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ウォシュレット・温水洗浄便座 購入相談スレ 6台目

ウォシュレット・温水洗浄便座 購入相談スレ 6台目


1 ：2017/09/09 ～ 最終レス ：2018/09/17
メーカー問わず、温水洗浄便座について語るスレです。

●前スレ
ウォシュレット・温水洗浄便座 購入相談スレ 5台目
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/toilet/1458481419/l50

■TOTO【日本製、中国製(廉価機種)】(ノズルが弱い傾向)
業界トップシェア。迷ったらTOTOにしておけば間違いない。価格は少し高め。
機能と品質のバランスが良く、一番無難な選択と思われる。

■INAX【日本製】(リモコンが弱い傾向)
トヨタ系のアイシン精機が製造。多くの機種が水圧伸縮式ノズルで長寿命。
シートの継ぎ目が無い。機能は他社より少なめ。ムーブ機能等が無い機種が多い。

■パナソニック【中国製】(基板が弱い傾向)
安価なわりには多機能で、お買い得。最廉価機種でもムーブ機能等を装備。
反面、信頼性は上記2社より劣るようだ。

■東芝【韓国 サムスン製OEM】(故障が多い傾向)
上記3社よりも安価で売られていることも多く、お買い得。
しかし、信頼性に欠けるとの声も多い。今後の会社の動向も？

■その他のメーカー
タカラスタンダード、積水ホームテクノ、アサヒ衛陶
ジャニス工業、カクダイ、 三栄水栓製作所、ダイワ化成
ナスラック、ネポン、ロンシール機器など

2 ：
>>1乙
ご褒美にうんちを1本あげよう

3 ：
保守

4 ：
いつもテンプレ見て思うのが機能と品質のバランスがいいのはTOTOよりINAXじゃね？って感じる。

5 ：
長年使用したウォシュレット便座を買い替えるにあたり、
・フチなし形状
・洗浄位置調整
・両袖なしのリモコン式
の３点は必須項目でなるべく安いものをと探したところ、
古い機種だけど TOTOの TCF815 がいいかなと思いました。

しかし、どこを探しても、この機種でTOTOの
便器洗浄ユニットを買い足して、リモコンから便器洗浄が
できるか否かがわかりません。

現在のタンクに便器洗浄ユニットは対応している事は確認済。
便座から離れた際に自動で流れなくても構いません。
TCF815に付属したリモコンから便器洗浄できるようになるか
どうかが知りたいのです。

ご存知の方いらしたらお願いします。

6 ：
すみません、テスト。

7 ：
無駄に流すなスレと水

8 ：
けち

9 ：
+++++++++++++++++++++++


自民党 - 言論弾圧　

売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。　← 民主主義の崩壊

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐怖は21条など言論の自由を奪うこと

自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ！

http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0

↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に！

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う。

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑　都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。　民主主義が崩壊する

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。


+++++++++++++++++++++

10 ：
おいおい、東京・足立区の水道蛇口から下水出た事件
おいらが弄るような貯水タンクと床間の配管施設ミスじゃねぇか、怖っｗ

http://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3155737.htm

11 ：
おいらの配管施設ミスじゃねぇか

　に見えるからw

12 ：
中水道で流す商業施設のウォシュレットにも御配管されていそうで怖い

13 ：
前スレ>>984
あの後、おπ送りとかいう規制で全板が書き込めなくなってたんですが
Fire Foxから書き込めるとやっと分かったので来ました。
やっぱり水滴は付くもんなんですね。膝に肘を置いた感じより
背筋を伸ばした方が飛沫が少ない気がしますね、それでも付きますが・・・
終わった後にさっと拭くようにしてますが、父親とかはしませんねぇ
蓋に水滴が付着してるのはやっぱり気になります。

14 ：
INAX２台使い続けてるけど、説明書には使用前後でノズルを自動洗浄するって
書いてあるけど、洗浄している様子が新品の時から感じないんだな。
TOTOのようにブシャーってノズル洗わないのかな？？

15 ：
>>5
だけど、TOTOのショールームに行ってきた。

しかし完全にスーツ着た企業人向けの商談の場で、個人客なんて全く無視だったな。
土日だったら違ってたのかもしれないし、自分の顔に貧乏って書いてあったのかもしれないｊけど。

展示も最新の機種がいくつか置いてあるだけで、結局近所の家電量販店でパンフもらってきたわ。

16 ：
ユニットバスとかの住宅設備がメインで、便器は一部だけだったな。

17 ：
>>15
＞企業人向け
曜日や日によっても違うんじゃないか?

新宿には確かに、
パブリック向けのショールームはあるけど、
普通の所は基本はエンドユーザー向け。

18 ：
>>15
土日に行った方が敷居は低いよ
平日はさりげなく配管屋か住設屋のフリしていくといい

19 ：
ショールームには平日しか行ったことがなくて、
上のミュージアムも見学したら企業研修みたいな少人数の団体がいたな～

20 ：
すいません、kf、kmシリーズの関連性がわからないので質問ですが、

tcf8ff44とtcf8fm74に相応するアプリコットの機種は何でしょうか？

また現在使っているかなり昔のアプリコットはノズルの前後位置は取り付け時に、左右位置はリモコンで調整できるのですが、kf、kmシリーズはノズルの前後左右位置を調整できるのでしょうか？

リテール版カタログにはおしり洗浄時のムーヴ機能のことしか書いてなかったので気になります

21 ：
訂正
kf、kmシリーズとアプリコットの関連性がわからないので質問ですが

22 ：
ノズルの左右調整って1989～1994年に発売されてたウォシュレットQueenだけ。
後にも先にもこの機種しかありません。

23 ：
ちなみにQueenの機種はTCF955系。

24 ：
アプリコットは基本的に設備屋さんが取り扱う品物で、
Kシリーズはホームセンター向けのリテール商品。

外観も機能もほぼ似てるが、何らかの機能が省かれていたりする。

25 ：
>>22
>>23
>>24

レスありがとうございます。大変助かりました

自宅のはアプリコットだと思ってましたが勘違いだったようです。すみません

業者向けと店舗用で微妙に機能が違っていて、アプリコットは全部入りで、Kシリーズは機能がいくらか削られてる感じなんですね

ありがとうございました

26 ：
2年ちょっとで故障したけど5年保証にしといて良かったわ

27 ：
５年保証入ってなかったけど
３年目でノズル引っ込まなくなって無料で交換してくれた

28 ：
頼むから機種書いてくれｗ

29 ：
瞬間式と貯湯式だとどっちがこわれやすいですか？

30 ：
漠然としすぎて何も言えねえw

31 ：
20年前に家に2個ウォシュレットを設置しました
よく見てみるとアースが繋がってませんでした
こういう工事の仕方は普通なんでしょうか？

32 ：
コンセント部分にアースが無い、糞古いタイプだと普通かな
昔の家だと、電子レンジ、洗濯機なんかもプランプランしてたしｗ
気の利いた健全な業者なら「アース付きコンセントに変えます？、別途1000円かかりますけど」かな

33 ：
ですね、普通です。
ウチは2か所とも自分で設置しましたが、やはりアースがないので
意味がないと思いつつもコードの被覆を長めに剥いて鉄の水道管に巻きつけましたとさw

34 ：
ぐぐってもみましたが、やはりアースが付いてないのは珍しくないんですね
洋式トイレにかぶせるようなウォシュレットの工事って
水道屋がやるんですか？電気屋がやるんですか？

35 ：
水道管を加工するから基本は水道屋さんですね。
パナソニックのお店に頼んでも実際は委託された設備屋さんが付けるのではないかと思います。

コンセントのないトイレ等の電気工事は電気屋さんでしょうけれど。

36 ：
水道管が外まで金属製でつながってるとして
そこにアースを繋いだ場合
ウォシュレットの水が尻に噴射されてる最中に漏電したら
電気は尻の方に流れてきませんか？

37 ：
使い終わるとウォシュレットの勢いを初期値にリセットできるよう設定できる機種ってないかな？
クソどうでもいいことで家族会議で大喧嘩やで

38 ：
>>36
きません

39 ：
>>36
パブリック仕様のS1・S2系は止ボタンで停止して一度立ち上がると
吐水圧と洗浄位置が中立に戻ってたな。

40 ：
TCF6221系のウォシュレットSは立ち上がると洗浄位置がセンターに戻ってたっけな。
吐水圧は覚えてないわ。

41 ：
>>39
パブリック仕様はSじゃなくてPだよ。
Pは確実に水勢は戻る。

ただ、Pシリーズで洗浄位置が調整できる機種はなかったような。

42 ：
AAAだな

43 ：
TOTO TCF2221E
これのマニュアルPDFって無いのかな？
TOTO内で探しても見つからない。
しかも検索するとCOMETとかいう建築家向けサイトに飛ばされる。
ていうか商品情報すら見つからない。

44 ：
賃貸向けのこれ以上安くできねえ、ってくらいシンプルなタイプだな。

45 ：
壊れた.....


