TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
既婚男性/既婚女性の雑談(双方質問)スレ424
【禁断】嫁の姉妹とSEXしてしまったことある気団
スレッド立てる程でもない質問・愚痴・雑談など@既婚男性136
結婚生活に疲れた人・・・68人目
建売住宅、中古住宅買う人、リフォーム予定の人が集まるスレ
【巨乳】嫁のおっぱいうpします 1人目【還暦ジジイ専用】
【嫁といっしょに】気団員よ変態紳士たれ その3【風呂入れ】
結婚生活・・・高学歴女と低学歴女・・・どっちがいいの?
【幾ら】生活費【渡してる?】
嫁のヒステリー47
離婚したいらしい。。
- 1 :2015/08/09 〜 最終レス :2019/09/14
- 嫁との確執の末、離婚することになるかも
2歳の娘と引き離されるから、そうなったら迷わず自殺しかない、、、
今まで誰にも悩みとか相談できなかったからスレッド立てました。
ごめんなさい
- 2 :
- 原因は?
俺もこないだ初めて離婚の話っていうか別居の話になった。今はかなり修復したけど。
- 3 :
- ありがとう
性格の不一致が理由、、、
俺に気を使って生活するのが苦しいと言われた
正直気を遣わせてた俺の責任かな、、、、
- 4 :
- 修復したのかー
いいなー
別居の話も何ヶ月か前に出た
この何ヶ月かは離婚の話が何度か出てる
- 5 :
- 2歳の子は外人みたいな名前なんか?
- 6 :
- いや
和風の名前です
- 7 :
- 屁・4純(へ・よんじゅん)です
- 8 :
- >>7
うん、全ておかしいよね。
- 9 :
- 似たような感じかな。性格の不一致。
結婚して5年も経つと知らず知らず会話がなくなって、嫁の考えてる事を理解しようとしなくなってた。ただ、こないだ別居の話が出た後、色々嫁がしんどかった事を理解して、それを解消しようと行動にうつしたら前みたいに信頼しあえる関係に戻れたよ。
うちも娘と息子いるから、離れてしまったら辛い気持ちはわかる。自殺なんて考えるはずないと思ってたけど、実際そんな気持ちにもなった。
>>1は性格の不一致と言ってるが、嫁は不満を外に出さないタイプ?一気に爆発した感じ?
- 10 :
- >>9
そうなんだー
会話確かに減るし、女としてみれなくなるよね。。
うちは8年だけど、最初の頃からずっと離婚したいと考えてたって言われたよ
嫁の辛さもわかるんだけど、俺の辛さはどう処理すればいいんだ、、、
という感じでスレ立てた
ありがとう。
そうそう
嫁は口数が極端に少なくて人見知り
一気に爆発系だね
- 11 :
- 嫁専業?共働き?
うちは共働きで、あまり俺が家事育児を手伝ってなかった。それがふとしたキッカケで嫁の不満が爆発して、そこからきちんと話合って、ちゃんとしようと自分自身を変えていったかなー
普段抑えてるタイプの嫁は一気に離婚まで話が飛ぶのかもなー…
>>1の嫁の辛さ、>>1自身の辛さはお互い理解できないようなものなのか?
- 12 :
- 共働き
俺も家事育児を手伝ってない事にかなり切れてた
話し合いしたいんだけど、それも無理みたい
徹底的に俺の人格批判してきて話す余地もない。。。
話が伝わらないから話したくないし不毛だと言われる。。。
そりゃ娘取られること前提に話されればこっちも混乱するよ、、
お互いの辛さは共有できないっぽい
- 13 :
- よく性格の不一致と言うけど違って当然なんだよ。
それを理解していない人が世の中意外と多い。
- 14 :
- >>13
そうだよね
それをお互い認め合って行こうって言っても聞いてもらえない。。。
子供を連れていけるから相手は超強気。。。
- 15 :
- 話し合いができないとつらいよな
あしたからでも家事育児とか行動で示すことはもう遅いか
理不尽だがベストをつくす
- 16 :
- ほんと似た状況だな。しかし話し合いに応じてくれないのは厳しいな…
とりあえず自分の体験から実践した事。嫁より早く起きて、朝の支度の準備。洗濯機回して、干す。新聞を取ってくる。乾いた食器の片付け。子どもの朝ごはんの準備、起きたらご飯を食べさせる。
まずはこんなところからやった。最初は嫁からの感謝もない。毎日続けると、嫁から会話してくるようになり、
少しずつ関係を修復していった。
話し合いがダメならまずは行動から。
- 17 :
- 家事育児、、、やれるだけの事はやってみよう
愛情が既にないのはどうのりきればいい?
