売が成り立つか考えてみろよ
- 522 ：
- そうだね関西くんはネット通販だと思う
在庫切れした作品の再入荷待ちでしょう
これなら話のつじつまが合うんだよな
入荷次第連絡が来る予定だから不安でしょうがないんだろうな
- 523 ：
- 単なる定番品のリクエストかぁ
それでも関西君にとってはオーダーなのかw
- 524 ：
- おおー荒れてる荒れてる。
菊千代我慢できない悪い犬だな。
つーか真面目な話ここの板の自分や菊千代含めて常駐してるやつらトップアーティストの
ひとつやふたつ持ってるだろう？（昔私もゴッド信者だったコレクターからペリーを売ってもらったことがある）
もてあまして売ったけどさ。
単なるにわかフリークがこんなマイナースレに常駐しねえよ。
時計板はコーヒースレとかでコレクションアップしたりして盛り上がるんだがインディアンジュエリー
は基本いいものほど１点ものになるからどこでだれが買ったかとかわかりやすいんだよね。
ブログとかインスタやってるやつの作品オクやメルカリに出るとすぐわかるし。
俺だってアップしたい欲求はあるけどリスクが大きいよな。そりゃオーダーしてる作家は大ファンだし（これからはその作家以外いらんくらい気に入ってるわ）
届いたら時計板みたいにアップしてわいわいやれりゃ楽しいんだろけど。
>>521
だからこそ作家名あげれば人物が特定されやすいよな。
まあ家族サービス以外買い物ぐらいしか趣味がねーから仕事の合間に２chしたり
ニュースサイト見るぐらいしか暇つぶしがないのよ。
- 525 ：
- 朝からワロタピーポー
やっぱ関西君通販じゃん
それともパインでリクエストかい
つうか真面目な話おまえ分かりやすい
- 526 ：
- >>524
何で荒れるかわからんの？
君の設定がブレブレなんだよｗ
そこまでマニアじゃないと言ったり、ペリーをわざわざ譲ってもらった一丁前のマニアだと言ってみたり
レジェンドクラスの一点物ならともかく、そんな知られていない作家の前と同じデザインの作品頼んだくらいで特定されるわけないだろ
ショップ名も作家名すら言わないからウソ臭いと思われるわけよ
どの分野でもそう
- 527 ：
- そもそもインディアンジュエリーや紳士小物にある程度造詣が深い人にしてはオーダーメイドに対する認識が稚拙だから疑問を持たれたわけだからな
- 528 ：
- >>525
菊千代～、おまえ昨日の言ったことちゃんときいてんのかあ？
関西だの通販だのオーダーは嘘だの、確かめようもないこと突いてきて
どうすんだあ？
ちゃんとやれよ！こんだけいろいろ情報あんだからもうちっと
気の利いたディスを返せよ。
>>526
ごめん、もうちっとキャラ設定しっかり練るから。
ペリーは持ってたが多分定価の３分の1ぐらいで譲ってもらっただけだす。
オクで売ったらプラスになったから良かったけど。
- 529 ：
- お前ら関係ないクソみたいな話いつまでしてるんだよ
もう構い合うな鬱陶しい
- 530 ：
- >>528
オーダーの連絡来ました？
早く来るといいですね
- 531 ：
- みなさん、お宝のジュエリーにはどのくらいの予算を投入しますか？
私の場合、頑張って10万です
- 532 ：
- 国内予算で10万、海外から買うとしたら900ドルくらいを上限にして宝物を探してます
ジュエリーの世界は上を見ればキリがないとは知ってますが、
大事に使い続ける物として、決して貴重価値を求めてるわけではないので
質と価格のバランスで納得いく価格というのは、そこまでべらぼうに高くする必要はないと言う考えです
- 533 ：
- 残念ながらその価格では好きな作家の物が買えないのでね
一番好きな石はランダーなので自然に高くなるのも仕方ないと考えてる
最初に予算を決めてその範囲で買うのは頭のいい方法だと思うけど、俺はまず好きになった作家の作品が欲しくなるので
- 534 ：
- 質問主がオーダーくんにしか見えない！ 菊千代
>私の場合、頑張って10万です 私、私、、
- 535 ：
- 関西くんの通販予算は８万じゃなかった？
- 536 ：
- >>534
おはよう！！
菊千代？１０万の人はわたしではないぞ？
オーダーはしばらく来ないからだろうからおまえ
なんか作品うｐしろ！！そしたらわたしもうｐするから。
ホントホント！！
- 537 ：
- 関西くんオーダーしても１０万円て…
- 538 ：
- >>536
あんた飼い犬が出来て嬉しいのか知らんがふつうに返信しろよw
わかった。手持ちの作品アップするからその前にオーダーした作家名だけ教えてくれ。皆も何度も聞いてるし興味あると思う。
- 539 ：
- >>538
おー菊千代～。
言ったら店主さんにばれるやん。
恥ずかしいわ。ここ結構店側も見てると思うなあ。
前にESSのインゴット表記スレで指摘されててすぐ直してたもの。パウワウさん。
疲れました。帰る。
- 540 ：
- 確かにこんな奴が客だと知ったら店主さんも苦虫噛み潰しちゃうよな
- 541 ：
- そもそも4ヶ月以上待ってて有名でもない作家で
店がオーダーって段階で店側は絞り込み余裕だろ…
アイタタタタ…あの人こんな幼稚な書き込みするのかよ
ってほぼ確実に特定できると思うぞ
接客する時は顔に出さないだろうけど内心は…ね
- 542 ：
- 予算10万でもう特定されてるだろう
知らぬは裸の王様オーダーくんただひとり
- 543 ：
- >>540
ほんまやで～。いい感じにカオスになってきたじゃねえか。
なにが正しいかな？
店主さんは友達ではないし売り手と買い手
の関係で余計なことはなんも話さんけどなあ。
- 544 ：
- 流暢な関西弁だとことｗｗ
- 545 ：
- ホントこんな幼稚な書き込みする奴とやりとりしたくないし勘弁してほしいわ。大阪人きもっ。
- 546 ：
- みなさん、お宝のジュエリーにはどのくらいの期間オーダー待てますか？
私の場合、頑張って4ヶ月です 菊千代？！
- 547 ：
- NSのインスタに顔切ってるけどアーニー・リスターが写ってるんだが…
普通の喜平のブレスレットしてるぞ？
自作なのかな？
- 548 ：
- 【菊千代】
- 549 ：
- >>547
>みえみえの罠に突っ込んでくる狂った獣
お前だけだろw住人には話題変えてもバレバレなんだがwww
- 550 ：
- 単純な疑問を投げかけたら、基地外に絡まれたでごさる
- 551 ：
- いやそうじゃない
キチガイの>>543叩いてから疑問投げかけないと本人だと思われるでしょう
- 552 ：
- オーダーくんどうすんだあ？
ちゃんと質問しろよ！笑
- 553 ：
- 近所のファミマにリーブスとジェニファーのリングとバングルをつけてる女の子の店員が居て週4くらいで通ってる
自分で選んだんだとしたらめっちゃ好感持てる
- 554 ：
- どう考えても男の影響
- 555 ：
- コンビニ店員に心寄せるとかきもすぎる。
客のビニール袋破れたらどうすんだ？
仕事中は外すのが常識だろ服屋でもあるまいし。
- 556 ：
- なんだかんだ言ってやっぱりリーブスはイイよね
- 557 ：
- ゲーリーかサンシャインか知らんけど、リーブスって呼ぶやつ初めて見たw
ならジェニファーもカーティスって呼べよw
- 558 ：
- つまり些細なことからまた関西君の作り話がバレてしまったと。
普通はゲイリーとかサンシャインとか言うもんな。
姓で呼んだらボー・リーブスだってリーブスだわ。
- 559 ：
- ゲーリーとサンシャインだったらどっちのリングがお薦めですか？
- 560 ：
- おまえらもこれからはリスターて呼べよ！
>>559
リーブスのことはオーダー君に聞きなw
- 561 ：
- >>559
ゲーリーのはもう良いのは手に入り難いよ。
似た作風は異父兄弟のアンディキャドマンかな
サンシャインのスタンプワークは素晴らしい技術だと思うけど俺は少しうるさく感じる
ガッツリしたのが好きならサンシャインの四面スタンプのを手に入れれば？
唯一無二って感じだし
- 562 ：
- >>561
ありがとうございました。アンディキャドマン調べてみます
たしかにゲーリー入手できるの微妙なの多い気がします
良いのはメルカリやヤフオクで手に入れるしかなさそうですね
- 563 ：
- >>562
いや、むしろメルカリやヤフオクの方が微妙なのばっかだぞ
どうしても今ゲーリーの良品が欲しいなら北千住のブロンコに相談してみるとか
確かゲーリーが急死して、変な転バイヤーみたいのが店のゲーリー作品を買い占めそうになったので、急遽一旦非売品扱いにして良い作品をストックしたんじゃないかな
真剣に欲しいと相談するユーザーには以前の価格で譲ってたはず
でも何年か前の話だから、まだあるかは不明
ブレーブスとパウワウにあったゲーリーは確か完売
スラブにはまだ一点か二点あったはずだが、すごくデカいオールドのキングマンが付いてた作品だから、かなり高かった記憶が
てか、ゲーリー欲しいならせめて二年前くらいなら何とでもなったのに、何で今なんだよ？
- 564 ：
- 新参だからでしょ
- 565 ：
- 新参が何年も前に亡くなった作家のいい作品買えると思ってるのが何とも
サンシャインかキャドマン兄弟を黙って買っとけ
サンシャインだってスタンプが少しずつ雑になってるから多分身体に異変があるぞ
- 566 ：
- 失明して製作が出来なくなる詐欺をしてるトムホークはどうなったんだ
- 567 ：
- >>563
そうだったのですか。サンシャインのリングを店で見てたら店員がゲーリーの話をして
どっちのリングが良いのかなと思ったので。
ご丁寧にありがとうございました
- 568 ：
- サンシャインはショーでやたら賞獲ってた２、３年前くらいがピークだったんじゃ？
BEAMSが作らせ過ぎで作風が荒れちゃったのとマジで太り過ぎ。
あれ糖尿病か何かで別の病気併発してるっぽいな。
- 569 ：
- >>567
他人はともかく自分が好きな方を買うべきだわ。
日本じゃゲーリーの人気って圧倒的なんだけど本国での評価や受賞歴ではサンシャインの方が上。
いや、むしろ今の日本の若いユーザーはサンシャインリーブスの方が知名度あるのか。
どちらもあの価格で手に入るのが不思議なくらいの作家だからどちらを買っても損はない。
- 570 ：
- >>569
もともとサンシャインリーブスのリングが気になっていましたし、
値段も他の作家さんに比べると言われるようにお手頃価格だし、こちらを買います。
たしかに他人が身に着けるわけではないので、自分の気に入った方を買うべきですね。
ありがとうございました。
- 571 ：
- ゲーリーリーブスとか数作り過ぎてるから
プレ値になんかなりようない作家だと思ってたんだけど
ひょっとして案外値段上がってんのか？
- 572 ：
- ゲーリーもトーマスも神扱いされてるだけで玉数も多いしプレ値にはならんでしょう。
当時はセール対象アーティストだったから…
- 573 ：
- もう手に入らない詐欺で高くなってね？
ウィル・ヴァンデバーも
- 574 ：
- >>549
いやーわりいわりい。今日から仕事再開なんだぜ。
菊千代放置プレイしてごめんなあ。良い子にしてたかあ？
おいらは１０万円君で関西通販君ということになってるのかな？
久しぶりすぎてうまいディスが思いつかないんだぜ。
とりあえず菊千代なんか言ってこい！！！
関西といやあアーニーのごっついブレスが女性のアレに見えるやつがあるんだが
あれどうなん？すげー恥ずかしくなっちゃう。真ん中にターコイズついたごっついブレス。
すげー卑猥なの。
- 575 ：
- トーマスはゲーリーよりは値段多少は上がってる感ある
まぁ娘が有能だしなぁここは
- 576 ：
- ゲーリーは玉数が凄いから亡くなってからも価格は微増といったところ
急騰したのはトーマス(生前に比べると倍以上)
急死したわけじゃなく倒れてから間があったが、その間にマニアが良作力作を買い漁って、一番トーマスの作品が集まってた日本ですら品薄に
ゲーリーと違って一応トップアーティストの末席に連なってた人だけど、まさかシッピーやアーニーより高くなるとは
あと亡くなってないのにジェニファーが高くなってる
- 577 ：
- アーニーより高いか？トーマス
アーニーもかなりピンキリだと思うんだけど
安いのと比べてないか?