湯量表示が判り難くなってるなあ
吐出湯量多い機種おしえてください

46 ：
15年前の今のやつは、水流がダイヤル式で無段階に水流を調節できたのに、今って、5段階とかのやつしかないの？なんでこんなことが主流に？

47 ：
訂正、15年前のやつ。今より昔のが優れてるって何たること。あと、TOTOのホームページややこしい、住設むけのとか、のってないのが多数

48 ：
>>46
アナログのバルブ良かったのになぁ・・・

49 ：
>>47
設備屋さん向け
ホームセンター向け
住宅会社向け

それぞれ品番が違うし、特に住宅会社向けは陶器部の品番が検索出来ないことが多い。

50 ：
>>46
そうか、現行方式は微妙な調整をしたい人には不満なのか。
コスト減や耐久性向上狙いだと思うけど、掃除しやすくなるメリットもあっていいと思うんだけどね。

個人的には他人がウンコした後の手で触ったギザギザダイヤルを使いたくないし、他の人もそうだろう。
施設のトイレだと、ああしたギザギザの中に何か汚れが溜まってるし。

51 ：
ウォシュレットで自慢の臭い顔を洗う低所得サクラの糖尿病ハゲ豚メロン笑

52 ：
ハゲ豚メロンの特徴

チビ
デブ
禿げ
毛深い
臭い
童貞
短小包茎
腋臭
糖尿病
貧乏
口だけ達者
負け犬
中卒
SNSの24時間警備員(サクラ)

53 ：
ハゲ豚メロンの特徴

チビ
デブ
禿げ
毛深い
臭い
童貞
短小包茎
腋臭
糖尿病
貧乏
口だけ達者
負け犬
中卒
SNSの24時間警備員(サクラ)

54 ：
>>43
（COM-ETとはまた別の）業者向けサイトでないと入手できないみたいだね。

>>44
いずれ、80年代のウォシュレットSみたいに、
操作はボタン1個だけ、ノズルもない、温度も水勢も調整できない洗浄便座に
先祖返りしたりして。

>>47
今のボタン式がいいかダイヤル式のどちらがいいかは色々あるけど、
今と昔のTOTO製品を比べると、
今のはバカの一つ覚えの節水ってだけで見た目も悪いし安っぽい（ウォシュレットも然り）。
TOTOの製品は昔の方がいいと思う。
今は三流メーカー。

55 ：
>>54
＞いずれ、80年代のウォシュレットSみたいに、
＞操作はボタン1個だけ、ノズルもない、温度も水勢も調整できない洗浄便座
人生初ウォシュレットが正にそれだった。四角いボタンが横っちょに付いてて、押すと
「クシューッ」っという音と共にアナルヴァージンを奪い去った。時に小学6年生だったかな。

熱交換器の故障で返品の山となった最初の機種だった気が。

56 ：
これ？
https://goo.gl/En6m3D
http://www.bityet.us/s7b47si.jpg

57 ：
>>55だよ。
これね。
https://i.imgur.com/LEUQXdl.jpg

58 ：
耐久性的には失敗だったかもしれないけど
ウォームレット並みの本体によく収めたものだと思う。

後のCα、アプリコットの礎となった1台。

59 ：
自分で取りつけました。
快適です。

パナソニック DL-EJX10

60 ：
我が家のINAX300シリーズが亡くなった
前から調子はおかしかったけどついに…
次はパナソニックのRL20かEJXにしようと思うけどどうかな？

61 ：
300って凄いなw　チャーム表示の頃だよな？

その強力シャワーだと、現行のどれも太刀打ちできないだろ・・・

62 ：
>>60
EJX10 しか知らないけど、とっても良いです。
ピンクにしたけど、とってよいデザイン。もっとはやくつければ良かった。
シャワー強度の強と中の中間が欲しかった。

63 ：
売れ筋商品ですからね
もう外ではウンコ出来ませんよｗ

64 ：
>>61
見たらビデがチャームの表示だった気にしてなかったよ。流石に専用板の住人だな！
最大出力でやるとかなりの強さだった…ダイヤルいっぱいにしたことはなかったね

>>62
コスパはかなり良さそうですね
貯める方式でも電気代そんなにかからないみたいだしこれでもいいかな

65 ：
電気代のカタログ情報ってほんとなんでしょうか。
かなり差があるのでダブル瞬間の機種にしようと思うのですが

66 ：
買い物に例えると・・・

貯湯式：毎月少しずつ積み立てて大きな買い物をする
瞬間式：積み立て不要だが買う時に大きなキャッシュが必要

電気代に言い換えると、瞬間式は契約電力量によってブレーカーが落ちる恐れあり。
貯湯式は使わない時でも保温のためにちょっとずつ電気を食う。ブレーカーが落ちる心配はほぼない。

67 ：
前はパナのダブル瞬間で、今はEJXだけどあんまり良い印象はない。
温水は良かったけど、便座の材質がアルミでどうも冷んやりして合わなかった。夏場はケチって便座保温オフにしようとしたけど普通に冷たい。

68 ：
>>66
当たり前のことを長々と書かないでくれ。
カタログ情報が信頼できるかを聞いてる

69 ：
>>67
有益な情報ありがとうございます!
材質の違いがそういうところにも表れるんですね。
その点は瞬間式でも（ダブル瞬間式でなければ）大丈夫そうですね。

70 ：
叱られちった・・・

71 ：
DL-EJX10の前モデルが4年ほどで壊れたよ
ビデからはお湯が出るのにお尻洗浄だとお湯が飛び出ずに便器にタラタラ落ちる
一体式でもお尻もビデも同じノズルで突起させる長さの違いで
洗浄しているようなのに何故、お尻だけダメなんだろう？

72 ：
皆さん色々と情報ありがたいです。
EJXにしてみようと思います。

73 ：
>>72
買う前に、パナの該当ページの取り付け説明動画見て、色々確認＆準備しとけよ

74 ：
ありがとう。止水栓やらは確認した。
付属の物で取り付けできそうだよ。

75 ：
>>74
水道管の分岐とコンセントまでの距離も。

76 ：
DL-EJX10の前モデルが4年半ほどで壊れたんだが、またもパナのDL-EJX10を買うぜ
安価だし消耗品と割り切るしかないと自分に言い聞かせている

というか本当はもっと安価なCH931Sで十分なんだけど大手家電量販店の工事付きプランは
何故かどこも取り扱っていないんだよね
自分で購入して工事業者に取り付け依頼だとビックカメラでDL-EJX10の工事プランの
金額とほとんど変わらなくなるからね
自分で取り付けするのは嫌だし

77 ：
>>76
動画でイメージトレーニングしとけば簡単だった。
つ～か、頼まれれば付けにいきたいくらいに楽しめた。

78 ：
>>76
キレイに掃除しとけよ

79 ：
前の便座取付穴付近に汚れがたまってる。
ぬるま湯で重曹ペーストを少し作ってウェスで拭くと取れやすい。
メラミンスポンジも有効。

80 ：
自分でウォシュレット取り付ける場合、古い便座にウンコ付いてたりするんだけど汚くない？
潔癖症の俺は何よりそれが最大の障害です

81 ：
自分の汚れはともかく他人の汚れはキツい。
まあ3台も付ける頃には慣れるさ。

ニトリルゴム手袋もあるしな。

82 ：
掃除も兼ねて取り付けるかんじ。
他人の家はやったこと無いので、でも抵抗あるだろうな。

83 ：
潔癖なら外して掃除すると思うが…

84 ：
EJX10取り付け完了。
普段やらないところの掃除に時間かかった…座りション派に改宗してたから周囲は大丈夫だったけど。
前のINAX300よりは前後長は短く、尻が深く入る感じだけど慣れるだろう。
上でも出ていたけど水圧の強中の間がほしい！

85 ：
あと色々アドバイスありがとう。

86 ：
>>84
オメ
強中の間、だよね～
あとは、耐久性テストですね。

87 ：
中国のウォッシュレットわろた


https://www.youtube.com/watch?v=PVNbwWb7zaU

88 ：
>>87
怖ぇーよw

89 ：
>>87
自分の場合、INAXで水量MAXにするとこうなる
他のメーカーではならないから、メーカーによって角度が違うんだろうな。

90 ：
前にINAXの1050Xを使ってた。あれは『入る』角度だな。
今でこそTOTOでも町内千条できる体になったが、基本は『かする』角度である。

91 ：
1分辺りで登場する書家チンコけつ、後半の富士山新幹線での日本ミスリード
まさに中華ワールドｗ

92 ：
>>1

2013年12月：TOTO ウォシュレット TCF712C#SC1 設置。
2017年06月：リモコンに反応しなくなる。本体内部の赤外線受光部の基盤を交換。
2017年10月：ノズルの水の出方に異常。ノズルを何度か出し入れしていると普通に戻る。
2017年11月：またリモコンに反応しなくなる。

前に修理してもらったときにウォシュレット本体の内部を見ました。
脱臭機能の空気の取り入れ口が便器の内側にあって、
目の粗いフィルターを通った空気が本体内部を通過するんだけど、
その本体内部には電子部品むき出し基盤が何のカバーもなく付いてるんだよね。

それで便器から入ってきた湿った空気が本体内部の赤外線受光部の基盤を錆びさせていた。
今回も同じ赤外線受光部の基盤とノズル制御の基盤もおかしくなってる様子。

そもそも便器から入ってきた湿った空気を
むき出しの基盤に触れさせる設計ってどうなの？
と言う感じ。

買い換えようとは思うけど、どこのメーカーにしようか悩みどころ

93 ：
透明の樹脂で厚くコートされてないの？

94 ：
>>93

錆びた基盤を見せてもらったけど
透明樹脂でコーティングされたはいなかったと思う。

最近の TOTO 製品なら大丈夫？
INAX の方がいい？

今は本体横のスイッチで急場しのぎ中。

95 ：
Panaはしてない話がよく挙がってたがTOTOもやってなかったのか

96 ：
25年位前のINAX 1050Xは樹脂コートしてた。
TOTOのTCF741系（水漏れでクレームの酷かった機種：'94年発売）もガッツリと樹脂コートしてあった。
最近のはバラしたことないのでコメントできない。

