黄昏フロンティアはもう少し評価されて良いと思う
個人的に最近のZunに勝るとも劣らない実力はあると思うぞ
あれは東方らしさを追求した結果なのに
必死な東方アンチに利用された結果、必要以上の過小評価、叩きが進んだのが心以降だと思う
一番失策だったのは、非、天則のシステムと心以降のシステムを二分してしまった黄昏の（同人屋らしい）冒険心だろうけど
天則だと普通の格ゲーぽいから東方らしさを追求するために空中にしたのは良い判断だと思うんだけどなぁ
曲だってうには砕月のイメージが強いかもしんないけど注目されてない名曲とか沢山あんのに
黄昏の方もかくあるべき、という「誤解」があったんだと、個人的には本当に思う
物作り屋のプライドとして受け入れがたいのは分かるが、天則のシステムに回帰して
こころちゃんや董子を出すのが最良だとは個人的には思う
黄昏がネット対戦が主流のゲームだという前提で、
できるだけシステムはいじるべきじゃなかった。今更だけど
しつこいかな、すみません
そう考えてる人の方が多いんですね…
個人的に批判されすぎてるなぁとは思います。
僕はずっと天則システムだとマンネリ化してしまうと思ってるのでこれからも新しいことに挑戦して欲しいんですよね
それが周りから否定される形になってしまっても飽きられるよりかは良いと思いました
意見ありがとうございます
これだけでもう十分高評価
進歩も保守も、ファンはともに望むものではあるが
そういった葛藤を知る由もない、ただ貶したいだけ、嫌がらせしたいだけの東方アンチに釣られて、
便乗で心以降の作品を叩く東方ファンが少なからずいて、ぼかあそれが悲しい事だったよ
そういう必死東方アンチも今はもう大人しくなったから、心以降の作品の再評価が始まってほしいと願う
自分も天則システムの方が好きかな。あのスペカの構成とか考えてたり、スペカ集めだったりが個人的にはやり込めた。ストーリーも好き。
ただ絵柄は深の方が好きかな。
あと東方初めての人にもキャラ的な意味で意外と天則はオススメ。天則出てるキャラは2次漁っていればどこかで必ず出会うことになるし、最低限を手っ取り早く知るにはいいと思う。(そういう自分は妖々夢からだったが…)
未だに、地方の即売会では天則の大会が大人気だし、東方板板でも天則の熱帯スレが生きてるし
（かつて１日のレス数が１０００超えてた時期は心の熱帯スレもあったけど、ここ２年見てない）
黄昏には、ファンの熱い天則愛もまた知ってほしいし、生かしてほしいのね
それ以降の作品は比較的初心者でも取っつきやすい作りになってるし
個人的にはどれも良く作られてるとは思うけど
これな
>>20みたいな理由もあって色々試行錯誤してるんだろう多分
複雑なパターンは固めや起き攻めがある限りそうなると思うよ
初心者と言うが結界ガードや39移動での隙間ない固めのせいで一見さんお断りゲーとなってる
ＺＵＮも黄昏もそういった風潮を客観的に俯瞰できる人たちだから、
アンチテーゼの意味合いも含めて、心で新しいシステムが導入されたんだと思う
でも名人様と新参のどっちが勝ったとか負けたとかじゃなく、
そろそろ両得の作品が出てほしいなと、ぼくはそう思う
全然関係ないジャンルだけど、古参新参共に楽しめるというと任天堂のスプラトゥーンはその辺割とうまくやってると思うんだよな、流石はプロというか
だからこそあれだけ売れて続いてんだろうし、逆にいうとあれぐらいの斬新さが要るというか
正直、天則のシステムでこころちゃんのおみ足が拝めれば十分というかなんというかｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
下手に冒険を試みた作品がどれだけ悲劇的な経過を辿ったかは歴史が証明してる
スマブラも今でこそやや人気に陰りも見えてきたけど大流行したもんな
俺はあれも格ゲーのひとつだと思ってるんだけど格ゲーファンからすると格ゲーではないらしい
俺には違いがわからないけどそこの違いがきちんとわかれば面白い対戦型ゲームが作れるんじゃないかな〜って思う
的外れだなぁ・・・
君が言ってるのはSTGでもよくある難易度に音を上げた時に
不特定多数に馬鹿にされてる時でシステムとは何の関係も無い
終点でタイマンやってるようなプレイヤーは格ゲーという括りでやってると思うが
格ゲーファンって言っても狭義ではストリートファイター以外は認めないという奴だっているだろうし
真に受けて憂う事じゃない
ランクマという名の無差別マッチングで上級者に初狩させてたの黄昏だからな
非想天則discordのチャンネルでも見てくれば？
新参を締め出しじゃなく逆に歓迎しているぐらいなんだが…
格ゲーはとにかく人口が大事なのを分かってる人達だろうからな
ぼくと君、どちらの言い分に直感的な理があるかは、
できるだけ多くの人に見てもらって判断願いところ
母数が大きいと粘着質な声のデカイ馬鹿が目につきやすいからな
心から辞めた派だけど心深が面白くなかろうと気にしない
というかひっそりと離れていくファンの方が多いだろ
非システムの新しいのが出ないかなーと気長に待つだけだわ
初心者狩りが無いだけまだましとは思うけども熱帯までたどり着くまでが･･･
ランクマのせいというより過疎のせいで不当なマッチングになってしまうのかねぇ
東方はゲームよりもキャラ達が見れる書籍の方が注目され始めてるし
緋想天の頃ならまだしも…今のご時世で格ゲーという苦行に挑戦するのは正直奇特な人とも言える