- 578 ：
- 最近の専門店価格例で、トーマス・カーティスの６ゲージのチゼルワーク１７ミリ幅の石無しバングルが３０万、定番のジグザグのスタンプワークの石無しリングが１８万だった。
前者はスラブで後者はロングブランチ。
両ショップともボッタ価格とは無縁の良店だから、もうトーマスの相場は高騰してると見て間違いないだろう。(オクやメルカリの価格は少しこなれてるが)
アーニーは人気作家だし昔からトップアーティストに相応しい価格だけど、石無し作品はそこまで高くないと思う。
- 579 ：
- みなさんターコイズ付のリングはどの指につけるのが好みですか
ちなみに私は中指です
- 580 ：
- 現在トーマスの新品を昔の価格に近い値段で売ってるのはマライカの一部の強化店(青山とか心斎橋)くらいで、それもほぼ無くなってきてると思う。
- 581 ：
- もう手に入らない詐欺専門店ありましたよね？
希少価値、レアです、お急ぎください！
店主がまあ煽る煽るｗ
- 582 ：
- トーマスの異常な価格高騰は明らかに某店が主導してたよね
他の故人作家でも同じ事してたけど思ったようには上がらなかったみたい
- 583 ：
- >>580
ちょっと前にマライカ青山店にトーマスの作品が幾つか昔の値段で出てたな
あちこちの支店からかき集めて来た昔の作品だが皆が買い漁って残り少なかった(ボウガードリングや幅広ブレスもあったらしい)
俺もヘビーゲージの甲丸ブレスをジェニファーに毛が生えた程度の価格で買えてラッキーだった
- 584 ：
- へえーそんな話もあるんだね。羨ましい。
価格高騰させた某店て関西方面の？
マライカのライバル店かと思ってたけど中身は正反対じゃんかw
- 585 ：
- マライカはチェーン店だけど悪い店じゃないよ
規模が大きいから一般向けの作品揃えなきゃいけないけど、マニアのお眼鏡にかなう凝った作品も定期的に入れてる
石もまとめて入れてるからロウグレードもハイグレードも一緒くたになってるけど(ここはダメだと思う)、自分が欲しい石がわかってる人にとってはコストパフォーマンスはいい
石や作家に対して変な値上げもしないし
ただお宝に当たる確率が強化店や準強化店じゃないと低いからマニアが相手にしないだけ
確信犯的な一部の専門店の対応が鼻につくようになった人にはむしろお勧め
- 586 ：
- マライカはオンラインショップを見て楽しむ
- 587 ：
- 関西くん誰からもスルーされててワロタw
鉄板ネタ関西某店でさえ内容があまりに幼稚すぎなんだよなあ。
僕もオマ○コに見えました！っていって欲しい？大爆笑www
あんたも得意の嘘とハッタリでトーマスの話題に絡んでみなよ。マジにわかだと思われるぞw 菊千代より
- 588 ：
- 久々に雑誌BEGINにインディアンジュエリーの記事が載ってると思ったらジェイソン・タカラの目の衰えが酷くなって作品が入らないみたいなニュースだった
２、３年くらい前からオーバーレイの細かい部分がガタガタで買う気しないって言われてじゃんか
最近の商品画像なんて基本の４本メイズも幼稚園児の切り絵みたいに線がガチャガチャしてて見るに耐えんかったから引退は当然だわ
てかホピのニュースはそんなんばっか
- 589 ：
- マライカは梅北店がつぶれたのがおおきいな
あそこは良いのがけっこうあったのに
- 590 ：
- インディアンジュエリーでチェーン展開すること自体に無理があると思わん？
ゴローズなんて1店舗だけだから信者がお布施してくれるんだよ
- 591 ：
- >>588
沖縄で元革職人だった子が２年前くらいにジェイソンにオーダーした52ミリバングルなんかモロに劣化した技術の集大成って感じだったな
出来映えは派手だからマスターピースだなんて喜んでたけど、ジェイソンの全盛期は６年前より以前だから完成度がもうマスターピースに相応しくないわ、あれ
>>589
でも梅北店にあった商品が青山にも流れてきたから見れてラッキーだった
マライカはあれでネットショップに上げてない商品多いからね
あとビズビーのルースで良いのがあって迷ってたら買われてしまった…くそ、あれトップグレードだった
- 592 ：
- >>590
ゴローズみたいにオリジナルの鯛焼き量産作品にプレミア付けて売ってるのと違って、本来のインディアンジュエリーショップってトレーディングポストの変形だからディーラーのセンスによって2号３号と店を増やすのは可能だろう
も少し勉強せえ
- 593 ：
- たいやき量産作品でも、デザインが完璧ならそのほうが俺は好きだな
売り手が生産量を調整して価値を落とさないように気を使ってくれるなら尚良い
一点モノってのはそれ自体が売りなだけで、作品の魅力とは関係ないと思うんだよね
もちろん一点ものでデザイン完璧ならそれが最高だよ
- 594 ：
- 作家というか職人としての技量を高めると言う点では
基礎を固める意味でも、同じ物を同じように何個も作る訓練は必須
それが出来る作家というのは本物だと思ってる。
数多く作ることをバカにする風潮があるが、それは物作りにおける職人芸の偉大さを軽視してる
コピー量産の判子細工じゃなくて、自分の手で量産出来る職人が凄いんだ
- 595 ：
- 職人系の作家かアーティスト系の作家かってだけの問題だな
だから量産作家でもゲーリーは評価されてるし、安価でもそういう作家の作品を手軽に提供できるお店を地方のあちこちに作るチェーン店も意味あるんだよ
ゴローズに関しては アメリカ連邦議会で1990年に成立したインディアン美術工芸法によるとインディアンジュエリーですらないから論外
- 596 ：
- >>594
素人が難しく考えなくてもたい焼きやたこ焼き職人と一緒でしょう。ある程度の完成品レベルであればアルバイトでも出来るしそれこそ牡蠣の殻むきをするおばちゃんには素人は太刀打ち出来ないんじゃないかな。
何年も作っていれば誰でも本物。
- 597 ：
- 東南アジアの偽物屋でも楽勝でパカパカ量産できるキャスト物と一点物をひとつひとつ量産できるゲーリーとを一緒くたにされてもねぇw
ゴローズは法的にはインディアンジュエリーじゃないって言ってるでしょw
- 598 ：
- ゴローズがいくら生産量調節して勿体ぶって価値を落とさないようにしたって所詮ガラパゴス的な世界で通用しない価値だしねえ
違法なアクセという点ではメキシコや中国の粗悪品と同じなんだぜ
それにゴローズと言えども所詮キャスト(鋳造)物だから近年出回ってる中国が本物のゴローズから型取ったり3Dプリンター使って作るスーパー偽物には手も足も出ないしね
2017年の大量盗難と横流し事件にも沈黙だし
- 599 ：
- 梅北店ってどこかと思って調べたけど大阪駅前グランフロントにあった店な
オープンしたての頃に行ったけどかなり大きな店だった記憶がある
関西はインディアンジュエリー停滞してるのか？それともパインリッジ一強？
- 600 ：
- >>587
反応してんじゃんさ～。この狂犬！！
やめときゃそれで終わってたのに～。
菊千代～おまえほんとかわいいなあ。ういやつよの～。
トーマスは昔持ってたよ。残念ながらオクで当時の定価ぐらいでやっと売れたぐらいだがな！！
インディアンジュエリーは投資考えるようなやつには危険すぎるわ。
さてまだ暇つぶしは出来るかねえ。
- 601 ：
- >>599
マライカの関西の旗艦店は心斎橋店にしたって事なんだろうね
関西は色々なショップがあったけど今はパインリッジが頭一つ抜けてるのは確か
過去の言動や一見客に対する接客が問題あったり頭に来る人もいるかも知れんがあれだけの作家物を集める店主の情熱は認めてやらなきゃ
- 602 ：
- ここであまり名前が上がらないけど、ファニーは？
- 603 ：
- 【閉店】マライカ MITI うめきた店
大阪府大阪市北区 2018年4月1日（日）閉店
もう1年以上たってたんだな
上の方で関西くんも騒いでいたが店主さんのオーダー作品のセンスがねー
大阪の人は接客悪くても買うんだなw
関東じゃ考えられない
- 604 ：
- うめきたはマライカ心斎橋店よりはるかに大きくてＨＰに載ってない良い商品も多かった。
もともとグランフロントで何年と契約してて期限きたから撤退した。
閉店セールで高くて諦めてた前から狙ってたスクエアカットのビズビーリング購入したり
他にもセールでかなりたくさん買ったのは良い思い出。
- 605 ：
- >>588
BEGINみたけと酷いなあれ、あんなの掲載しちゃいかんだろ
渋谷にあるジュエリーカレッジの生徒のオーバーレイよりガタガタじゃん
逆にわざとやってんのかと思うくらいだわ
- 606 ：
- >>603
それパインリッジの事？
俺も関西じゃないからよくわからんのだけど、関西人ってああいう派手でゴチャゴチャしたデザインが好きだからいいのかなと
接客についても色々聞いてるけど、要はあそこの店主さんはインディアンジュエリーに無理解な一般客が高価な商品をぞんざいに扱ったり「なんでこんな物が何十万もするねん」とか嫌な会話をしたくないんだろ
相手がちゃんとしたユーザーだとわかると対応もいいみたいよ
あのショップの過去のブログでの発言は正直頷けない部分はあるけどさ
変な客相手の接客はどのショップも頭痛いみたいだ
ブロンコの２号店がほとんど人目につかない外見なのも流しの客はいらんからだろうし
以前スラブネストでランダーのリングの価格を聞いたおっさんの客がしつこく「たかがターコイズの指輪がそんなにするわけない、俺は宝石に詳しいからバカにするな」みたいな事をネチネチ言ってたのを聞いた事もある(店内にいた俺ら客が助け船を出して丁重にお帰りいただいた)
それもその客にとったら、常連客が結託して一般客を小バカにしたと感じたかも知れないぞ
人は色々だからさ
少しはパインリッジも大目に見てやりなよ
- 607 ：
- >>605
2012年に来日した時はマライカのデモンストレーションであの小さい四本メイズのプレートを糸ノコひとつで見事に切り出してて思わずタメ息が出たもんだが
どんな名工もいずれ衰えるから
ジェイソンのInstagramに載ってる最近のガタガタ作品とスラブあたりが載せてる常連客の全盛期の作品と見比べると一目瞭然だもんな
ビクターも晩年はガタガタだった
オーバーレイは粗が目立つんだよ
ジェイソンのファンの人は６年前より以前の作品を探すらしいよ
- 608 ：
- >>605
あれも酷いけど、ジェイソンタカラのInstagramの去年の11月30日のロングブランチのリングとか見てみなよ。
9月7日の高知のWHOLというショップがオーダーしたバングルのメイズも拡大すると酷いのがわかる。
ホピじゃトップアーティストの1人なんだからああなる前に何とかならんかったのか。
- 609 ：
- 貯えとかないのかね？
早めに引退して伝説になったほうが良いよ
晩年ガタガタじゃ伝説も揺らぐし
- 610 ：
- あそこは後継ぎがボンクラだからねぇ
息子がジェニファーカーティスみたいならジェイソンタカラもとっくに引退してるよ
てかここ二、三年で只でさえ衰えてたあの人の技術の寿命を縮めたのは日本企業だぞ
ひとつはBEAMSで、フェアの別注モデルをやたら作らせた
もうひとつは関西のヤカラ系ブランドのゼパニーズクラブとかいう所がテメーのロゴ入りアクセをオーバーレイでジェイソンに作らせた
ま、そこはデザイナーも客も見る目が無いクズ揃いだから、ガタガタのオーバーレイでも有難がってたけど
- 611 ：
- でも受けたのは本人だろ？
嫌なら受けなければいいんだし
- 612 ：
- ジェイソン本人はホピじゃ巨匠クラスだし夫婦で悠々自適で余生を送るくらいの蓄えはあったはず。
無能のバカ息子に少しでも金を遺してやりたかったから仕事を選ばなかったんだろ。
- 613 ：
- そう考えるとここではボンクラ扱いのワディやボーリーブスも作品を世に出してるだけマシかもしれんな
- 614 ：
- >613
ジェイソンの息子は ジェイソン ｊｒで作品を出している。
- 615 ：
- ルシオンコインバやアイバンハワードの息子も作品だしている
- 616 ：
- >>606
>相手がちゃんとしたユーザーだとわかると対応もいいみたいよ
いや一見客を嘲笑うような糞SHOPはユーザーとして容認出来ない。関西くんにもアーニー誹謗中傷されてるが認められないわ。
- 617 ：
- >>614
なんかホピチェーンとか専門学校生の習作みたいのだろ？
あれがジェイソンタカラの後継者かよ
- 618 ：
- 自分のコピーのチェーンくらいしか作れない後継者じゃ親父はおちおち引退できないわな。
ジェニファー・カーティスなんて父親のトーマスが健在の時から仕上げやリペアを手伝ってて、トーマスが倒れた頃にはほぼ父親のレベルに達してたくらいだ。
- 619 ：
- ジェイソンタカラのペンダントトップ16年前に買ったの売らないで取っておいたら価値あがりますかね？？？
ほとんどつけてないので売ろうかと思ってましたが、、、
- 620 ：
- インディアンジュエリーは出逢った時が最安値
けれども手放す時もやっぱり最安値
- 621 ：
- >>619
どうだろう。売るとしてもオークション、メルカリ、中古ショップ
ぐらいしかないからね。
- 622 ：
- 高円寺サファリで査定してもらったら？
- 623 ：
- ペンダントトップって一番買い叩かれると思うのは俺だけかな？
稀少な石が付いてるのは別として
- 624 ：
- >>623
ただの14Kとシルバーの定番の形なんで、価値が上がったりってことはなさそうですね(^^)