- 18 :
- それたぶん家事育児に非協力的ってこと以外の不満がけっこうありそうだぞ
言いやすいというか周りが納得しやすいからそう言ってるだけでさ
- 19 :
- ちなみに、性格の不一致は法律上の離婚事由に該当しないので、>>1が離婚を拒否している間は離婚できない。
別居が長期間に渡る場合など、婚姻関係が継続し難いと認められなければ、基本的に一方的に離婚されることはない。勝手に役所に離婚届を出されないように、「離婚届不受理申出」を出すのも手。
親権の取得は難しいが、性格の不一致のみでは意に反した離婚はすぐにできるものではない。
- 20 :
- 家事育児、、、やれるだけの事はやってみよう
愛情が既にないのはどうのりきればいい?
- 21 :
- これから関係構築する気で頑張ってみては?
ただし何があろうとひたすら我慢我慢
人生のターニングポイントだからな
- 22 :
- 愛情がないのは嫁?それとも>>1?
いったんなくなると復活するのは難しいが、まずは信頼関係の再構築から。
- 23 :
- 我慢、、、
100%おれが悪いのか?って思ってします
- 24 :
- 愛情はお互い無いと思う
情はある
あると思う
- 25 :
- おまえさんが100%悪くなくてもここは我慢しとかないと
いまは戦う場面じゃないと思うぞ
ほんの少しでも相手の気持ちを損ねるとまた振りだしだから
- 26 :
- >>1の愛情がないなら修復は難しいかもな。現状維持は出来ても、関係修復しようとする時にその原動力がないのは厳しい
- 27 :
- そうだよね
頭ではわかっているんだが、、、
どうしてもこれまでの習慣が、、
- 28 :
- 共働きで家事育児してなかったなら100%悪いだろ
介護でもしてたとか稼ぎが嫁の数倍あるとかでもない限り
- 29 :
- ふと俺の人生、今まで十分に楽しんだ気がする
ちょい死ぬ一瞬は怖いけど、そんな感じの終わりも
わるくないかなとか
思ってしまう
- 30 :
- 家事育児は全くしてないわけではないんだよ。、
- 31 :
- してないに等しいんだよ、嫁からすると。
たぶんね。
- 32 :
- 死んじゃダメだ!
とか言って欲しい構ってちゃんにしか見えんな
いいアドバイスもらったんだから出来るだけのことをしてみようという気は無いのか
そういうところが嫁さんが嫌いなとこのひとつんじゃねえの?
- 33 :
- 正直そうかも
ずっと
誰にも何も話せずいたから
構って欲しいのは当たってる
すみません
- 34 :
- 話し合いにも応じない。
男の影アリ
- 35 :
- >>34
いうとおりかも
このまま子を取られるくらいなら、調べるのも一考
- 36 :
- あるかなー
無いとはおもうんだか
今日は家事育児を結構やったが
嫁は物にあたりまくってて
気まずい、、、
- 37 :
- ネタかよ
自分で家事育児してなかったって言っておきながら
家事してた
で、何?
嫁に当たる?
修復する気ねーじゃん
こんなクソみたいな男と結婚した嫁もアレだが
- 38 :
- ネタではないが
気をわるくさせたらすまん。
家事は少しだけしてた
俺は当たっていない
嫁が物に当たってる。
とりあえず育児家事続けてみる
- 39 :
- PC版が最終版だから全部できておすすめ
1人用のストーリーモードも全部できるし、
新たに「総督府クエスト」といってみんなでワイワイできるクエストも充実してるよ
無料で出来るよ
http://jbbs.shitaraba.net/netgame/14889/
- 40 :
- 育児あまりして無い家の事もしない
子供と引き離されるからってだだこねて子供じゃん。
都合が良すぎるだろう。
何でしてなかったの?
嫁も働いてて、旦那と子供の世話そりゃ嫁嫌になる
奴隷じゃんか
仮に自分がそうなったらどうする?