熱意と知識欲とゲームを軽く見ない精神が無いととても上達しようとは思わないだろうし…
発想で勝てる可能性はあっても作り込みで商業に勝つのは無理なんだから
ユーザーが離れていくのは当たり前、黄昏だけの問題じゃない
ダイナマリサ3Dは面白いので4Dも作れ
自分で言い出しといてなんだけど、本来置きゲーは一人静かに楽しんで満たされるもので
熱帯機能はおまけにすぎなかった！？
初心者が熱帯のスタートラインから歩き出すのは憑依華の方がいいだろうね
ただ自分でコンボや固めを考えないといけない
コンボ練習という地味な作業に嫌気が差すならどっちにせよ大変だなと思う
非想天則はストーリーとしては稚拙だから
ストーリーの人気は緋想天に任せるしかないな…
オフラインの格闘ゲームというと身内で対戦して必殺技の打ち合いで楽しむという感じかな
ガチでやれない人だと機嫌悪くされて次第にやらなくなるし
格ゲーは負けず嫌いのジャンルなんだろうな…
東方は新規ほど古い人気キャラを支持するという変わった業界だから
つまり大まかに言えばシステムは古参バイバイでキャラは新参バイバイという
どこぞの何ちゃらハートの逆バージョンの矛盾を抱えている
新規は基本システムはあまり気にせず、キャラ見て購入するからなぁ。
でもそれはポジティブに捉えれば、現行システムを変えずとも古い人気キャラを投入することで新規は来てくれるということかもしれない。
そう考えると、プレイ人口を増やすという意味ならキャラ選案外重要だなと今思った。
例えば憑依華のアプデとかPS4移植でレミリア、咲夜、早苗、妖夢、幽々子、アリス追加とかにしたらどうなるだろうか。
たかが東方に寄生しているサークルのくせに自惚れんなクソゴミ
そのギャグさすがにもう飽きた
東方はとっくに商業化したけど黄昏も商業化したっけ？
せめて自然な流れで話に絡めば釣れるのに
東方半公式とはいえ結局は東方(や艦これとか)の二次創作しかできない同人ゴロだし
なつのかげろう再制作でもしない限りは
格ゲー自体ならDNAとかでも作れて何よりもZUNの考案したキャラとストーリーが受けたのが最大の要素だったんだし
過去の功績があろうが現時点でもう呆きて金づるとしてしか見てないんだし
その内けもフレが角川から第二の艦これとして押されたらそっち行くんじゃねーの
黄フロに親でも殺されたん？
どうみても擦り寄ったり寄生してるんじゃなくてがっつり共同体みたいな関係なんよな
その時すでに顔が知られてた黄昏がまだ無名のZUNに格ゲースピンオフを持ちかけてるのはさすが
PGの影が薄い。
作品毎に外注使ってんだろけど。
たかがスリヨリの分際なのに
お前みたいな末尾pアンチから「ストーリーとキャラが原作者」を理由にネガキャンのネタにされるからだよ
マンガラノベ系ソシャゲやキャラだけで原作者の意向無視なアニメなんぞいくらでもあるだろうに
ニコニコでの加熱ブームが一段落した2011年のまどマギの時点で心離れしてるから仕方なかったんだろうが
パルいよ〜
アンチじゃない末尾の方が少ないんじゃね
変なの一部沸いて勝手に騒いでるだけだろｗ
グラブルの同人ゲーでも作ってろ
ぶっちゃけ黄昏でなくてキャラとストーリーを提供する相手なら他にもいるんだし
スカイアリーナや紅輝心なんかもハイクオリティでライバルは増えたね。
黄昏の利点はただ原作者からストーリーと新キャラを提供されてるってだけ
１ですまさかこんなに荒れると思っていませんでしたすいません
僕は黄昏が好きなので批判が多い現状が納得できなかったのですが今の黄昏のゲーム性を批判している人の意見も聞いてみたかったのでこのスレを建てました
同人ゴロだの寄生だの言ってる人は的外れですもう少し考えて文章を書いてください因みに中学生ではありません
二次創作で東方キャラのブランド力に乗っかってるだけだからそういわれるのも止む無しだし（唯一評価できるのは砕月の作曲か）
擦り寄ってきた寄生虫なのは事実だろ
あたかも原作と対等であるかのように論調を垂れるのは（黄昏を公式叩き棒にしたい）東方アンチの言説
その後も良曲揃いだがそれでも萃超えは果たせていない
自分は地の色は黄色とか大好きなんだが。
これって結構大変な事だと思うよ
ただコンシューマにしたり色々でしゃばり過ぎ
作風については色々な意見があるだろうけど、そもそも黄昏が作りたかったのは今みたいな空中格闘であって、従来のは資金調達やユーザー獲得のために作っていた物だから
>>16
あの時はあきやまうに自体もうネタ切れで何も作れません状態だったからね
水増しして粗製乱造するよりは少数の曲を力入れて作ったほうが好印象かな
俺は格ゲーがしたいのに、なんで空中戦にするんだっていう格ゲープレイヤーの批判はよくある。
迷惑この上無い
正直数人が自演して盛り上げてるだけにしか見えない
好きな話だけで盛り上がるなら総合スレでやった方が良い
黄フロも惨めだな
バランスを良くするためだけのパッチを短期間に出し過ぎたのが敗因だと思う
すいません
だから違うって言ってるじゃん…
黄フロは東方がまだ有名じゃない頃から支えてたから優遇されているだけなのに東方の流行に乗り遅れた二番煎じサークルが妬んでいるだけ
黄昏なんて別に存在しなくても関係なければ代わりはいくらでもいますし
そこら辺、角川DMMの企画を乗っ取った挙句破滅させて艦これファンから怨嗟ヘイトの標的にされた艦これにとっての田中Pと同等の立ち位置だということを認識してね
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