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魂魄妖夢★7
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東方関連サークルを語るスレpart3
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【東方神霊廟 〜 ten desires】宮古芳香/霍青娥/蘇我屠自古/物部布都/豊聡耳神子＋秦こころ【夢殿大祀廟/尸解仙/豪族】

東方の〇〇は〇〇説をあげていくスレ


1 ：2017/09/29 〜 最終レス ：2018/08/27
八雲紫=マエリベリー・ハーン説

2 ：
説に対する考察雑談も可

3 ：
鬼人正邪、稀神サグメ親子説

4 ：
ZUNは双子説

5 ：
フランはレミリアの裏人格説

6 ：
ルーミアはリボンで封印されており、リボンを取ると暴走する説

7 ：
茨木華扇=鬼説

8 ：
東方で何か考察すること自体が無駄って認識が浸透してからの界隈の重苦しい空気が美味しいw

9 ：
坂田ネムノ、元巫女説

10 ：
アリス自身も人形説

11 ：
蓮子+メリー=紫説

12 ：
ほ

13 ：
ほ

14 ：
ほ

15 ：
ほ

16 ：
ほ

17 ：
ほ

18 ：
ほ

19 ：
ほ

20 ：
>>7
このスレで最もありえなさそうな説

21 ：
朝倉理香子は湾岸ミッドナイトの登場人物の朝倉アキオと大田リカコの合成

22 ：
宇佐見蓮子≠博麗霊夢
宇佐見蓮子=射命丸文

23 ：
ZUNはマウンティングで他人から優越感を得るためならなんだってやるしな

ログホラの作者が脱税で問題になったとたんに
「同人作者がきちんと税金収めるように啓蒙してくれと税務署から頼まれてたの忘れてたﾝﾌﾌ(ﾄﾞﾔｯ)」
ASKA覚せい剤問題の最中に
「東方アレンジCDを聴きながら、このうち誰が覚せい剤所持で捕まるまで成長すんだろうと妄想して楽しんでる
　(斜に構えて煽る俺KAKKEEEE！)」

24 ：
十六夜咲夜パチュリーチルノ＝サライから盗作したキャラ説

25 ：
公式が二次創作人気な部分をつぶしにかかり設定の矛盾作りまくってそれに指摘するとアンチ扱いで袋叩き
いやあ本当に宗教ですわこれ

26 ：
十六夜咲夜さん煽り耐性ゼロ説

27 ：
自分勝手に散々同人界隈を食い荒らした
百害あって一利無しの糞コンテンツ、それが東方
このダメージは計り知れない
このクソゲーとクソ信者の存在さえなければ同人界隈は
遥かに良い未来があったはずだ

28 ：
というかもうズバリ言えば東方はさっさとR、消えろ、潰れろとしか言いようがない
どうしようもない売れない糞ゲーと
誰が読むのかわからない低レベルな薄い本など
こんな状況だがいい加減にしつこさだけはゴキブリ並だ

29 ：
末尾p=同一人物説

30 ：
雲居一輪上がり上戸説

31 ：
橙＝妾の子説

32 ：
Ｚ「日本はもうちょっと謙虚になったほうがいいよ。ずっと中国からいっぱい学んできたんだよものを」
Ｚ「それを中国より上に立った瞬間なんて、ここ最近だけ。近代、現代しかない。それに対して中国は怒ってるんだよまた」
Ｚ「あんなにでかい土地があって、人がいるところをもう一回勉強しなおして、あそこのものをもう一回学び直すべきなんだよね日本も」
Ｚ「勉強すれば分かるよ、色々と勉強した結果日本はずっと中国から学んできたものを何忘れてるの、中国って呼び方するからややこしくなるけど、大陸から」
Ｚ「大陸から学んできたことを忘れないでほしい」

安倍政権批判だったり子供の頃は鼠を虐殺したり蟻地獄をいたぶったり
ちょっと笑っちゃうんすよね…

33 ：
霊夢=俺の嫁

34 ：
現在の中国共産党すら全肯定とは驚いたな、そんなに中国が好きなら人体の不思議展で骨と皮の標本にされてしまえ
新彊ウイグル自治区への侵攻、虐殺、法輪功への迫害、弾圧、民主化運動家を暗殺、強制収容
立ち退きに抵抗した貧しい農民を重機で轢き潰し、それを警察がヘラヘラ笑って見物し幼児が車に轢かれても誰一人助けないどころか二度轢いて行くような腐りきった国民性、この世の地獄じゃねえか

35 ：
今泉影狼の名前は岩手の陸前高田と一関を結ぶ今泉街道のもじり説

36 ：
>>3
これすき

37 ：
魔理沙、実は男の子説

38 ：
レティ冬なら最強クラス妖怪説

39 ：
秋姉妹の活動期間3週間説

40 ：
幽香は本気を出すと旧作の姿になる説

41 ：
星、耳ない説

42 ：
紅美鈴紅魔館最古参説

43 ：
>>42
すき

44 ：
3面ボス優遇されすぎ説

45 ：
トレンド入りしたってだけで全然終わってない、アンチざまあとか信者が騒ぐんだよなあ
どうせ買わないくせに

46 ：
紅美鈴前メイド長説

47 ：
元ネタがしっかりしてる東方キャラよりほぼZUNのオリキャラの方が人気ある説

48 ：
好き勝手に騒いで周囲から批判を受けてるのに「俺だけがやってるわけじゃないんだからそいつらにも注意しろよ」
「世の中にはもっと悪い奴がいるのだから俺にだけ注意するのはおかしい」とか言い訳並べて開き直る
DQNとなんら変わらないからな東方ファン様()は
そんなことばかりしていて注意するようなまともな奴が離れて行くと今度は
「批判されていないということは東方は受け入れられているんだ」とか勝手に思い込んで悦に浸るという
本当おめでたい脳みそしてるよな東方ファン様()って

49 ：
>>42
好き

50 ：
月夜見＝宇佐見蓮子説

51 ：
秋姉妹は実は二人で一つの豊穣神だった説

52 ：
宇佐見董子は宇佐見菫子の母親説
んでもってそれぞれのモデルは原作者の娘と嫁説

53 ：
宇佐見菫子は宇佐見蓮子の母親説
んでもってそれぞれのモデルは原作者の嫁と娘説

54 ：
なんとなく蓮子の祖母が董子な気がする

55 ：
現代から一世代で秘封の未来になるかと問われれば微妙
自分も祖母位な気が

56 ：
原作者の娘が大学生になる頃にリニア開通してるかどうか

ハーンも八雲の娘

57 ：
年齢は藍の方が紫より高い説

58 ：
紫より藍様の方が美人説

59 ：
>>51
すきかも

60 ：
ＺＵＮが博麗大結界を緩め幻想郷に行き現人神になるために東方を作った説

61 ：
藍しゃま妲己説

62 ：
>>56
説を付けなよ

紅魔館＝妖精の駆け込み寺説

63 ：
>>62
メイド長「アットホームな職場です^^」
妖精「^^;」

幻想郷狭いと言いつつ実は県レベルの広さ説

64 ：
県にもよるでしょう

幻想郷じつは北海道の海に面してない内陸のほとんど説

65 ：
橙が遠野市で影狼が今泉街道で慧音が北上市の地名の上白沢で岩手県がモデルだと思っていた

66 ：
爾子田里乃の里乃は男のもじり説
里
乃

67 ：
めおとバックダンサーズが来るなこれは…

68 ：
東方ファン様()は何でもかんでも東方に連想させる気持ち悪い人だからなぁ
おまけに優しく注意しただけで[アンチR]になる
厨だけではなくてファンもこれだから終わってる

69 ：
>>20
おは茨華仙ツノ見えてるぞ

70 ：
東方界隈に信頼なし。
あるのは腐敗へと至る買い被り、甘やかしのみ。

信頼というのは他者と自分を相互に活かす事につながる事を指す以上
本当に信頼してるなら時に苦言なども辞さないはず。
その苦言を呈してくれるファンらを追放しておいて「めんどくさい人がいなくなった」などとのたまう体たらく。

71 ：
比奈名居天子=三重県名張市下比奈地の名居の神説

72 ：
（修正）比奈名居天子=三重県名張市下比奈知の名居の神説

73 ：
まだ間違ってた…orz

比那名居天子=三重県名張市下比奈知の名居の神説

74 ：
推敲は大事説

75 ：
月組が好きな俺から
輝夜＝月夜見の娘説

又は、輝夜＝木花咲耶姫説。静岡県富士市では輝夜姫は月ではなく、富士山に帰ったという話があるらしい。実は木花咲耶姫は輝夜のもう一つの姿だったりすると、妹紅が蓬莱の薬を服用したエピソードにもう一波乱発生しそうだと思ったり。

76 ：
昔はともかく今や東方原作なんか全く興味無いゲッシャーなんか珍しくもないってのに。
強いて言えば新作の爆死っぷり空気っぷりをニヤニヤしながら観察してるくらいかな。
それともみんなは東方原作に追いかけて貰える価値があると思ってる東方厨さんですか？

77 ：
東方のアンチはメディア業界関係者説

78 ：
響子は盛岡〜東京のL特急や新幹線のやまびこを運転できる説

79 ：
紅だけ買ってクソゲーだと思ってやめた
ただ当時はPCで出来るシューティングなんてそれこそ東方くらいしか知らなかったわ
ちなみに骨カスが扱き下ろしたゲームは神ゲーだと思い、今でもやってる

80 ：
>>79
末尾ぐらい隠せよ…

81 ：
野獣先輩東方キャラ説

82 ：
昨夜元吸血鬼ハンター説

83 ：
おぜう様はパッチェさん(太陽・流水)や咲夜さん(ナイフ)に勝てない説

84 ：
東方はどう頑張ってもパクリゲーのレッテルは剥がせない。
信者様がどう宣伝しようとも、大手ゲーム会社とのコラボとかはかなり難しい。
結局は永遠に同人ゲームから抜け出せないコンテンツだ。

85 ：
茨木華扇こと茨木童子が今みたいになったのは
「ああ無情」のジャン・バルジャンの回心みたいな出来事があったから
そのミリエル司教にあたることを彼女にしたのが四季映季