97 ：
鬼の首を取ったように、Pana無茶苦茶叩いてたのに、ザマァねぇなｗｗ

98 ：
セットで入れたINAXのが壊れたので、ホムセン行ってTOTOかパナのを
つけたいんだけど、アナとかの規格あるんかねぇ……

99 ：
便器につけるねじ穴サイズは基本的に決まってる。割と昔の便器でも決まってる。

たいていは問題ない。

100 ：
>>99
ありがとうございます！
週末にホムセン行って買ってきます。

101 ：
>>100
YouTube をみて、イメージトレーニングされるとよろしいかと。
通販のほうが安いかも。

102 ：
ホムセンだったら兼用サイズだから便器の大小も対応できるね。

103 ：
リフォームで一式交換予定です。
ピュアレストQRに合わせたいのですが、同じくTOTOで、

瞬間式、リモコン有り、白色が希望です。
オート開閉などは必要ないです。

一番安いのでどれくらいでしょうか？

ヤフーでTCF8GM23？が¥37000程ですが、
もう少し安いと嬉しいです。。

104 ：
すみません。。37000円程です。

105 ：
瞬間が給湯瞬間だけなのか便座瞬間もいるのかで変わってはくるだろうけど、TOTOは高いし40k切るくらいならわりと御の字だと思う。

106 ：
ありがとございます。
TOTOは高めなんですね、、
便座瞬間は気にしていませんでした。
給湯の貯湯式は電気代が高くつくと聞いたので、瞬間がよいのかと。。

他のメーカーでおすすめあったら教えて頂けますか？？
白色、リモコン有り、給湯瞬間式？でしたら便利機能は特にこだわらないです。

107 ：
カカクコム辺りで瞬間と壁掛けを指定して検索したらいいんでね？
http://kakaku.com/specsearch/2200/

108 ：
ありがとうございます。
一度使ってみたのですが、型番？で検索してもあまり詳細がわからなかったので。。
もう少し勉強してみます。

109 ：
便器だからスレチになっちまうけど現行のピュアレストは本当に静か。
音消しに流してもバレるんじゃないかな。
節水だからタンクに溜まる水の音もすぐ止む。

難点は多量のペーパーを流すと便器から出た先の配管で詰まりやすいかも。
それと水溜りが小さめなので臭気が出やすいかも。

110 ：
TOTOのこの２つ、どこの機能が違いますか？
TCF8GM23 TCF8FM45 です。

111 ：
自己解決しました。
販売店の違いで、ほぼ同品でした。

112 ：
パナソニックのアラウーノの便座だけ版の泡トワレ、洗剤が出てくるやつ全く話題になってないね

113 ：
専用洗剤じゃないと詰まって泡出なくなる故障が頻発とか

114 ：
プリンター商法に近いものを感じる

115 ：
シンプルなほうがいいですよ。

116 ：
アラウーノは便器をプラスチック製にしてウンチ付きやすくなったから
洗剤で流すようにして誤魔化す仕組み、って設備屋さんが言ってた
陶器製の便器が一番いいよ　時に割れちゃうこともあるけど

117 ：
>>112
ｵﾚ最近あれの最上級モデル買った。

>>113
「ご成約記念品」に台所用洗剤10本詰め合わせ配ってる時点でそれはないかな

118 ：
>>117
ナノイー効果実感出来ますか
購入予定なんですが下のグレードと迷ってるのでレポ御願いです

119 ：
アラウーノ系はお釣りが帰ってきたときに、食器洗剤の泡付きのお釣りだから、肌荒れとかしないか心配

120 ：
最近のアラウーノは便器がプラスチック製だから　弱い

洗剤流してツルツルにしないと　ウンコこびりつきやすい
それを掃除する時　下手にブラシでこすったら　傷が付いてしまう

121 ：
2013年にDL-WF20を買って故障し、
今回DL-WL20に買い替えたんだが
細かい部分が進歩してるのな

WF20は
・小便器のフタ上げるとそこにとどめておく力がヘロヘロで倒れてくる
・便器にとりつけるプラスチックの台座に、便座を付け外しするときに斜め上方向に抜いたり刺したりしないといけない
・微妙にぐらつく
・便座の細かい隙間にシャワーのしぶきが溜まって、拭いても拭いても滲むんで結果、
便座の塗装が数ミリ剥がれて中のサビた金属が露出する
と散々だったんだが

WL20は不満点がほぼ解消されてた
2010年代にもなってこういう昔からある商品が進歩するとか
後発メーカーは恐ろしいな

122 ：
パナは最初温水が出ないのは解決したの

123 ：
ボウルが樹脂ゆえのキシミ音が出る。使い込むと出てくる。陶器じゃまずあり得ない。

124 ：
以前、TOTOの工場見学に行ったとき、
アラウーノに対する陶器の優位性の話が出たが、最後に…
「軽いのは羨ましいですけどね」旨話ししていた。

125 ：
俺の考えは古いかも知れないが、便器には数十kgの体重が掛かるものだし
陶器の重量感からくる無意識の安堵感は必要だと思う。

パブリックの場で、ショールーム以外でアラウーノを設置した施設があるかな？

126 ：
軽さにメリットを感じるのって、移動・運搬する人くらいでしょう。
元々ユーザには関係ない話で、便器が重くて床が抜けるトイレも無いでしょうし。
樹脂便器って、形状の自由さとか陶器で作るノウハウが無いとか、そういう理由からやってるんじゃないかと。

127 ：
割れた陶器の厚みをみると凄いよね。最低でも1センチはある。
C14とかC21なんて本当に軽い部類。

サイホン系なんて内部が複雑だし、最近のは
掃除しやすさを狙って無駄に裾を広くするからとんでもなく重い。

その昔のクイーンは組立て済みで出荷だから60kg近くあったという・・・。
ボルテックス系もさぞ重かっただろうなあ。

128 ：
>>126
同感。
メーカーが羨ましいというのは輸送コスト辺り程度なのでは？

129 ：
アラウーノって、掃除でドメストとか使えないんだっけ？

130 ：
焼くと縮む陶器で安定した形状・サイズのものを作り続けるのって
実は凄いことだと思う

131 ：
ととミュージアムに焼成前のネオレストが展示してあるけど本当に大きいよ。

焼くときにひずみも出るし、便座取付穴の精度すら感動的に思える。

132 ：
伝説の便器職人が
満足しない出来の便器を次々に叩きつけて割ってる場面が頭に浮かぶ

133 ：
我が家のINAX
電源ランプが高速点滅して何事かとググったら…
INAXにするんじゃなかったよホント
糞企業じゃんかよ便器屋だけに

134 ：
INAXは過去に火災事故、TOTOも発煙事故があったからなあ。

INAXは暖房便座を内蔵したことによる被服の摩耗によるショートだっけ、
その点検を兼ねるためタイマー的にランプを点滅させてメンテを要求するようになった。

点滅中も使えるんだっけ？

135 ：
>>134
どこも調子悪くないから尚更腹が立つのさ
ネットで言われているジャンパ線を切ってもいいけどまあ自宅だからガムテでも貼っておきます

136 ：
カーナンバー函館33062-36,50065-65思考盗聴犯
函館2億円録音編集偽造文書作成犯飯島思考盗聴犯
函館富岡3丁目15-6富岡荘住人思考盗聴犯

137 ：
INAXのが壊れて安い東芝を買ってきたが配管がメンドクセェ。
この手の製品は互換性あるのかと思った。

138 ：
>>137
どう違うんですか？

139 ：
INAXはクイック
東芝はねじ込み

140 ：
便は油だから樹脂便器は劣化するでしょ
アラウーノは先端が四角っぽいから立ちションはＯＢ率多し
アラウーノは定価の３掛けくらいで投げ売りしてるしね

141 ：
ノズルの上面端っこや側面にうんこがついたときの対処法ってどうしていますか？
大抵はお湯のみの自動洗浄なので心配です

142 ：
ノズル洗うモードってあるでしょ？
ノズルが出っぱなしになってあとは手動で洗ってくださいってやつ
あれでノズル洗浄用の泡スプレーでも買ってきて洗えばいい

143 ：
>>142
まさかノズル専用洗剤があったなんて・・
ありがとうございました

144 ：
洗浄モードのノズル出しっ放しにして、お湯の出る穴とノズル全体にドメストぶっかけてしばらく放置
数分でこびりついたウンコが溶けて無くなってるか、ふやけて柔らかくなってるので
トイレットペーパーでサッと拭いておしまい
お湯の穴もドメストで強力殺菌

145 ：
ドメスト初めて聞いた。コレ買えばいいのかな？
https://www.amazon.co.jp/dp/B005FLZPB8

146 ：
>>144
> 拭いておしまい
アラホラサッサー！

147 ：
>>145
トイレハイターもいいけど、ドメストのほうが強力な印象

148 ：
購入相談じゃないんですが・・・・
温水で洗浄後ペーパーで穴部分は綺麗にふき取るんですが、背中に近い割れ目部分に
温水の飛沫が残ってるみたいで、あせも系なのか水虫系なのか、肌荒れが酷く痒くて困っています
同じ経験された方が居ましたら、どんな薬で治されたか、対策されたか教えてください

149 ：
もう少し深く座ればそもそもシャワーが後ろ側まで漏れることないんでは？

150 ：
たぶん飛沫関係ない

151 ：
フェミニーナ軟膏とかデリケアエムズみたいな
股間のかゆみ専用の市販薬塗ってみて改善しないなら皮膚科行ったほうが良い

152 ：
メイドインJAPAN★日本のシャワートイレ＆こたつ＆囲炉裏が世界へ!★9
http://himawari.2ch.sc/test/read.cgi/livetbs/1516279685/

