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【東方二次創作】クッキー☆スレ ★169
東方とボカロ、どこで差が付いたのか
- 1 ：2017/06/19 ～ 最終レス ：2017/07/15
- ほぼ同時期に出てきて当初はどっちもボロクソに叩かれた同人2ジャンル
東方は未だに各社でイベントやってるがボカロは全く見なくなった
- 2 ：
- 電通で終わった
以上
- 3 ：
- どっちも好きだ
- 4 ：
- 東方←神主1人で作った同人
ボカロ←バックにヤマハという大企業あり
同等どこらかそれより遥かに勝る東方ってよく考えるとすごくね？
- 5 ：
- 角川DMMステマゲーこと艦これとかいう東方になれなかったゴミはなんなのさ
- 6 ：
- 東方もボカロもいうほど差ついてないぞ、どっちも全盛期はとっくに過ぎたが固定客獲得してしぶとく生き続けているだけ
- 7 ：
- >>5
東方の二匹目のどじょう狙いの糞ソシャゲ
- 8 ：
- 電通に目をつけられたのが運のツキ
- 9 ：
- 同じような形態の艦これとの比較ならわかるが、ボカロとの比較はおかしいよ
- 10 ：
- ニコニコで人気の動画は大体ボカロ曲だぞ
- 11 ：
- >>1は矛先をボカロに向けたい過ぎる
- 12 ：
- 両方終わってるだけ
- 13 ：
- 終わっても延々続けられるとは実に便利な世の中だ
ただ、ヘイトも果てしなく溜まっていくみたいでこの先どうなっていくんでしょ
- 14 ：
- >>10
ニコニコでもほぼ死にかけてたよ
2015年以降は
- 15 ：
- 今のヘイトなんて数年前の全盛期の頃ずっと引きずってるようなのばっかだし
ファンの勢いが落ちたらアンチも飽きるのは普通
- 16 ：
- どちらも芸能や音楽に興味無い奴が最終的に行き着く掃き溜めじゃん（笑）
- 17 ：
- ボカロなんか歌い手(笑)の道具でこその人気なのに比較とかアホじゃね？
- 18 ：
- >>16←なぜか謎発狂する東方アンチくん
- 19 ：
- 原作派が二次作家に対して東方を道具扱いしているのではないかと不信の目を向ける
というパターンがわりとあったようだが、ボカロは真に道具である点で東方とは大きく異なっていると言える
- 20 ：
- 俺は千本桜以外知らない、ボカロの知名度はこんなもんよ
- 21 ：
- 商業展開って、セガの音ゲーとNHNのよくわからんスマホゲー以外に何かあったっけ
- 22 ：
- 初音ミクは前川みくに謝罪しろ
- 23 ：
- 何故ボカロと比べるのか
- 24 ：
- 細かくみると、東方が勝ってるのって中～大学生の層で、20代後半以降は大して変わらん。
そして、流行っている場所でみると、ニコニコでは東方、ボカロ、艦これは大差ないわけだが、Youtubeだと明らかに東方が強い。東方が強いというよりはボカロ、艦これがYoutubeで苦戦してる感じ。
ニコニコも高齢化してきたし、東方にとってはYoutubeは勝ち目だった可能性がある。
- 25 ：
- ニコニコは角川なんだから艦これが徹底的に優遇されてたのは有名な話
去年は空気だったつべマスについてなら尤も今年には数万再生されてるデレマスアニメ切り抜き動画や声優ライブ動画が増えたけど
644: 2016/07/08(金) 21:18:49.51 ID:ILS+r3Hy0調 AAS
韓流がきっかけで再生回数工作対策の厳しいYoutube
【東方】幻想万華鏡 第６話・花の異変の章(後編)【二次創作アニメ】
6か月前 視聴回数 855,147 回
【Touhou Anime】東方Fantasy Kaleidoscope Ep.6 ~ The Flowers Incident II [Eng Subs + JP Fandub]
6か月前 視聴回数 721,892 回
【ニコニコ動画】 第10回 東方M-1ぐらんぷり full
6 か月前 視聴回数 558,875 回
【作業用BGM】 幽閉サテライトメドレー50曲 【東方Vocal】
5 か月前 視聴回数 457,024 回
グランドピアノで東方の曲をメドレーにして弾いてみた