- 625 ：
- >>624
ホピでは巨匠クラスだし特に日本で人気があるアーティストだからいい値で引き取ってくれるとは思うけど値が上がるなんて事は無いよ
それに金を惜しまないくらい熱心なジェイソンのファンは、彼が衰え始めた頃にはもうとっくに全盛期の作品を揃えて持ってるから
メイズ物ならライトユーザーも欲しがるだろうけど出せる価格に限度があるだろうな
- 626 ：
- 人気商品でも買取りは良くても購入価格の3掛け程度だよ、で売値が相場の7掛け程度
- 627 ：
- てことは直接本場行って買った方が安いけど飛行機代ホテル代かかるから一緒か
- 628 ：
- 日本の中古屋の買い取り価格と売価の話なのに何を言ってるんだ
それはそうと今日本国内で一番いいジェイソンタカラの作品ってパウワウナゲッツにあるボロタイとパインリッジにあるケトーデザインのブレスレットとボロタイだな
マライカ心斎橋にいいブレスレットがあったんだがこの前行ったら売れてたわ
- 629 ：
- マライカのジェイソンなら他にもブレスやバックルの大作あるわ
でもマライカのウェブショップのジェイソンの所から10万前後の作品が急激に姿を消してるわ
ビギンの記事がそんなにショックだったんか
皆それまで見向きもせんかったくせに
- 630 ：
- 転売ヤーじゃないの？
ナバホ好きなら元々興味ないし、ホピ好きなら既にまともなの所有してる可能性高いし
- 631 ：
- 今日日インディアンジュエリーを転売して儲かるのかね…
- 632 ：
- 十万クラスのジェイソンなんか定番品だし上手くいっても半額くらいでしか転売できんぞ
ただの記念購入だと思うなあ
- 633 ：
- ホピのトップアーティストのロイタワハフテワでいいのかな？
オークションにゴッド別注の凄いの出てたが定価の５分の1以下で落札か。
そんなもんにしかならんのかって悲しくなってしまう。
- 634 ：
- マライカの店員が買う時は高いが売る時は二束三文にしかならんから
値段や作家やターコイズのグレードで選ぶより自分の好みで選んだ方が良いと言われたけど
ほんとそうだな
- 635 ：
- 売るときは二束三文なのはインデアンジュエリーに限った事じゃないでしょ
ハイブランドのアクセサリーも一部を除いて定価以上の買い取りとかないし
二次販売価格が定価以上でも買い取りは定価以下が普通だよ
ロレックスも一部の人気モデルしか高くならないが、それでも還元率は良い方だね
今一番高く売れるのはここではレス禁の原宿ジュエリーかバーキンのワシントン条約にからむ革くらいかね？
- 636 ：
- 将来価値がつくだの言って煽るようなお店は信用できないってことだね。
難しいけどあくまで誰になんていわれようと自分が良いと思った作品だけ買えればいいんだけど
色々ウンチク含めて楽しむ世界のような気もするし。
- 637 ：
- 海外で投資対象になってるのは
ロロマやリークラス、もしくはオールゴールドとか貴重なハイグレードターコイズついてるようなもんで
このスレに出てくるようなローグレードの物じゃないしな
日本で普通に売ってるようなもんなんか二束三文だよ
最低限のオールゴールドとかだと地金代もあるからそれなりに売れるくらい
- 638 ：
- オールゴールドでも下手したら地金代にしかならない
- 639 ：
- まぁオールゴールド使うようなのはそれなりに名の知れた人とかちゃんとした石使ってるのが多いから
ただこのスレ的に金は受け悪そうだよね
- 640 ：
- 18以上ないと金の価値ほぼないだろ
- 641 ：
- そもそも投機対象になるようなアーティストの作品は大体18kだし
割と14k使う人も多いけどねインディアン
そもそもスレで語られるのは概ねトラディショナルスタイルだけど
新しく作られたトラディショナルスタイルで値段つくのなんてペリーショーティーやマッキーくらい。それでも原価割れするよ
基本投機対象ってコンテンポラリースタイルの方が多いし。
トラディショナルで投機対象になるのは本当に古いいい石使われてる奴とかだよ
- 642 ：
- ゴローズは…？
- 643 ：
- >>642
今、インディアンジュエリーの話をしているところ。
- 644 ：
- >>642
今、インディアンジュエリーの話をしているところ。
- 645 ：
- ゴローズはHERZと並ぶ老舗レザーブランド
シルバーは後から始めた
- 646 ：
- >>642
ゴローズはインディアンジュエリーではないので…
- 647 ：
- ヘビーゲージのバングルが欲しいのですが…
ray adakaiはマイナーなのですか？
アーノルドグッドラックやフィデルバヒとかどうですか？
- 648 ：
- >>642
定番品でも少なくとも定価の倍以上するような状況だよね
転売はゴローズだけは特殊
- 649 ：
- ハーマンのスプリットシャンクって珍しいよね？
- 650 ：
- >>649
んだんだ
- 651 ：
- >>650
そかそか
- 652 ：
- >>651
くんくん
- 653 ：
- キャンデラリアはターコイズのグレードとしてはどんな感じですか
ビズビークラスなのですか
ビギナーですみません
- 654 ：
- >>653
有名どころのランクだとランダー、8、ローンマウンテン、ビズビー
の4つではないかと。
ここら辺は低グレードでもそこそこのお値段します。８はちょっとめんどくさいのですけど。
キャンデも青みが強くて赤茶のウェブが入ってるのは高いですよ。
どのターコイズでもグレード高いほど値段はそこそこすると思います。
- 655 ：
- >>654
ありがとうございました。全面的にこげ茶色で１本青色の線が細長くＳの字に入っており
よく出回るキャンデラリアと違いまるでボルダーターコイズみたいな大変珍しいキャンデラリア
と店の人に言われたのですがキャンデラリア自体初めて聞いた石でどんなグレードのターコイズか
分からなかったもので聞いてみました。たいへんありがとうございました。
- 656 ：
- ものは言いようで、珍しいというのは結局その産地の特徴を備えていない評価の低い石ということ
- 657 ：
- キャンデのいいやつって緑色系じゃなかったっけ？
茶色はグレード低いよね、たまたま青いラインが入ったから売り文句にしてるだけだと思うな
そもそもキャンデを知らなかったんなら、グレードうんぬんでなく自分が気に入った表情の石を買うのが一番いいよ
俺はビズビーは好きじゃないからどんなに良い石が手頃な値段でも絶対に手を出さない
- 658 ：
- >>655
たぶん店の売り文句であまり価値はないかなと思いますが
気に入ったんなら良いと思います。
ハイグレードがいいのであればキャンデラリアターコイズでインスタあたり検索すると
大体ハイグレードのものがわかると思いますよ。
検索されるならcandelariaturquoiseの方がいいかもしれないです。
- 659 ：
- >>658
ありがとうございます。インスタで検索してみましたが、私が昨日店で見た
こげ茶色のキャンデラリアとはまったく違ってすごくどれも美しいです。
同じキャンデラリアでもやはりグレードの高いのはぜんぜん違うんですね。
ビズビーくらいしか知らなかったのでとても勉強になりました。
ご丁寧に本当にありがとうございました。
>>656>>657
ターコイズもっと勉強してから購入致します。ありがとうございました。
- 660 ：
- グレードにもよるけどアメリカンターコイズの価値が高い鉱山だとランダー、ビズビー、#８、ローンマウンテンの四つ(パイユートはひとまず除く)
さらに続くのが、レッドマウンテン、インディアンマウンテン、ガドバー、キャンデラリア等の上物といったところ
俗にいう上物(ハイグレード)とはその石の特徴を色濃く出した物という事
キャンデならネバダの鉱山の特徴である深みのある濃い青に、茶色や金茶のマトリックスが均等に細かく、網の目のように入る物が上物とされる
青が薄かったりエメラルドグリーンだったりするのはグレードが低い
マトリックスがまばらだったり、マトリックスの茶色が鮮やかでなく、くすんだ汚い色の物もロウグレード扱い
以前鉱物研磨士の人がブログに上げてたキャンデラリアは美しかったなぁ
- 661 ：
- http://bbs.mottoki.com/?bbs=aijin11
短期アルバイト
- 662 ：
- >>660
知識が豊富ですごく勉強になります。感謝致します。
深みのある濃い青に金茶のマトリックスが網の目のようにですか。
ハイグレードのキャンデラリア美しいですね。
ターコイズへの造詣の深さにリスペクトしてしまいます。ありがとうございました。
- 663 ：
- そうそう キャンデラリアの良いのは鮮やかな青に金茶や赤茶のウェブの物とされてますよね。
例えばマライカのウェブショップのキャンデラリアが付いた商品を見てみると、すぐ目に止まる良い石はスティーブウィクヴィヤラランスの85万の商品に付いてる石と、チャールストンルイスの15万のに付いてる石なのがわかります。
あと良さげなのはSOLD OUTのも含めた僅か数点で、大部分はキャンデラリアとしては平均以下の石なのがわかりますね。
もちろん全てキャンデラリア鉱山から出た石なのでしょうが、キャンデラリアとしての特徴が無い石は、パイロットマウンテンやスリーピングビューティーであっても別に同じだという事になってしまいます。
キャンデラリアは通に人気の石ですから特徴を持った石を買いましょう。
- 664 ：
- >>663
ありがとうございます。いろんなお店に行ってよく見極めてから買うようにします。
それにしてもターコイズの知識が皆さん深くてすごいです。勉強になりました。
ありがとうございました。
- 665 ：
- ジェニファーのハーフラウンドやスクエアのブレス持ってる方重ねつけはしてますか
購入したのですが…綺麗すぎて重ねつけ躊躇してます
- 666 ：
- ジェニファーのハーフラウンドとトーマスの幅広を重ね着けしてる
ミラーフィニッシュで綺麗だからって傷付くのを怖がってると置物になっちゃうよ
- 667 ：
- >>666
ありがとう、覚悟を決めて重ねるよ
- 668 ：
- 自分もお気に入りのビズビーリング石に傷つくのが怖くて置物になってる
右手人差し指のサイズだからどうしても日常生活でぶつかってしまう
左手中指にサイズ変更して自分もつけようかな
- 669 ：
- ゴッドのノーバートの蜻蛉凄いな、ああいうのはゴッドにしか作らないのかな？
ゴッドのノーバートって他店とは(ノーバート本人の)力の入れ具合が明らかに違うよね
やっぱ信頼関係なのかね？
- 670 ：
- そらそうよ
- 671 ：
- 多少割高でも他にない凝った作品が多いのは確かだからね
- 672 ：
- https://youtu.be/59MsQlTWEF8
- 673 ：
- ブレスのサイズ選びって難しいですね。
手首に沿って気持ちいいくらいフィットする物にはなかなか出会えない。
慣れてしまえば大丈夫なんだけど、新しいうちは違和感ありあり。
皆さんはサイズ選びで気を付けている事などありますか？
- 674 ：
- 俺は少しぶかっとするくらいのサイズが好きだから内周が14センチ以下のものは買ってない
- 675 ：
- 手首が薄いのでブレスの中央部分の丸み ⌒ がなるべく水平に近いものが好み
薄めの平打ちだと丸みが強いのが多いので、スクエアやヘビーゲージのブレスの方が合うのが多いかな
- 676 ：
- バングルはゆるゆるを選ぶ
リングは落とすの怖いから逆に指に食い込むほどきついのを選ぶ
たまに指から抜けなくなる時ある
- 677 ：
- ブレスは内周と開口部が手首の実寸プラス数ミリにするとちょうどいい付け心地だわ。
ジャストだと曲げたときとか痛い。
- 678 ：
- 自分は内周よりブレスの真横の長さ(距離？)が手首の横幅＋数ミリだとぴったりハマる
開口部は抜け落ちなくてキツキツでなければアバウト
手持ちは全て真横の長さは大体同じで、内周と開口部はまちまち
それでも各ブレスの内周の最大差は15mmだけどね
- 679 ：
- みなさん磨く派？磨かない派？
私は鏡面磨く派、その他は余程黒くならない限りは磨かない。
石付きトップとかシルバーの面積が狭いと磨きにくいですよね。
- 680 ：
- >>679
ヴィンテージ風な仕上げの物ばかりしか持ってないんですが磨くと鏡面に寄って行っちゃうから元の風合いを維持するために磨かない派です
ていうか磨けない派です(笑)
乾拭きとか水洗いはします
(黒ずみは結構落ちる)
- 681 ：
- 俺は鏡面は指にピカール薄くつけて撫でる、磨き布よりは削れてないと思うが実際は分からない
サテンや梨地は上の方のように乾拭き(セーム革やメガネ拭き)と水洗い、時に台所用洗剤で洗う
頑固な汚れは消ゴムで擦る、表面仕上げに影響はないと思うが実際は分からない
- 682 ：
- 上野のstation40ってお店詳しいかたいらっしゃいますか？情報無くて商品の真贋が分からず。
ナバホパールのネックレスを買おうと思ってるんですが、ハンドメイドと機械の見分け方って何かありますか？
- 683 ：
- ジェニファー・カーティスのスタンプって他の作家に比べて深いと思うのですが、他より柔らかめのシルバーを使ったりしているのでしょうか？
それとも他の作家が「深く出来るけどそこまで深くする必要ないよ」という感覚なのでしょか？
- 684 ：
- >>681
