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反出生主義なんだが、子を持つ親に聞きたい事がある


1 ：2019/04/23 〜 最終レス ：2019/12/26
その子供が今幸福な人生を歩んでいるか否かは知らないが、もし将来その子が何らかの突発的な事件に巻き込まれ、
例えば女子高生コンクリート詰め事件の被害者のような想像を絶する凄惨な最期を迎えるとする。
その場合、もし時を遡ってその子を宿す当日に戻れたとしたら、同じようにその子供を作りますか？

2 ：
ちなみに時を遡って事件を回避する手段を記録しておくとかそういう主旨を理解していない回答は要らない
凄惨な最期を迎える運命は絶対に変えられないとする
それでもその子を産みますか？

3 ：
3get

4 ：
それ聞いてどうすんの

5 ：
回答になってるかどうかわからんけど、

『きのこの山』を、未開封のまま炎天下に一時間ほど放置した後に、冷蔵庫に放り込んでしばらく冷やすと、
チョコの固まりからビスケットの軸が何本もニョキニョキ生えてる 謎の物体が出来上がるだろ？

それを適当に折りながらパクパク食べると、
妙に美味しいんだよな♪ 普通に食うよりも。

6 ：
>>2

どうしてそんな質問するのか分からんが、自分なら産む選択をすると思う。

その子と今幸せなら、もっと幸せになるように過ごしたい。
そうでないなら、幸せになるよう努力する。

7 ：
反出生主義者ってこういう神の視点から語りたがる奴多いよね
結局人なんてエゴでしか行動しないんだから産みたきゃ産めばいいし嫌なら産まなきゃ良いだけなのに
下手に理論武装しようとするから極端な話になるんだよ

8 ：
ドゥニ・ヴィルヌーブの「メッセージ」

9 ：
>>5
まじでこれだから困るwww
クリストリスとクリリススとクリススリスとかわけわかんねーよな大爆発笑

10 ：
生んでもらうし、その時まで幸せに過ごす。

そのあとは代価は払わせるよ。何度生まれ変わっても。

繰り返す、それでも幸せだったときの記憶がいとおしいんだよ。

生まれてくれた時や初めてパパと呼んでくれた時がね。

11 ：
>>10
それは親の一方的なエゴですよね？
親は当然出産は幸福な出来事だし生まれてきた子供は愛おしい
しかしその自分にとっての幸福な感情というベールにより、その子供が耐え難い苦痛を味わい不幸になる事すら勝手に許容してしまっている
この親の独善的なエゴに対する反論が反出生出生です

12 ：
>>10
流石に怖い

13 ：
反出生主義ならお前が産まなきゃいいだけだろ
思想の押し付けをするから嫌われる
ヴィーガンしかり

14 ：
俺は1じゃないんだけど、将来３０歳過ぎた子供に
人生辛いからいっそのこと産んで欲しくなかったんだけどな
って言われたとしても
お前の努力が足りんからだ、自立心を養え
とか言うん？

15 ：
>人生辛いからいっそのこと産んで欲しくなかったんだけどな

30過ぎてその程度しか言えないヤツはその程度の教養と経済状況でしかないんだよね
つまりそういう事を言う子に育てたのはお前の責任であって他の人には何の関係もない
社会のせい、人生のせい、周りのせいという前にもっとよく考えてから発言するんだな

16 ：
>>15
親が３０過ぎの場合じゃなく、子が３０過ぎの場合を聞いてるんだけど、ソコを読み間違えてない?

17 ：
>>16
そんな事いうヤツが親になれるわけねぇだろ
30も過ぎた子供が親に向かってそういう事を言う時点でお察しって話だよ
親も親なら子も子ってヤツで家族揃って心中でもすりゃいいんじゃねぇの？

18 ：
>>17
例とした30過ぎた子ってのが俺自身の事で、子供を設ける気はない。あなたの言う通り、親になってはいけないと思ってる。

そんな事を言うような人種は役立たずだから親子そろってRばいいってのがあなた及び一般的な考えなん？

19 ：
勝手に一般化してっけど子供にそんな事言われたら心中でもしたくなるのが親ってもんじゃね？
つかそうやって親のせいだ社会のせいだって被害妄想を垂れ流しながら生きてくの？よく結婚できたね？
とりあえず今日の川崎の事件みたいに周囲に被害を出すような事だけはしないでくれな

20 ：
既男板だが俺は毒だよ、子供はおろか嫁の人生の責任とかも背負いたくないんで

ネットの中ではそうでもないけど、俺は現実社会の中では相当臆病なんだよ。
臆病な性格では生きづらい世の中だから、それならそもそも産まれてこない方が良かった、と考えるようになるのは自然な事だと思うけど。