2か月前 視聴回数 394,256 回
以下、MMDドラマフェスティバル5作品
【東方MMD】お嬢様が媚薬を手に入れたそうです
1 か月前 視聴回数 337,836 回
【東方MMD】魂魄妖夢のみょんに変だな～
1 か月前 視聴回数 330,487 回
【東方】幻想万華鏡 第７話・巨大妖怪伝説の章 予告編【満福神社】
1 か月前 視聴回数 321,968 回
「アイマス」「アイドルマスター」「シンデレラガールズ」「デレステ」でフィルタリング検索しても六か月以内のは10～25万再生のが5～6ぐらいあるだけ
この前のMMDドラフェストップ作品といいニコマス動画はダブルぬるぽが工作しているだけだってはっきるわかるんだね
- 26 ：
- 二次キャラとしてボカロやってる人と、
音楽の道具としてボカロを使う人に分かれてるんじゃない？
- 27 ：
- 東方アンチスレ民が「ボカロは皇后陛下からも『これがミクちゃんですか』と聞かれるなど世界的な知名度を誇る、無論東方はそのような立場にはない」だの
東方叩きの棒にしてて呆れた
聞かれてる時点で知らないし そんなことはないから
- 28 ：
- 両方終わってる件
- 29 ：
- ボカロの電通コネを踏み台にして米津が載し上った功績は認めよう
角川によるニコニコの買収＆ステマ会場化の最大の犠牲者がボカロだった
- 30 ：
- >>26
ボイロではすっかり丸くなったけど
エロ描いたら「ミクがかわいそう」、「ミクを汚すな」の大合唱だったんだよな
- 31 ：
- ミクヲタはきもい！
- 32 ：
- >>31 紳士は黙ってネギを振るｗ
- 33 ：
- >>24
Youtubeで初音ミク・視聴回数・今年で検索してみたところ、下記のような値なので
ボカロも相当の再生数のようではある
今年(ここ一年?)の10再生超は98動画、うち100万再生超は12動画であるらしい
6 か月前視聴回数 5,376,187 回
11 か月前視聴回数 2,807,723 回
3 か月前視聴回数 1,229,293 回
2 か月前視聴回数 850,224 回
2 か月前視聴回数 331,738 回
1 か月前視聴回数 248,500 回
1 か月前視聴回数 200,233 回
- 34 ：
- Youtubeで東方・視聴回数・今年で検索してみたところ、
今年(ここ一年?)の10再生超は149動画、うち100万再生超は2動画であるらしいので
ボカロは集中型、東方は分散型ということになるのだろうか?
- 35 ：
- >>33,>>34の10再生超は10万再生超の間違い
- 36 ：
- おまえら本当にこういう対立好きだよな(呆れ)
- 37 ：
- >>24
実際これあり得るなぁ…自分もつべで動画投稿してるけど、東方は曲のライブとかも多いし、そこでファン同士で交流とかしてる。(小中学生が書いてみたみたいな動画を仲間内で投稿してたりする)
アイコンとかも東方アイコン多いし、なんか活気があるよね。ただ小中が騒ぐとニコの時みたいなマナーの悪さが出ないかは心配ではある(実際コメ欄は荒れることもある)。
ボカロも再生数自体はそこまで酷くはないけど、ファン同士の交流はつべの中だけで見ても東方の方があるんじゃないか？
- 38 ：
- そもそもボカロは音楽主体だけど東方はそうでもありませんし
- 39 ：
- >>31
東方ヲタの俺が言うのもなんだが、東方ヲタはそれ以上にキモいだろ・・・
気持ち悪いクッソ下品な同人をネットで集めてオナニーこいてるような連中ばっかじゃねーか
そのくせ、偉そうにニワカを叩いて原作ファンを気取ってやがるアホばっか
例えば小学生が「東方ってよく知らないけどキャラが可愛いから描いてみた♪」とか言うと
大人げなく「原作もやった事ない奴が東方の二次創作をするなーー！！！」とか言って叩くんだぜ？
アホかと・・・
東方が衰退するとしたら、こういう古参気取りのアホな連中が東方を牛耳ってるせい
東方が発展したのは原作者が二次創作に対して寛容だったからなのに
一部の不寛容な古参気取りのキモヲタどもがそれを潰してしまっているのが残念
でもキモヲタって被害妄想が強いから「東方が衰退したのはニワカのせい」としか言わないんだよねｗ