86 ：
寒いのに親が寝る時暖房禁止なんて言うからどうしようと思ってたら弟が部屋に来て「掛け布団ちょっと貸して〜」とか言ってきた
今ある分だと寒くて眠れないとか言うけど俺もｷﾞﾘｷﾞﾘしかなくて寒いから絶対無理だって断ったけど
じゃあどうするって二人で話し合ってふざけて俺がじゃあ二人の掛け布団合わせてそこに一緒に寝るかって言ったら弟がそれいいじゃん！って乗り気になっちゃって
仕方なく俺の掛け布団を弟の部屋に運んで（弟のベッドのほうが少し大きかったから）掛け布団5枚重ねくらいのベッドが完成した後弟がやったーとか言いながらベッドに潜り込んでいったんだけど
なんか弟のとはいえ他人のベッドってやっぱり入りにくいからなんとなく立ち尽くしてたら兄ちゃん何やってんの？早く入れば？って掛け布団を片手で捲りあげてスペース作ってくれたからそこに入ったらその時枕を忘れてたことに気付いた
もう布団に入った後で今更部屋に戻って枕持ってくるのめんどくさーって言ってたら弟がじゃあ俺の枕半分使えばーってちょっと枕をこっちが側にずらして半分頭を乗せるスペースを差し出してきたから
とりあえずそこに頭乗せてみたらお互い向かい合ってる体勢だったからお互いの顔が凄く間近にあってもう一瞬でうわ！って二人で枕から顔上げて
近すぎ〜！とかこんなの恋人の距離じゃん気持ち悪〜！とか二人で笑ってじゃあどうしようと思ってたら弟がじゃあ腕枕でもしてあげよっか？とかふざけて言ってきたからそれこそ恋人だろ！とバシッと突っ込んでやった
結局自分の部屋戻って枕を取ってきてそれじゃこれで寝てみるかってことで電気消して
やっぱいくら布団あってもすぐ暖かくはならないなぁとか言って手とか足を擦ったりしてたけどやっぱり自分の身体を擦り合わせるよりたまに触れる弟の身体のほうが暖かくて気持ちいいんだよな
弟の方もそれは同じみたいで手や足を俺の身体に擦りつけてぽかぽか〜♪とか言ってくるもんだから気持ち悪くて
手が寒いならズボンの中にでも入れてろ！って言ってやったんだよ
そしたら弟は「俺のズボンの中に手を入れろ」って言ったと勘違いして受け取ってそんなキモいことするかばかー！とか言って怒って身体ごと向こう向いた
勝手に勘違いしてキレられたのにムカついたから仕返ししてやろうと俺の冷えた手を弟のパジャマの中に潜り込ませて背中にあててぽかぽか〜♪って言ってやったら冷たさでひゃっ！って声出しやがって
ばか冷たいだろー！って言ってまたこっち向いて弟も仕返しとばかりに冷たい手を俺の素肌に押し付けてきてやりあいみたいになって
エスカレートした弟は勢いもあってか俺のズボンの中に手を入れてきやがった（さすがにパンツの中までは入れてこなかったけど）
うわやっぱここが一番あったかー♪とか心地よさそうな顔して両手で俺の太ももあたりを触って暖をとってやがるけど俺は動いても外せなくてどうしようもなくて
このままじゃ不公平だと思ったから俺も弟のズボンの中に手を入れてやろうとしたら弟はちょっ！とか叫んで腰を引いて逃げようとするんだけど
弟の両手は俺のジャージにロックされてるから体勢を変えることもできずに結局俺の両手の侵入を許した
弟の言う通りやっぱりこの部分が一番暖かくて凄く気持ちよかった
冷静に考えるとおかしな状況になってるなと思いつつ少しの間お互い無言のままズボンの中に手を突っ込んでる状態でいてそれからはー暖まった〜って言って弟の方から手を抜いたから俺も抜いた
このあたりで俺たちはミスに気付いたんだけど掛け布団を増やすのとは別に二人で寝る事で暖かくなるのを計算に入れてなかったから予想以上に暑くなって寝苦しくなってきたんだよ
結局上に掛けてる俺の部屋から持ってきた掛け布団をどかしてこれじゃ布団持ってきた意味ないなー一緒に寝るだけでよかったねーみたいな会話してたら
やっぱり暖かさの調整が難しくて布団をどかした分ちょっと寒くなってきたから弟がやっぱ寒い〜って俺の身体に丸まるように密着してきて
布団どかしすぎ〜ちゃんと計算しろよ〜って弟が言ってきたから俺添い寝したことなんて無いからどのくらい暖かくなるかなんて知らんわって言い返したら彼女とかと一緒に寝たことないの？って聞いてきたから
彼女なんていた事無い俺としてはムカつく質問だったけど正直に答えたらえ、じゃあ兄ちゃんも童貞？とか聞いてきて
なんで弟相手にこんな話しないといけないんだよって思いながらまあ正直に答えて妙な空気になったところで眠りについた
それから毎日弟に一緒に寝よって誘われるようになったんだ

87 ：
アズールレーンはオートモードもあるし飽くまでSTG風な感じなのかね
でも敵に弾撃ち込んだらダメージ数値が飛び出て爆散する様は見てて気持ちいい、少なくとも弾幕イライラ棒よりは遙かに爽快感が味わえる
高橋名人がおそらく骨カスを念頭に「シューティングが衰退したのは弾幕が主流になって一見さんお断りになったせいだ」って言ってたが本当にその通りだったんやな

88 ：
効いてる効いてるw
艦これに何か不都合なことが起きたらすぐに東方のせいにしたり八つ当たりしたりするのは
「提督の5つのD」でお約束の艦豚の行動原理だもんな

89 ：
原作要素削りまくらなきゃ売り物にならない東方なんかと並べて話題にされるよその二次創作さんかわいそう

90 ：
フランドールの「物体に存在する破壊点である『目』に力を入れることで、あらゆる物体を破壊できる能力」の「目」は
北斗神拳の「経絡秘孔」と同じもの

つまりフランドールは北斗神拳の使い手である

91 ：
再三言われてる通り東方は原作がゴミ以下のゴミだから二次創作で美化するしかなくて
しかも当時はそれこそ二次創作系のコンテンツなんて他にろくになかったから一時でも上にいただけ
今にして思えばディストピア以外の何物でもない。本当にいい時代になったと思う

92 ：
>>51
姉は足を、妹は乳を引き継いだ説

93 ：
>>51
ナメック星人よろしく融合することでラスボス級の力を得られる説

94 ：
東方厨は自己愛性人格障害
1. 自己の重要性に関する誇大な感覚。
2. 限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3. 自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちにしか理解されない。または関係があるべきだ、と信じている。
4. 過剰な賞賛を求める。
5. 特権意識。つまり特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由無く期待する。
6. 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7. 共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない。またはそれに気づこうとしない。
8. しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9. 尊大で傲慢な行動、または態度。

95 ：
>>91
×再三言われてる
○一人で言ってる

96 ：
美鈴は咲夜が来るまでメイド長をやっていた説

97 ：
霧雨魔理沙の本名はメリッサ・ミストライン

98 ：
FGO民達が頭のおかしい奴らはアズレンに行ったけど民度が変わってないと言っている
めんどくさい奴らが居なくなってよかったとまるで今は民度が高いかのような妄言を吐き散らすどこかの界隈よりよほど謙虚ですね

99 ：
末尾p=同一人物だとばれてないと思ってる説

100 ：
幻想郷は量子論の状態の重ね合わせの観測されていない方の世界説

101 ：
秘封倶楽部の通ってる大学は京都大学

102 ：
寅丸星は耳がなく難聴である説

103 ：
>>99
相当好き

映姫私生活はだらしねえ説

104 ：
天狗連中はスケートがうまい説

105 ：
ZUN絵上手くなってきてる説

106 ：
東方アンチのつもりはないが未だに東方描いてる奴は何がしたいの
フォロワー増やしたいとか有名になりたいとか言いながら東方描くとかアホの極みだろ

有名になりたいだけなら艦これFGO
今ならアズレン乱発すりゃすぐ伸びるだろ
東方なんかよっぽど画力なきゃ相手にされん

107 ：
八雲紫は狸の妖怪説

108 ：
紫より藍の方が頭いい説

109 ：
文ちゃん幻想郷創造時存在説

110 ：
霊夢と早苗は普通の白衣緋袴巫女装束（＋千早）も持っている
早苗は外の世界で使ってた学校指定ジャージを部屋着寝間着にしてる

111 ：
>>106
逆だろう
ZUNの元絵が下手だからハードルが低いんだよ
艦これとかアズレンだとメカ成分があるし「似てない」とか言われるから

112 ：
ＺＵＮの絵顔色を良くすればかわいい説

113 ：
十六夜咲夜はパチュリーの錬金術で作られたホムンクルス説
十六夜咲夜はアリスが作ったオートマタ説

114 ：
チルノとルーミアは親友説

115 ：
今年もあと残すところ二ヵ月半なのですが……
〆は二軒目ラジオ3DとかVRの焼き直しでしょうか？チケットが完売するといいですね
外來韋編って2015の９末の第一弾のほうが驚きだったと思うのですが三発目になるといつも通りなのではないでしょうか

2軒目から始まるラジオ第78（79）回放送のメモ（2017年2月25日）
＞Ｚ「驚きのネタが今年は凄く多い。外部から来る話であり、僕が出す話であり、すごいいっぱいある」
＞Ｚ「なんだろうこの、娘が生まれたタイミングで、この私生活が忙しいタイミングでまた忙しい。人生的にすごいよもうピークが来てる」
＞Ｚ「これが多分人生結果持ってきたら今年がピークなんだろうな。東方のピークはここだと思う」
＞Ｚ「その幕開けがまさかの外來韋編」
＞Ｚ「これが東方かと。東方だから仕方がないって言って欲しい」

『すごいいっぱいある』とは一体……

116 ：
何故末尾pはゴミ以下のゴミにそんな執着するのか

117 ：
博麗霊夢は広島東洋カープファン説

118 ：
勇儀の鎖は大江山ニッケル鉱山産のニッケルでできている説

119 ：
レミリア・スカーレット＝ドラキュラ公ご本人説

120 ：
鈴完結も驚いたけど憑がまだ体験版第二段ってのも驚いたよマジで半年間何してたんだ
憑が今年出ないんなら今年にあったことなんて精々体験版が出ないままのSTG新作と、
アトレ公式にも無視されてたアトレコラボくらいしかないじゃん

121 ：
魅魔は霧雨魔理沙の母親の幽霊説

122 ：
ハーン→八雲
宇佐見蓮子→博麗：東方原作者の娘
宇佐見菫子→二ツ岩：東方原作者の妻

説

123 ：
末尾pかなり東方に詳しい説

124 ：
それはさすがにない

125 ：
末尾p実は誰よりも東方について調べてる説

126 ：
鈴完結も驚いたけど憑がまだ体験版第二段ってのも驚いたよマジで半年間何してたんだ
憑が今年出ないんなら今年にあったことなんて精々体験版が出ないままのSTG新作と、
アトレ公式にも無視されてたアトレコラボくらいしかないじゃん