シャワートイレ　おそロシアに上陸？

153 ：
>>148
飛沫と特定できるなら、その部分まで十分拭いてみればいいんじゃ？
多分ヘルペスか何かだろうけど。

154 ：
なんとなくロシアって痔が多いように思う

155 ：
>>92

使い終わったら本体右側の電源ボタンを押して
ウォシュレットの電源を落とすようにしていたら
リモコンは使えるようになりました。

ノズルの不具合は相変わらずですが・・・

次の機種を探すまでの時間稼ぎにはなるようです

脱臭機能を動かし続けると
本体内部が湿気って不具合起きるので
使い終わったら電源を切ったほうがいいみたい

156 ：
>>148
もしかしてこれ？
【ウォシュレット】温水洗浄トイレで肛門に菌　局部に炎症を起こす人が増加 ★3　
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1516880551/

157 ：
寒すぎて水に感じる

158 ：
相談お願いします
中古戸建(築30年)のトイレの水漏れで、便器とウォシュレット一式を買い替えようと思ってます

信頼出来る業者選びですが、保証を考えるとヤマダ電機(家電量販店)やコーナン(ホームセンター)みたいな名前のあるところが良いでしょうか？

全くの無知な為、皆様のアドバイスお願いします

159 ：
TOTOやLIXILのショールーム行けば業者紹介してくれるよ
相見積もり取って　一番相性がいい業者を選ぶといいよ

160 ：
totoの瞬間式リモコン、3万で売ってる、欲しい。

161 ：
この時期の水道が氷そうな水の時、瞬間式で温水は出ますか？

162 ：
アプリコットF1Aの取り替えを検討しているのですがKFシリーズ、KMシリーズのことをネットで見てて知りました
TOTOやリフォームのサイトを見ていますがKF、KMシリーズでもリモコンボタン洗浄出来るものはありますか？
見ているとアプリコットのリモコンにあった「大」「小」のボタンがないように見えます
口コミサイトで別売りのパーツ（？）をつけると出来るみたいなのを見た気がするのですが、別購入してリモコンに後付けするのでしょうか？

アプリコットよりKFシリーズが安かったのでそちらを検討しようと思うのですが、
身体が不自由な家族がいるのでリモコンボタンで洗浄はつけたいのですが…

163 ：
https://images-fe.ssl-images-amazon.com/images/I/51oud7KUXxL._SY355_.jpg
こういう流すだけの機能をトイレに後づけするユニットもあるし、

https://www.sunrefre.jp/washlet/toto/apricot/img/autowash_matching/tekigou_r11_c7.jpg
こういうユニットをつけることで
オート洗浄のウォシュレットに対応させることもできる


現在使ってるトイレについてる流す機能を流用できる物があるかはTOTOに問い合わせたほうが早いかもね

164 ：
貯湯式のほうが温かいのかな

165 ：
シャワーのように福沢諭吉が手に入る方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

HDN12

166 ：
>>163
ありがとうございます
こんなのがあったんですか
ウォシュレットの調子悪くなってからTOTOのサイト繋ごうと思ったら毎回重くて繋がらず、
割と詳しく載ってるトイレリフォームのサイトなどを見てたんですがよくわからず…
画像まで載せていただいて助かりました

どの便座にするか検討中ですがまたわからないことがあったらこちらを見に来ると思います
アドバイスありがとうございました

167 ：
アップルよりかんたんに儲かるブログ副業
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

JGZAU

168 ：
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 267
http://agree.2ch.sc/test/read.cgi/sec2chd/1510702476/

169 ：
ウォシュレットを拭く時は「水で濡らした柔らかい布」を使って下さいと書いてあるけど、
トイレクイックルとかウエットティッシュもやめたほうがいいのかな？
普通にウォシュレット使っても水が飛ぶからわざわざ布用意は出来ないんだけど。

170 ：
>>169
＞水で濡らした柔らかい布
その理由は、
乾いた布だと樹脂を傷つけるから濡らせって事なんじゃない?

あくまでTOTOの製品ではない、カルミックとかダスキンだけど、
最近のパブリック用のトイレに、
トイレットペーパーに吹き付ける消毒液みたいなのが備わってることもある。

171 ：
>>159
ありがとうございます
家電量販店は10年保証があり、店員に「街の工務店などは倒産してる可能性がある」と聞いて、どこに頼もうか迷ってます
街の工務店は選び方もアフターフォローの良さも不明ですので…

皆様はどうやって選びましたか？

172 ：
>>171
CMバンバン流してた様な家電量販店だって消えてるとこあるけど？

173 ：
>>171
そもそも便器の据付工事は工務店の仕事じゃあない。
「街の工務店などは倒産してる可能性がある」と言う時点で胡散臭い。

しかも倒産に関して言えば、現在建築業界も人手不足で、
その量販店店員の思っているような倒産の仕方は今後は低いと思われる。

量販店のアフターフォローって言っても、どの程度?って気はする。


>>172
消えるからそういうリフォーム業界に手を出したわけで…。

174 ：
>>171
長く続けているところかね･･････けっきょく配管屋さんは限られてくるので
家電量販店の下請けでやっているとこもあるわけで　家電量販店が自前で
運用しているわけじゃない　だいたいまともに配管工事をやってあれば
ちゃんとした配管屋ならどこでも対応できる　そんな家電屋やめなさい
ナショナルのお店だって　最近、５年保証やめちゃったくらいだし　信用できんよ

175 ：
貯湯瞬間不問で色はホワイト、非リモコン式、ムーブ機能ありだと何がいい？
ちなみにビューティートワレは三年保たなかったからできればそれ以外で…

176 ：
東芝ｗ

177 ：
>>175
>>121に書いたがビューティートワレは地味な改良が続いてるぞ

178 ：
>>177
じゃあejx10にしてみようかな

179 ：
ナスラックのシャワレッシュって生産国はどこなんでしょうか

180 ：
シャワーがなんか出が悪いと思ったら給水フィルターの詰まりだった。
結構詰まるもんなのね

181 ：
通す水によるなぁ

182 ：
>>181
風呂ボイラーのフィルターも結構詰まる。
うちの配管の老朽化なのかな。
白い固い少し大きめのかすが結構出てくる。

183 ：
水道水なんだけどなぁ

184 ：
硬水なのでは？
水道局に問い合わせしてみては

185 ：
温水にならなくなったTCF6021をDL-WL20に交換した
便座の厚さとか形状のせいか座り心地に違和感があるけどそのうち慣れるかな
それはともかく古いのバラして捨てる前に、部品欲しいなんて人がもしいればあげます

186 ：
>>33
水道管に巻き付けると管が詰まるよ

187 ：
団地規格の小さいC14PRという便器ですが、パナの温水洗浄便座は付けられますか。
パンフにできないとは書いていないので問題なさそうですが・・・。

188 ：
>>187
1956年に建った団地で便器は当時の物そのままだけど、、問題なく付いてるよ。

189 ：
>>188
レスどうもです。
うちはもっと古い団地ですが、DIYで取付けしてみます。

190 ：
>>189
戦後第一世代の団地だけど、もっと古いとしたら同潤会アパート？

191 ：
>>187
★ガイド★　温水洗浄便座：設置診断
ttp://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/11986/

192 ：
>>190
調べてみたら、ためになったよ
ちょうど昭和４５年頃かな、は　企業が社宅建てると国が半額補助金を出すという制度があったらしくて
その頃にたくさん鉄筋アパートが建てられたと聞いてます　中には社員用として建てて、あとで一般に
貸して賃貸料を取っていた会社もあったと聞いています

C14PRはTOTOのサイトに図面があるよ

193 ：
>>190
失敬、西暦を勘違いしてたけど、昭和４０年代後半ですｗ

194 ：
>>193
基板が失敬に弱い洗浄便座もあるから気をつけないと

195 ：
買い替えについて相談させて下さい

https://www.amazon.co.jp/dp/B00WJ6ZBVG/
https://www.amazon.co.jp/dp/B00YR8C4V4/
この組み合わせ＋工事費込みで10～11万ってどうですか？

このジャンルは全くの素人なので「安かろう悪かろう」なのか
「コスパ良い」のか分からないです
同程度の価格帯で他にお薦めモデルとか皆様のアドバイスをお願いします

196 ：
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい(現在スレが荒されてますので、テンプレと87の連絡先さえ確認して頂ければokです)
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/bouhan/1516500769/1-87

197 ：
アパートについてたTCF2020のお尻ボタンが反応しなくなり、
ビデでアナル洗うのもいい加減どうかと思ってセルフ交換を検討してるんですが
マジで型番多くて困る。。ASUSのマザーボードかよと思うぐらい。

TCF8CM66あたりで検討してたんすが、二月中旬に入って急に品薄化。
そろそろ新機種出るとかですか、これ？

198 ：
>>197
去年9月に出たばかりだから、廃番にはならないでしょ。
リテール向けだとおそらく、
（安くするために）大ロットで頼まないとダメだろうから、
その完成待ちなんじゃない?