いや、東方を衰退させてんのはオマエらだっつーのｗ
ニワカだって成長すれば素晴らしい東方ファンになる可能性を秘めてるのに
古参気取りのキモヲタどもは、せっかくの新しい芽を摘むようなことしかしねぇ
「ニワカは全て悪、だから全て排除するのが正しい」みたいに思い込んでるんだよね
アホだからｗ
- 40 ：
- 証拠に『ふたばちゃんねるの東方裏』を覗いてみろ
こいつら、いつもいつも「原作は至高！ニワカはクソ！」みたいに言ってるくせに
こいつらがやってる事といえば、二次創作者叩き、猥談、エロGIF作成、エロコラとか
ニワカ二次創作者以下のしょーもない事ばっか
こんなクソどもが古参ぶってデカイ顔してるのがマジ許せねぇわ
- 41 ：
- うーんこの態とらしい対立煽り
- 42 ：
- >>39
>>40
一昔前を見てる感じ
- 43 ：
- 東方、ボカロ、アイマス(＋艦これ)
どれも全盛期は過ぎてるぞ
- 44 ：
- >>42
今は原作原理主義もめっきり居なくなったからな。今はむしろ消費者側は中高生がグループでわいわいやってる感じ。原作派、2次派はそのグループによる。
- 45 ：
- 商売で煽り屋を雇ってる会社も、マジで商売に困っているんだよ
コンテンツ産業は構造的な不況で、湯水のように投資してもリターンが減る一方だ
（だからって、苦し紛れの宣伝を買っても効果など無い；）
これから数十年、トレンドは『個別化』へ進む一方だよ
メガヒットが生まれない時代になる
だから投資しても、リターンが回収できる作品は少なくなる
そういうトレンドの中で、どうやって稼ぐか？ というヒントが欲しいのさ
だから生温かい目で見守ってあげよう 『職安へ行けｗ』
- 46 ：
- 2chやらない人からみればボカロのほうが知名度あるぞ
- 47 ：
- >>46
そら一時期政府のクールジャパン政策の一環として電通博報堂のバックアップ受けたからな
逆に言えばそれでファン層がオタクでなくなって一気に風化していったと言える
- 48 ：
- >>45
皮肉が効いてるな
内部事情に詳しそうだし参考になる話
鵜呑みにはしないけど
- 49 ：
- 86 : 名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止2017/06/20(火) 14:38:23.84 ID:JU0lceGc0
政府の音頭取りで『コンテンツ産業の育成』に金をバラまいたけど
商業作品に政策投資したって焼け石に水だし、同人はそもそも投資不適格
結局、政策そのものが愚かだったんだな；
（末端の政治家はキックバックが期待できる企業にしか金を回さない）
本当にコンテンツ産業を活性化させたければ、権利関係の法整備とか地味で金にならん仕事ばかりなんだよ
だから同人は無関係というか・・・選挙が機能していないって事だね
- 50 ：
- >>44
なるほどなぁ
- 51 ：
- いくらアンチから中傷されようが
オタク向けなんて総じてそんなもんだからそれでいいのさ
一時期の電通ボーナスで終わったボカロさんは
五年間のバブルと引き換えに失われた30年を負ったジャップランドのようで（直喩）
- 52 ：
- 全レスさあ、例の板以外でジャップとか言うのやめてくれよ
まあ悪印象持たせるためにわざとやってるのかも知れないけど
なにせ東方好きでもないのに東方厨演じてるぐらいだし
- 53 ：
- >>52
触れないようにしてたら全レスは自己加速していった事から
ただの構ってちゃんの可能性がでてきた
ジャッ発言もそういうことなんだろう
こいつにとって全て自分の為の道具で、周りは全てどうでもいいらしい
- 54 ：
- 皮肉のつもりでジャップという言葉を使うネトウヨの一例
全レスもこの類で、本性はネトウヨだと思うんだよね
差別発言よくしてるし
151 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd3f-UQeC) 2017/06/22(木) 09:16:44.56 ID:/zWxEeX8d
>>145の続き
↓
左翼内ゲバ傷害事件
↓ 賠償金
仲間