消しゴムいいよね、夏に黒くなったブレスレットの内側とかシルバー磨きだとなかなか落ちなかったりするけど、消しゴムだと簡単に落ちる。
- 685 ：
- >>683
ジェニファーというより父トーマスからの作風で
スタンプを「深く力強く正確に美しく」打つのはカーティス家の特徴であり、全てはミラーフィニッシュにしたときの美しい仕上がりのためです
浅く打ったのでは、鏡面仕上げにするためバフ掛けをした時にスタンプが薄れてしまいますよね
他に特徴はスタンプは中心から外へと打つとか、トーマスカーティスの手法は中々面白いです(パクり大好きのクレンドンピートはそこもパクった作品作ったりもしました)
それらへんも相まって広尾ロングブランチの森田洋司氏に「トーマスのスタンプはペリーより正確でアーニーより力強く、とにかく美しい」と言わしめたのでしょう
ジェニファーはトーマスの手法を忠実に受け継いでいます
今では技術的には遜色なく、デザインセンスでは父トーマスを凌いでいるかもしれません
- 686 ：
- >他に特徴はスタンプは中心から外へと打つとか、トーマスカーティスの手法は中々面白いです
普通は端から端へスタンプ打つものなのか…
真ん中から広がるようなデザインでも端からスタンプするとしたら、それはそれで凄いよな
素人考えだとデザインの中心からスタンプ打つのが普通だと思ってた
- 687 ：
- >>686
いや、端から端とかそうじゃなくてさ
何かデザインを書く動作を考えりゃわかるけど、普通は円でも何でも外(外周)から中へとスタンプ打たない？
そうすりゃデザインの輪郭から描くように作れるから出来上がりのバランスが掴めるじゃん
中心から外へとスタンプ打つのはよほど特殊なデザインでもないとやりにくいというか疲れそうだわ
カーティス一族って変わってると思うぞ
- 688 ：
- >普通は円でも何でも外(外周)から中へとスタンプ打たない？
こっちの方が難しいと思うんだが、俺の感覚がおかしいのかね？
センターから広がって行った方が失敗する可能性が低いような気がするんだが
外から中心に向かうと少しのズレで中心を逃すことになるし
スタンプ打つ際のプレートにかかるストレスや歪みも関係してるのかね
ちなみにデザインとは違うが漫画家は顔を描くとき眼から描く人が多いらしいよ
- 689 ：
- 眼の前にデッサンでもまず輪郭描くだろ
そもそも円みたいに中心が取りやすい物なら中からスタンプ打てるけど左右対称じゃない形とか中心取るのだけでも困難じゃん
輪郭なぞるようにスタンプ打っていった方がアレンジもきいて楽
- 690 ：
- アイテムや形にもよるんだろうが、ブレスレットとかは中央からだと思ってた。
何年か前のデイトナブロスにラリースミスのブレス製作が連続写真で載ってたが
最初に真ん中にスタンプしてたから、それを見て以来ブレスレットは中央からと思い込んでた。
あとマライカの動画で作家は忘れたがペンダント作ってて、それも中央からスタンプしてた記憶がある。
間違ってたらすまん。
- 691 ：
- >>689
さいとう・たかをはいきなり下書きなしで眼から描くよ、もちろん輪郭のデッサンもなし
まあ長年描き慣れてるゴルゴだからかもしれないが
デッサンの話をしたら作家も鉛筆で線引いたりアタリ付けたりするんだし、絵でいったらデッサンみたいなもんでしょ
- 692 ：
- マライカの動画観たらアーニーはコインのペンダントを外周から、ゲーリーはブレスレットを中心からスタンプしてました
作家によってやり方は色々ということですね
- 693 ：
- アーニーのブレスの動画もあったから観たら中心からスタンプしてるね
- 694 ：
- デザインによるけど輪郭というより四隅から始める人も結構いるぞ。
カーティスは順番というよりスタンプの向きが放射線っぽいとは思った。
- 695 ：
- デザインによって四隅からやったり真ん中からやったりその時々違うのが普通だろ。
トーマスが常に中心から外に外にと決めてるなら変わった人だなと思う。
2ndか何かに書いてあった情報だっけ？これ。
- 696 ：
- クレンドン・ピートって技術あるのにまだ他人の真似ばっかしてるんだね
主にはマッキー、ペリー、トーマスのパクりなんだけど
前にショップの展示品のゲーリーのブレスレットを手に入れたユーザーが嬉しくて自分のインスタに上げたら、それがすかさずクレンドンにパクられてその人怒ってたもん
- 697 ：
- ピート「そのデザイン、クレンドン」
- 698 ：
- こんなので…声出して笑ってしまった…
- 699 ：
- 俺らは笑ってるけどパクられた作家さんはマジギレでクレンドンはかなり嫌われてるんだよね
- 700 ：
- あれだけ著作権や知的財産権が厳しい国で「オマージュだから」「リスペクトしてるから」でヘラヘラ笑って済まそうとしてりゃそりゃ嫌われるって
- 701 ：
- シャツの季節こそ、ジュエリーが映えると思ってワクワクする訳ですが、
皆さんやっぱりラングラーのウエスタンシャツは鉄板ですか？
自分は毎年買い足してしまいます。
- 702 ：
- >>701
ラングラー(マーベリック)も持ってるが今年はブレーブスに寄った帰りにヒノヤのバーガスプラスのショートホーンモチーフのデニウェ買ったわ
- 703 ：
- 話し変わるけど普段の乾拭きに一番適してるのってメガネ拭き用のクロスでいいんだっけ？
- 704 ：
- メガネ拭きクロス、ピアノ拭きクロス、不織布、セーム革、が普段拭き用
後は手入れ用のポリマールの黄、青、緑
緑はプラスチック用ポリッシュクロスで一番研磨力が弱いからよく使う
- 705 ：
- クレンドン・ピートの作品は客にはあまり人気ないんですかね
パクリでもけっこういい作品多いような気がするんですけど
- 706 ：
- >>705
日本では、人気がありますよ。現地の作家たちの間で、嫌われていると書いてあるでしょう。
- 707 ：
- デザインを渡して作家に作らせた物は、
作家の作品として受け入れがたいですね。。
ジュエリーの世界ではよくある事なんでしょうか？
- 708 ：
- マーカー使いのレイモンド・ヤジーおそろしやｗ
- 709 ：
- >>704
ありがとう、ググッたらポリマールって黄（金みがぎ）青（銀みがき）緑（銅みがき）
ベージュ（プラスチックみがぎ）濃青（ステンレスみがき）ピンク（プラチナみがき）らしいけど
プラスチック用が一番研磨力弱いのかな？
ショップで買ったときは黄色の布で磨いてるのをよく見るんで、金みがき用のを使ってるのかな？
- 710 ：
- >>707
デザイン指定でも作家の定番のリクエストやアレンジはおまかせでとか色々なパターンの依頼があるから一概に悪いとは言えない
ダメなのはショップやユーザーが「ペリー風で」とか「マッキーみたいにコーラル使って」とか変な注文した場合
それでも作家にプライドがあればコピーみたいな作品は作らないんだけど若手なんかは立場が弱いから
あ、クレンドンは意識して自分から他人の作風パクってるから別ね
インスタでもあれだけ苦情言われても平気なんだな
- 711 ：
- >>710
ピート「苦情もどんどん、クレンドン」
- 712 ：
- クレンドンの作品は個性がない
- 713 ：
- ポリマール調べてるんだが各素材専用の研磨剤を含んだ布としかなく、研磨力の比較とかが全く出てこない
どれ買うのが一番いいんだよ…
てかプラチナ用とかまであるし
- 714 ：
- それならばゴールド用のなんてどうでしょう？
東急ハンズに売ってる黄色いクロスですね。
研磨剤がいい感じにバランスよく配合されているのでピカピカになります
はい、ワタクシのターンドロー！
ゲーリー・リーブス
ダレル・キャドマン
ドノヴァン・キャドマン
ハーマン・スミス
アイバン・ハワード
ベラタワホングバを召喚。
さらにトラップカードを1枚伏せてターンエンド。
ふぅ、これらの作家がいかに買い手側をわくわくさせたことか
- 715 ：
- アーニーの大物バングルに心乱れる毎日です。
みなさんスタイル的にはクラッチマガジンとか読んでるアメカジストですか？
- 716 ：
- 昔フリイジ、今クラッチ
ラルフローレンとかが推奨するRRLみたいなクラシックなカントリーカジュアルかな
- 717 ：
- >>713
硬い物用ほど研磨力が強い
だからプラチナ用が一番研磨力が強い
それで磨くとピカピカにはなるが目に見えないレベルで銀の表面が荒れる
銀はやはり銀用の青かそれより柔らかい金属用の緑で磨く方がいい
14Kも銀用できれいになるよ
- 718 ：
- クレンドンピートが過去に敵に回したアーティスト一覧
マッキープラテロ
ペリーショーティ
(父親の作風をパクるなと警告してきたのに無視してしまった)ジェニファーカーティス
(ジェニファーの親戚軍団)エディソンサンディスミス、ロンベドニー、パトリシアベドニー
(兄ゲーリーの遺作をパクった事で敵に回した)サンシャインリーブス
(その異父兄弟)アンディキャドマン、ドノバンキャドマン、ダレルキャドマン
これだけのアーティストに嫌われながらやっていけるってある意味スゲー
- 719 ：
- クレンドンを擁護するつもりはないが
親戚の血縁まで結びつけて言うのは如何なもんかと
マッキー風やペリーを初めとするトラディショナルな
作品は別にクレンドンだけがオマージュして作品にした
訳ではないだろうに。。言いたいこともわかるが
マッキーやペリー風には日本のお店のオーナーがオーダーした
ものはそれに便乗するようにするように店の顧客がオーダーしたもの
技術力があるのは確かだろうよ
パクリとオマージュは違うし同じという方もいるのも確か
彼がスタンプから制作してここまで来た道のりをパクリで
片付けるのはあまりに作家に対して失礼な気もする
- 720 ：
- それと俺個人はクレンドンは結構好きかな
初めて見た時にも響くもんあったもんな
もしかしてクレンドン扱ってないお店の方が書いてる？
- 721 ：
- ７１４が本当の話ならクレンドンはなんか中国みたいだね
あの国もパクリに関しては・・・
嘘じゃなければいくら良い作品でもさすがに購買力失せる
- 722 ：
- 嘘かどうかはクレンドンのハッシュタグが付いたインスタ見たら？
半分以上は誰かのそっくり作品でしょ
コメント欄でも色々な人が突っ込んでる
- 723 ：
- クレンドンピート、外れ無しの格好良さやん！
スレを見てなかったら買ってたかも知れん。
- 724 ：
- ちょっとまて
関西某店ではクレンドン押しまくってんぞ
- 725 ：
- ブレーブスもフォーコーナーズも大好きみたい。
- 726 ：
- ポリマールって、金磨き銀磨き名称とポリマールシート名称があってそれぞれ色が混同してんだな
金磨き黄色はソフトだがシート黄色はハードとか間違って買っちゃいそうだわ
で、クレンドンオリジナルのデザインって何かある？
- 727 ：
- クレンドンピートは技術的には申し分ないんだけどねえ
Instagramのブルーサンシャイントレーディングという沖縄の店のバングルもモロにペリーのパクりだし
物は良くても俺ならあれ買うのためらう
- 728 ：
- ワタクシは専門店とは縁を切って基本マライカさんでしか買わないから
知りませんでしたがクレンドンピートがこんなに嫌われてたとは。
買わなくてよかった。
- 729 ：
- クレンドンはバーニーズの中野さんがネクストブレイクアーティストに挙げてたくらい良い作家ではある
技術は高いしあの価格であれだけ迫力ある作品作る人もなかなかいないんじゃないか
ただ作風が本当にどっかで見たことあるような作品が時たまあるのが…
それはそれとして一般ユーザーが買い控えるのはおかしいと思うぞ
別に買ってるユーザーも多いしそこまで神経質になる必要はないよ
- 730 ：
- >>726
ブレーブスや両国のジャンキースタイルにあるクレンドンはオリジナルと言っていいんじゃないか？
先達の影響は作風に少し見られるけど後進が誰の影響ゼロってのもおかしいでしょ
名古屋のサンディアでクレンドンのイベントやった時のインスタに上がってる作品群はちょっとESSっぽいのが多くて危うい気はするけど皆はどう見る？
- 731 ：
- サンディアのインスタ見たけどターコイズのバングルとかリングかっこよくて欲しいなあ
あれもオリジナルデザインじゃないのかな
たしかにターコイズなしのリングはＥＳＳみたいでみたことあるデザインだけど
石付きのリングも誰かの作品に似てるのかな
- 732 ：
- >>728
縁を切った理由は？
- 733 ：
- エディスンスミスっぽい感じも見受けられるけどミラー仕上げだしちゃんとアレンジしてるから無問題
てかエディスンスミスだってナバホのクラシックな作風だから完全オリジナルじゃないじゃん
クレンドンだって正統的トラディショナルの作品だよ
確かにペリーやマッキー、トーマスのもろコピーみたいのはやり過ぎだけどアレンジしてあれば他の作家と変わらんよ
- 734 ：
- クレンドン中途半端な印象はあるかなあ。
若手だしこれから自分のスタイルを確立してくのかな？
シルバーアクセサリーの延長で好きな作家とか特にないのならいいかも。
自分は最初はレイアダカイから入ったし。当時は凄い気に入っていたけど
だんだん目が肥えてくるともうレイアダカイじゃ満足できなかったわ。
- 735 ：
- それは流行りものでレイを買ったからでしょ、ちゃんとレイのすごい作品を見てないからだよ
- 736 ：
- 凄いったってレイはリポウズくらいしか見るべきものがないからなぁ