働いて育児しながら、嫁は家では何もしなかったら多分切れると思うぞ。
やり直したいのならしっかり話し合えよ。付き合ってた頃を思い出して両親に子供預けて
二人きりで食事しに行ったりしてみろよ。一人の女性として接しないとそこら辺も嫌になってると思うぞ
- 41 :
- 文句があるなら言え
言わないなら我慢しろ
我慢できなくなったら言え
言っても直らないんだったら離婚
このステップを踏まずに我慢→離婚に飛躍する女って何なの
- 42 :
- 死ぬことより
娘とお前が生きている意味を考えろ
嫁なんて所詮他人だぞ
- 43 :
- もともとは他人だが結婚すりゃ家族になるんだろ
なんつーか近頃簡単に考えすぎなやつ多い
- 44 :
- >>41
言ってても聞いてないんだろ
- 45 :
- J . メール
http://goo.gl/W69N05
知名度が、非常にたかい。本気の 恋愛 相手はもちろんそれ以外の趣味 友、飲み 友、 遊び 友など幅広く全国 的に友達 探しに最も 多く利用されている。
ワ クワ ク メール
http://goo.gl/ePuKlb
日本最大級の出会いコミュニティー サイトであり出会い専門の SNS の最大手になります。
登録会員数が、日本一 レベルで多い。SNS で絡んで相手を見つけるのが 効果あり。
メ ル - パ ラ
http://goo.gl/GMxKmv
写メや 各種 自己主張が非常に練られてるサイト。
若い男女が多く写メ必 須な印象。奇跡の 1枚でいいから用意すればなかなかいける。
- 46 :
- そうそう、話し合いにならないんだよ
話しをしようとすると機嫌が悪くなり物に当たりはじめ発狂しだすんだ
何か言おうとすると大声でさえぎってくる
そんな嫁でも続けたいと思うなら態度で示すしかないんだ
言葉が通じないんだから
そうだよな?>>1よ
- 47 :
- PC - マ ック ス
http://goo.gl/IP8xeS
運営元が 老舗 最大手テレクラ 母体。長年の広告や出会いを 知り 尽くした運営が魅力。わかい男女が多い。地方 宣伝が凄い。
ハッピー メール
http://goo.gl/YnCA3Q
古参の 老舗で広告宣伝にかなり力がはいってる。サクラ とかは少なく確実に出会える。幅広い女性層 男性層が魅力。全国で 宣伝に対する規模がおおきい。
◇ア プ ロー チ方 法◇
条件を書きこんだら、今度は 相手に送るメールの内容を考えます。
毎日5〜6人に送ることを想定し、その大元の文章をつくっておきます。
ただし多くの男性は自分だけにメールが来ることを望んでいます。
従って一人ひとりに書く文章も必要です。たとえば、「最近はグリーンスムージー にはまっています。」
と書いてあれば定型文の最後に自然な形で「私も最近ジューサーを買いまして毎日飲んでます。
私のレシピかなり美味しいので教えましょうか?」というような男性宛のメッセージに見せかけた 文章を付け足します。
つまり定型文+オリジナルメッセージというようにします。
そのほうが返事が来やすいでしょう。
相手から連絡が来なくなればその相手には執着しないようにし、できるだけ機械的にふるいにかける作業をします。
ネット系出会いが上手くいかない人は、このような段階で1人に執着して追いすぎる人です。
駄目と感じたら即次の男性を探しましょう。
ここですべきことは、相手が自分と趣味や考え方で共有できる部分が多いとみせることです。
簡単にいえば趣味があう、気が合うようにみせるわけです。
じっくりゆっくりでかまいません。ある程度話が進んでいけば、そのうち会えるような流れになります。
- 48 :
- なんかおれも1と同じ感じだからたくさん共感できる・・。
たぶんおれが悪い。
とくに>>40の「嫁も働いてて、旦那と子供の世話そりゃ嫁嫌になる
奴隷じゃんか 」
の言葉にハっとした。
今からじゃ遅いかもしれんがおれもやれるだけやってみよう。
- 49 :
- 当然の事ながら仕事から帰ったら
飯は用意されておらず。
ま、当然か
40>>そうだね
正しいと思う。。。
今は食事なんて誘えるような関係じゃ無い
42>>娘は生きている意味があるが
俺はそんなに無いように思う。。。
って言ってるとまた構ってちゃんと怒られるね
46>>大声でいきなりは来ないけど
うちは理詰めで来るね
そして如何に俺が最低の人間であるかと語ってくる
明日も家事育児頑張るけど
何か虚しいのは、なんでだ
- 50 :
- >>40
お、鬼女か?