というかそもそも、「ついてた」ってことは、
大家に頼めば自分でやる必要はないと思うけど。

199 ：
いやケツ洗う道具ぐらい自分で選びたいのだ

引っ越すときは元に戻すよw

200 ：
何を選ぼうが自由っちゃあ自由だけど、
量販店向けの製品は、
「自分で選びたい」ってほどのものではないと思う………。

201 ：
>>197
型番多いよね

面倒だけど細かく見ていくと、フタの自動開閉までついてるのに
ノズル位置が固定なんて機種もあったりして気を抜けない

202 ：
ごめんあげちゃったわ

203 ：
>>201
もう面倒だから、
一番高い機種にしちゃえw

204 ：
TOTOの4万円前後で売られている瞬間式を購入しようと思っているのですが
今使っている便器に対応しているかはどうやって確認すると良いのでしょうか？
型番らしき物が見当たらないのですが取り敢えず便座を外す事が出来れば
サイズ等で確認可能ですか？

25年位前に取り替えたINAXの便器を使っています

205 ：
https://jp.toto.com/products/toilet/setting/images/v3/pht_05.png
大事なのは便座取り付け穴の間隔と、
便座取り付け穴から背面タンクまでの距離
取り付け穴の間隔（140mm）は日本メーカー製なら共通規格だからほとんど大丈夫だが、
取り付け穴から背面タンクまでが50mm以下だと装着できない

便座は簡単に外れるから巻き尺で図ればすぐわかる

206 ：
>>205
勉強になりました。
うちは 60年前の団地の便器なんですけど、標準で大丈夫でした。

207 ：
ウォシュレットしながらウンコする奴がいると知って旋律した　もうウォシュレット使えない [213659811]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1520473696/

208 ：
家族にそんな事しない様に徹底すれば良いだけじゃ

てかもしかして公共施設や人の家のウォシュレットでも使う人って結構多いの？

209 ：
そだねー

210 ：
ウンコしながら洗浄機能を使うとウンコが飛び散って大変なことに
便秘の人が洗浄水を肛門から直腸に流し込んで何とか出そうとするのはあるけど

211 ：
https://www.amazon.co.jp/dp/B014F9GC62/

今在庫無しだけど初ウォシュレットにこれは有り？

212 ：
DIY取付けしたら、給水ホースが微妙に短かった・・・
止水栓が変な右上から出ているからな、しかも給水管と袋ナットのネジが、
時計回り＝緩めるになっていることに気付かず、なかなか付かずに
焦るわ最悪だった。

213 ：
瞬間式電気代安いけど、推量半分しか出ない
使用量半分なら電気代安くて当たり前
快適性優先なら貯湯式しかないわ
違いは明確に記載するべきだろ

214 ：
そんな肛門を吹き飛ばすような勢いが必要なわけでもあるまいし
止水栓の開きぐあいが足りないんじゃないの？

215 ：
いつも最弱でしかやってないわ
TOTOのって今のモデルも勢いは記憶されないの？
－ボタンがそろそろ死にそうｗ

216 ：
>>213
貯湯式はすぐ冷たくならない？
次買うときは絶対瞬間式にしようと思っている。

217 ：
貯湯式は下痢で頻繁に使うとき間に合わなくない？

218 ：
スレ違いかもしれないが、昔から疑問なのは何故便器と便座の間には隙間があるの？また、何故便器カバーも隙間がある？ 共に密着密閉すればガタツキもなくなり、飛び散りや匂いの充満も抑止出来るのに。。
便器メーカーは肝心なところの進化や研究が足りないと思う

219 ：
>>218
便器と便座のすき間は、男が便座を上げて立ちションした時に便器の周り(淵のとこ)にションベンが飛び散って
それを拭かずに便座を下ろしてしまった時に
すき間がないと便座裏にベッタリションベンがくっついてしまうから、だと予想

220 ：
>>218
機種によるが、着座を検知するために隙間を設けているのがある。

221 ：
>>219
それは無いでしょうw

222 ：
貯湯式で不満無いけどな
パブリック使用の便座が貯湯式なのが何とも
コスパ考えないなら貯湯の容量上げるのがベスト

223 ：
W瞬間式じゃないと心が休まらないわ
何もしてないときでも電気使ってお湯を温め続けてるあの感じが許せなくなってくる

224 ：
1人暮らしなら貯湯式でもタイマー使えば節電出来るけど
男なら1日1回しか使わないのにその為に10分そこら掛けて加温して
そこから保温させ続けるのは何か勿体ないよね

225 ：
年間電気代が4000円違うから瞬間式にした
５年で新品買える金額が浮く

226 ：
そもそも電源ON/OFFボタンはどうして無くなったんだ？変な8時間節電ボタンとか増やしても意味ない
節電学習機能が付いてても安心できない、勿体ない
どこかメーカーさん復活させて下さい、男なので仕事帰ってからと休日しか必要ないんです

227 ：
電源ボタンはコンセントの漏電テストボタン押せ
そうすれば切れる

228 ：
何で全てのコンセントに付いてる前提

229 ：
>>228
いや、同梱されてる漏電保護プラグのことだよ
灰色ボタンがあるACアダプタみたいな形のが付属してたろ

230 ：
EJX10だと本体側にボタンついてて、2秒押しで漏電テスト。
節電機能も2秒押し

231 ：
ノズル位置って設置時に微調整出来ないんですかね？
一人暮らしだから一度決めたら固定でいいんだけど

232 ：
パナの安いヤツ、縁のところバリだらけｗ
堕ちたな

233 ：
広告みると業者に頼むとスゲ～高いんだな。
YouTube みて、イメージトレーニングすれば、誰でも自分で交換出来るのにね。

234 ：
初めて奮発して5万近くだしてビューティートワレって瞬間式の買ったけど、ダメだな。
強にしてもお湯がお尻に当たるだけみたいで、全然綺麗になってない。

出張行った時、TOTOのは綺麗に落ちたのに、あとINAX(LIXIL)のもウンコ落ちてなかった。

多分、企業差じゃなくて、瞬間式がクソな気がする。
TOTOのは貯湯式だったからかも知れない。とにかくビューティートワレはもう絶対に買わない。ウンコ落ちないウォシュレットなんているか
返品したいくらい

235 ：
人間が座ったら、ウンコの間に瞬間式でタンクに貯めて、
ウンコし終わる頃に貯温式のように射出すればいいのに
日本企業って、アイデア持ってない馬鹿だから、ハイブリッドなんて作るの無理だろうけど

236 ：
だから瞬間式は湯量半分でクソだと言ったのに、サポーターが擁護しまくり
犠牲者がまたひとりでた

237 ：
「瞬間式は電気代が安い」って理由で選択する人が多いんじゃね

238 ：
>>234
panasonicは、水勢３段階しかないのがあるから、便秘体質の硬いンコｗなら
そこを熟慮すべきだった。

239 ：
瞬間式で間に合わない理由が分からんのだけど
ベトベトタイプの便なん？

240 ：
男一人暮らしで朝1回しか使わないなら瞬間式がいいのかな?

241 ：
>>240
うんこ落とすお湯を1日中温め続けるのに意義を感じるなら貯湯

242 ：
男なら黙って無加温

243 ：
TOTOに決めて念の為スペース測ったら背面タンクと穴との隙間が微妙に足りない...

244 ：
タンク微妙に動かせるかも

245 ：
>>240
駅前のダイエーで

246 ：
>>243
便器のメーカーと品番は?
よっぽど特殊じゃあなければ多分大丈夫。

247 ：
>>244
便器とタンクがボルト2本で固定してあります。

>>246
タンクがJanis T512LDS
便器がJanis C750

この画像で

248 ：
失敗

https://www.ec-life.co.jp/bath/toto/img/tori-1-5-img1.jpg
この画像で
①が340
②が450
③が140
④が問題で贔屓目に見たら65ギリ

249 ：
>>238
中と強の中間が欲しい。

250 ：
あれ？画像みれない

https://www.ec-life.co.jp/bath/toto/index4.html
「便器のサイズをご確認くだささい。」
の画像です。

251 ：
>247
ボルト緩めて少し動かないかな？
それで５mm位ならずらせるかも

252 ：
>>248
http://washletdiy.up.n.seesaa.net/washletdiy/image/P1030845.jpg
ベースプレートを微調整すれば前にずらせるから
多少は大丈夫だろうけどね
ウォシュレットのふたが完全に開いたままになる角度まで起こせるかどうかの余裕を見て65以上と言ってるんだろうし
ふたがタンクに当たるような状態さえ許容すれば問題ないと思う
ふたに傷がつくかもだが

253 ：
14年前に買ったINAXのウォシュレット
NEWベーシアシリーズ
ノズルが壊れて既にノズルは廃盤
便座交換すると今は二種類しか無くてメーカーに問い合わせたら14万と19万だった
他のメーカーで合う便座は無いでしょうか？
便器ごと交換の方が安いですかね

254 ：
そんなん普通に便座買ってきて替えればいいんじゃないの？と思ったが
フチ無しでタンクと一体化してる可能性もあるのか
囲い込みのためなんだろうが迷惑な構造だな

255 ：
ウォシュレットで一番高機能なのって何なんだろう？

どんな機能があるのか気になる

256 ：
値段気にするなら新しいセットで買っても6万で揃うから全取り替えが良い
便器も節水と静音で進化しているし無理に古い便器にこだわるよりお勧め

257 ：
こないだトイレ総取り換えしたよ
リーズナブルなピュアレストQRだがこれで十分
組み合わせ便器なのでウォシュレット交換も容易だし

258 ：
古い便器は水の量は多いが構造が単純なので
タンク内の掃除がしやすいとか汎用品へのパーツ取替えが容易という利点はある
新しいやつはカバーで覆われたり、特殊な樹脂製のパーツでゴチャゴチャしたりでよくわからん

259 ：
便器って、洗浄装置以外は本当に進歩が少ない製品だよな。 便座と便器、フタと便器に無意味なスキマがあるし、そもそも陶器である必要性もないのにアラウーノまでは陶器の独壇場。。
そもそも便器なんてストレートな名称くらい英語化するとか工夫はないのかね

260 ：
>>259
便器は英語で確か「CLOSET」と言うんだけど、
品番の頭に「C」が付くのはそれが由来している。

工夫とまでは言わないとしても、関係はあるんだよ...。

261 ：
水を付けて　WC　だもんな（このスレ的には水じゃなくウォシュレットかも）

262 ：
便器はtoilet
水洗便所はWC

263 ：
リモコン、瞬間式、プレミスト

これらを満たした安価な機種を探してるんだけど
TOTOのKMシリーズ TCF8GM23
ってやつが無難かな？
ポイント入れたら3万位

1ヶ月入院していて個室のトイレで初ウォシュレットを体験して感動したんだけど
退院して直ぐに買おうと思ったのに何を買おうか凄く迷う

264 ：
>>263
個人的にはその機種だとノズル位置を調整できないのと、温水は瞬間でも便座の
暖房が瞬間じゃない事、そもそもKMシリーズは形状がフチなしじゃないのが気になるな