127 ：
>>125
さすがにそれもない
読んでないけど

128 ：
末尾p秋季例大祭行ってた説

129 ：
マッピ君は実は東方ファン、というより東方板板ファン説
他の東方ファンを焚きつけナショナリズムや愛東方心を煽ってるつもりになってる説
ほんと、ＮＧしてるんで、読んでなくてすまんけど

130 ：
末尾p、コピペ荒らしは保守のため説

131 ：
海外の住民「東方の島国は侍だらけ説」

132 ：
PS4踏み台発言も今や失笑でしかないよな、たったの6000本じゃ踏んだ所でどこにも届きはしないものな
憑依華の売上マジで楽しみ、海原海豚が首を吊るくらいの大爆死頼みますよ東方豚さん？製品版完成前に黄昏が飛ぶのが一番面白いけど

133 ：
古明地姉妹もともと一人の妖怪だった説

134 ：
ｋ

135 ：
藤原妹紅の祖父、中臣鎌足は蘇我フトジコの仇なのでもこてる並に仲が悪い

136 ：
妹紅は藤原鎌足と血は繋がっておらず実は奥州藤原氏の血を引く説

137 ：
STGという画面上の見栄えとやってる事が20年以上、大して変わらないのに設定だけはご立派なジャンルで
その中で主要キャラ全部ペドでその言い訳に難読漢字だらけのスカ設定で誤魔化してる作品を詳しくなってもね…

138 ：
>>137
すでに十分詳しい

139 ：
ガチ漢字社会の大陸で「瀟洒！瀟洒！」とか叫んでも
「・・・だから何？」って思われるだけだよね

140 ：
zun絵動くと可愛い説

141 ：
橙はつけ尻尾説

142 ：
リアルでの人間性でも作品でも、自分以外の人間にはどう見えるかを考えないのが問題なんだな
客観的な数字で爆死した後に踏み台と宣えば、信者を省みず負け惜しみを優先する人物に見える
その後に即売会でそんな商品を持ってこれば、実際はどうあれ在庫で苦しんでると思われる

ちょっと前の儚の紫が私怨丸出しに見える、管理者不適格な煽りカスの小物に見える話も
儚以降で人間側の存在(自称含め仙人やマリサ等)に対しても徴収する一貫性があれば恰好がついたものを

143 ：
海底の地形変動等で消えた小さな海流なんかは幻想郷で湧く海水として密かに流れてきてる説

144 ：
>>143
おもしろい

145 ：
>>143
これで幻想郷でも海水が楽しめるナイスアイデア

146 ：
早苗はやらかし具合が他とはダンチでヤベーわ
実際モデルにされた実在の人物がキモオタ被害に遭ってるからシャレにならん
二次でエロ本出まくってるのも人権問題になりかねない

147 ：
>>140あれが動いたところで感

148 ：
魔理沙は水の属性に適正があるが、地味な魔法が嫌いで使わない説

149 ：
うどんげは実は相当の実力者で永遠亭を影から支えている説

150 ：
多々良小傘、人里の人間には好かれていて妖怪からは嫌われている説

151 ：
博麗霊夢は本当にただの人間で、周りの妖怪や人里全員で演技して作りあげている楽園の素敵な巫女さん説

152 ：
うどんげの本当の耳は月兎時代に無くなってしまった説

153 ：
スマホ弾幕縦シューでもゴ魔乙とかあるから
東方がスマホに向かないという言い訳が効かないんだよなあ
東方にはHPとかコンボとか属性とか格闘戦とかではなくて
単純なイライラ棒でしかないからだろうけど

あとスマホゲーの事前登録広告で人形師のアリスとかいうキャラがいて、東方厨がパクリとか発狂するのが今から予想できるな

154 ：
寅丸の耳は髪の毛に隠れているだけでちゃんと人耳がある説

155 ：
郷の住人の多くは(アンデルセンの人魚姫のように)魂が無い説
なので閻魔は向こうから出向いてくる、あの世に来ることは無いから

156 ：
全レスが嬉々としてFGOがパクって炎上！と言いふらしてたからどんなもんかと調べてみたが
アイツの言うように完パクではなかったし、むしろ東方ファン様がZUNのパクリを擁護するときに使う
「箇条書きマジック」そのものだった…うーん

157 ：
人里ないし幻想郷の人間はサンカや原作者の地元で起きた貞享騒動から逃げてきた農民の末裔説

158 ：
>>152
いまだにあの付け根の物体の説明ないんだっけ？ピアスなのかボルトなのか

>>154
ケモ耳の方がありがたいです

>>155
深いな…それぐらいファンタジーでも浪漫があっていいけど

159 ：
>>158
付け根の物体は未だに説明無いですねえ。儚月抄の同僚は初登場時は付けてたけどその後は
付けてないという(うどんげはずっと付けてた)という分からなさですし
鈴瑚は付け根が隠れてるし清蘭は付け根は何も無いけど右耳の中ほどに認識票?のようなもの
を付けていてそれは今でも付けておるのじゃよな

160 ：
サークル数でもドヤ顔できなくなった東方www

2015年時点での総サークル数一万を未だに誇ってるらしいが
夏コミは艦これが2300で東方は1000のほぼ半分
ほとんどが型月、けもフレに流れて冬なんてほとんど残ってないんじゃないですかねぇ
大人しくエロ同人の残りカスでマスかいてろゴミ東方厨

あ、そういえばSwitchでのplay doujinの件は残念ながら結局どこも触れませんでしたねwww

きっと東方豚はワクワクしながらダイレクト見てたんでしょうねぇ…残念！
絶望に打ちひしがれてRw

161 ：
あれインカムじゃない?

162 ：
>>161
清蘭のやつね

163 ：
またスレ間違えたぜ

美鈴門番の妖怪説
館の妖怪説
中国概念の妖怪説
竜神説

164 ：
>>3
名字も能力も同じだし公式設定っぽいよね

165 ：
天狗達が飛行に100km/hは出せるなら
文屋として端から端まで３０分そこらで終わるような世界で大人しくしてるとは思えないので
意外と幻想郷広いんじゃないか説（長野の南北ぐらい）

166 ：
考察勢も後半はこの駄作っぷりをどうフォローして神主万能説と東方奥深い神話を守るかが考察のメインテーマになってたよな

その中から「ZUNも東方も大したこと無くね？」って結論が芽を出して成長し今に至る

167 ：
>>165
諏訪湖クラスの湖も移転できるくらいだし思ったよりも広そう

広大な幻想郷の逆の端には別の巫女と人里が存在する説

168 ：
秘封留年説

169 ：
中高生は骨や信者の悪行の数々なんて知らないから東方はなんかよく分からないすごい作品とか思っちゃってるだけだと思うわ
真実を知ったら誰も近づきたがらない

170 ：
三天狗は天狗の男衆からモテてる説

171 ：
男天狗「俺の股間の天狗の鼻もギンギンだぜ」という薄い本がある説

172 ：
東方ファン様()の脳内では「STGは東方を除いて衰退した」ということになっているし「STG=東方、というか東方は今のSTG界の雄」と思い込んでいるんじゃない？
実際はそんなことないし特にインディーズなら縦、横スクロールのSTGは今でもよく見かけるのだが
東方は同人ゲームなんだから比較対象に他の同人ゲームを入れてもいいはずだよな？

難易度が高いからつまらないというよりもユーザーに楽しんでもらいたい、という配慮が感じないかも
紺なんて"オートセーブ、その場復活あり"
→"でもその場合はエクストラなしEDも1パターンだけね。つーか薬なんかに頼ってダッサｗ"、だしな
アイワナをインスパイアしたいのかしたくないのか
骨カス、アイワナをただ難易度が高いだけのゲームと捉えてるのかね

ギラギラした見づらいだけの弾幕()をなんとも思っていない時点で
「難しいゲームを作る俺ユーザーに媚びようとしない俺ｶｯｹｰ」と勘違いしているようにも見えてくるわ

173 ：
もうアンチすらいないって正真正銘のオワコンですやん…残ったのは骨カス狂信者とゲッシャーとイナゴロだけか
儚当時はまさか表が先に滅びるなんて夢にも思わなかったけど、やっぱり風通しが悪い所は傷みも早いんだね

174 ：
文と椛の不仲は魔理沙が原因説

175 ：
秋例　欠席・ドタキャン　30〜40
悪天候とはいえ多いな

176 ：
レミリアとパチュリー、はじめは敵同士だった説

177 ：
1ボスの虫ケラと2ボスのヤマンバはヴィジュアルキモいし人気出る要素が見当たらない
儚はまだレイセンとか可愛いの居るし綿月姉妹もあそこまでブスじゃないべ

178 ：
紫は冬眠中意識をどこかに飛ばしている説

179 ：
東方やってる奴なんて基本的に二次創作の為の萌え豚だから艦これに流れアズレンに流れfateに流れってするのは当然だと思うしそれに何の間違いもないと思うがね
年々縮小してるってのは当にそれを明確に物語っていると思うが如何かな？

180 ：
アズレンは単純にゲームとして楽しいしシステム単純化されてプレイしやすいからゲームがゴミな東方やいろんなシステムでちょっと気軽にプレイしづらい艦これより人気が出るのは仕方ないわな
ましてキャラ可愛いから東方や艦これから二次作家が流出する可能性も高いだろうしそりゃファン様は躍起になってディスるだろうさ

181 ：
スカーレット、古明地、綿月、秋の姉妹は腹違いの姉妹説

182 ：
九十九姉妹忘れられてる説

183 ：
>>182
全レスだから仕方ないね

184 ：
今回ボス使い回しとかやらかしたし
もう体験版が配信されないのは勿論、最悪Extraなしとかになりそう

185 ：
>>183
いやおまけtxtで血の繋がりは無いって明言されてるんだけどね

186 ：
語尾にハマー付けたり全レス語録使いながら東方貶そうぜ
いっそモンハンスレの暗号文みたく部外者には読めなくして転載そのものを無効化しちまえばいい
それであいつがムガムガ悔しがればこの上なく痛快

187 ：
付喪神の血の繋がりってなんだよ?
元が姉妹艦とかだったら血縁のようなものと言い張れなくもない?