ESSの気合い入れた作品とかやる気になった時のロンベドニーとかを見ちゃうとそっちが欲しくなる
なぜかマライカだけにはロンの大作があるんだが日本のショップで見捨ててないのがあそこだけなんだろう
- 737 ：
- 俺も最初はビームスでサンシャインリーブスから入った
でもサンシャインで満足できないっては今もなってないけど
- 738 ：
- 作家名と値札なしでもそれを選ぶかだな。
- 739 ：
- >>738
店で毎回それやるが、買えないわｗ
- 740 ：
- 女性
- 741 ：
- クレンドンってダメなん？笑
パクり
オマージュ
リメイク
リバイバル
伝統継承
この辺の明確な線引きってあるの？
見方によってはペリーだってパクりと言えなくもない
- 742 ：
- 伝統的なデザインはいいとして
各作家のオリジナリティが色濃く出てるデザインはオマージュでも自分なりに上手く変換させないとダメなんじゃないの？
- 743 ：
- グッチやルイビトンの中国製パッチものやパクリと分かってるの承知で
安いからと買う客もいるからクレンドンダメってことはないと思う
安くて丁寧な作りでコスパ良いジェリーならオリジナルでなくてもいいのではないか
- 744 ：
- 世界的なブランドならネームだけで偽物良しとする層がいるのも分かるが、インディアンジュエリーという狭く深い世界でそれはないだろうな
初心者が何も分からずにクレンドンを選ぶことはあっても、パクリと分かっててクレンドンを選ぶことはないだろ
そこまで(中華コピーほど)安価でもないし
- 745 ：
- いやいや伝統的なモチーフや手法を取り入れるのはいいんだよ
でもそれらを自分なりの解釈で組み合わせたりアレンジやデフォルメしたりして作家としての個性を確立するのが「作風」だよね
それを他人がパクったらダメ
確立した「作風」をコピーしちゃったからクレンドンの作品見て「あ、これペリー風」「マッキー風だね、モロにパクり」とすぐ指摘されたんだから
クレンドンもオリジナル作れる優れた作家だけに余計に情けない
- 746 ：
- >>745
それを作らせているのが、日本のインディアンジュエリー店です。
- 747 ：
- ジェニファーなんて取引店に言われるがままもろにマッキーもどき作ってるよな
よくもまあクレンドンがどうのと言えたもんだ
- 748 ：
- >>746
あの～現地のトレーディングポストでも作らせてるんですが？
つーか特にナバホの作家って自ら作風を確立した作家なんてむしろ少数派で、昔からユーザーのリクエストに応えてるうちに手癖で作風が個性になってる人ばかりなのよ
重鎮や巨匠だのと呼ばれてる人もね
誰もかれも芸術家先生じゃありませんよ
職人は作れと言われた物だけ作るなんて考え方する人が大多数だったの
- 749 ：
- 店｢ノースタンプのプレーンなブレス作ってよ｣
作家Ａ「流石にヤダ」
作家Ｂ「えー、それはちょっと…」
アーノルド・グッドラック「わっかりました～！」
- 750 ：
- 時代も変わって、確立した個性に敬意を払おうって流れなんじゃねーの？
- 751 ：
- 職人じゃなく芸術家気取りの人が多くなったのとインディアン美術工芸法という法律が出来て(本来は中国やメキシコのパチ物取り締まる法律)何かと知的財産権にうるさくなったからじゃないの？
元々はインディアンは一部の部族を除いて占有意識が低く、(だから土地取られちゃったりするんだが)良いものは共有する意識がある
昔ESSとトーマスが同じトレポスで技術やデザインをお互い真似しながら仲良く上手くなっていったようにあまり目くじら立てずに共存共栄しながらやる意識があった
でも今は時代が許さないんだろうねえ
でも現代っ子のクレンドンは確信犯っぽいけど
- 752 ：
- クレンドンが日本でこんなに嫌われてるとは知らなかった
- 753 ：
- 流れ切るようで申し訳ないいんだが
磨いても何度も同じ位置に出てくる黒いシミみたいなのって何だかわかりますか？
- 754 ：
- >>749
ノースタンプのプレーンのブレスとかって、
作家からしたらやはり作りたがらないんですかね？？？
- 755 ：
- 別にクレンドンは嫌われてるわけじゃないと思うよ
ほら、一般人からするとインディアンの人って義理堅くて木訥とした知恵者みたいなイメージあるじゃん
でも実際は若手アーティストはただのアメリカの現代人なんだって理解したってとこかな
>>753
そのシミみたいなのは火ムラじゃないかな
だったら取れないから諦めるしかない
- 756 ：
- >>755
ありがとう、火ムラって言うのか
ググッたら磨きまくれば取れるようなので気にしないで使います
鏡面仕上げなので定期的に磨くのでいつかは消えるでしょ
- 757 ：
- 火むらだとしたら相当磨かないと取れないよ
数年後になるかも
- 758 ：
- あのねえーー
ぼくねえーー
- 759 ：
- 火ムラって不思議だよな
軽く磨けば一時的に消えるのにまた表れる、ストーカー気質だな火ムラ
- 760 ：
- 火ムラはリューターで研磨でもしないと消えないと思うけど
- 761 ：
- くだらない質問よろ
スクエアブレスの角が手首に当たるんで角を滑らかにしたいんだけど、毎日銀磨きで角だけ磨いてたら滑らかになってくるかな？
やっぱ店に出して職人に加工してもらうべき？
- 762 ：
- 角滑らかにする以前にそれサイズ合ってる？
小さ過ぎない？
スクエアブレスでも本来なら手首に当たるのは面部分なはずで、角が当たって痛いのは明らかにサイズが合ってないと思うけど
俺はジェニファーのスクエア持ってて角がシャープだけど手首のでっぱりに当たらないようにサイジングしたから全く問題ない
角が丸くなるまでクロスで磨くんじゃ何十年間もやらなきゃいけなくなる
その前にサイズ調整しなよ
- 763 ：
- 緩くても普通に角も当たるでしょ、食い込む訳じゃないんだからｗ
- 764 ：
- 自分もスクエア好きで複数本所有してるけど、１本だけ角が当たるのがある。
何でだろうとよく観察してみたら、まずスクエアバーの角の面取りをしていない、あと最大の特徴はバーが平衡に曲げられてない。
ブレスを縦方向から見て□になってるのが理想だけど、実際どの作家のスクエアも微妙に↑□↓傾いたりしてた。
合う記号がないので極端だけど、◇こんな感じで角が手首に当たってるんだと思うよ。
ちなみにジェニファーは気持ち角の面取りをしているみたい、ハーマンとサンシャインとノーバートはスクエアバーそのままの角っぽい。
あとスタンプの種類や打ち方によっても角がさらに立っちゃう可能性もある。
手磨きで面取りするのは難しい（時間がかかりすぎる？）から買った店に依頼するか、自分でやるなら
リューターで軽く角をなぞって削り、仕上げで手磨きするのがいいかも。
- 765 ：
- 手首に沿った部分の曲線を微妙に変えて曲げたりするだけでだいぶ当たらなくなるんだけどねえ
リューター無しでクロス磨きだけで面取りとか悠長な話だな
- 766 ：
- >>762
サイズは合ってるね
>>764
詳しくありがとう、確かに□ではないね少し曲がってる？
まあとりあえず気長に磨いてみるわ
夏に汗かくと擦れちゃって赤くなってたから、来年までに少しでも滑らかになればいいや
- 767 ：
- >>765
>>762さんかな？
- 768 ：
- みんなが持ってるお気に入りの作品は誰のどんな物なの？
俺のはロンベドニーのボウガードブレス
40ミリ幅のケトー形で石はハイグレードビズビーが付いてる
石は某氏に「本物のスモーキービズビー」と太鼓判押してもらった
嬉しかった
やはり石付き作品が多いのかな
- 769 ：
- うp！
- 770 ：
- ヴィンテージの部類になるかもしれないけれど
フレッドトンプソンのターコイズブレス。
すごいターコイズってわけでないけどウォーターウェブ
の綺麗なモレンシついてる。
- 771 ：
- ごくごく普通のアーニーのブレスｗ
- 772 ：
- サテン仕上げ(スタンプあり)のブレスの黒ずみを取りたいんだけど、銀磨きも液体クリーナーも使わない方がいいよね？
サテン仕上げをなるべく痛めないように綺麗にするにはどうすればいいの？
- 773 ：
- >>772
その黒ずみが何かによるけど、火ムラや硫化の酷いやつじゃなくて単なる汚れだった場合は洗剤でぬるま湯洗いして柔らかいブラシかスポンジで力を入れずに丹念に擦るだけでかなり綺麗になる
硫化銀が黒く変化したのなら銀クリーナー液使うしかないけどスプレー式の液を少量吹き掛けて柔らかいクロスで拭けばそんなに傷まないよ
スプレー液＋研磨剤クロス磨きは綺麗になるけどサテン仕上げが台無しになるかも
- 774 ：
- >>773
ありがとう、夏に手入れ無しでずっと付けてて汗でかなり黒くなっちゃったんだよね
どうしようかな…
- 775 ：
- 横なんだけど、みんな普段から手入れしてるの？
俺はくすんでるのが好きだからあまり手入れしてない。
まあ真っ黒にしない程度にって感じ。
物によってはわざと真っ黒にしてるのもあるけど。
チャングリさんのとか販売時からかなり黒っぽい(グレー？)けどオーナーさんはみんな磨かないっぽいねインスタとかで見る限りは。
- 776 ：
- チャングリさんのは磨かなくても多少黒ずむ程度で磨きしなくても
身につけてれば変な変色はしないから取り扱いは楽かな
逆にトーマスファミリーやクレンドンピートなどは鏡面仕上げが
多いせいか変な変色するのでついつい磨いてしまう
本当は経年変化を楽しみたいところ
- 777 ：
- パインリッジさんのイベント楽しみにお待ち頂いていたのにまた中止になりました。
これで何回目ですかーww
- 778 ：
- >>777
台風しょ？
- 779 ：
- 数店のオンライン見てて気が付いたんだけどKRSのトゥーファのチゼルワークブレス、店によってチゼルワークを斜めにしたりサイドを削らなかったりと微妙に変えてきてるんだな
他にも店ごとに定番デザインを微妙に変えてくる作家っているのかな？
- 780 ：
- 作家より店側が個性を出そうと注文付けるケース多いんじゃ？
ゴッドなんて他の店ではないデザインを作家に要求してると思うよ
ESSがミラーフィニッシュしてるし
ブレーブスは他よりシンプルにしてくれって作家に頼んでるんじゃなかった？
パインリッジなんか逆にどの作家にも「派手に思い切り好きにやってくれ」って言ってそう
- 781 ：
- 話の主旨とは違うけどたまに話題に上がるし以前から気になってたのでこの際だから
ゴッドのESSミラーフィニッシュは本人がオーダー受けて仕上げてるとは思えないんだよね
向こうの有名トレーディングポストがUPしてたサテンフィニッシュのブレス数点の写真があってさ
今も残ってると思うけどそれと全く同じ物がミラーフィニッシュされて店頭に並んでたからね
それを確認した時からゴッドのはおそらく後から独自に仕上げてるだけなんだと思ってるよ
そうなると直で取引きしてた頃のも怪しいしその頃のESSは機械一切使ってなさそうってのもある
- 782 ：
- ESSは機械昔から使ってるよ
原始生活してるってのはただの宣伝文句だぜ
実際にはテレビでNFL見ながらビール飲んでる普通のアメリカのおじさん
- 783 ：
- >>782
それを知ってるなら昔から機械を使ってる事はともかく
ESS自身がミラーフィニッシュのオーダー受けて実際にやってたと思う？
- 784 ：
- ゴッドが商品価値を上げる為に磨いていても不思議じゃないな。
嫌悪感を感じるかは個人次第じゃないかな。
- 785 ：
- ゴッドの商品てほとんどミラーだから指定してるんじゃないのかな？
- 786 ：
- 勿論自分もゴッドがミラーフィニッシュに仕上げてる事自体は全く否定してないんだけどね
以前にも作家の手を離れた後ディーラーによる独自の加工が施されている事の是非みたいな
確かノーバートのブレスの件だったかで話題に上がったと思うけど結局は購入者がそれに納得するかどうかだし好みの話でもあるからね
個人でクロスで磨くのもそうだしリングやブレスのサイズ直しや石の取り換えとかまで含めて細かい事言い出したらキリないと思うし
ただいずれにせよ商品として店側が後から手を加えてるならその事はきちんと説明した方がいいとは思うし
客側もそれを知らされずにいて勘違いや誤解したままだったりましてや購入してたとしたらそれはどうなのかなとも思うかな
ひとつ前の話題でオーナーの手入れに関する話とかも出てたけど
仕上げに限らずゴッドはとにかく常にピカピカに磨かれてるイメージあるからね
個人的にインディアンジュエリーはそっちの方が好みなんだけどそれとこのESSの件に関してはまた別で
あくまでESS自身が特別にオーダー受けてミラーフィニッシュ仕上げをしてるとは思えないって話
理由については>>781に書いた通り
- 787 ：
- >>786
ただその場合、教えて欲しいよな
個人的には手を加えてことを明言してほしいわ、絶対買わないからｗ
作家がサテンで作ったのならサテンで買いたいわ、自分で磨いてミラーになったのと店が勝手にミラーにするのではこっちのテンションが大違いだよ
- 788 ：
- >>786
ごめん、その旨ちゃんと書いてくれてたね
早とちりしたわ
- 789 ：
- みんな複数店舗で買ってると思うんだけど、店に行くときはその店で買ったものを身に付けていく？
そんなの関係無しでその日の気分で選ぶ？
- 790 ：
- >>789
なんとなく気は使ってしまう。
店からしたらどうでもいいことなんだろうけど。