自分だったらKFシリーズで安くて条件に合うものを探す、てか探してる
型番多すぎて決められてないけど

265 ：
メイドインJAPAN★日本のシャワートイレ&出前機が世界を救う超拡大版4時間SP ★１０
http://himawari.2ch.sc/test/read.cgi/livetbs/1522756059/

266 ：
「これ　ちょっと凄いです」

267 ：
TCF8GM23ポチった
初ウォシュレットだから楽しみー
付け替えに対する不安もあるけど

止水栓からトイレのタンクへの距離は分岐栓を使うと15cm未満になりそうなんだけど
ホースは短いのを買ってキツく曲げて使うのと
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51DML32ANZL._CR0,17,425,425_UX175.jpg

付属の長いのを豚の尻尾みたいにクルッと曲げて使うの
https://diy.jyohobox.com/toile/image/27_toile_onsui.JPG

ではどっちが良いんだろ？
TOTOのって200mmが一番短いみたいだけど前者でも問題無いかな

268 ：
付属のヤツは、固い蛇腹のフレキシブル管じゃなさそうだし、それでいいのでは。
どうせ買うなら、ブレードフレキがいいと思う。

269 ：
曲げの半径が小さすぎるとホースが折れるから、巻く方がいいと思うよ

270 ：
>>267
うちは後者（ループ）でやってる。

271 ：
totoウオッシュレット付属ともう一本無駄にホースが入っていたけどなにに使うのか疑問？

272 ：
>>271
品番何?
分解図出てくるかな。

数年前までのオート洗浄モデルだと、
タンクによって使う部品が違うので、
捨てなきゃならない部品も多かったけど。

273 ：
東芝の安い奴も二本付いてた
帯に短したすきに長しで中間の一本くれって感じだった

274 ：
>>268-270
ありがとうございます！
今日届き、ホースは新たに購入せず巻いて接続しました！
元は金属のパイプだったんですがそれをパイプカッターで15mm程切っても使えたんですね
止水栓とタンクが近すぎて不細工なホースレイアウトになったので
後日パイプカッターで切って再利用しようかな

因みに持ち家の場合、元々の便座ってどの位の期間残しとくべきだと思いますか？
すべての機能を確認したらさっさと捨ててしまって良いもんですかね
取りあえず延長保証に入ろうとは思っているのですが
故障した場合の流れはHPを見た感じ訪問修理で来るから
便座がないって状態にはならないと思って良いのでしょうか？

275 ：
>272ｰ273
の流れで理解した
分岐のために金属パイプが使えなくなるから、付属2本目のホースに付け替える感じかね

276 ：
ひさびさに実家帰ったのだが、俺の実家の便座はフタ開けて腰掛けるとフタが閉まってるクソ仕様
ポルナレフ状態だよ

277 ：
？？？

278 ：
ポルナレフがわからん。
俺だけ？

279 ：
すまん、ポルナレフはこの人
http://leisure-bonds.com/mannga/polnareff.html

便座が後付けでサイズがでかすぎるんだと思う
タンクに着くまで押し込んでも、微妙な力加減で立てたフタがズボン脱いでる間に寝てしまうんだ

280 ：
ペースプレートの位置決めや取り付けは正しく出来てるの？

281 ：
使い続けてダンパーが駄目になってもそうなるけど
蓋や便座を閉じる時、ゆっくりではなくバタンと倒れる？

それだと便座とタンクにフックやネオジウム磁石を取り付けるしかないかも

282 ：
パナのDL-WL20と、TOTOのTCF8GM33 で迷ってます。脱臭機能ってどっちが強力なんでしょうか？

以前まではパナのDL-WA20使ってたんですが、オート脱臭しかなくてボタンすらなかったのが、今回パワー脱臭が追加されたので迷い中。

値段とノズルステンレスではパナですが、TOTOのプレミストや電解水も気になるので、脱臭の協力さで決めたいです。

他にも何か懸念点あれば知りたいです。

283 ：
脱臭機能あっても掃除しなかったら臭いし、
掃除しててもうんこすりゃ臭いよ、大差ない。

284 ：
業務用の脱臭機でも大して効果を感じたことないから
あんなフィルターじゃ知れてるでしょ
どうせならダクト付けて屋外へ直接排気しようかと考え中

285 ：
某量販店でも、店員が脱臭機能はあまり必要ないって言っていたな。

286 ：
便器の中に溜まったニオイをガンガン外に出す機能

てかTOTOのゆっくり閉まる蓋って手で押して閉めてたらダンパー壊れやすくなったりするかな
蓋が閉まってない状態で流すのって抵抗あるんよね

287 ：
ちゃんと流れたの確認しないと蓋閉めたくないわ

288 ：
便秘癖がないお陰か流れなかった事が一度もないからそれは全く気にならないわ

289 ：
けっこう脱臭機能効いているけどなぁ

290 ：
自分も流れなかった事は一度も無いな
やらかしたことある人って毎回
「コレ流れるかな…」
って思いながら流してるんかなｗ

291 ：
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org521302.jpg
これ日本で4万円ぐらいで買ったらしいのだがメーカー型番分かりますか？
INAXっぽいんだが、同じのは見つからなかった

292 ：
流れないのは、ドックでバリウム飲んだときだな。
あれは、タワシで何度も落としたのに、見ると白いのが残っていて愕然とする。

293 ：
ずっーと読んできたけど悩む
パナ嫌いじゃないけど、便座ガタガタするよね？
レギュラーサイズ(TOTOの770)には便器とのズレが一番少ないよね？

294 ：
TCF8GM23を買ったけど着座スイッチとは別で横にも少しガタつくから結構ちゃちい物なのかなって印象だったけど
使ってしまえば3日で気にならなくなる

295 ：
>>293
数年前のはガタガタしてたけど
改良続いてるから新しいのはガタガタせんぞ？
着座検知のスイッチ押すために数ミリ沈み込むのがあるだけ

296 ：
>>295
ﾚｽﾄﾝ
買ってみる

297 ：
>>287
蓋せずに流すと、大腸菌やその他菌が床や壁に飛散する。
だから、飲食店のトイレで蓋閉め励行をお願いしているところがある。

298 ：
その程度の大腸菌は屁したって出てるだろ

299 ：
屁理屈

300 ：
神経質

301 ：
フタ閉めた場合はフタの内側にウンコ汁の飛沫が付いてそれが服の背中に付着するじゃん

302 ：
前ニュースでやってたけど蓋開けたまま流すと顔まで菌が飛ぶみたいだぞ
それ考えたら服なんてどうでも良いだろw
てか蓋にもたれ掛るなよｗ

303 ：
流す必要のないポットン便所最強みたいな流れだな

304 ：
古いTOTOからKFに買い換えたら水の当たりが鋭利な気がする
前のウォシュレットのほうがやわらかで広範囲だった

305 ：
多少の雑菌にまみれたほうがいい。
完全抗菌で排除するから、アトピーやアレルギーになっちまう

306 ：
そう言う事じゃねぇよｗ
馬鹿だろお前ｗ

307 ：
公衆衛生がよく成ったおかげで寿命伸びてるんだけどな
アレルギーは甘やかしだ的偏見は未だ根強い

308 ：
感染症は弱い者、弱ってる者から死んでいくから
あんまり乱暴な考え方は良くないな
それと、他人から出た雑菌を吸い込むのは容認するのかい？

309 ：
あまり他人のウンコ流す機会は無いと思われる

310 ：
ウォシュレットが壊れて先輩たちに相談したいと思って来たら
他の電化製品の購入相談スレみたいに相談者のテンプレも無いし、ただの雑談スレで笑った

311 ：
糞して出直せ

312 ：
トイレでも最新上位モデルだと洗浄水の飛沫も抑えてあるよ
SATISだとまず汚物を吸引するような形で流してしまう
その後で水を張る仕掛け　ただ欠点は詰まりやすいこと
アラウーノみたいに洗剤の泡で霧が飛び散らないようにしているのもある

ウォシュレット壊れたら普通の家電量販店に行った方がいい
最近は家電じゃ儲からなくてリフォームにも手を出しているから

313 ：
>>306みたいなのは、浣腸感覚で延々と温水を浴びて、常在菌を
洗い流して、炎症だらけの汚ねえケツしてんだろうなｗ

314 ：
TOTOの壁掛け型で定番的な製品ってありますか？

315 ：
>>314
壁掛けの洗浄便座って…何?