188 ：
ぶっちゃけ東方と比べたらあらゆる物が上げてるようになると思うのよ
ゲームクソ音楽パクリバグばっか運営ゴミ以下とかこれ以上無い最底辺のゲーム的なゴミだわ
ガチャゲーのソシャゲと比べたとしても少なくとも当たりがあって音楽パクリじゃなくて運営骨カスよりマシだからマトモに見える

189 ：
末尾Uだから自演だろ

190 ：
@Motoeshibotとかいう臭いアカウントも全レスの分身か？
最新のツイート見たが、何だあれは？
オリジナルに移行した絵師さんに対して「クズ漫画家」と罵った上に「このようなクズでさえ、漫画家になれるのだから、世の中狂ってるのだ。」とか、お前は本当に何様だよ！！

まあ、別にこの垢が全レスとは別人でも良いよ
その時は、「東方界隈は全レスピエロ級のガイジが濃縮された魔窟」って証拠になるからな

191 ：
長野）ゲーム人気で聖地に　岡谷の洩矢神社
http://www.asahi.com/articles/ASKB66VTHKB6UOOB00T.html

古代の神をまつる岡谷市の小さな神社が静かな人気を集めている。人気の原因は諏訪信仰を盛り込んだパソコンゲーム。
この神社らしき神社が登場するとあって、ファンの聖地になった。全国からやって来る若者に、地元の区長は「にぎやかになっていいよね。マナーもいいし」。
９月末には同市で関連イベントも開催され、大勢のゲームファンでにぎわった。
ゲームの名は「東方風神録」。諏訪地方が舞台で、洩矢（もりや）諏訪子などご当地名をつけた女性キャラも登場する。中でも重要な役割を果たすのは守矢神社。
モデルとみられるのが実在の洩矢神社とあって、訪れるファンが後を絶たない。

神社の場所は岡谷市橋原区。区長の林功さん（６７）は「土日とか、時間を見つけて来るみたい。行動力があるよねえ、若い人は」と話す。
神社委員長の本多清さん（６４）も「来る人は拒まず、どちらかといえば歓迎。迷惑はないですよ。みんな礼儀正しいし、ほとんどの人が徒歩かレンタサイクルで来てくれるし」。

192 ：
>>174
色々想像掻き立てられてすき

193 ：
大ちゃんは変態説

194 ：
>>192
想像を妨げるかもしれないが個人的にはこの考察で確定なんじゃないかと思ってる
ttps://twitter.com/kaiuzMP/status/903816604705636352

195 ：
お、ZUNが過去発言の数々なかったことにしてValve社の下、東方を商業販売し始めるから
「東方は趣味の創作で薄汚い流行りの商業作品とは違うんです!!」と擁護できなくなり発狂したかな？
ますますステマ連呼でしか東方に都合悪い事柄にレッテル張出来なくなったね。

確かValveってHalf-LifeとかPortalとか出してたとこだっけか？
てか、よくValveもあんなクソゲー売ろうと思ったな…

196 ：
大妖精、三日月の妖精(ルーネイトエルフ)説

197 ：
幻想郷でパーカーが1番似合うのは鬼人正邪説

198 ：
いや赤蛮奇に１票！

199 ：
絵師アンチの凍結荒らしのあった際全レスことtosanoyukiに「ツイッター運営に絵師アンチが勝手にtosanoyukiのアカウントに
誘導したということを伝えてはどうか？既に相当被害が出ているので協力してほしい」
「悪意を持った利用者に自分の垢を載せられ迷惑していると運営に直接伝えては？」みたく親切にレスしていた人がいたな

が、それに対し全レスの返事が「とりあえず3年ほど前から各地で東方煽りを繰り返してきた人物だと心当たりがある(ｷﾘｯ)」
「彼には腸が煮えくり返るほどの思いをしているので警察に被害届を出して事件にしてもいいか？」
「処罰させるには自費で民事訴訟を起こさないといけないけど彼一人を粛正したらこの手のネオチ系類似案件は消えるかと(ﾄﾞﾔｧ)」
だったな。この全レスのレスみていても全レスって他人と会話が成り立たない会話する気が無いんだなと感じるわ

絵師アンチを止めるために協力してほしいという人に、「へ〜それは大変だな(棒)それはさておきこれはネオチ系アンチの仕業に違いない！(根拠なし)
あいつらには嫌な思いをしているから(俺と東方に対する)被害を警察に届けてやるつもりだけどどうよ？！(ﾄﾞﾔｧ)」という態度だもんな

全レスと絵師アンチが別人だとしても全レス自身絵師アンチの荒しを止めたいとはこれっぽっちも考えていないだろ
それよりもこれを機に絵師アンチ＝ネオチ系アンチということにしてあいつらを潰してやる、ということの方が大事なようにしか見えんわ

200 ：
大妖精と小悪魔には本名がある

201 ：
>>197
https://i.imgur.com/AaEAtTy.jpg

202 ：
つーか同人を言い訳にバグを直さないとかやるくらいなら
人を雇ってでも直した方が「商売」としてはまともだし（細っているとはいえ）長続きするだろうに
「神主神話」を維持したいのなら別として

マジに盲信が過ぎるんだよな、ほかのゲームクリエイターが同じことやればぶっ叩かれて当然なのに骨社長に至っては賛美されるんだから

203 ：
>>201
全開パーカー先輩も大喜びだな

204 ：
実際に維持したいんでしょ
「アンチ商業」を掲げて客を集めたせいで、「骨はすごい」とか「弱者の成功の象徴」、みたいなのが結びつけているから、
それが崩壊すると界隈は一気に廃れる

骨もそれは理解してるからかつてはやらなかった、しかしある時から陰りが見え始めたワケ
このままでは危ういが、過去にアンチ商業を掲げて客を集めているから今更商業展開なんてしたら叩かれる…
そこで音ゲーとかに二次創作を出させたり、二次創作ゲーをCS機で展開するのを身内にやらせているのよ
何か言われたら「頼まれたからやっているだけ〜」って言い訳すればおｋ、実際は身内に持ち込ませているんだろうが

205 ：
丁礼田舞と爾子田里乃は介護士説

206 ：
irodori冬コミ当選で太田は完全にアンチ商業のお株を奪われたね
自分が法人化するだけじゃ飽き足らず最近は企業に媚び売りまくってるもんな

207 ：
今まで散々ぱら汚い商業に対する綺麗な同人とかいう売り文句でやって来たのにとうとうsteamですよ、そら信者も暴れ回るよね
しかも型月でソシャゲで当ててこれでしょ、ソシャゲ批判して余裕ぶっこいてた社長今頃顔真っ赤なんじゃないの

208 ：
そそわの蟲蠱蠢蠢から
昆虫のリグルにしか見えていない世界がある説

209 ：
2ちゃんにいる奴らがオワコンだのアンチとか言ったりなんだりの間は大丈夫だな()

210 ：
ん

211 ：
作品のブームなんて「面白かったから流行る」だけでしかないだろ
たとえ商業世界が腐っていたとしても、いや、だからこそ本当に面白いものは人を楽しませたり感動させたりするもんなんだよ
俺は同人世界で怠惰な「商業ごっこ」を繰り返す骨カスの方が何万倍も腐ってると思うな

212 ：
大妖精の本名はグリーンスリーブス

213 ：
魔理沙の地毛黒い説

214 ：
>>213
魔理沙の髪は魔法薬精製の際に薬品灼けで脱色されたのだろうか
それとも西洋魔術師のイメージで金髪にしてるしてるのだろうか
妄想が膨らむな

215 ：
二次創作が生んだ正の面は原作及び東方の偉業と言い張り
負の面は東方厨及び同人ゴロのせいと言い張って構築されたZUNのまわり
その膨らんだハリボテが今までもったほうが奇跡みたいなもんだわな

問題起こした奴が俺のせいじゃないジャンルのせいなんだと言いだしたら本当に屑

216 ：
ん

217 ：
鍵山の「あ、そう」の元ネタは戦犯ヒロヒトの口癖

218 ：
アンチスレが急に過疎った？もう東方は滅亡したと判断して興味をなくしたのかな
俺は骨の死に様まで見届けようと思ってるけど…奴より10以上若いし酒も煙草もやらないので多分見られると思う
ただ奴が入滅する頃には地方紙の死亡欄にも載らないくらい一般人化してる可能性があるが

219 ：
>>217
あ、そう
って普遍的な台詞過ぎるし無理があるんじゃ

220 ：
アンチスレが急に過疎った？もう東方は滅亡したと判断して興味をなくしたのかな
俺は骨の死に様まで見届けようと思ってるけど…奴より10以上若いし酒も煙草もやらないので多分見られると思う
ただ奴が入滅する頃には地方紙の死亡欄にも載らないくらい一般人化してる可能性があるが

221 ：
ルーミアの「わはー」の元ネタは美少女ゲーム「水月」に登場する大和鈴蘭説

222 ：
そーなのかー

223 ：
そーなのかーは頭文字Dの単行本の台詞からもってきた説

224 ：
いろいろ問題発言とかパクリとかで骨ガイジのクズっぷりが露見した今でも崇拝をやめない連中は何なんだ
イスラム過激派みたいに善意の忠告が悪魔の囁きに聞こえてる骨原理主義者か

225 ：
そーなのかーって原作にあったんだ

226 ：
も

227 ：
大抵のキャラは定期的に男衆相手と性行してる説

228 ：
神主とか言って神格化くるカルト化された連中本当にどうにかならんかな？儚よませりゃ眼が覚めるかな？

229 ：
な

230 ：
「ルーネイトエルフ」は大妖精の本名

231 ：
清蘭の耳についてるタグは、月兎を管理するためのもので、うどんげは耳を引きちぎって外したためボタンがついている説
したらばで見て面白いと思った

232 ：
犯罪者タグ説も好き

233 ：
今さらだけど文花帖って『零〜zero〜』のパクリか

『零〜zero〜』も初代から16年かぁ…神ゲーだったな
カメラが武器で敵を倒すには怖いのに凝視しなきゃいけないという斬新過ぎるシステム
ただカメラで敵弾を消すだけの知恵の浅い汚ねえドット絵糞シューティングではパクってもパクりきれなかったゲーム史に燦然と輝く名作

234 ：
博麗→0型
霧雨→B型
東風谷、十六夜、魂魄→A型

235 ：
和月宏伸が書類送検でるろ剣北海道編休載でござる…おろろ
太田順也くんはまさか未成年のスケベ動画とか持ってないよね？
ロリ骨はパソコンの大先生だから深層ウェブとか駆使して収集したりしてないよね？
顧客名簿に載るようなドジはしてないだろうけどHDDとか一応調べてみたらどうかな？