あなたの子供が俺のようにならないといいね

21 ：
板チに餌やんなよ

22 ：
お前らの子供もこうなるかもな
産んだお前が全て悪い
ざまあ

23 ：
>>22
板チ

24 ：
鎖国状態だった日本に黒船(反出生)が来ちゃった感じ？w
歴史詳しくないが、何か重なり合うわ
両方の言い分あって、どっちが絶対良いとも言えなさそうだしな

25 ：
まあ、質問自体が『中学生レベルの妄想』だし、
もしもこれがＳＦの企画書かなんかだとしたら、設定が陳腐な上に雑過ぎるから書き直せ！って感じかな。

26 ：
>>24
別にお互い主義主張があっていいんだよ
けど絶対に判り合えないのが判ってんのに主義主張を押し付けようとするのが嫌われる
多様性が大事と言いつつ多様性を認めようとしない人をぶん殴って認めさせようとしてる白人社会みたいなもん

27 ：
個人的な考え方だけど、俺が目指してるのは全ての人を反出生主義者にすることじゃない
多くの人にこのような思想があることを認識してもらうのが目標だ

現状は反出生は圧倒的にマイノリティだ、ほとんど全く世には知られていない
俺は多くの人に反出生という考え方を知ってもらいたい
知ってその上で選択し、授産するならその行為に異論はない
NHKのニュースで反出生という単語を聞くことが最終目標かな

既に子供のいる男性に主張してもあんまり意味はなさそうなのは承知だが、どういう反応をしてくるかは興味深いので思いのまま書いている

28 ：
そういうのってパネルにしたポルノ画像を街中で掲げて
こういう世界やこういう趣味嗜好があるんです！判ってください！知ってください！
って言ってるようなもんなんだけどね
興味ある人は勝手に知る、興味ない人は知りたいとも思っていない、ただそれだけ
そしてここは気団であって毒は板違い、結婚したらまた来てね

29 ：
>>興味ない人は知りたいとも思っていない

ソコなんですよw　俺はそれを出来る限りなくしたい。
気団板だけじゃなく、関わりのありそうな板、スレがあったら俺は書き込むつもり
毒板で閉じ籠ってても拡散しないからね

30 ：
>>29
ならもっと回答するに値するレベルの質問を持ってきてね。

31 ：
どんなレベルを指してんのか分かんないけど、ま、思い付いたのを書いてみよう

先日の川崎の事件、俺も犯人は悪だと思うが、彼が産まれてきてなければ事件は起こらなかった訳じゃん
だから俺は彼が産まれてきてしまったことが元凶であり、彼は生まれてこなかった方が彼にとっても社会にとっても幸福だったと考える

産まれてきた子の幸せな将来像がハッキリ分かってりゃ俺も子を持つことに反対はしないが全く不確定だよね
そんな不確定な世界に親のエゴで子供を放り出すのは、、、よく考えようや？

ちょっと上手くまとまらんが、言いたい意味は汲み取ってほしい

32 ：
仮定に仮定を重ねるとか全く論理的でない話だから答えようもないね
というかそういうのって大抵みんな思春期に考えるもんなんだよ
つまりお前はおっさんになっても思春期から抜けられない子供だって話だ
耳を傾ける価値すらないんだよ

33 ：
>>おっさんになっても思春期から抜けられない子供だ

それがどういう論理でダメなことなのか説明してもらいたいね
納得できる説明があれば俺含め全国のニートたちの考え方が変わるかも知らん

34 ：
ダメなんて言葉は一言も言ってないねぇ・・・
そういうヤツの意見は耳を傾ける価値すらないとは言ったけど
まぁぶっちゃけお前や他人がどうなろうと知ったことじゃねぇんだわ
考え方を変えようとも思ってないし、勝手に生きて勝手に死んでくれればそれでいいよ

35 ：
へぇ、自分の価値観と違う人の意見に対しては、お前の意見には価値が無い　なんて言い切っちゃうんだ、立派なパパさんだわw　
子供さんにも同じようにしつけていくんだろうね
で、また、後半部のような書き方だとあなたもかなりの利己主義的な感じに見えるが、それは否定しないかな