ジャップランドの左翼って
何でいつまで経ってもクソなの？
- 55 ：
- エッチな絵でシコるのがヲタクの全てだと思いこんでる全レス
- 56 ：
- コンテンツの多言語化・異文化対応というのを、
流血シーンを黒く塗る、R15規制のことだと誤解している会社が多そう
- 57 ：
- >>53
自分で書いて自分で非難する、レス件数稼ぎの自演じゃないかとｗ
- 58 ：
- >>39
>>40
正論過ぎて返す言葉もないけどそれは東方に限った話じゃないでしょ
- 59 ：
- >>40
「二次で盛り上がってる」からそもまま即ち「原作で盛り上がってない」を直結させる
東方アンチが昔から吹聴してきたネガキャンのやり口
>>52-55
末尾a＆dな自演東方アンチスレ民君
懲罰の大義名分はあるから埋め立てられても文句は言えんぞ
- 60 ：
- >>59
このハゲーーー！！
ち が う だ ろ ！
- 61 ：
- 暴言を書き、これを非難する体裁で売名を繰り返す
そういう煽りがあっても悪くはないが、
それに見合う文才が無ければ、読者は集まらないんだよ
自演するなとは言わん しかし相応の才能を得る努力をしろ
- 62 ：
- >>61
東方アンチのことですよね？
まあやらおん米欄やﾜｯﾁｮｲのないゲハでコソコソ自演捏造ネガキャンしてるような連中ですし
最近は二重の成り済ましも含めてハセカラを盾にするうになったね
憲兵ostwindも唐澤wikiに「知恵袋で包皮活動している東方厨トウホーモで全レスピエロ疑惑が囁かれてる」の記事作ったの東方アンチスレ民だろ
- 63 ：
- 太田←盗作しか出来ない無能 オリジナルストーリー創作スキル0(例:儚月抄)
黄昏フロンティア←未完成品を売りつけるゴミサークル
- 64 ：
- >>63 それどこのマイクロソフトｗ
冗談はおいといて、機能が飽和しちゃったジャンルって、そうなりがちだよね；
逆に言えばだ・・・古典と化したはずの弾幕シューティングなのに
『パクリ』『未完成』という不満がでるのは、今も成長しているってことだな；
- 65 ：
- >>64
バカ
- 66 ：
- みんな何と戦ってるんだ…
- 67 ：
- >>65 『刺激が欲しけりゃバカニナレ Oh Oh Oh』って歌詞は名言だね？♪
チルノのように毎日が新鮮で、怒ったり笑ったりして暮らすのが理想です
(激しい喜びはいらない…そのかわり、深い絶望もない…植物の心のような人生を…そんな平穏な生活も理想です♪)
- 68 ：
- 骨カス老害いい加減引退しろよ。
- 69 ：
- >>63
儚月抄はあえて大衆向け娯楽で求められる要素の正反対なことをして自身の制作スタンスと思想を発信したものであって
その後の連載や続編ストーリーは普通に上手くいってるんですよね
黄昏は東方自体に興味を失っただけでヒソウテンソクがロンゲテールでヒットしてるし
>>67
アレンジレンジはパクリバンドで有名やぞ
東方アンチ的にはとても許せる存在ではない筈
- 70 ：
- 紺珠伝が深秘録と繋がってることも知らなかった全レスが
儚の続編ストーリーは上手く言ってるとか言わないで欲しいね
紺珠伝は個人的にも名作だったと思うけど、こいつには触れられたくないわ
- 71 ：
- >>67
吉良吉影おっすおっす
あの生き方にはほんと憧れる
- 72 ：
- ストーリー的には名作だとしても、
道中とかの調整が過去最低のレベルなのはどうしようもない
- 73 ：
- >>70
繋がってる繋がってないは関係なだろ
所詮は外伝でゲーム部分には関与してないんだし
禁書シリーズにとってのフェブリ編や頂点決戦未満～並の立ち位置だろ
- 74 ：
- >>73
「そんなことすら知らないやつがファンのフリして他ジャンル攻撃するな」
これだけの事なのになにトンチンカンな言い訳してんの？
- 75 ：
- ぜんレスちゃんはうまれたときから なおらないこころのびょうきなので つごうのわるいことはみえなくきこえなく なっちゃうんだ
- 76 ：
- ヤマハのごり押しが全て裏目に出てメイン層が逃げてしまったコンテンツ
- 77 ：
- メイン層とは何か? 今再生している者達はメインでは無いのか?