236 ：
東風谷→AB型じゃね？

237 ：
ZUN氏は実は人間説

238 ：
>>237
今までの中で一番ありえんわ

239 ：
かつてのFLIPFLOPsは「幻想郷至高」世界観であったけど原作者によって否定された

「近代消費社会」へのアンチテーゼとして「大昔にオワコン化した事象・STGへの懐古」する世界観＆目的で
大手広告代理店メディアに売り込まず「客（消費者）の意見に惑わされず自分本意で創作」することをコンセプトにした作品だからこそ
消費者向け娯楽の大前提である「主役補正・ご都合主義展開」を否定して主役本位の世界観を貶めてまでして
原作者が儚月抄で伝えたかったメッセージは「消費者を甘やかしてる・消費者にとって都合のいい主役補正・ご都合主義展開」への皮肉的アンチテーゼ
https://i.imgur.com/d4SYV4k.png
https://i.imgur.com/OXVGAcL.png
https://i.imgur.com/fU5tywH.png

現実で惨めで女性に相手にされないモテない負け組が癒しを求めてるのがオタクだからな
初期のゲッシャー東方の作品コンセプトを理解せずに消費者顧客意識全開であった所謂「メアリー・スーの我儘」
東方原作者からしたらそういう世間の俗物による雑音は聞く価値もないしむしろ去って欲しい存在だったんだよ

240 ：
そもそも東方厨がお舟との犬猿の仲になったのは
ムラサのデザインがくっそ手抜きでショボいからたまたま木曽と被ったのがきっかけなのに
んで木曽は改二で宇宙海賊みたいなイメチェンして脱無個性したのに
当のムラサはショボいデザインのまま変わってないというのがねえ
ムラサ自体そんな大それたキャラでもないだろと

241 ：
>>239
＞かつてのFLIPFLOPsは「幻想郷至高」世界観であったけど原作者によって否定された

むしろ月を理想郷だ幻想郷をディストピアだと言ってた連中のことをゲッシャーと呼ぶのだと思うが
それもまた紺珠以降明らかに否定されているわけで、すなわち少々どころかかなり情報が古い

242 ：
steamのレビューはゲームのプレイ感想書かなきゃいけないのに
「あの東方がsteamで遊べる！満点です!!」みたいなレビューを信者だか工作員が投稿し続けてるらしいし
「販売開始からあの短期間でこの順位は凄い！」みたいな都合のいい区切りの中での東方age大好きな連中ばかりだし
相変わらず上の方が信心煽ってるとしか思えないレベル

購入してなくても投票できるって
東方厨お得意のスタイルじゃないか

243 ：
大天狗が女の可能性ギリ残っている説

244 ：
>>241
消費者を甘やかしてる巷のご都合主義展開モノみたいに幻想郷がユートピアでないと嫌だったモンスター消費者だよ
無論、東方はそういう作品でないどころかむしろそういうものへのアンチテーゼをコンセプトとした作品だからこそ
「東方は消費者に媚びないぞ」って否定にかかっただけ

消費者向けに最新の流行を追ってる大衆向け娯楽とは全く持って正反対に
作者が自身（と理解者）向けに大昔にオワコン化したSTGへの懐古が主題だからこそ幻想郷という世界観が生まれたんだよね

245 ：
東方がホームグラウンドにしてたニコニコも凋落が止まらず、イオシスもチャンネル閉鎖して撤退だとさ。

246 ：
少女終末旅行の元ネタは秘封蓮メリの鳥舟遺跡

247 ：
聖＝神綺、隠岐奈＝魅魔、堀川＝岡崎教授のバーター説

248 ：
>>246
というかまんま秘封だろ

249 ：
あからさま過ぎて憑依華で綿月依姫が出ると予想してる人ゼロ人説

250 ：
博麗霊夢は馬の妖怪との合いの子

251 ：
>>250馬の妖怪
どういうこと？

252 ：
紅魔館の収入源は塩説

253 ：
昔は東方ファン様が「台湾＝中国でも東方が大人気!!」ってホルホルしてたけど
実際は原作が見限られちゃって東方界隈のイベンターがサークルやレイヤー連れて乗り込んで
盛り上げようとしてただけだったという…

254 ：
幻想郷＝メリーの見ている夢説すこ

255 ：
霧雨魔理沙野獣先輩説

256 ：
紅魔館や地霊殿の当主は
当主室の机で所領に関する事業処理を執務している

257 ：
早苗さんの信者は主に子供達で
霊夢さんの信者は主におっさん説

258 ：
艦これやFGO等への叩き棒としては力不足になった東方projectを見限って
東方界隈にいた民度最悪な連中が続々アズールレーンに集結しているらしいが
自コンテンツを過剰に賛美して他を容赦なくけなすやり方が東方信者とそっくり

259 ：
魔理沙はキノコ(意味深)収集が
諏訪子はオタマジャクシ(意味深)を
集めるのが好き説

260 ：
ゆうかりんのヒマワリ畑（太陽の畑）が、クレーター起源説（しかも新しい）

261 ：
排泄物を畑に撒いている説

262 ：
チルノ氷河期の妖精説

263 ：
最強だぞー、偉いんだぞーとドヤ顔して外の人間disってるくせに、
外に出たらぼっこぼこにされたのでちゃっちい嫌がらせで勝利宣言。
内に引きこもって外を馬鹿にしてるくせに、外の援助がなけりゃやっていけないのでこっそり奪う。
引きこもり東方厨の思考と行動そのまんまです、ほんとうにありがとうございました。

264 ：
紅美鈴が紅衛兵の帽子を被ってるのは文革で失われた中国の事象の妖怪だから説

265 ：
赤蛮奇や影狼は人里でバイトして生計立ててる説

266 ：
少なくとも家賃は払わんといかんやろうな、赤蛮奇

267 ：
幻想郷の住民なんて東方作品内だけで見ても強さカースト底辺レベルなのによくあんな最強妄想出来るよな
月人どころか外の世界の連中にも勝てないのに
都合の悪い描写は見えない聞こえないってか

268 ：
今でも最強論盛んな場所ってあるんだろうか

269 ：
最強だ音速だとアピールする事で何らかのステータスシンボルを得られたと思い込めるだろうからね

270 ：
まあそういう最強論に蓋をする目的があったんだろうからね
内心加熱するブームの中で幻想入りSSや元ネタとなった過去の名作STGへの風評被害に心を痛めていたんだろうし
大衆向けに作ってる訳でないからこそその立ち位置を利用したまで

保守派のよく言う「本来の謙虚な日本人」ならこの謙虚・謙遜さを理解し得る筈なんだが
国内サブカルはすっかり在日ヤクザ広告代理店メディアに毒されてて「文学」から「消費者を甘やかす現実逃避の為の麻薬」に退廃してしまったんや･･･
そういう状況への皮肉アンチテーゼの意味合いもあったんだろうよ

271 ：
末尾pの話題広げなくていいよ

272 ：
>>271
同一人物だから触れられなくて悔しいんでしょ

273 ：
東方アンチは東方が神道関係者に迷惑かけてるだの主張してるけど
神道を最も捻じ曲げたのは社にほへとにクレームを入れたとされる神社本庁ら国家神道そのものである

274 ：
神社庁は闇ふかいよなあ
例の殺人事件なんてほんの序の口

275 ：
もう買わないつもりだったけどsteamで売っててなんとなく買ってしまった
steamで出てるほかのシューティングと比べると全然楽しくないな
ゲーム性だけじゃなく、使いまわしまくってる自機ドットとかマイナーチェンジしか
しなくなった弾のエフェクトなんかも目についてしかたない
長年の信者に囲まれた殿様商売のせいでエンディング配信するなって警告してなくて
流出に歯止めが効かなくなってたのは笑うしかない。自業自得だわ
せっかくsteamになったんだしガンガン返品されてほしい

276 ：
フリーメイソンのソレと同じで神社庁＝秘密結社的な都市伝説はどうかと思う
ぼく個人の意見としては、神社庁はむしろ野心ややる気がなさすぎる惰性の組織

277 ：
ネットで東方ファン様()が面白くない東方幻想入り()の特徴を挙げていたけど、
・実力、破壊力共に東方キャラ以上のオリキャラ
・幻想郷一強い()オリキャラ
…なんていうのが挙がっていたな。他にも「東方が好きなら東方キャラ使ってオリキャラマンセーすんな」
「原作キャラを押しのけて踏み台にするようなチートオリキャラは論外」とかファン様()がドヤ顔してたけど
どれもこれも今まで東方ファン様()が他作品に対してやってきたことばかりだというｗ

幻想入り()とかいう名目で他作品に寄生し他作品キャラを東方キャラを持ち上げるための踏み台にし、
それに異を唱えれば「東方と寄生作品、両方愛せない奴はファンじゃない」
「同人人気No1の東方とコラボしてやってるんだからありがたく思えよ」とか
おめでたい言い訳並べて言論封殺してきたのにな

逆に東方キャラが踏み台にされると顔真っ赤にして火病るのだからアホだとしか言いようがないわ

まあ教祖の骨カスが「俺はよそのゲームを叩きまくるけど俺のゲームに対しての批判は一切許さん、無条件でマンセーしろ」
という自己中だからその教祖を崇めるファン様()も似るのだろうが

278 ：
神社本庁は嫌儲でボロクソの叩かれてるからな

279 ：
コピペガイジの誘導で儚スレに来る人達へ
全レスの操り人形にされてアンチと対立抗争繰り広げるほどアホらしいこともそう無いよ
ここを絶っても全レスという根本を封じ込めない限り
別の場所から拾ったコピペで爆撃繰り返すだけだと思うので鼬ごっこ

掲示板荒らしの対処よりもアンチの存在が我慢ならなくてどうしてもやるっていうなら相手になるけど

280 ：
ネヲチ→がっかり→儚と来たから次はまた他のしたらばのアンチ板かな
何にせよ凍結事件の犯人が逮捕されたら一斉に消えそう
型月とDMMの本社を爆撃してもまた然りだ

281 ：
何で憑の土下座おばさん参戦で密かに不満が噴出するか言い当ててやろうか？
リリースがクソ遅えんだよ
3ヶ月せめて半年単位でバンバンキャラ増やしてればこんなに拗れることはなかったろう
もやもやした空気を生む原因は開発側のやる気の無さだ

282 ：
黄昏がやる気をなくしたのは東方同人市場の簒奪を狙った角川DMM連合による同人界隈全体への圧力に加えて
何よりも「格ゲー自体がオワコン化したから」なんですよ　
知ってた？

要するに元から代替なんぞいくらでもいる黄昏の作品なんぞ東方本体の流行に全くもって影響しなかったし（東方から艦これに行く同人絵師が出たのは金の力で買収されただけ）
ソニーのステマ宣伝力を笠に着て見下してた同類なフランスパンとの差なんぞ殆どないね