- 51 :
- 性格の不一致と言ってるけど、育児が大変な時期でイライラしてるだけだよね。
ウチも子供小さい頃はそんな感じだったし、どこの家庭もそんなもんじゃね?
今、まともに会話なんてしても意味ない気がする。
逆に言うと、3,4歳くらいになって余裕ができてくれば自然に解消する。
育休とるのがベストなんだろうけど、共働きなら今は耐えるしかないかと。
子供が2歳くらいで離婚しちゃう人いるけど、勿体ないなーと思う。
- 52 :
- >>48
>>1
愛したから結婚したんだろう?
関係が近いから、嫁だからこそ、ついつい甘えてしまってるだろう。
仕事終わって疲れ家に帰ってきたら嫁がいて子供がいてたら安心できる。
甘えちゃうよ男なら
遅くないと思うよ
色々遊びに行ってみなよ。あんがい連れ添った嫁の違う部分がみれて良いかもだぞ
不良が急に真面目な行動すると、あんがい良い奴だって思うのと一緒だと
知り合いは、夫婦の会話が無く冷め切ってたけど、猫を飼いだして夫婦の会話が戻ったって言ってた事も思い出した
何かきっかけ作れば良いのでは?
- 53 :
- >>52
仰るとおりです。
疲れて帰ってきたところ、自分に何かをしてくれることに好かれていると感じて甘えていました。
嫁の苦労も考えず。
その他こう言ってくれたらいいなと言うことを言わせてみたり・・。
それで少し前離婚を切り出されて、嫁の事を考えず自分が小さいことにやっと気付きました。
>>40の言葉にこういうことかとハッとした次第です。
遅かったとしてもやれるだけやってみます。
52さんありがとう。
- 54 :
- >>53
浮気とかじゃないんだし、裏切りって事でもないだろう
やり直せると思うよ
一番は本人が気がついたって事だから
誠心誠意すれば分かって貰えると思う。
とにかく頑張ってな。また幸せな家庭に戻れるように祈ってる。
冷え切ってる状況ならさ、覚えてる範囲でもいいから恋人時代やら結婚してからの記念日に嫁の好きなスイーツとか買って帰るのも有りじゃ無い?
欲しくないと言われても、捨てられても我慢して買って帰るとかね。
結構、女性花とか貰った事無いって言うのが多いから、花持って帰るのも有りだけど それは私には出来なかった恥ずかしいかった・・・
- 55 :
- 女の評価なんて氷点下まで下がったらもうどうにもならんだろ
苦労かけて嫌われてるとこにケーキだの物で釣るようなことしたら更に嫌われるだけ
家事育児全部やって疲れをとってやる方がまだマシだろうけど上手いことやらんと今更手出しして
人の足引っ張んなよRって思われて更に嫌われるからがんばれ
- 56 :
- 仕事から帰ったら
子供連れて出て行ってた。。。
もう詰んだわw
- 57 :
- あらら
諦める気か?
- 58 :
- 新しい嫁探せ
女は他にもいるよ。次は失敗するなよ
- 59 :
- どうしようかな
心が意外と穏やかで逆に怖いw
- 60 :
- 家の中が静かだからかも
- 61 :
- とりあえず 嫁両親には電話しといた方がいいと思う
- 62 :
- 嫁の実家に帰ったみたい
lineで来てた
- 63 :
- 親には連絡はした方がいい
- 64 :
- なんか
みんなありがとね
こんなくだらないことに返信してくれて
- 65 :
- 夜遅くまで家族のために働いてるのにひどい仕打ちだな。
育児ノイローゼかもしれんが、悲しいもんだな
喪失感わかるぞ
- 66 :
- 考え方変えて、嫁帰ったのだから今日は1人じゃん
今日は自由だぞ。酒飲んで羽のばせ
- 67 :
- ありがとう
いや、俺が悪いんだよ
結局
66>>うん
ビール飲んでるけど苦いね、今日のはw
- 68 :
- 声を出して泣きたい気分だ
映画でも見ようかな
みんなのオススメは?