- 791 ：
- 確かによほど高価な品とかつい最近買ったとかでなければ店員もいちいち覚えてないだろうね
アイテム見て自店で売ったと思い出すことはあるかもしれないけど
- 792 ：
- >>789
俺が通ってたとこの店主はすごい気にするタイプだったので他店での購入品は付けて行かなかった。
他店で買う客はうちの真の客じゃないって感じ。
- 793 ：
- >>792
好きなものはどこででも買う、をアピールするために、他店で買ったものをつけていきます。そこから、話も発展するからね。
- 794 ：
- >>792
その店が客の要望全て満たしてくれるならそれでもいいが、実際はそうはいかないからね
店によって得意な作家とかいるし
そこは一見さんとかにはどんな感じだったの？
てか客商売なんだから他店の品でも気にしないで話のネタにできるくらいの器量がないとね…
- 795 ：
- オーダーしたことある人に聞きたいのですが、ブレスのオーダーでサイズが合わなかった場合ってどうするんですか？
- 796 ：
- >>795
それは、オーダーする前に店に聞くことです。
- 797 ：
- シルバーって火の入れかたで仕上がりの硬さが違ったりするのかな？
市販のシルバープレートやバーでの話ね
- 798 ：
- >>797
火入れて
叩いて鍛えたら硬くなると思う
火の入れ方っていうより鍛え方じゃないだろうか
- 799 ：
- >>798
>>797
コインインゴットは市販のスターリングと鳴らしたときの
音が結構違うよ。（スターリングも結構いい音すると思う）
ワイヤータイプの（捻ったりしてるタイプ）なんかは
やわらかいのか音がカチカチって感じで響きがない気がするなあ。
- 800 ：
- >>798
鍛えるのではなく、ブレスなんかで最後に曲げる時の話をしたかったんだ
作家によって傷の入りかたがかなり違うからさ
ガチャガチャにぶつけても擦り傷みたいな小傷しか付かない作家と結構大胆に傷が入る作家がいるからさ
まあそれも個性なんだろうが
- 801 ：
- >>800
ペンダントなんかを想像してました
じゃあ逆に焼き鈍しが関係するんじゃなかろうか？
銀って加工するときに割れにくくする為に焼き鈍して適度に柔らかくするんだが
柔らかくする度合いが作家によって違う、みたいな
ブレスの曲げ工程に鈍しがあるのかどうかわからんけど
- 802 ：
- 靭性
硬度
焼き鈍し
鍛造
このへんの関係性に詳しい人だれかいませんか？
- 803 ：
- >>802
刀の製造調べた方がはやいんでないかな？
- 804 ：
- >>803
んー、シルバーとかの装飾品は刀と違って切れ味とか折れない粘り強さとか関係無いからなぁ
シルバースミスと刀鍛冶をそのまんまは置き換えれないんじゃなかろうか…
- 805 ：
- それこそ鉄が焼き入れの後の急冷で硬くなるのに対して、銀は逆に軟らかくなるしね
- 806 ：
- >>804
>>805
そうなんだ。金属の特性は難しいね。
勉強になりました。
鉄と銀もどうやっても混ざらないらしいし。
- 807 ：
- みなさんの日本人作家の評価ってどんな感じ？
厳密に言えばインディアンジュエリーじゃないけど、インディアン同様の方法で作ってる日本人作家のことね
メジャーなとこだと堀江さんとかラリスミとか
個人的にはテルワタが気になるんだが
スレチならスルーしてね
- 808 ：
- たい焼き
- 809 ：
- >>808
オレもこれかな
ちゃんと１から作ってる作家もいるが、リポウズの作品で各部分の初期キズが全く同じ場所にあったりするからね
普通、多少の個体差は出るでしょ？
- 810 ：
- テルワタってマッキーもどき作ってる人でしょう？
- 811 ：
- たい焼きってキャストのこと？
リポウズとかスタンプってキャストで再現できるの？
すぐにエッジがだれてきて型が使えなくなりそう
- 812 ：
- >>811
オークションに出てる偽ペリーの大量に出てる
ブレスはまさにキャストじゃない？
- 813 ：
- >>812
みたことないけど本物と見間違うほどの出来なの？
- 814 ：
- >>813
ぱっとみはわかんないんじゃないの。
写真でもツルツルピカピカな感じはするけど。
偽物の実物調べてみたい。
- 815 ：
- 以前にも話題になったトーマスとアーニーのコピーと全く一緒だよね
ぱっと見素人では判断出来てなかったからこそ中古業者まで買取って広まってた訳だし
最初の一個とかは有名アーティストなのに安いなとか思ってオクとかだと落札されてしまうんでしょ
暫くして同じ物が何個も出回りはじめてそこで皆おかしいなと気が付くパターンが殆どなんじゃないの
そもそもオクやフリマサイトなんか利用して購入しないからとかは別として
そういう物が出回っているという情報自体は常に共有しておいた方が良いとは思う
- 816 ：
- 精巧な出来ならインディアンジュエリーを知らなかったら買っちゃいそうだわ(手頃なら)
まあオク自体利用してないが
- 817 ：
- 実際に実物見たとしてもペリーとアーニーの出回ってるコピー品の方がまだ見分けがつくのかも
オーソドックスな定番デザインだからか比較的に見慣れている事もあるし違和感もあると思う
厄介なのは例のトーマスのブレスみたいにSHOP別注のオーダー品とかの類が出回った時で
割と特殊なデザインの一点物みたいな場合に初見で知らなければコピー品とは疑わないと思うんだよね
- 818 ：
- >>817
自分はヤフオクで買ったこともあるしよくみて
チェックもしてるんだけど、なんだかんだ今手元に
残ってつけてるのは専門店でちゃんと買ったやつだな。
思い入れが違うよね。
- 819 ：
- 石か付いてるのはコピーされて無い印象だな。
コピーする方も手間がかかるのは避けるんだろう。
- 820 ：
- パチの話しとはちょっと違うんだが
たまたま行ったセレクトショップで
Cody Sanderson扱ってたから手に取らせてもらったけどキャストってすぐわかったなぁ
質感つうのか。
そもそも期待もしてなかったけどかなり萎えた(笑)
- 821 ：
- HSの艶消し仕上げのリングを磨いてしまってポリッシュぽくなってしまっんだけど、素人が艶消しに戻す方法ってあるのかな？
- 822 ：
- >>821
やるならサンドペーパー
ただ、元の質感に戻るかどうかは博打
作家がヤスリの番手を何番にしてるかわからんから
あと削ったとこは燻しも消えるし燻し方も考えないと
間違いなく艶消しにはなるよ
- 823 ：
- >>822
サンドペーバー…怖いなぁ
スチールウールだとサテン仕上げになるんだっけ、安いチェーンでやったことあるんだけど
サテン仕上げより艶消し仕上げの方が表面が細かいで合ってる？
もし逆だったらスチールウールでやってみようかな、チェーンあるから出来上がりの質感は分かるし
- 824 ：
- そんな不自然な事するの？
別にインディアンジュエリーは買った時のままが一番いいなんて事はないよ
着けてるうち手入れしてるいちに艶消しが光ってきてもそれはそれでいいじゃん
作者だってそれは承知で作ってるよ
買った時の雰囲気にいちいちユーザーに戻してくれなんて思ってないよ
- 825 ：
- 最初の手入れの時点で間違った方法で手入れしてしまったという話じゃないの？
本人からしたら自然に変わったのとは意味合いが違ってくるんだろ。
- 826 ：
- スポンジの「ゲキオチくん」で、いい感じに曇りますよ。素人なら、スチールウールよりも安全かと。
- 827 ：
- 檄落くんてピカピカにするやつじゃないん？
曇るのかい？
- 828 ：
- 結局は、研磨なので、シルバーだと曇ります。
- 829 ：
- >>826
家にあったから屑シルバーで試してみたが、、、スチールウールの方が綺麗に加工できるな。
げきおち君は多少曇るが艶消しには程遠かったわ。
- 830 ：
- チゼルワークとスタンプの違いなんだけど、マライカのHPだと
スタンプ＝模様、柄あり
チゼル＝柄なし、となってるんだけど
模様があるものでチゼルワークと説明されてる商品もあるんだけど、はっきりとした境界線って無いのかな？
- 831 ：
- けっこうこのての話題ってスルーされがちだけど、誰も明確な答えを持ってないのかな？
まあ自分もよく判らない1人なんだけどねｗ
ペリーのチゼルとかも山型のギザギザ付いてたりするけど、あれはスタンプになるのかね？
それとも本来チゼルとして刻まれる部分がスタンプであっても総称としてチゼルワークと言っても差し支えないとか。
- 832 ：
- チゼルは鏨
スタンプはスタンプ
- 833 ：
- 阿呆やな
- 834 ：
- チゼルは平鏨でノミに近い物
ザックリと大きな模様を彫る事も出来る
スタンプは特定の模様を刻むための鏨
小さな物が多く、幾つか組み合わせて複雑な模様を規則的に彫る事も出来る
- 835 ：
- >>834
> スタンプは特定の模様を刻むための鏨
> 小さな物が多く、幾つか組み合わせて複雑な模様を規則的に彫る事も出来る
てことはブレスやリングの両脇を1周してるただの刻みはチゼル、それが刻みだけでなく模様ならスタンプで良いのかな？
でも専門店でも模様のをチゼルワークと言ってたりするからややこしいな。
- 836 ：
- チゼルは平たいノミみたいな刃が付いた大きめのタガネだもん
スタンプは何種類もある色んな形のタガネ
大抵は釘やボルトのヘッドにヤスリでパターンを刻んでスタンプを自作する
連続した細かいデザインパターンは大抵スタンプワークだけどチゼルを繰り返し使って連続パターンを刻む作家もいる
要は道具をどう使うかだけ
スタンプを使ってノルバートみたいに動物のモチーフを刻む人もいる
あのウサギには９種のスタンプを使うんだぜ
- 837 ：
- スプリットシャンクとか模様で言うとペリーのよくトライアングルとか
に刻まれる線のデザインなんかもチゼル？
- 838 ：
- >>837
住み分けとと言うか線引きがはっきりしないよね、よく見る「山」みたいな連続した刻みもチゼルワーク表記だったり、スタンプワーク表記だったり…
- 839 ：
- だって似た模様もスタンプ使って打つのもチゼルで彫るのも両方出来たりするんだもん
違う道具を使って同じような模様が作れるだけで線引きがハッキリしないわけじゃない
チゼルを使えばチゼルワークでスタンプ打てばスタンプワークなだけ
- 840 ：
- > だって似た模様もスタンプ使って打つのもチゼルで彫るのも両方出来たりするんだもん
これマジ？
チゼルで「山」を同じように刻むのが出来んの？
- 841 ：
- >>840
スタンプは一発で山
チゼルは
?と?と?と－を組み合わせる
てことでしょ
- 842 ：
- ↑
あ、
？で表示されちゃうな
みんな見れてんのかな？
IとIとIと－を組み合わせる
てことでしょ
です
- 843 ：
- >>841
てことは模様の角が鋭角ならチゼル、緩やかならスタンプの可能性が高いってことか。
- 844 ：
- 要はハンコみたいなタガネ使うか平タガネ使うかって事でしょ？
ハンコみたいなタガネって言ってもただのカーブ描いただけのタガネで幾つか組み合わせて楕円形彫る人もいるし作家によって違うんじゃ？
チゼルでザックリ模様を掘ってスタンプで小さな丸をその横に打って装飾にしたりもするだろうし
で店が「これ何でやったんですか？」って聞いたら作家によって「チゼルだよ」「スタンプだよ」って答えたからその通り明記したってことじゃないの？
「両方だよ」ってちゃんと答える作家もいるだろうけど
- 845 ：
- 明確な線引きは無いってことみたいだね
https://japanswlife.com/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%81%AE%E4%BD%9C%E9%A2%A8%E3%81%AE%E9%81%95%E3%81%84%E3%81%8C%E3%81%9F%E3%81%BE%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84/
- 846 ：
- すまん、リンクがうまく貼れなかった
抜粋します
↓
スタンプは、鏨（タガネ）とも呼ばれます。
その材料は、自動車の中の古いパーツがほとんど。大きなスタンプだと、鉄道の線路に使われていた釘なんかを使うときもあります。
その古い鉄のパーツを拾ったりもらったり買ったりして、そこの先にデザインを刻んだものがスタンプと呼ばれます。
そのスタンプが釘の形そのままだったり、V字のただのタガネだったり、シンプルな線のものだったりすると「チゼル」と言われ、そのスタイルを「チゼルワーク」と言ったりします。
厳密にはタガネとチゼルには違いがないのですが、スタンプというといろいろなデザインが彫り込まれたもの、チゼルというとシンプルな線のものという区別がインディアンジュエリーの中ではされています。
- 847 ：
- 日本語と英語混ぜて説明するから混同するんだよ
- 848 ：
- スタンプとチゼルの話だよな？
まさか鏨か？ｗ
- 849 ：
- 分かりやすい話だと思うけど？
いまだに混同してる奴いないでしょ
- 850 ：
- トゥーファをインゴットというかどうかみたいなもんかね？
- 851 ：
- >>850
ん？
- 852 ：
- インゴットは鍛造インゴットって書いてもらうとわかりやすいんだが。
- 853 ：
- キャストとインゴットを混同する奴なんておらん