283 ：
秘封鳥船遺跡が元ネタな少女終末旅行に嵌まったありらいおんは
もし東方がニュータイプな同人ブームとしてコミケ古参から逆恨みされるようなことさえなければ東方アンチ憲兵にならなかったかもしれない説

284 ：
ネムノのモデルは神主の祖母説

285 ：
憑依華のＰＶみたけど、ＳＴＧ本編だけじゃなくて、格闘ゲームの方も、クオリティが落ちてないか？
グラフィックが使いまわしに見えたのはおれだけか？

286 ：
紅美鈴が紅衛兵の帽子を被ってるのは
文革で失われた事象の妖怪だから

287 ：
ビッグサイトコミケ会場問題は行政・東京都側の消防法遵守監視＆性的描写規制＆入場検査の厳格化という様々な順法闘争による圧力（嫌がらせ）の末、
コミケが大縮小のうえGWへ、例大祭が静岡移されるというオタクサイドの大敗北に終わりました
まずオタク風情が何が何でも五輪事業を進めたい電通相手にどうこうできる筈もなかった訳でこの敗北は必然的なものであったとはいえ、

嫌儲民や中核派の指摘通り、この五輪は上級国民の利権目的ゴリ押しの権化でありました
放送利権の為に8月に開催するそうですが、熱中症での死者が続出する危険性に直面するでしょう
五輪誘致の際に卑劣な贈賄が発覚し国家の恥さらしとなりました　
ネトウヨがキムヨナの八百長のことをとやかく言ってたのも道化と化したのです

みんなみーんな　
ネヲチ東方アンチ≒型月社員が信奉している商業流通

即ち　広 告 代 理 店 メ デ ィ ア の よ る 犯 罪 ＆ 愚 行 で す


オタク＆同人文化を裏切って権威主義に陥ったネヲチ東方アンチ≒型月社員はオタクサブカルについて語るのやめちまえカス（浮おじ風）

288 ：
今年はサークル総数自体減らしたから
そうか〜だから 東方Project サークル数 減っちゃった のも仕方ないか
決して 東方Project オワコン になったからじゃないんだ、良かった良かった
ここ見てる人達も勘違いしないでよ〜
東方Project つまらない オワコン じゃ無いってさ！

289 ：
同人STGシリーズ「東方project」の制作コンセプトは
「個人製作の同人作品であるからこそ、接客業であり顧客・大衆であるファンの意見に耳を傾け迎合する形で作品を発表しなければならない商業サブカル作品では出来ないことを原作者本位に表現する（参照：博麗神主発言録）」ことであり、
また「商業主義でSTGが成り立たなくなった」からこそその制作コンセプトを利用した作品のメインテーマである「オワコン化した過去の名作STGへの懐古オマージュ」を反映させる形で
作品自体の世界観（幻想郷）も「現世においては時代の流れや近代化によって失われたとされる妖怪や神、信仰といったものに代表される失われた事象、即ち『オワコン』化したものを隔離して保存した箱庭世界」というものであった。
東方projectの原作者であるZUNはこれらの制作コンセプトおよびそれに基づく作品のテーマ性を反映させて、
あらゆる事象をオワコン化させてきた近代大量消費社会の申し子ともいえる大企業・大手広告代理店メディアによって一般的に「主役補正に基づいたご都合主義展開に代表されるような優しい世界、
即ちユートピア的な架空空想世界を描写したサブカル作品を現実逃避目的で鑑賞している観客に迎合させ、
観客である消費者を甘やかして満足させること」を大前提に制作されている大衆迎合サブカル作品群への皮肉的アンチテーゼとして作品の世界観である幻想郷を単なるユートピアとはせず、
またキャラの性格や設定においても決して二次創作ネタを取り入れたりファンに迎合させることもしなかった上に
作品世界観の基幹である主役メインキャラ勢と幻想郷を更なる上位世界を設けることによって「退治される悪役」に貶めるといった現実主義的な表現で発表したことで
一般的なサブカル創作作品の大原則・鉄則である「主役補正・本位に基づいたご都合主義展開」を尽く否定したことに対して、
東方ファンの内からその東方projectの制作表現コンセプト・スタンスを理解しようとせず、
一般的なサブカルとの区別もせずにメアリー・スー的な大衆顧客意識から拒絶するものたち（通称：ゲッシャー）によって隔離された掲示板であったが、
年月の経過と共に元東方ファンの原住民がいなくなって過疎ってからは元より東方に否定的であった風潮に便乗してネットwatch板の東方アンチスレから多数の住民が移住したことにより、
ZUNや東方ファン（特に角川DMMからの圧力に屈さず東方に留まり続けた同人作家や絵師）への誹謗中傷や「東方警察」の存在の既成事実化を図るなどの憶測を装ったデマによるネガキャン、
艦これと敵対したとされた艦これらん豚や恒心へのアンチ活動といった東方アンチ憲兵活動を主旨とする東方アンチスレとなった。

290 ：
東方キャラの設定って高いプライドやカリスマ性というのが付いて回るけど
生きてるくせに忘れ去られるってそれ死んだほうがマシじゃ・・・
と考える奴はいないんだよな
かといって力を得て外の世界の人間に思い出させてやるという向上心があるのは無い
まあ自殺者のほとんどはそれを正当化する愚か者とか言っちゃっているから
プライドのために死ぬという選択は消えるんだろうけど
そうして出来上がったのが
｢妖怪達の自尊心が保たれないと消える世界に
恐怖心や尊敬を与え続けることを運命付けられた人間達を住まわせ
反抗のために力を得ようとすると維持のために巫女に殺される
そんなガチガチに制限された人間相手に優越感を得ながら
現代社会って愚かだわと管を巻く幻想郷の妖怪神一部人間｣じゃあみっともないったらありゃしない

裏から牛耳るとか権利は欲しいが責任は取りたく無いチキンの発想だな
ある意味原作のキャラクターに忠実

291 ：
あ

292 ：
正直艦これの惨めすぎる凋落ぶりが東方信者の支えになってる感すらある

そんなもん支えにしてる時点で東方も腐りきってしまった結果が今の界隈
というか東方はすでに中年ヲタの古臭いコンテンツという印象

293 ：
紫のイデオロギーはどうも郷の一般妖怪や一般人にまでは広まっていないように見える
別に知らなくても生きていけるというのもあるだろうが、知っても楽しくなさそうな感じで避けられてるのかもしれない

294 ：
疫病神と貧乏神と夢の世界は儚月の続きを行う為の撒き餌になるのかな？
圧倒的な豊姫依姫に追い詰められた時に夢空間（何がなんでも旧作要素回収）を通じてフィールドチェンジしてさー
改心した疫病神と貧乏神が神降ろしに介入して最後は幻想郷メンバーが完全勝利で大宴会という(笑)、土下座からリベンジしたいだけのやっすいなー展開は無しね

295 ：
近代合理主義への懐疑をテーマにしていた宮澤賢治が当時誹謗中傷されていたように、
サブカル娯楽の鉄則である主役補正＆ご都合主義展開にあえて反逆して皮肉った儚月が凡人の雑音で中傷されるのは分かるけど
その典型例であるガルパンに脳味噌をヤられた馬鹿ガル豚が引き起こしたのが幼女催眠スプレー傷害事件なんだよな
猪瀬直樹の指摘してた「空想に逃げるオタク」そのもの
順公もそういうオタクが嫌いだったのでしょう

296 ：
>>295
全レス乙

297 ：
自称東方ファン「憑依華最高！！さすがZUNさん！オワコンとは何だったのかwアンチ涙目www」

俺「東方ファンさん対戦しましょう IPを貼って下さい」

自称東方ファン「え？IPって何ですか…？」


東方界隈の哀しい現実

298 ：
霊夢、貧乏神説

299 ：
クッキー☆って東方と事実上関係ないから成り立ってるのかね。
骨の支配も原作の設定もないのは大きいメリットのはず。
東方だが東方ではないクッキー☆はこれからも進化し続けるだろうよ。ww
なおオリジナルは…w

300 ：
末尾pはなんでこのスレを保守してるの？

301 ：
やっとマンゴーから認知されたようでなりよりです

【同一】複数板乱立､保守荒らし情報交換スレ4 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://agree.2ch.sc/test/read.cgi/mango/1505891595/

483†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 0fa7-SYER)2017/12/28(木) 00:52:18.359198ID:rOFrPaIO0>>490
F9案件
主に東方ネガキャンコピペのマルチポストでスレ潰し
8月頃からほぼ毎日出没している？

302 ：
>>301
やったぜ。

303 ：
現役東方信者の中で旧作〜書籍〜最新作のキャラ設定と世界観を把握している人ガチで1割も居ない説

いないだろうな

東方？あのブサイクな生首がゲーム実況するしてるやつが霊夢と魔理沙だろ？

実話です

304 ：
神主、岩手県に知り合いがいる説

305 ：
サラエボ五輪でオーストリア（エスターライヒ）選手団が過去の因縁（ボスニア併合→WW1の原因）に嫌がらせしまくったように
来月からのピョンチャン五輪では日本選手団が執拗かつ徹底的な嫌がらせを受ける説

ネトウヨの東方アンチは角川DMMによるニコ渋ふたば買収やDMM杯、コミケ運営からの嫌がらせで東方が味わった迫害の悔しさをとくと味わうがよい

306 ：
東方公式の設定()なんて把握したくなるような魅力も無ければ、東方＝二次創作を楽しむ上で把握する必要性も無いし、無視されて当り前だろ。

どうせすぐ公式自身にちゃぶ台返しされる程度の存在だし。どっかの国の約束と大差無いわ。

307 ：
あ

308 ：
憑依華で出た新キャラはそれなりに話題になってらしい
まぁ現状キャラとストーリーしか語る所が無いみたいだし
肝心の対戦環境は深秘録より劣化してる点も多い
ネット対戦でのプロファイル名が指定できなくなったし
ロビーでの待ち人数表示も無くなった
一番まずいのはランクマッチが削除された事
これのせいで深秘録ガチ勢と憑依華新規がマッチングして
ガチ勢が新規をボコボコにして次々と引退に追い込んでいる事
これに関しては現状自分に合った対戦相手を自分で工夫して見つけるしか無い状態
アップデートで追加するとは言っているが、一体いつになるやら