- 69 :
- クレイ…いややめておこう
- 70 :
- 俺は動物物が泣けるけど、涙もろくなったから何でも泣ける。
てか、コメディみて笑うのもいいぞ
- 71 :
- >>64
くだらない事じゃないぞ、自信持てよ。鬱になるなよ
吐き出したい時には吐き出せ
泣きたいときは泣け
次の日はすっきりした気持ちで前向きに考えろ。
とにかく、プラス思考で頑張れ
- 72 :
- 動物かーいいかも
huluを契約してるんだが
視聴中の動画に娘のアンパンマンの動画が
並んでてとても辛い
- 73 :
- もうすぐお盆だが嫁実家に帰省予定はなかったのかい?
誠意を見せるためにも嫁親と話をするためにも行ったほがいいんでないかな
- 74 :
- 来週に行く予定だったけど
俺の飛行機をキャンセルしたっていう
徹底ぶりw
ビールが回ってきたけど
やっぱ死にたいよ
- 75 :
- 48ですが、1さんなんと言っていいか・・
うちもさっき「この前の解決したと思ってるの?」と言われて凹みました・・。
ほんの少しだけもういいか・・と一瞬諦めましたが子供のことを思うとなんとか頑張ってみようと思います。
1さんも諦めず頑張ってください。
- 76 :
- キャンセルされちまったか
ではそこを敢えてチケット取り直してでも行く
てゆうかこのまま別れてもいいかなって思う気持ちが少しあったりして…
- 77 :
- 75>>
お互い辛いね。。
でも君はまだ大丈夫!!
76>>
チケット取り返しても
結局話は平行線
万が一、よりが戻ってもまた同じことの繰り返し
死、もしくは海外逃亡でもしようかなw
- 78 :
- 離婚調停になっても、離婚の事由がないので、調停は不調に終わるだろう。
裁判になっても、離婚は認められないと思う。
嫁が慰謝料1000万円を支払い、養育費は放棄、嫁に財産分与なしという条件を言って来れば
離婚を考えても良いと思う。
嫁から受けたモラハラ日記もつけておくこと、DVでっち上げも考えられるので、
対抗策として、逆DVを訴えろ。
- 79 :
- 死んでも嫁が喜ぶだけで娘の幸せには絶対にならない
辛くても生きろ
- 80 :
- 色々方法があるんだね
でもそれはそれでしんどいね。。
- 81 :
- メンタルが強ければ
耐えれるんだろうけど、この先の事考えたら
俺には無理だ
- 82 :
- え?何で死なないの?
いつもの構ってちゃんスレたてまちたー?
- 83 :
- 酷い事を言うけど、死ぬ方向に考えが向く間は何も出来んと思うよ
問題を解決する能力が失われてるか元から無いのかはわからないけど、死にたいってのは現実逃避だから
お前の事を死んでも良いなんて思っては無い、事態を解決するなら死ぬ方向から考えを変えないと何も始まらない
数年でも親をやってきたならしっかりしろよ
- 84 :
- 83>>
そうだよね、、
何も出来ない
起きたら喪失感が半端じゃない
なんか自然と猫背になる
現実逃避か
嫁からは責任能力が無い
異常だ、とよく言われた
問題解決能力も合わせて無いのかも
- 85 :
- 解る!ウチもだ。
- 86 :
- 嫁からは
娘にはいつでも合わす
って言われたが、そんな強く無いよ
虚しさが募る、、、
- 87 :
- >>1
全部読んだけど…
率直に言わせてもらうと、貴方のあやふやな男性性に非常に疑問を感じる。
年いくつ?父親なんだろ?もっとピシッと自分の女に言うこときかせろ。
- 88 :
- 男性性?!
考えたこともなかった
- 89 :
- 知らなかった
男性性って何?