壁掛けとは関係なく、洗浄便座ならば、
TCF6621（8月モデルチェンジらしい）でいいと思うけど。

316 ：
壁掛けって便器が地面に直でついているのではなく壁についていて地面から浮いている感じのでしょう

317 ：
ウチは子供用の小さい便座なら壁に掛かってるよ

318 ：
>>316
マジレスすると、
下に掛かる重力を壁に逃がさないといけないから、
壁掛の便器って特殊な金具（スタンド）がいる。
しかもパブリック向けしかないから、
種類としても選びようがない。

定番の便器ならC550SUかなぁ。

319 ：
パブリック用の壁張り付きタイプは、モップで床を掃除する人が楽そうでいいね

320 ：
リモコンを壁にっつー話じゃないのか？

321 ：
どうして、便器と便座は全周密着させて、フタも密閉できる様にしないのかね？臭いの問題も解決するのに。今の様に便座裏の四点ゴム支持だと安定も悪いし、よくゴムが外れたりしてるよな。。

322 ：
すいません、リモコンの操作パネルを壁に付けるタイプです

323 ：
店に行けばすぐ解るよ
実物見た方がいい

324 ：
>>314
定番なんてないよ、型番違いで微妙に昨日が違う。

壁のリモコンは決定として、他に

温水は貯水か瞬間か
便座暖房は常時か瞬間か
洗浄位置を調節できないかできるのか
フタの自動開閉は有りか無しか
リモコンから流せないのか流せるのか
便座の形状は通常かフチなしタイプか

くらいは決めてから探すといいよ。

自分の場合は全部後者が希望だったけど、
値段とのバランスでリモコン洗浄は諦めて、
KFシリーズのリテール向け商品をネットで買って
自分で取り換えた。5.5ｋくらいだった。
フタの自動開閉はいらなかったけどついてきた。

ちなみに古いウォシュレットからの買い替えだと、
最低でもKFシリーズにしておかないと
便器奥が便座で今より隠れる事になるから
フチなしタイプは必須条件だと思う。

325 ：
誤字った。

昨日じゃなくて機能、ショールームとかで個人向けに売ってるのは
数種類しかないけど、ネットで探すと企業向けの商品や
型落ちも含めてうんざりするくらい色々な型番のウォシュレットがある

機能も微妙に違うんで、店に任せるにしても >>324 位の事は
決めてから探すといいとおもう

長文すまそ

326 ：
壁リモコンは上位機種だな。
だが、位置とか手を伸ばさなければならないし、設置が面倒。
ペーパーのボルト穴を使って、リモコンホルダーを付けれるみたいだが

327 ：
うちはリモコン操作が辛くなるほどトイレ広くないから大丈夫だ

328 ：
上位というより瞬間型が壁リモコンじゃない？
壁リモコン電池式だから、電池切れると便座側面小さなボタンで動かす

329 ：
TOTOでオート開閉、温風乾燥は必要で
瞬間暖房便座、オート洗浄が不要なら
TCF4733でOKですよね？
あと設置後にやっぱりオート洗浄を追加したいと
思った場合でもTC4733だとTCA320を付けられないで正解でしょうか？

330 ：
パナソニックの泡洗浄タイプを検討中です。
使用されている方、どんな感じです？
また新型もそろそろ出る頃なんでしょうか？

331 ：
洗剤の定期補給がうざい
そのうち使わなくなる
便座は傷つきやすいよ
便器本体はプラスチックな感じで頼りない

332 ：
>>331
便座はカバー付ければ問題ない

333 ：
温水洗浄便座にカバー付けて使ってる人いるのか

334 ：
>>333
ちゃんとウオシュレット対応のカバーは売られてる。暖房便座はあまり関係ないよな

335 ：
>>329
最新アプリコットにTCA320は付くと思うけど、タンクが対応してない可能性が高い

336 ：
TOTOでおしり洗浄と便座暖房が欲しいだけならTCF8GM23で充分な気がする

337 ：
>>324
まぁ、ベーシックな機種で言えば、
TCF6521辺りかも…。
（リモコン付の一番安いもの）

>>329
>>335の通り、
便器かタンク品番を把握するしかない。

338 ：
PANASONIC の 15000円位のやつ自分で交換したけど、えらい快適快調。
もっと早くやれば良かったよ。

339 ：
>>338
我が家でパナは水が最弱でも痛くて駄目だった

340 ：
>>339
そうですかあ。
私は中と強の中間が欲しいです。

341 ：
>>338
自分も多分同じのだが、逃がし水の量がジョボジョボッと多く感じる。

342 ：
パナの泡コートトワレ、泡で跳ね返りが抑えられるってホント？もし跳ね返りで食器洗剤つきの水が肌についたりすると肌が荒れそう

343 ：
東芝7年経ったけど故障しないな。蓋のゆっくり閉まる機能が壊れたくらい。

344 ：
このジャンルに限って東芝は評判が悪いけどね

345 ：
安いからつい買ってしまった

346 ：
温風乾燥使ってる人いるんだ

あれ乾かないよね？肛門熱くなるくらいあてても
ペーパーで拭くとまだ濡れてるよね？

347 ：
まちかど公共掲示板　　に
集団ストーカー犯罪　の周知チラシを貼ったのでぜひとも見て下さい
もっと利用者が居てもよいと思いました



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http://machikado-keijiban.com/

348 ：
https://kurone43.com/first-10article/

349 ：
>>347-348
嵐

350 ：
>>346
個々で色々な使い方があるんだろうけど温風乾燥は
本来はペーパーを使わない為にある機能じゃないからね
洗う→ペーパーで拭く→まだ湿ってる感が残るので最後に温風乾燥
個人的には温風乾燥がないと落ち着かない

351 ：
>>350
いい加減、ペーパーなしでも瞬間乾燥出来るくらいのブレークスルー無いのかね。意外と便器の世界は進歩無い

352 ：
犬だって猫だってうんこしてそのまま家の中うろうろしてるのに

353 ：
うちの猫はトイレの後ウエットティッシュ持った嫁に追いかけ回されてるぞ

354 ：
>>351
温風で短時間で乾かすのは無理だろうね。肌がもたない
ハンドドライヤー見ても分かるように、風で飛ばすのが答え。ケツの穴に全速力で風あてたら、ケツ洗った水が顔にかかるw

355 ：
イタズラでコンプレッサーのダスターでケツの穴に空気吹き込まれて腸が破裂した事件思い出した

356 ：
それ聞いて中国製のイスの事故思い出した

中国でパソコン用のイスが突然爆発し、少年が死亡する事故が起きた。
日本にも中国製のイスはかなり輸入されていて、事故が起きる可能性がないとはいえない。
https://www.j-cast.com/2009/02/27036623.html?p=all

357 ：
設置してから黒ずみ出だした
以前は茶色い汚れだったのに
温水とか便座ヒーターが原因かな?

358 ：
うんこが黒くなったならすぐ医者にR、冗談抜きで。

359 ：
TOTOの探してます。ノズルが着脱できて清潔を保てる瞬間式を探しています。まぁ、出来れば便器も簡単に掃除できたら良いのですが…。
現在、KMシリーズとアプリコットで悩んでいます。違いも含めおすすめはどちらでしょうか？

360 ：
パナソニックの泡コートめっちゃイイ。
男子のおしっこはねがなくなったよー

361 ：
>>360
それだけは良さそうだけど、他が評判悪いからなあ

といって小便ごときでいちいちパンツ下げるのは
昭和生まれのおっさんとしては受け入れられない

362 ：
>>361
どう評判悪いのですか？

363 ：
安っぽい
傷が付きやすい
その他諸々

364 ：
寿司屋でパナソニック見たけどアラウーノ擦り傷で光沢無かった
やはり陶器出ないとあかん
あと水面が大きすぎてだめ
今のはやりは水面を小さく、急角度にするため水面は低い位置
これで立ち小便でも飛び跳ねは少ない

365 ：
>>359
検討してるアプリコットはF1AとかF1なのかな？
もしそうならKMシリーズとアプリコットのうち
価格の安い方を選べば何も問題ないと思う
ただし温風乾燥が必要ならアプリコットのF2以上でいいかと
書き込み以外に必要な機能が具体的にわからないので
言えることはこれぐらい
あとノズルの着脱重視ならLIXILの方がよくない？

366 ：
TOTOで２０年前位のウォシュレットが壊れたので安い東芝買ったんだけど
明らかに便器の黒リングが減った
便座暖房の温度の違いかなと思ってる
オート節電にしてると冬微妙に冷たいんだよな

367 ：
うちは瞬間暖房式にしたら、座った時は冷たくて後悔した。
人を感知したら暖房が入るんじゃなくて、座ったらなのな、瞬間式って。

368 ：
>>367
それって意味無いよねｗ
　
冷たいのは座ってから2，3秒の間なんだから、座ってから暖めていたんじゃ間に合うわけがないｗ

369 ：
実家のTOTOタンクレスでフタが自動で開くやつは２−３秒で温まるから余り冷たくは無いが部分的に冷たい部分があるな

370 ：
>>367
PANASONICのやつは入室したらセンサーが反応して温め始めるけどな

371 ：
>>370
なんか、うなるよね。
電球もセンサー付LEDなので、トイレだけ全自動。

372 ：
>>351
単純に汚い
そこはふこうよ

373 ：
なんか下痢のあととかけつあらってもおしりについた水滴の成分がうんこと水2:8位になっててそれを風て飛ばしたり乾かすのは汚いその成分がおしりにこびりつき謂わばお尻の肌にうんこがついてる状態
ウォシュレットを１分したあとはけつを二回ふきまたウォシュレットしてまた二回ふく
これがセオリー
風派は乞食と同じ

374 ：
温風は｢痔｣の人には快適かも

375 ：
>>359
KMシリーズと言っても販売ルート等によって型番が違っていて、それぞれに付いてる洗浄機能に
ハッキリと違いがあるのでカタログをよく注意して見ないといけません。
(洗浄位置調節機能付き、マッサージ機能付き、やわらか洗浄付きの３種が存在）
販売ルートによって洗浄機能の違いのあるKMシリーズと違ってアプリコットには
上記の洗浄機能は全て付いていて、且つその他にも色んな機能がより多く付いている分
価格もやや高めなので、そこらへんも含めて検討する必要があるかもです。