あと憑依が増えた事でスペルや怪ラストワードが2ボタン同時押しになったけど
キーコンフィグで同時押しをボタンに割振る事ができない

309 ：
橙と火焔猫燐の二股黒猫は姉妹

310 ：
妖々夢の橙は尻尾がないし人化したお燐も尻尾がない

ネコ妖怪の尻尾は飾りである説

311 ：
東宝プロジェクトの経営者並みにかせげるさいととか
グーグル検索⇒『稲本のメツイオウレフフレゼ』

2Y8GY

312 ：
東方アンチ2ch以外だとあんまり見かけない説

313 ：
霊夢は、奉る神のいない神社の巫女という事になっている

しかし、これはどう考えてもおかしい
何故なら、言い換えるとこういう事になるからだ

奉る神のいない神を奉る場所の神に仕える者

どこをどう見ても矛盾しかない
これは一体、どういう事なのか？
作者は、何を考えてこんな呼び方をしているのだろうか？

奉る神がいない時点で、博麗神社は神社たりえないし、霊夢は巫女たりえない
神社っぽい建物に住んでいる、巫女っぽい服を着た、自称巫女以上のものにはなれない
霊夢はどう足掻いても巫女たりえないという事になる

幻想郷の巫女というのなら、幻想郷を神と奉る神社の巫女と呼べばいいだけの話なのに
作者は何故、わざわざこんな矛盾だらけの呼び方をしているのか？

これはもしかして、霊夢が博麗の巫女なんてのはとんでもない出鱈目な話で、
実はもっと他の存在であるという事を暗示している、という事なのではないだろうか？

314 ：
という事で、霊夢を見てみる

妖怪を退治する人間の巫女
その性質は子供っぽく、粗野で落ち着きがなく、それほど賢い訳ではない
容姿は東洋系の顔立ちで、紅白の境界を表す巫女服の様な服を着ている
正直者で清々しい人気者であると表現されている
結界を張れる
何故か空を飛べたり、瞬間移動したりする

空を飛べる、瞬間移動が出来る、という辺りには何かありそうではあるが
これだけを見ても何も見えてこない

315 ：
という事で、切り口を変えてみる

もしかしたら、霊夢と関係のありそうなキャラから
霊夢の正体に繋がる情報を得られるかもしれない

という事で関係のありそうなキャラを探してみると・・・
霊夢の正体を知っていると思われるキャラがいた

紫である

何故か紫は初対面の時から霊夢の事を知っていた

その他にも、永夜抄で自分と霊夢を一括りにした上で
「私達」は「人間以外の何か」だと言っている
それも、霊夢が自分は人間だと言っているのを否定するように、わざわざ二度も言っている

こんなセリフは、霊夢が何者であるかを知っていなければ出てくるはずがない
紫は間違いなく霊夢の正体を知っているはずだ

ならば、紫に霊夢の正体に繋がるヒントがあるはずである

316 ：
という事で、紫を見てみる

人間を襲う境界の妖怪
その性質は大人びており、上品で落ち着きのある、賢者と呼ばれるほどの知恵者である
容姿は西洋系の顔立ちで、境界線がはっきりした衣装を身に纏っている
嘘つきで禍々しい嫌われ者であると表現されている
あらゆる境界を操り、結界を張ったり出来る
空を飛んだり、瞬間移動する事もできる

結界を張る、空を飛ぶ、瞬間移動が出来るという辺りは霊夢と同じだが
それ以外の要素は見事に霊夢と真逆である
どうやら霊夢と紫は何か関係がありそうだ

しかし、それ以上の事は分からない

317 ：
という事で、また切り口を変えてみる

もしかしたら、「境界」というものが霊夢と紫の正体に関係しているのかもしれない
そこで、境界とは何ぞやという事を考えてみた

境界とは、隙間にあるもの
常に何かと別の何かの隙間にあるもの
故に主観的、絶対的境界というものはあり得ない
逆に、分かれてさえいれば、その隙間にあるものは
それがどんなものであるかに関わらず、分かれているものの境界とみなす事ができる

つまり、境界とは「分けているもの」ではなく「分かれているものの隙間にあるもの」である

318 ：
境界とは、「分かれているものの隙間にあるもの」
分かれていさえすれば表現する事が出来るもの

では、例えば人間と妖怪の境界を表すにはどうすればよいのか考えてみる

妖怪は人を襲うもの、人間は妖怪を退治するもの

という事は、「人を襲うもの」と「妖怪を退治するもの」に分かれていれば表現出来るという事になる

・・・ん？何か、そんな二人がどこかにいたような・・・？

319 ：
死は常に生の幻想である
事実こそが究極の幻想

作者は、様々な概念の事を幻想だと言っている

という事は、作者は境界という概念も幻想だと考えている可能性は十分にあるはずだ（実際幻想だし）

ならば、あらゆる幻想が実体化する東方の世界観の中で
境界という概念、境界という幻想が実体化した存在が登場してもおかしくないはずである

もしそうであるならば、霊夢は人間と妖怪の境界の人間側（妖怪を退治するもの）を表すもので
紫は、（人間と妖怪の）境界の妖怪（側を表すもの）という事になる

320 ：
ここからは、その推測が正しいという前提で話していく

霊夢と紫は、「二人に分かれている」事でその隙間にあるもの、境界という概念の本質を体現する
境界という概念そのもの
人間と妖怪の境界の両面を表しているだけの
本質的には人間でも妖怪でもない存在（だから紫は「私達」は「人間以外の何か」だと言った）
人間と妖怪の境界（紫は人を襲い、霊夢は妖怪を退治する）
人気者と嫌われ者の境界（霊夢は皆から好かれ、紫は皆から嫌われる）
正直者と嘘つきの境界（霊夢は正直者と言われ、紫は嘘をつく、但し悪い嘘はつかない）
現実と幻想の境界（博麗大結界）、
生あるものと死んでいるものの境界（分かりにくいが重要）
など様々な境界の両面を表す存在である

321 ：
境界という概念そのものである霊夢は、その本質的な能力として無意識にある能力を使っていると考えられる
それは、あらゆる境界を取り払い平坦化（均一化）する能力だ

空を飛ぶ（天と地の境界を取り払う）
瞬間移動（移動元と移動先の境界を取り払う）
誰とでもすぐに仲良くなる（人間関係における、あらゆる境界を取り払う）
誰とでも同じように接する（他人や友人といった境界を全て取り払い、全て同じにしてしまう）

等はその能力の影響

それ以外にも、妖々夢で魔理沙と咲夜が凄い結界だと言って回避した
幻想郷と冥界の間にある結界を、霊夢は「触っただけで破れた」と事も無げに破っていたりするし
萃夢想で、霊夢に勝利した萃香が霊夢を攫えなかったのもこの能力のせい
（境界を取り払われ、霊夢に敵意を持てなくなってしまった）

霊夢は、無重力（無境界）の巫女である

但し、この能力は紫に対しては発揮されない
何故なら、霊夢と紫の間にある境界こそが、霊夢と紫という存在の本質だからだ
そんなものを取り払えるはずがない

322 ：
霊夢と紫は、あくまで境界という概念の「分かれている両面」の部分を表している存在
霊夢と紫自身の中には、「隙間にあるもの」という境界の概念の本質は存在していない

なので、いくら霊夢だけを調べても霊夢の正体は見えてこないし
いくら紫だけを調べても紫の正体は絶対に見えてこない

この二人の正体は、二人を比較した時にだけ見えてくる
この二人の本質は、二人の隙間にこそ存在しているからだ


霊夢と紫は、二人で一つの存在
分かれている両面があって初めてその隙間にあるもの、境界を体現する事が出来る
紫がいなければ、霊夢は境界の何の側面も表す事が出来なくなってしまう
そしてそれは、紫にしても同じ事である

霊夢と紫は
本来一つであるべき存在が、境界という概念が持つ特性の影響で二つに分かれている、
という限りなく一つの存在に近い関係である

323 ：
霊夢と紫は一心同体の存在、それも境界という存在である事を考えれば
博麗大結界（現実と幻想の境界）は霊夢が一人で維持しているものではなく、
霊夢と紫の二人によって維持されていると考えるのが自然である

霊夢が幻想郷側、紫が外の世界側に身を置き
博麗大結界を霊夢と紫の隙間に置く事で、結界を維持していると推測される

紫はその為に幻想郷の境の外の世界側に住んでいるから
幻想郷の住人達は紫が何処に住んでいるのか誰も知らない

324 ：
永夜抄で、紫がこんな事を言っている

「まるで神社にいない貴方よりも、私の方が仕事をしているわよ」

ここで紫が言っている「仕事」とは、
幻想郷の境にいて博麗大結界を維持するという、境界としての仕事の事であると推測される

このセリフは、境界としての役目を碌に果たさない霊夢の分まで
紫が一日の大半を幻想郷の境で寝て過ごす事でカバーしているという事を言っているのだと思われる

怠けていると見せかけて仕事をしている辺りが
実に「嘘つき」な紫らしい

325 ：
霊夢と紫は一心同体、どちらが欠けても境界を体現するものたり得なくなる
紫は長い時を存在し続けている

ならば霊夢もまた、紫と同様に幻想郷に存在し続けていなければならないはずである

しかし、霊夢はずっと生き続けている訳ではない
先代の霊夢の存在が明言されている
境界という概念の、それも半身だけなんて、他人が取って代われるようなものとは到底考えられない

これはどういう事なのか？

そこで出てくるのが、生あるものと死んでいるものの境界
霊夢は、生あるものと死んでいるものの境界の、生あるもの側を表しているから
死んで、そして転生するのだと考えられる

326 ：
では、生あるものを表すとはどういう事なのか？

作者は言っている

生きている事を説明するには、死んでいるものが必要である
生きていなければRないし、死なない生き物は生きてはいない

死なない生き物は生きてはいない、
言い換えれば、死なないのであれば生きているものを表しているとは言えないという事
生きているものを表すには、死ぬものである必要がある

ならば、生あるものを表す霊夢は、死ぬものでなければならないという事になる

327 ：
霊夢は境界という概念そのもの、基本的には生物ではない（死ぬ事はない）
死ぬとしたら、それは境界という概念が幻想でなくなった時だけ
霊夢は、あくまで生あるものと死んでいるものの境界の生あるもの側を表しているだけなので、
死を迎えてもすぐ次の霊夢に転生する（生あるものを表すものに戻る）

という事はつまり、先代の霊夢とは転生前の今の霊夢自身であるという事
霊夢は、死と転生（リセット）を繰り返しながら
紫と共に幻想郷に存在し続けている

328 ：
映姫は霊夢に

「貴方が私の所に来ることは当分ない」

と言っている（当分ない、という事は、いつかはある、という事）
何百年と生きそうな他の幻想郷の住人達を差し置いて、霊夢だけがそう言われている

これは、霊夢が他のどの幻想郷の住人達よりも長く幻想郷と共にあり続け
幻想郷の終わりまで見届けた後に（紫と共に）自分の前に現れるであろう事が
分かっているからこその発言