36 ：
全てを他者の責任にするようなヤツの意見は価値観の違いですらなく価値がないねぇ

人間なんて程度が違うだけでみんな利己主義だろ
利他主義者なんて詐欺師かキチガイのどちらかだ

ま、うちの子供がどうなるかは今後お前が一ミリも知る事はないから安心してくれ

37 ：
全てを他社の責任にする　なんて言った覚えはないけど？
他の反出生主義者は知らんが、俺個人は自分の非もゼロではないと認めるよ、己の至らなさを棚上げするつもりはない

そう、人間皆利己主義的動物でしょう
俺はその中でも群を抜いた利己主義なんだろう

既に産まれてしまったあなたの子供の行く末は俺も特に興味はない、もうどうにもならんから
ただし、あなたが次の子供を作りたいと考えた場合は反出生主義という考え方もあるんだと分かった上で子作りして欲しい

38 ：
×　他社
◯　他者

39 ：
>>36
あなたも優しい人だなぁ。

40 ：
>>31
なるほどね。言いたいことは分かったよ。
じゃあ、こっちも真摯に回答させてもらうが、

まあ一つのテクニックとしての話なんだが、
前日の寝る前に、
ビニール袋の中にスライスしたバラ肉を入れて、そこにマイタケも適当にちぎって一緒に放り込むのな。
あとは、ひたひたになるくらいに水を入れたら、そのまま冷蔵庫に入れて朝まで寝かせとくの。

で翌朝、袋の中の水を捨てて、中の肉とマイタケを焼肉のたれかなんかで炒めるのさ。
まあ俺はシナシナに炒めた玉ねぎや、軽く味付けたニンジンなんかも一緒に淹れるけど。
で、弁当箱にレタスかなんか敷いて、その野肉野菜炒めを詰めて、
彩りにプチトマトでも添えてやれば十分なんだよ。

マイタケに含まれる酵素の力で、肉が冷めても柔らかいままなんで、すごく喜んで食べてくれるぞ。

これを応用で、鶏モモ肉も同じように『マイタケ&ひたひたの水』に一晩浸けておき、
翌朝照り焼きにして、それをサンドイッチにしてやると、遠足なんかの時には最適だぞ。
もちろん、卵サンドやジャムサンドなんかも一緒にいれてやるけど。

まあ、君の言うとおり、ほぼ毎日のことだから無理をしないのが一番で、冷凍食品に頼ったって全然おかしい話じゃないし、それを責める人なんていないよ。
ただ、俺の仕事上で付き合いのある人なんだけど、ちょうど三年前の今ごろかな、突然奥さんをなくされちゃってね。
それからというもの、二人のお子さんのお弁当をずっと毎日時分で作り続けて、それをSNSで紹介し続けてたんだわ。
それ見てたら、やっぱりお父さん料理ならではの無骨さっていうのかな？彩りはそんなにないんだけど、ちゃんと栄養考えた、なんつうんだろ、『優しさ』が伝わってくるお弁当なのね。
それ見てたら、やっぱり俺たちもそういうもの作ってやらなきゃなって感じで、襟を正したくなるんだよな。
このスレにある君の書き込みをじっくり読んでみたけど、やっぱり生き物相手、それもオオアリクイ相手の仕事で大変そうな上に、毎日のお弁当作りもあって、相当しんどそうだね。
ただ、肩肘張らずに楽しみながら、同時に食べてくれる子たちのことも思って、
なんつうんだろ、そのバランスを大事にしながら頑張って！！
応援してます！！

41 ：
>>40
ん？　何言ってんの？

42 ：
要はその反なんとか主義ってコミュ障なだけだよね

43 ：
俺はコミュ障の自覚はあるが、全員かどうかは知らんよ
で、コミュ障だとなんなの？

44 ：
拗らせちゃったんだな、という感想しか出て来ません

45 ：
俺だって別に拗らせたくて拗れたわけじゃない、誰だってそうだろう
ただ、気づいたらもうかなり拗れてた、それだけよ

46 ：
>>41
盛大におちょくられてんだろ。

47 ：
>>46
だろうね、あぁいうのを書く方がレベルが低いと思うんだが。
俺より常識のない父兄かもな、あれは

48 ：
あなたの臭い息が不快で死にたくなる人がいる可能性がある以上、あなたは外で呼吸をすることは控えるべき
そんな私の考え方を皆に知って欲しい

貴方なら理解してくれますよね？

49 ：
>>あなたの臭い息が不快で死にたくなる人がいる可能性がある以上、あなたは外で呼吸をすることは控えるべき

ここが正しい事だと思わないから理解しませんが。

でもまぁ、そう考える人もいるってのは認識するのは別に構いませんよ。

50 ：
>>49
いえ、賛成して頂かなくてもいいんです。
ただあなたの息が臭くて死にたくなる人がいることを知りたくないって人がいる状況を変えたいんです！
世の人があなたを見ると「あの人の息が臭いせいで死にたくなる人もいるらしいよ」っておもう社会にしたいんです！