基本的にどんな事をすれば該当するのかお伺いしたい
- 90 :
- 「男性性」「女性性」はgender論が盛んになり始めた今から20年以上前に使われ始めた言葉で、
「一般に男性的/女性的と見なされる属性」ぐらいの定義で理解できるだろう。
- 91 :
- その一般的な考えって具体的に出してくれ
人には色々な考えがある、貴殿は一般的なと言葉だけで説明せれていない。
曖昧な事を貴殿は自分の考え人に押し付けようと見受けられる。
男とはどうすべき事なのか、女はどうすべき事なのか説明をされた方がよい。
20年前と今では時代が違う。時代によって全てが変わってる。
- 92 :
- 男らしくないって言いたいだけじゃないの?
ちょっと詳細が不明だから何でそんなに相手に弱気なのかが分からない。
不満を言われてそこを修正しようとしても駄目なら駄目じゃないか。
このままが嫌なら本気で相手のとこ言って話してくるなりしろよ
- 93 :
- 女房は子育て手伝ってくれない、家事は手伝ってくれないって疲弊して
家のことを手伝えと爆発させた。
男らしいと言うのは家事と子育ては女がやるもんだ、いちいち文句言うなっていうのが
男らしいのか?子育てするイクメンは女々しい男なのか?
それは違うだろう。1は家庭の事、子育てもたまに手伝っただけ、女房が切れて当たり前だと
認めてる。何とかやり直したいと考えてる。
1は何とか自分を変えたいと思ってた矢先に、子供を連れて家を出た。
それで傷心しきってる。
この事が起きたのに女々しいか?
- 94 :
- そういう話じゃないんじゃないかな。
死にたいとか一体どうすればいいやらとかの事に対してだと思う。
夫であり父親である立場でメソメソしてるからじゃないかな。
発言した人の真意と異なるかも知れないけど。
- 95 :
- 結局説明出来ずに書き逃げか、一番男らしくないな
家帰ったら、女房子供がいないのならそりゃ誰でも落ち込むよ。
みんな励ましてると思うけどな。
- 96 :
- 丁寧にレス出来ずに
皆んなごめん
今日か明日嫁と電話で話す事になった
何をはなせば良いのやらだけど
結果はどうあれ、もう一度冷静に話してみる。
うちの両親からも責められまくって
更にトホホだよ、、w
- 97 :
- 逃げの姿勢は確かに図星なとこある
- 98 :
- 1質問
義両親から連絡あった?
嫁実家に行くって嫁と話してチケット取った?
実家に帰ったって置き手紙じゃなくLINEで帰ったってきただけ?
自分の両親から怒られたって自分で言ったの?嫁逃げたって
- 99 :
- 子供いないならともかく、親なのにこの行動力と判断力の無さはちょっとな
今までちゃんと親やれてたのか
- 100 :
- 1よ、嫁さんと話した結果を聞きたいが明日になりそうか?
100〜のスレッドの続きを読む
嫁が起きて来ねぇ!!2日目
【ネタも歓迎!】嫁の浮気【雑談しながら待ってます】其の六十一
妻の携帯を見てみよう75
【マジ辛い】セックスレス総合スレ★65
妻への愚痴を言うスレ その10
【コテトリ】逃げられ寸前男の駆け込み寺 332【必須】
お前らが笑ったコピペ貼れ in 既男板その161
離婚する!そう決意した男の集会所 Part.13
【昔を】みんなの馴れ初めをおしえて【思い出して】 その24
生活費ってどれくらい渡してる?
--------------------
巨乳ちょっと来てほしい
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 149
【エアビーアンドビー】民泊新法前夜 直前キャンセルの衝撃
ゲーセンでのおまえらのあだ名教えろや
♪俺らの小田和正スレ 60♪
【ツタヤ】TSUTAYA総合 Part18【蔦屋】
[Win10専用] Windows Updateしたらageるスレ67
BAR 粟マロン
国松警察庁長官を撃ったのは結局誰?
全板人気トーナメント選対スレ
ウルトラマン関連イベント&ショップ総合スレ Part.3
【女好き】リアルナンパアカデミーRNAを語るスレpart51
【少子化歓迎】少子化を危惧しているやつはバカ!
合格後の弁護士業界に希望が持てない件
甲子園でもたくさんいるドキュソネームや、キラキラネームって何とかならないの?可哀相
大河ドラマ「本田圭佑」
【バーチャルYoutuber】にじさんじ有ンチスレ20011【セガ新ハード応援スレ】
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#10833【アップランド】
●DB2とオラクル、どっちがどういい?●
【静岡】海で大学生3人行方不明 流されたか
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