329 ：
紫は冬眠をする（と幻想郷の住人達に噂されている、確かめた者はいない）
これは恐らく紫が生と死の境界の、死んでいるもの側を表しているからだと思われる
（霊夢が明らかに生あるものを表している以上、紫は死んでいるものを表していなければならない）
死を表す季節である冬に仮死状態になり、春になったら生き返る事で
死んでいるものを表し、生と死の境界の整合性を保っているという事ではないだろうか
（もしかしたら、一日の大半を寝て過ごしている、というのも本当は死んでいるのかもしれない）

330 ：
霊夢の生、転生に関する話まとめ

霊夢の本質は、境界という概念であり、基本的には生物ではない
霊夢は人間と妖怪の境界の人間側と、生と死の境界の生あるもの側を表しているから、
限りなく人間に近い存在となっている
生あるものを表すには、死ぬものでなければならないから死ぬ
本質的には生物ではない霊夢は（境界という幻想が存在する限りは）本当に死ぬ事はない、すぐに転生する
転生と言っても、次の霊夢になるだけ、リセットに近い
霊夢は死と転生を繰り返しながら、幻想郷にその始まりの時からずっと紫と共に存在し続けている

331 ：
紫

碌に境界としての役目を果たさない霊夢の分まで一日の大半を幻想郷の境で寝て過ごしている（仕事をしている）
冬の間は死んでいる（仮死状態）
外の世界の恩恵を受けなければ成り立たない幻想郷を成り立たせる為に、結界に適度に穴を開けている（神隠し等）
菫子への対応など、他にも様々な雑用をこなしている
嫌われ者側を表しているため、得体のしれない胡散臭い妖怪として皆から敬遠されている
（霊夢が人気者である以上、紫は嫌われ者でなければならない、嫌われる事が紫の本分である）
（嫌われ者である為に）悪役を演じる事が多い
（実際に悪さをした事は一度もない、悪さをしたと思うのは紫の真意を理解出来ていない証拠）

霊夢

妖怪を退治している
異変を解決している
その能力故に皆から愛されながら勝手気ままに暮らしている
いつも主役、皆の中心にいる

紫は霊夢を甘やかしすぎだな
そんな事だから菫子の性格がアレな事になる訳だ

332 ：
霊夢は妖怪を退治する
これは極めて重要な仕事である
霊夢が本当にやるべき仕事は、これだけだと言っても過言ではない（博麗神社に住んでいる事も必要だが）

外の世界では、妖怪は人を襲い、人間は妖怪を退治するという人間と妖怪の信頼関係は既にほぼ失われ
今や妖怪は、幻想の存在ですらなくなりつつある

もし霊夢が人間として妖怪退治をする事を止めてしまえば
人間と妖怪の信頼関係は失われ、妖怪は幻想郷に存在出来なくなってしまう

だから霊夢は、人間の代わりに、人間として妖怪を退治する事で
人間と妖怪の信頼関係を保ち、妖怪達を幻想郷に繋ぎ止めている

霊夢が人間と妖怪の境界の人間側を表しているのも、生と死の境界の生あるもの側を表しているのも
全てはこの「人間として妖怪を退治する」という目的の為なのかもしれない

だから霊夢は、これからもあくまで人間として、巫女たりえぬ巫女として、
妖怪退治を続けていくはずだし、またそうでなければならない

333 ：
↑
ここまで霊夢と紫

ここから幽々子、妖々夢
↓

334 ：
幽々子の正体は、死の幻想
死という概念が実体化した、死を体現する存在
（西行妖の封印がある関係で本来の死の幻想のあるべき姿とは異なっている）

正確に言うと、生あるものの側から見た、生あるものと死んでいるものの境界としての死
（霊夢と紫の親戚みたいなもの）

ここで勘違いをしてはいけないのは、
死＝生あるものと死んでいるものの境界ではないという事

何故なら、死んでいるものの側から見た生あるものと死んでいるものの境界は、
死ではなく反魂だからだ

幽々子は、あくまで死の幻想
生あるものの側から見た、生あるものと死んでいるものの境界、
死という片面のみを体現する存在である

335 ：
妖々夢において、蝶は死と反魂という生と死の境界の両面を表す生と死の境界の象徴（死蝶、反魂蝶）

当然、死の幻想である幽々子は蝶が象徴する能力を扱う事が出来るし
勿論幽々子の上位互換である紫も蝶が象徴する能力を扱う事が出来る（二重黒死蝶、禅寺に住む妖蝶）

そして、もう一人の境界である霊夢も「紅白の蝶」と呼ばれ、
蝶が象徴する能力を内包した存在である事が暗示されている

336 ：
幽々子は現在、西行妖の封印によって本来の死の幻想の姿とは異なる状態になっている
では、本来の幽々子はどういう存在であったのか？

もう一度作者の言葉を借りてみる

生きている事を説明するには、死んでいるものが必要である
生きていなければRないし、死なない生き物は生きてはいない
死は常に生の幻想である

生きていなければRない
とは言い換えれば、死を表すには生きている必要がある、という事
つまり、本来の幽々子は、生きているものでなければならなかったという事になる

337 ：
生まれるという事は、死を持つものになるという事
生き続けるという事は、死を持つものであり続けるという事
生を失うという事は、死を失うという事
死は常に生の幻想である

死を表す事は、生あるものを表す事と同義である
本来の幽々子は、生あるものを表すものである霊夢と同じ様な存在であった

つまり、死を表す幽々子は、死という幻想がある限り、死んでも本当に死ぬ事はなく
すぐに転生して再び死を表すもの、つまり生きているものに戻る存在であったという事

ただ、霊夢と幽々子はその能力に大きな違いがあった
死の幻想である幽々子は、周囲の生物を意識無意識にかかわらず死なせてしまうという、
周囲の生き物にとっては脅威以外の何ものでもない能力を持っていた

338 ：
幽々子は、己の持つ死の力を憂いて自殺した

しかし、死の幻想である幽々子は死という概念がある限り
本当に死ぬ事は出来ず、すぐに転生してしまう
そしてまた己の持つ死の力に苦しめられる生を送る事になる

つまり、本来の幽々子は
己の持つ死の力に苦しめられる生を無限に繰り返す存在であった

だから、そんな悲惨な存在である幽々子が二度と転生して苦しむ事がないように
幽々子は桜の花びらで作った結界の中に封じられた
それが西行妖の封印と呼ばれるもの

その後、生前の記憶を失った幽々子は、西行寺家の娘「として」暮らしていく事になった
（死の幻想である幽々子が誰かの娘であるはずがない）

339 ：
幽々子が封印されている桜は西行妖などと呼ばれているが
これについては特に何も言及されていない

何の言及もされていない以上
死の幻想である幽々子が封印されているから妖怪桜と呼ばれているだけの
特に言及する事のない普通の桜と考えるべきである

340 ：
人ならざる者、死の幻想幽々子は、長い年月を経て
西行妖の下に自分が封印されている事、
そして自分が生物とも呼べない様な存在、死の幻想である事を確信するに至った
（全て分かっていたからこそ「誰」ではなく「何」が埋まっているのか知りたいと言った）

その上で、自分が死の幻想である事を確かめるという明確な目的を持って妖々夢の異変を起こした

これが妖々夢の起こり、幽々子が異変を起こした理由

341 ：
妖々夢において、反魂の儀式は死を逆回転、逆再生させ、
死を無かった事にする、死を打ち消すという形で表現されている

そんな儀式を、死という概念そのものである幽々子に対して行ったらどうなるか？
当然、幽々子は消滅しかける事になる（儀式の途中で消えそうになる）




それこそが、幽々子が反魂の儀式を行った目的だった

何故なら、反魂の儀式によって消滅するものなど、それは死以外の何ものでもないからだ
幽々子は、反魂の儀式の最中に消滅しかけた時点で、
自分が死の幻想である事を確かめる、という目的を達成したのである

342 ：
幽々子は、最初から失敗に終わる事を分かった上で反魂の儀式を行った
幽々子の目的は、儀式の結果ではなく、その過程の中にこそあったからだ
己の身を反魂の儀式にさらし、それによって自身が消滅するかどうかを試す事で、
自分が死の幻想である事を確かめようとしたのである

因みに、幽々子が自分が死の幻想であると正しく認識している事は
永夜抄の冥界組ＥＤで、永琳達の事を「天敵」と呼んでいる所から見て取る事が出来る
（この世の全ての生き物が永琳達のようになってしまったら
死という概念は使われなくなり、幽々子は存在出来なくなってしまうから「天敵」
ただ殺せないだけの相手を天敵とは呼ばない、自らにとって脅威でなければ天敵たりえない）

343 ：
妖々夢おまけ１

紫「貴方は気がついていない、人間と妖怪の境界が曖昧になっている事に」

今ならこの言葉の意味が分かるはず

人間と妖怪の境界の人間側を表す霊夢が妖怪の領域に入り込み過ぎてしまったために
人間と妖怪の境界が曖昧になってしまった
だから紫は、霊夢を襲い、霊夢に退治される事で、人間と妖怪の境界を修復しようとした

つまり、紫は最初から自分を退治させるつもりで霊夢をけしかけたという事

全ては紫の掌の上だった訳である

344 ：
妖々夢おまけ２

妖々夢のExtraは、芥川龍之介の蜘蛛の糸の話のオマージュ

「それっ、略奪開始〜！」

何故か野盗の真似事を始める霊夢が?陀多（カンダタ）役
そんな?陀多役の霊夢は、死後（幽々子を越える＝生と死の境界を越える＝死ぬ、つまりExtraは死後の世界）

「知恵ある貴方は誰？」

知恵ある貴方、つまり釈迦役の紫に会いにいこうとするが、会えずに終わってしまう
（蜘蛛の糸を辿り釈迦のいる天国に行こうとするも、途中で糸が切れて地獄に落ちてしまう）

345 ：
それを受けて、自分（釈迦）の元に辿り着いた相手に、紫は

「この先は蜘蛛の糸よりも細い〜」

という事を言い始める訳である

この二人の配役は、霊夢と紫の関係性をそのまま表していると言える（愚者と賢者の境界）
霊夢は、どこまで行っても紫の掌の上（紫に教えられる側、導かれる側）なのである

346 ：
これはネタです　霊夢　金持ち説

347 ：
霊夢　金持ち説　　ネタです

348 ：2018/08/27
先代巫女=紅美鈴説

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