51 ：
>>50
それは、
・あなたは私の息が臭いことを皆に知らしめて周知させたい
・そのような行為であっても容認される社会にしたい
というような事ですかね？

52 ：
こんな事考えるのは思春期までだろ
無駄な妄想してる時間あるなら自分の人生豊かにする事考えろ

53 ：
あなたは思春期過ぎたら通常コースで考え方が変わったんでしょう
俺は何か知らんが変わらなかっただけでなくそれが今も続いてる状態だ

もし重要な通過儀礼的なことがあったのに自らそれをスキップしてしまっていたのだったら俺に非があるかも知れん
どんな重要項目があったのか分かるなら教えてくれや

ちなみに俺はボランティアに1年以上参加したことがあるぞ、そしてボランティアには向いてないということだけは習得できた

54 ：
>>51
ちがいます。
貴方の息が臭いせいで苦しむ人がいるかもしれない。それ故にあなたは外で息をすべきでは無いんじゃないかと考える人がいることを周知したいんです！
私の話、ちゃんと聞いてますか！

55 ：
>>54
それが良いことか良くないことかの判断すらできないようならあなたは親であることだけでなく、人間であることもやめた方がいいんじゃないですか、とアドバイスしておきますよ。

56 ：
>>52
ほんとそれ

57 ：
まあ中二拗らせただけの話やね

58 ：
拗れてしまう恐怖を誰にも味わって欲しくないんだよ、厭世観に支配されてしまうようになるから

59 ：
今回どら息子が殺されてしまった事件があったが、あんな息子を産んだ事にでも後悔しない気構えを持ってる親なら、俺はたてつくつもりはないよ
頑張って、世間からゴミと呼ばれてしまうような息子を育て上げてちょうだい

60 ：
反出生主義は正義
反抗する輩は猿

61 ：
ゴミが楯突いても毛筋ほども感銘を受けないんだけどwww

62 ：
いや、別に誰かを感動させたくて書いてる訳じゃないんだが。。。。
個人的には、とりあえず反出生主義というワードが世に広まって行くだけでよい

63 ：
まあ俺ももう一人子供作ったら反出生主義になるから待っててくれよ

64 ：
強制するつもりでもないから別にいいよ

65 ：
>>63
作るな猿

66 ：
>>65
ネット弁慶のコミュ障とか救いようがねぇな

67 ：
>>66
年齢は？
学歴は？
職業は？
子供は？

68 ：
>>67
それ聞いてどうすんの？
自分より劣った環境だと感じたらお前のチンケなプライドが満足するの？w

69 ：
マジで中学生か？

70 ：
>>68
答えるのも恥ずかしいような身分なの？

71 ：
>>70
聞いたとしてどうやって真実かどうか確かめるの？
ほんと頭悪いな

72 ：
>>71
頭が悪いのは子供を作る猿、お前だよ。

73 ：
やば

74 ：
>>72
お前みたいなのって無駄にプライド高いよな

75 ：
快感を求めず楽を求め始めると種は滅ぶってオメガトライブで言ってた

76 ：
人類が滅んでも地球は困らない
犬猫と同じく低学歴のDQNにも避妊去勢は必要

77 ：
>>76
ならまずお手本を示してお前から滅べばいいのに口だけ達者
厨二拗らせちゃったヤツも方向性が違うだけでDQNと同じｗ

78 ：
>>76
マザーアースwww

79 ：
君ら子供が事故ったり難病かかったりしたらどーすんの

80 ：
>>77
最終的に去勢はするつもりだが。

81 ：
>>80
何で最終的なの？
今しない理由があるの？
マザーアースが泣いてるよ？
固い信念があるなら善は急げだよ！

82 ：
>>80
最終的にってなんでそんな猶予与えてるの？
すぐにでもパイプカットなりすればいいやん
日帰りでできるぞ

83 ：
というかなにに同意してほしいんだ？多様な考え方は理解するし同意もするが論点がよくわからないな。子供を産むと罪を犯すかもしれないから産まない方がいい、緩やかに人類は滅亡すべき、と？

84 ：
んなこと言ったらお前は明日車の運転で人をひくかも知らないからいますぐいなくなったほうがいい、とかにならないか。なぜ子供だけなんだ？いろんな可能性は誰にだって平等に起こりうると思うが