- 854 ：
- トゥファを「これインゴットシルバー」なんて言ってるバカはインディアンジュエリーユーザーにいないだろう
- 855 ：
- とある専門店「………。」
- 856 ：
- >>855
パウワウエディソンをインゴット表記してたよね
なぜに？サテン仕上げだからか？
- 857 ：
- >>856
疑問のポイントが分からない
- 858 ：
- えっ？ESSは普通にスターリングのゲージ板を使ってるのにインゴットシルバー記載はおかしいって話でしょ？(俺は848じゃないけどそう読めた)
通常インゴットと表記したら鍛造でインゴットにする工程を経てジュエリー作る事を言うからショップの記載はおかしいという事になるよな
つーかここまで書かなきゃわからんとかあり得んわ
- 859 ：
- >>858
せやな
- 860 ：
- ESSのコインインゴットのブレスもあるよね。
ブロンコさんとマライカさんのホームページで見たんだけどだれか
持ってるか現物見て違いがわかる方いる？
- 861 ：
- >>860
ESSに限らずコインシルバーかどうかを見た目で判断するなんて無理でしょ
コインシルバー自体に独特の質感があると思ってるなら勘違いしてると思うよ
それはコインを使ってる差ではなくて単純にそういうフィニッシュってだけだから
- 862 ：
- ESSって風合いはアンティークだけど基本既製のプレートで制作するよね
スターリングの表記あってもハリービゲイのように925のプレートを溶かしてインゴット
にして制作する作家やハリソンジムのようにプレスにかけて制作する方も基本素材は925
じゃなかったけ？アーニーみたいに純度900で鍛造する作家はスターリングの表記がない
がコイン表記やスターリング表記インゴットで制作する作家もその辺が
曖昧なんだよな ESSは基本過去なしのスターリングじょなかったかな
- 863 ：
- パウワウのESS作品の説明が誤りがあるだけの話なのか
はたまたESSがプレートを溶かして制作するのか今一わからん
逆にESSがコインで制作した際にはコインの表記あったよね
- 864 ：
- ESSって市販のシルバー使ってたの？
パ○ワ○以外の専門店でもインゴットって説明みた記憶があるんだが、どこだったかな？
しかし市販となると価格設定が高いよな
- 865 ：
- >>861
コインシルバーに独特の質感とゆうか若干色みが違うかな。
コインは少し白っぽいような黄色がかった感じ。
あとめっちゃ硬い。5ｍｍあるやつ縮めようと手で曲げようとして
肩から腕痛めた。スターリングの6ゲージは手でいけたんだが。
硬いから重ね付けしたときの音もいいよ。
- 866 ：
- いつの間にコインシルバーの話になったの？ インゴットの話題ではないの？
- 867 ：
- 自分語りしたかっただけじゃねｗ
- 868 ：
- ごめんね。
- 869 ：
- >>860からコインシルバーの話しになったお
- 870 ：
- 以前から思っていたけど、インゴット＝コインシルバーと勘違いしている人いない？
コインシルバーはほぼインゴットシルバーだけど。
- 871 ：
- 勘違いしないだろコインはcoin刻印したりするんだし
- 872 ：
- ジェニファーは日本ではブレーブスとの取引が一番古いのか、ブレーブスって20年も経ってないよね？
- 873 ：
- >>854
静岡の店もトゥーファの作品ををインゴット特有のヌラヌラした質感とブログで紹介してるな
ユーザーはともかく店側はトゥーファ＝インゴット扱いなんじゃね？
- 874 ：
- インゴット
溶かして1度塊にし、トンカンしてなんらかの形にしてから作る
トゥーファ
溶かしてキャスト(型)に流し込んで形にしてから作る
で合ってる？
要は溶かして塊にするのがポイントと
- 875 ：
- インゴットは新品の時（特に鏡面仕上げ）は綺麗に見えるが使い込むtと一気に初期キズやひび割れが目立って見栄えが悪くなるよな。
- 876 ：
- ティファニーのスプリットブレス凄いな、30万くらいするのかな？
- 877 ：
- >>876
３０万ではきかないでしょう。100近いんでないですかね。
でもあのブレスはすごい。正直欲しい。
シルバーワークはもちろん石もいい。
変態的な作り込みだ。
- 878 ：
- >>877
そんなにするんだ、凄い作家を抱え込んだな四つ角さんは
- 879 ：
- ティファニーがルイ・ヴィトン・モエ・ヘネシー傘下になるって話出てるね
- 880 ：
- >>879
???
- 881 ：
- 釣りなのか本気なのか
- 882 ：
- ここの住人なら釣り
パンピーなら本気
- 883 ：
- ハイブランドのシルバーってゲルマニウムが含まれてたりロジウムメッキされてるよね？
ぜんぜん硫化しないイメージ
- 884 ：
- レッドマウンテンだって
はやりのキャンデラリアに見える
ウェブが全部、石の表面に乗ってる 研磨するからありえないのでは。
- 885 ：
- 日本語でよろ
- 886 ：
- やっぱ凝ったデザインよりシンプルなデザインの方が合わせやすいし使い勝手がいいな。
欲しくて欲しくて買った凝ったやつより、欲しかったがサイズが合わず断念した時にとりあえず買ってしまった定番的なデザインのもの。
結局、一番愛用してるわ。
- 887 ：
- スタンプがんがん売ってる作家にほぼプレーンなのをオーダーしたり、その逆もして楽しんでる
- 888 ：
- >>887
作家「スタンプがんがん売ったんで、プレーンの依頼はありがたい」
- 889 ：
- >>887
おもしろそう
せっかくオーダーまでするんだから「らしいの」って思って頼んでた
ちなみにどんな作家さんですか？
- 890 ：
- >>884
確かにそう(キャンデラリア)見えるけど、あのグレードとサイズでキャンデラリアなら物凄く高いだろうな。
ブレス自体のデザインも良いし欲しい作品だね今の俺の財布状況では全然買えんけどw
- 891 ：
- >>889
ほぼプレーンで頼んだのはジェニファーとノーバート
スタンプ増し増しで頼んだのはシッピーとワディー
- 892 ：
- さんま「個性死んじゃうじゃん！」
- 893 ：
- https://i.imgur.com/72K3OFI.jpg
- 894 ：
- スーツにもアクセ着けて仕事してる人いるかい
- 895 ：
- バーニーズとかアローズとかのアパレルや業界人なら大丈夫だけど、一般職はマナー違反じゃね？
- 896 ：
- ジェニファーやライルセカテロのブレスで一部に14金を使ってるやつがあるけど、あれってシルバーに14金を乗せてるの(それとも金の部分は溝を彫って流し込んでる？)？
表記が14Kだから、ゴールドプルーフではないよね
アップリケみたいに別パーツで付け足すのは分かりやすいんだが、一体化してるのはどうなってるんだろう？
価格もオールシルバーより40000円増し位するし
- 897 ：
- ゴールドコーティングってクロムハーツとかの偽物によくあるな
14kって刻印があるならその部分は14kだと思うよ
- 898 ：
- いやだから…
他に分かる方いたらお願いしますm(__)m
- 899 ：
- >>896
ゴールドプルーフって何？
- 900 ：
- 競走馬か
- 901 ：
- >>896
プルーフ？
ゴールドフィルドでなくて？
- 902 ：
- >>901
プレイト(プレーテッド)の方じゃね
- 903 ：
- ジェニファーやトーマスに使われてるのはK14で間違いないんじゃない？つか金張りやゴールドメッキの話だけどインディアンジュエリーで言われてもなぁ
シートで被せてあるタイプノバートのリングであるやつは店で記載してるじょんよ セカテロはわからんけど
- 904 ：
- >>898
インレイ(象嵌)って聞いた事ない？
あれだよ
- 905 ：
- インレイなの？
違うんじゃね
- 906 ：
- どう見ても象嵌でしょ
- 907 ：
- スペインとかダマスカスや、日本の刀の鍔なんかにある、象嵌の事ですね。
ズニのインレイを想像しないで。
- 908 ：
- インスタでゴッドのペリーのブレスおっ！ってなってしまった。
別にゴッドの客でもないけどやっぱり気合入った別注なんかはいいですなあ。
それとも新しいデザインなのかな？
- 909 ：
- >>907
そう
金属象嵌(インレイ)は継ぎ目が肉眼じゃまずわからんから隙間に溶解した金を流してるんじゃないかなんて誤解を生むんだよね
ネイティブ作家の技法も素晴らしいけど日本の象嵌職人の高肉象嵌だの平象嵌だのはもう人間技とは思えない
金属パーツを嵌め込むとか説明されても理解できない
- 910 ：
- >>907
そういいのか、しっかりズニを想像した
てことは金を象眼してからスタンプ打ったりできるのか
- 911 ：
- >>908
自分も おっ てなりました
お高いんでしょうねー
- 912 ：
- >>910
金を嵌め込んでから掘る事もあらかじめ細工した金を嵌め込む事も両方出来ますよ。
- 913 ：
- みんなクリスマス(自分や嫁さんに)に何か買う？
俺は彼女に買ってあげたいが一緒に店に行ってもテンション低いから素直にハイブラにしますわ…
- 914 ：
- 今年は夏に大物買っちゃったから冬は自分には無し
彼女がホピを欲しがってるからヨヨキーでも買う
- 915 ：
- >>914
いいなあ…
うちの彼女はインディアンジュエリーには興味ないみたいなんだよなあ
細身のジェニファーとか付けさせたいんだけどね
- 916 ：
- 彼女らは有名アーティストの一点ものよりも、名の知れたブランド名を冠した鯛焼きを欲しがるんだよな
- 917 ：
- その有名アーティストが(インディアンジュエリー)業界外で無名なのが問題
- 918 ：
- 個人的にインディアンジュエリー付けてる女性はあんま好きじゃないな
プチプラのアクセサリーを大事にしてる女性の方が交換持てる
- 919 ：
- ブーメランだね
- 920 ：
- やめてくれ
- 921 ：
- アメリカのメインユーザーは年配女性だけど日本はおっさんだからな
- 922 ：
- 最近は若い特にアパレル関係の方もよくつくてるの見るよ 一部のおっさんのゴリゴリより
スマートで似合ってる
- 923 ：
- ビギンがインディアン2世アーチストとかいって変な押しかたしてるからね
- 924 ：
- >>922
おれはおっさんだけど
トータルファッション的な狙いはそこだったな
みなさんはどんなカッコして装着してるんですか？
- 925 ：
- 普通のアメカジ
付け方はシンプルにリングは好きじゃないから付けない、トップ1つにブレス1つか細身のを2つくらい
- 926 ：
- >>924
俺もおっさんだけどやはり昔から着けてしまう
そういやインディアンジュエリーもカレッジスリングのヴィンテージや真鍮などの古い作品と
あわせて着用してるかも
今はターコイズの拘りよりシンプルな石無しのインディアンジュエリーをスマートに取り入れてるよね
作家やターコイズに拘る我々世代より素直かに似合ってると思ってしまう
beginやビームスも影響あるだろうがf&e
やバックドロップやプロペラ世代の我々は
ターコイズに魅力を感じてしまう
インディアンジュエリーは流行りすたりはないよね
- 927 ：
- 改行と文体
- 928 ：
- ナバホパール欲しいんだけどやっぱそろばんかちょっと繋ぎ目が膨らんだ丸型が“らしい”よね？
真ん丸はただのシルバービーズと変わらないよね
- 929 ：
- >>928
継ぎ目が膨らんだタイプは、ほとんどがマシーンメイドです。古いのはアメリカ製ですが、今のはイタリア製のビーズをインディアンがいぶしてつなげています。２万円から３万円台のネックレス。
フックにコンチョがついている。
- 930 ：
- フックにコンチョが付いてるのはよくある紛い物じゃね？
- 931 ：
- 某ハイブランドの店員さんがマッキーのバングル付けててオシャレだった
- 932 ：
- >>923
あの記事はマイナーなボンクラ二代目と御大が健在な時からほぼ作ってた時期もあったジェニファーを一緒にしてるのが草
- 933 ：
- あんまりこういうことは言いたくないけどとある日本人作家のペンダントが
ある大物作家のぱくりとしか思えないんだわ。名前は言わないけどさあ。
アレンジとパクリの境目はむづかしいけど。アレンジにしても改悪だからよけい
たちが悪いよ。
- 934 ：
- >>933
R から始まる？
- 935 ：
- ラリースミスってどうなのよ
- 936 ：
- >>934
ラリースミスではないけどまあ言わないでおきますよ。
悪い意味であっ！この人の作品だってわかるのよ。
パクリ具合で。
まあそれがオリジナリティーといえるかも。
>>935
ラリースミスはファッションの延長みたいな感じでないすか？
ゴローズとかウイングロックをさらに本場インディアンジュエ
リーに寄せたイメージ。
- 937 ：
- ラリスミって本国のショー(マーケット？)に出展させてもらえるくらいに認められてるんじゃなかったっけ？
- 938 ：
- >>936
Ryで始まる？
- 939 ：
- >>937
肩書きで評価が変わるわけでもないし、コネとかモンドセレクションみたいなもん？
個人的なイメージだけどインディアンジュエリー好きな人って尖ったこだわり持ってる人多いから
ゴローズとかラリースミスとか好みではないんでないの。