- 78 ：
- >>77
深いな
- 79 ：
- ヤマハってか電通
少なくとも神曲連発させてたようなPの大部分はいなくなった
- 80 ：
- でもまあ東方も二次作家結構入れ替わってね?
- 81 ：
- うまく言えないけど体感では実力ある中堅どころが界隈のメインを張ってきてると感じる事はある
多少の入れ替わりと入り乱れって感じ
- 82 ：
- >>77
元メイン層と化した人達
- 83 ：
- >>80
島は割と入れ替わってるが、壁の方は同じ顔ぶれ。あと本書いてるサークルは結構入れ替わってる。
- 84 ：
- 音サーも東方っぽい東方ヴォーカル作る所殆ど見なくなったな
昔は東方、というかキャラをテーマにした曲いっぱいあったのに最近のはJ-POPな感じの無難な曲多くて聞いててつまんない
- 85 ：
- >>79
ryo(メルトやワールドイズマインの人)なんかは今やアニソン界隈でプロとして活躍してるし、
音ゲー界隈で活動してる人とかもいるし、ボカロは踏み台になったのかと
もともとボーカリスト雇えないアマチュア作曲家が代理に歌わせるようなものって面もあったし
あと、歌い手文化の広がりで歌い手に歌わせてもよくなって、需要が分散したのかもな
- 86 ：
- 歌い手文化云々ってとこがなんか説得力ある感じ
ボカロって公式からして歌う楽器扱いだから
使い方としては間違ってないんでしょ？
- 87 ：
- >>86
実例に基づくからな。Junky(メランコリックやスイートマジックの人)の経歴は見事にボカロを踏み台に、歌い手に乗り継いでからプロになった例だし
ボカロPとして有名になる→メジャーデビューアルバムは歌い手→未確認で進行形など担当したプロのアニソン作曲家
各作曲家がボカロ通過してプロに至ったならそれでいいと思うわ
たまにボカロに戻ってきてくれたらボカロファンとしては嬉しいけど
- 88 ：
- piapro関連だけで言えば「誰おま」イラスト押し付けが原因の１つだろうな
- 89 ：
- ゆっくりでも歌が歌えるかとが判明したから
- 90 ：
- >>89 あの動画は笑ったｗ
- 91 ：
- 東方からはアンキモや岸田教団なんかがプロになりましたし
- 92 ：
- >>89
ゆっくりとミクに歌わせてなおかつ自分で
コーラスやるピノキオピー最強ということか。
- 93 ：
- 歌う機械、喋る機械は大昔から研究され続けてて独占など出来る筈も無いし
ミクとゆっくりで大衆化が成し遂げられた後は際限なく種類が増え続けるのを誰にも止めることは出来ぬ
- 94 ：
- やっぱorpheusって神だわ
- 95 ：
- ステマ権威主義者な型月関係者や東方アンチスレ民は
「広告代理店流通販路に乗らない（商業化しない）のは逃げだ卑怯だ創作者たるものの責務からの逃避だ」だの煽って誹謗中傷してたけど
ボカロ見たらやはりやらなくて正解だったと言えよう
- 96 ：
- ボカロという具体的な商品を売る目的のあるコンテンツなのだから、短期集中なのは当然
ただ、想像以上に売れて多様なボカロ製品がシリーズ化され、
短期コンテンツからロングテール志向に変わってきてはいるね（ミクはブランドの旗艦）
- 97 ：
- http://www.atre.co.jp/store/akihabara/news/51421/
ここまで集金しなきゃいけないんだからZUN氏も金策に苦心してるのだろう。東方もつらい立場になってきてる証拠だな。
- 98 ：
- http://i.imgur.com/VEVRZjl.jpg
- 99 ：
- 差といっても単純に活気の差だろうな。
まあ直訳すれば10代の若いファンの差。東方は今でも色々イベントや企画が多いのもコンテンツ自体の活気があって集客が見込めるから。
あとは最近の若い人の"リアル"人気も手伝っている。東方に限らずだけれども、ネットにとどまらず、むしろ外に出て楽しむ層が増えているからね。
- 100 ：
- 逆に古参は離れてるらしいね
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