85 ：
とにかく交尾するな。
以上。

86 ：
>>85
反出生主義を知った上で子作りして欲しいとか言ってるくせして結局コレだもんな
ヴィーガンと一緒で結局自分の主義主張を押し付けたいだけ
どうせ自分では手に入らないものに対しての嫉妬だろ？
子作りしないじゃなくて相手がいないってとこだろ

87 ：
>>85
主義主張をするのは構わないが川崎みたいな事件は起こさないでくれよな
少なくとも俺の家族が居ないトコで勝手に生きて勝手に死んでくれ

88 ：
反出生主義とやらを見たが主張が違わないか？ダビンチコード最終章みたいだな。絶対に不幸になるならそりゃ産まない選択肢を選ぶが、絶対に幸せになる選択肢はないのか？それでも子供はいらないのか？

89 ：
>>88
こういう奴は責任やリスクを背負いたくないだけなの
自分の不幸や不満は他の誰かや社会のせいだと思ってるから自分が逆にそう思われるのが嫌なのよ

90 ：
>>83-89
俺は反出生主義の中では多少穏健的なほうで、中には過激な考えの人もいますが、それは人により考え方に違いがあるのでそこまでおかしな事だとは思ってません

子供を設けない方が良いと考える理由は、その子が将来罪を犯すかも知れないということだけではありません
いじめ、不登校、精神病、引きこもり、ニート、自傷、自殺など、今の社会には解決の糸口が見えない問題がたくさん転がってます
頑張って働いていてる人の中にも反出生主義に同調する人はたくさんいます
例えば生きていかなきゃいけないから、イヤイヤ頑張って仕方なく働いてる人たちです、ワープアと呼ばれてる人たちですね
世の中たくさんの人がたくさんの不幸を感じながら生きてます

これらの人は自分を産んだ親を、自分をこの生きづらい世の中へと強制的に投入した張本人　という理由で親を恨む傾向にあるのは想像に容易いと思います

自分の子供は、人生の途中に大きな挫折を感じる事があってもずっとしぶとく生きていけると思いますか？
俺も生きてて幸福感に満たされてれば反出生主義なんてぶん投げますよ
しかし幸福になる未来が見えない、俺自身だけでなく周りも将来の人類も
ネットで探すと同じように考える人はやはり沢山いました
子供側から述べられてる意見はほぼ理解し得たんで、ちょっと親側の考え方というのも聞いて自分の考え方に誤りがないか確認してみよう、ついでにこれ以上子供は産まないよう説得しておこう←イマココ

というわけでここ数日このスレにいる

91 ：
こんな糞スレが伸びてて驚いた👀‼

92 ：
君の生まれの不幸を呪うがいいって仮面の偉い人が言ってたよ

93 ：
>>84
この先書くことは俺個人の考え方であって、反出生主義の総意かどうかは知らない、と断っておく

既に生まれてしまった子供には言及しない
既に現世で呼吸をしてるのなら、産まれてきたことに対して諦めの境地しかなくても生き続けるのがベターだろう
運転は便利に思うかどうかで、個人が自己責任の取れる範囲で取捨選択していけばいい

>>88-89
そう、未来というのは不確定なのだから、リスクを背負ってまで子供を設けることはない
俺は責任やリスクは取りたい方の人間じゃないが、89が一切合切に対して責任取ることもリスクがあるのも承知して生きていく　というなら俺の立場からは何も言えなさそうだ

94 ：
頭いい振りすんの好きだよねぇ
言葉が軽いｗ

95 ：
子孫を残すことは果たして頭のいい行動といえるだろうか？？

96 ：
つーか皆その程度の事は既に文字通り中二前後で考えた上で生きてんのよ
このスレで君らにレスしてる人はみーんな呆れて一言いいたいか暇つぶしで煽りたいだけ
結局ね、君みたいな人間と気団では住む世界が違い過ぎて会話にならないんだよｗ
中学生と社会人が人生観を語り合って会話になると思う？ならないよね？ｗ

97 ：
>>96
中二の時あなたが考えて、出した答えを聞いてもいいですかね？
俺がそれを聞いて納得できれば全然ココに来なくなってもいい　というか、あなたを人生の師として崇めたりさえもしますよ、マジで

98 ：
あ、別にお前を納得させようとか考えを変えようなんてこれっぽっちも思ってないんでｗ

99 ：
答えは分からなかったって正直に言えばいいのに
将来、自分の子供に言い負かされそうだなw

100 ：
なんで他人から答えを貰うことを当然だと思ってんの？


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