自分みたいに究極の手仕事にハァハァするやベーやつにはどうでもいいかな。
>>938
言わないぞぅ
- 940 ：
- 業者の集まりに参加するだけで箔が付くと思う方がおかしい
- 941 ：
- >>939
そうじゃなくて本国のインディアンジュエリー協会に認められてるとか雑誌で読んだ記憶があってさ
なんかアルファベット3文字か4文字の協会
WWEみたいな感じの
- 942 ：
- https://www.mercimvc.com/
これやろ？
- 943 ：
- ラリースミスやＮＳのチャングリシカワカランとかって、作り方はインディアンジュエリーそのものであってもあくまでインディアンジュエリー風ジュエリーで、インディアンジュエリー（このスレで言われる）ではないよね。
でも好きなもいるだろうし、それはそれでいいんじゃないかな？
- 944 ：
- そりゃそうだ
インディアンジュエリーはインディアン美術工芸法という法律で認められてる物で、インディアンの特定部族の血を引く人が作ってるのが条件なんだもん
元々はメキシコや中国で粗製乱造された物からインディアンジュエリーを守るための法律
でも今はインディアンジュエリーをリスペクトして作られた真面目なフォロワー作品もあるから(チャングリとかラリースミスとか)そういうのはインディアンスタイルジュエリーと呼べば本国でもOKなんだわ
- 945 ：
- ランディーババ(ただの白人)の弟子JR(インディアン)
アーニー(インディアン)の弟子チャングリ(日本人)
なんか考えさせられる
- 946 ：
- そんな事言ったらそもそも先住民がインディアンジュエリー作ろうとしたきっかけはナバホ族にたまたまメキシコ人の職人から銀加工技術が伝わってからだからなあ
すべての師匠はメキシコでお土産物品作ってる無名の職人って事になる
- 947 ：
- そういう事じゃないと思うが
- 948 ：
- いや要はインディアンジュエリーって伝統工芸っていうほど古くないから製作の歴史の軌跡を振り返ると
パタニアみたいなヨーロッパ人アーティストの影響もあったりコマーシャルジュエリーと呼ばれて白人客に好まれるモチーフを取り入れたり白人顧客のリクエストに応えたりするうちに形作られたりした物なわけじゃん
だからインディアンだけに伝承されたモチーフなんかむしろ少ないし現代作家なんて(インディアンといっても)現代アメリカに生きる現役アーティストなんだから常に新しいスタイルを模索してる人が多い
だから日本人ディーラーのリクエストに応えるのだってインディアンジュエリーの歴史をスポイルする物じゃないよ(部族の伝統的に不吉な物や不自然なモチーフは「それは使えない」ときちんと言ってくれる)
チャールズロロマもフランクロイドライトの影響を受けたしジェイソンタカラもフランス人の工芸作家の工房で働いてセンスを磨いたんだぜ
インディアンジュエリーは近代工芸だもんな
- 949 ：
- だからそういう事じゃないと思うが
- 950 ：
- そういう事じゃないとかじゃなく、やたらと日本人のリクにこたえて作られたインディアンジュエリーを小バカにする勘違いマニアに対して何か言いたくなっただけでしょ。
そういう奴らって純血主義つーか白人やら日本人がちょっと作風に絡むだけでも認めないから。
- 951 ：
- インディアンジュエリーのデザインは本国だけで決められてると思い込んでるユーザーがいるからね
実際は日本のブームの時に日本の店主やユーザーの意見を参考に多くのデザインや定番モチーフも生まれてるのに
頑なに日本のディーラーの意見で生まれた作品を認めない奴がこのスレにもいたけどろくに知らないんだろうな
- 952 ：
- お好きなように
- 953 ：
- 頑張れよ
- 954 ：
- なんかいたいやつ出てきたね。
長文自分語りマン。
- 955 ：
- 自分語りはしてないだろ知識垂れ流しマンだよ
このスレはこんなのばっか
- 956 ：
- マニアなんてそんなのばかりだろ。
まぁマニアが養分になってくれるから存続してるのであって、話くらいさせてやれ。
- 957 ：
- 話題に沿った蘊蓄なら勉強にもなるから良いが、文盲がいきなり語りだすからな
- 958 ：
- 幾何学デザインと聞くとノーパートペシュラカイよりもアイゼアオルティスの方がそれっぽくないか
- 959 ：
- とりあえず幾何学デザインでググったら、ノーバート風味のデザインがいっぱい出てきた
アイゼア風味のデザインもあったけどね
- 960 ：
- 鷲見太郎やらゴローズやらタディ&キングやらがインディアンジュエリーって呼ばれてることに腹が立つ
- 961 ：
- >>960
いきなりどうした？
日本ではインディアンジュエリーって言葉に
法律云々いえる状態じゃねーししょうがないんじゃないの。
- 962 ：
- オルティスいいねえ
インディアン云々だけじゃなく現代デザイン作品としてハイセンスだと思う
少数部族なところもファイルワークであれやっちゃう技術も魅力だわ
- 963 ：
- アイゼア・オルティスみたいな技術力が高いなと思う作家って誰がいる？
もちろん各個人の主観でいいので
個人的には
ヤジー兄弟
ベドニー兄妹
スティーブン・ティファニー
あたりは凄いなと思ってる
- 964 ：
- スタンプの正確さはジェニファーよ
- 965 ：
- パットはベドニー兄弟でもこの中では値段も手頃だね確か技術力は高いわジェニファーも父譲りのスタンプは継承されてるし
- 966 ：
- パトリシアは弟と比べて半額近い価格なのに技術は負けないくらい高いしデザインも秀逸
ジェニファーはお父さんと同じくらいの価格になってきたけどそれくらいの価値はある
ジェニファーもう還暦だから今のうちだよ
- 967 ：
- >>963
ヤジー兄弟はすごすぎて手に入る価格でもないけど。
ボックスリングなんかもゴッドのインスタのやつはやっぱり
マルコより凄いもんね。線がきれいな気がする。
スティーブン、ペリーあたりはコイン使う作家ではほんと素晴らしいと思うわ。
スティーブンはかなり独自の技術使ってるから好み分かれそう。
好きな人には申し訳ない、アーニーはどうにも好きになれん。
よくいえば大胆といえるのだろうけど。
個人的にはもっとインゴットから作るような作家が増えてくれればなと思う。
- 968 ：
- 技術力って部分であげるならハワード・ネルソンも凄いと思う
- 969 ：
- アーニーが普通のプレート使って、平坦な作業台で作品作ったらどうなるのか気になるわ。
綺麗になるのか、それでも荒々しいのか。
ジェニファーはスタンプは綺麗だけどファイルワークはそこまで綺麗じゃないよね、数本しか所有してないが特にハーフラウンド。
- 970 ：
- 反対にすごく適当というか、よく言えば自由なアーティストは誰よ
- 971 ：
- 適当と言うわけではないが打ち込む面積が狭いとスタンプの精度が落ちるのはハーマンスミス
自由で思い浮かぶのはマッキーやノーバート(デザイン的な意味ね)
- 972 ：
- 適当というかプリミティブな作風といえばアーニーでしょ
上でも出たけどトップアーティストには悪いが俺もあまり欲しくないな
逆にプリミティブな作風でも故ゲーリーのは欲しくなるんだよね
単にリーズナブルな価格だからとかじゃなく凄い石が付いた高価なのも買いたくなったなぁ
- 973 ：
- アーニー欲しくないって人は自分では買いたくはないってこと？
貰えたら貰うの？
それともそれでもいらないってこと？
俺は単純に高価すぎて買えない、貰えれば欲しい
- 974 ：
- トーマス・カーティスのスクエアブレスでスタンプのみって存在するの？
角を全く削ってないのがリサイクルショップにあったんだけど…
- 975 ：
- >>973
現実的に貰えることなんてないからそれはいいんだけど、
自分も色々いらないもの売ったり色々我慢して１～２年に１つ買うの。
買える予算があってもアーニーは買わないなあ。
スティーブンあたりと値段かぶってるとこあるから迷わず
スティーブン買うわ。
ペリーはもう無理、、、
>>974
前にサイドにスタンプがほとんど入ってないのは（スクエア）みたことあるけど
トーマスの中古はこわいね。
- 976 ：
- スティーブンはそんなに安くないだろ？
- 977 ：
- スティーブンってインディアンなの？ 彼自身のホームページに、アリゾナに住んで、５代目であり、ナバホに教えてもらったとか、地域性を出してデザインをしているとか説明しているけど。
自分がインディアンだとは、書いていない。
- 978 ：
- 知らんけどサウス・パイユート族がアメリカ政府が定めるインディアン美術工芸法の指定部族に入ってないからじゃないの？
少数部族あるある
- 979 ：
- そもそもインディアンジュエリーは近代になってからナバホがメキシコ人に教えてもらった物だからどの部族も独自の技術やモチーフ持ってるわけじゃないんだよね
だから若いインディアンアーティストは美大出てたり他の部族の手法からインスピレーション得たりコンテンポラリーも独特
スティーブンはナバホのクラシック技法を自分流に解釈して作ってるんじゃないのかな
かなり高度なコインシルバーのアーティストだね
- 980 ：
- >>977
そんな当たり前のことをわざわざ記載する必要がないからじゃない？
日本人が自分のホームページに日本人ですとは書かないように
- 981 ：
- 少なくともアメリカではインディアンジュエリーとは呼べないのね
- 982 ：
- 今はちゃんと呼べるよ
指定部族問題はかなり色々言われてるからインディアンの血が入ってる人がアイデンティティー持って作ってれば認められる
違法扱いは粗悪な量産品
- 983 ：
- 法律が変わったの？
インディアンの血って、アメリカ人にはかなりの割合で入ってると聞いたけど
見た目まんま白人でも
- 984 ：
- 血の濃さじゃなくて人数ね
- 985 ：
- 法的な部族員の資格と純血性や血の濃さは全く関係ないとされているよ
と言うか純血インディアンなんて今は皆無に近いしその証明も困難(戸籍なんかない時代から白人、スペイン系入植者、メキシコ人等と積極的な交流があったんだし)
あなたの言う通りアメリカ人で(自覚していようがいまいが)先住民の血を引いてる人は凄く多い
ではインディアンのアイデンティティとは何かというと
１、インディアンの血を引いていること (生物学的証明)
２、連邦政府に認定された部族員であること(政治的かつ法的な権利)
３、部族固有の文化に関する知識をもっていること(文化の継承)
この３つから成り立っているとされている
ただこれらの条件を満たしていても自分をインディアンと認識してない人もかなりいる
今はインディアンの血を引いていて自分を先住民であると考えるかどうかがまず重要とされていて、法的な部族員を正式にもっていることより文化的な帰属の方が重要視されている
ポリコレも関係してるんだろうね
現実としてはナバホやホピの血を引きながらもインディアンのアイデンティティーを前面に出さず、メタルスミスと自称してるコディよりもスティーブンなんかの方がインディアンジュエラーとされるようになったってこと
- 986 ：
- そもそもスティーブンティファニーの南パイユート族って数は少ないけど１万年以上の歴史を持つ本物の古代インディアンだぞ。
だから白人が作った保護法の対象がどうのこうので軽々しくバカにしないほうがいいってことなんだよ。
ナバホなんて定住してない狩猟民族だから数は多くて政治力あるけどただそれだけなんだから。
- 987 ：
- まあ鯛焼きはクソってことよ
- 988 ：
- いや鯛焼き関係なく>>981みたいに「アメリカ連邦政府の白人様が作った法律は絶対なんだから白人様が認定した部族以外は正式にはインディアンじゃないんだろ！」なんて言ってるのは恥ずかしいよって事
- 989 ：
- そう、ナバホ族は常に移動してる狩猟民族で定住族じゃないから元々アメリカ大陸に自分の土地なんかない
どんどん移動しながら誰とでも交流するから他民族や他部族との混血率も凄くて血統も怪しい人がえらく多い
そのくせ人数が多くて自分の権利をうるさく主張する政治活動は大好きなので合衆国政府との交渉のすえナバホネーションという一国に相当する広大な土地を持ってる
でも元々アメリカ大陸に住んでたのはホピや南部パイユートみたいな古代先住民だから
- 990 ：
- なるほどねえ。
- 991 ：
- そのわりにはナバホ作家たちの血は濃くないか、親戚ばっかだし
- 992 ：
- >>991
大陸をフラフラしてた狩猟民族だった昔ならいざ知らず今はナバホ居留地に固まって暮らしてるんだぜ
あそこにいれば政府からお手当ても出るしそりゃ手近な奴とくっつくさ
- 993 ：
- ロウ付けされてるアップリケ取り外すのって簡単なの？
- 994 ：
- このスレの皆は石付きの作品は何個持ってるの？
石の種類は？
俺はビズビーのリングとキャンデラリアのリングが一個ずつだけだわ
- 995 ：
- >>993
自分でやるの？
- 996 ：
- >>991
おまえスレも立てれねーなら書き込むなよ
>>992
ご迷惑おかけしますが新スレ立てて下さい
- 997 ：
- >>993
980踏むより簡単なんじゃね？笑
- 998 ：
- >>996
偉そうなこと言うわりにお前も人任せかよ
- 999 ：
- >>997
そりゃ簡単だな
- 1000 ：
- うめ
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