376 ：
>>375
そのへんの細かい機能差はリモコンのスイッチの有無の違いで本体はたぶん同じぽい。

377 ：
たまにウォシュレットでも洗い流せてない時があるから流石に一度は紙で拭かないと心配

378 ：
次からINAXのテンプレをこれにしてくれ

■INAX【日本製】(リモコンが弱い傾向)
トヨタ系のアイシン精機が製造。多くの機種が水圧伸縮式ノズルで長寿命。
シートの継ぎ目が無い。機能は他社より少なめ。ムーブ機能等が無い機種が多い。
10年経つと本体の表示ランプがしつこく点滅を続け、解除には最低でも7245円が必要。

379 ：
http://faq.lixil.co.jp/faq/show/5641

コレの事か、酷いな

380 ：
ボタン長押しとかで消えないの？
最悪LEDにテープ貼ってごまかせ

381 ：
賃貸に温水洗浄便座の導入を考えてたんだけど
瞬間式ってのは消費電力がドライヤー並みなのか

トイレの配線が共有だから炊飯器と同時に使ったら安全ブレーカーが落ちるな……

382 ：
4M98E

383 ：
TCF8CK65を設置しました
ウォシュレットは水圧が低めと聞いていたんですが十分すぎるぐらい強く感じる……
止水栓を開け過ぎってことかな

384 ：
すいません
ヘタレ田舎バンドの新しいやつ見てみてね
https://www.youtube.com/watch?v=79FU2tKx5Xg

385 ：
うんこだな

386 ：
流せ、流し去れ

387 ：
タンクありとタンクなしってどっちがいいんですかね？
ウォッシュレットぶっ壊れて、トイレ買い替えを決断。今日来てくれた設備屋曰く、タンクなしにするとトイレが小さくなるから床の前のトイレの跡が残って見栄が悪いとかどうとか

タンクなしのカッコいいトイレも魅力的だし、タンクありにして床の補修費用を出したくないというのもある。正直決め手がなくてシャワートイレ板の皆様にSOS

何か決断材料になるものをください

388 ：
無知ですまん
ウォシュレットが壊れただけでトイレ自体を付け替える必要あんの？

389 ：
タンク無しはメンテが結構大変で保証が切れてから壊れると大変
省エネタイプだと水をあまり使わない分詰まりやすくなるので注意
ただ、機種（サティス）によってはとてもコンパクトになるのでトイレが広くなる
ついでに床にソフトタイル貼ってもらえば後も気にならない

タンクありはメンテが比較的楽　けっこういつまでも部品残っていたりする
水量も多めなので詰まりにくいと言えば詰まりにくい　つまり無難

390 ：
>>387
今ちょうど見積もりを取っていいるところだけど、我が家はトイレが狭いのでタンク無し一択

床の張り替えは材料費工事費で15000円位
タンク無しの本体価格からしたら気にするほどの値段じゃないと思うよ　きれいになるしね

391 ：
>390
床張り替えが15000円？無茶安いと良く読めばソフトマットはるだけか
俺は床材が合板やったから水で剥がれてきた
だからこれ以上腐食しないようにトイレどけてトイレの周りにソフトマット貼ってトイレを乗せシリコンで隙間を埋めた
これで床材腐食は安心かな

だいたい木の上に便器は相性悪い

392 ：
マット貼った分余計に湿気って腐りそうな予感・・・

タンク外したら壁にも跡残ってそうだけど

393 ：
トイレ用に汚れをはじいて付かないようにするフローリングもあるし
既設の床をくりぬいて入れ込むトイレ用床材もあるよ
リフォームするときはそのあたりを検討するといいよ

394 ：
みなさん様々な情報ありがとうございます、ちょっと見積もりを待ってみます

395 ：
タンク無しだと停電の時流せないんじゃない？

396 ：
停電中にうんこしたことない

397 ：
>>395
基本タンク付きでもバケツ水を便器に直接投入

398 ：
>>395
長時間の停電なんで20年以上経験したことないから
停電中に便所使った事ないけど
自分が使ってるタンクレスは電池使えば100回位流せる仕組みになってるよ
横のカバー外して電池ボックスに電池入れて隣にある紐を引っ張るだけ

399 ：
備えあれば・・って言うけど、この家を建てて25年間一度も停電になったこと無いなｗ

400 ：
つい7年前に計画停電あったな

401 ：
停電時にたった一回流せるためだけなら
タンク付きを選ぶ必要はないだろ

402 ：
タンク無しの水道管への負担はどんなだろう

403 ：
>>402
それはあんまり聞いたことがないな（タンクも同じかな）。
気になるなら水撃防止器を別途付けた方がいいかも。

404 ：
>>397
停電と何の関係が？

405 ：
マンション住まいなんじゃね？

それか上水道施設の予備電源まで使えなくなる大規模災害まで想定してるかｗ

406 ：
単純にタンク無しは流すのに電源いるよって事
他社は知らないけどパナソニックだと面倒
https://myhome.nifty.com/cs/diary/jdiary/jiten78/1.htm

407 ：
こんな便利な機器（チューナー）があるんだ！
satch.tv/review/satella2review/?mref=445

408 ：
>>375-376
KMシリーズ　TCF8DM67（マッサージ、やわらか洗浄あり、位置調節無し）で
S1のリモコン持ってきて位置調節ボタン押してみたら位置調節機能生きてた。
借り物だから学習リモコンに学習させて返そう。

409 ：
大阪住みだけどコレだけの地震でも水道と電気は平気なんだな

410 ：
>>408
その学習リモコンに登録できるものなのかな??無線の形式というか。
以前、エアコンの汎用リモコン（1つだけ学習できるボタンがある）に、
CDラジカセのリモコンを登録させたけどダメだった。

リモコンだけ買ってもいいんじゃないだろうか。
「S1」が具体的にどの品番か分からないけど、
現行品のTCF6521だとしたら、そのリモコン品番の「TCM1457-5」を手配すればOK。

411 ：
ソニーのhuisって学習リモコンがあるけど、これで学習できるかな？

412 ：
TCF8DM67を調べたら、17年9月に出たウォシュレットか。
試したリモコンのウォシュレット本体が現行品でないとしても、
>>410で書いた現行品（15年式）のリモコンでも大丈夫かも。

>>411
自分も知りたい。
色々なリモコンでやってみて大丈夫ならできるかな。
大丈夫なら買ってみようと思う。

413 ：
もしかしてTCF8GM23も位置調節出来る可能性ある？

414 ：
>>410
現行品のTCF6521のリモコンをこれに登録させた
http://kakaku.com/item/K0000787440/

注意点としては、前後が単純なプラスマイナスじゃなくて5段階それぞれ信号が違うようだから
1段階ごとに5段階分登録する必要があること。

S1のリモコンだと死ぬ機能があるから、アプリコット用の液晶リモコン使えるといいね。
TCF4711用のTCM1162-3Nあたりがよさそう
http://search.toto.jp/img/00B3FT-small.jpg

415 ：
ウォッシュレット関係ないけど学習リモコン繋がりで、
ちょい見用テレビの普段使う機能だけ記憶させて、手元に転がしてる。
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00VNT923S

416 ：
横浜モアーズのネオレストのワンダーウェーブ洗浄が好きで同等のウォシュレットを買いたいんだけど、アプリコットはネオレストと同等？
調べてるとアプリコットは動作音がうるさいとよく書かれてるが、ネオレストはそんなにうるさくなかった気がして

417 ：
ネオレストとアプリコットじゃ価格帯が全然違うやん

418 ：
ネオレストは便器一体だから便座部分に関しては近いのかと思ってたよ
クラスが全然違うんだね

419 ：
ウォシュレット部分だけならネオレストとアプリコットで同等じゃないかな
いっこ前のモデルまではネオレストAH/RHとアプリコットの取説共通だったし

420 ：
http://xn--torv2pmd250s3fcque.com/

421 ：
すみませんが一点質問です。
リフォームで、ネオレストかレストパルと思ってたのですけど、これ、一体
型便器ってウォシュレット部分が壊れたとき、部品なかったら、便器ごと取
り替えになんの？

ピュアレストとかにして便座だけ取り替えるのと、便器ごと取り替えなら、
当然便座取り替えの方が安いと思うんだけど、修理なら修理の方が安いんで
すかね？

誰か詳しい人教えてくれるとありがたいです。

422 ：
温水洗浄便座って壊れるときはすぐだからなぁ
俺は便器はシンプルにして便座をDIYで取り付けるのが好き
壊れても買い換えればいいし
ボタン洗浄なんかも普通の便器でも後付できるし
https://images-fe.ssl-images-amazon.com/images/I/51oud7KUXxL._AC_SS350_.jpg

423 ：
>>421
品番と時期による。
「ウォシュレット一体形取替機能部」という名称のものが出ている。
けど、早ければそれ用のは出ていないし、遅ければ対応されなくなる。

＞修理なら修理の方が安いんですかね？
まぁ、修理の部品代は安くはならないけど、丸々交換するよりは安いはず。
丸々交換するとしても、最低2社見積もりは取った方がいいかも。


ちなみに自宅のトイレは、便器（30年前）はフタが割れただけだけど、
便座は4～5代は交換してるなぁ。

424 ：
スレチかもですけど温水洗浄便座
家電のSAKURAというネットショップで買おうと思ってるけど
ここ安いけど大丈夫なんでしょうか？
http://www.kaden-sakura.jp

425 ：
パナソニックの最近発売したEMXシリーズはAg＋抗菌※2ノズルシャッターと
漏れをガードが追加されただけなんでしょうか？
これだったら安いEJXシリーズの方がいいのでは？

426 ：
>>423
有難うございます。
部品が切れたものに関しては、取り替えできるようになってるのですね。
そうすると、１０年後くらいには今のネオレストに対応する便座が出てくる
わけですね。

427 ：
２０年以上使ったウォシュレットが壊れてから2ヵ月以上も
購入先や購入機種を検討してようやく知り合いの設備屋さんで
ピュアレストQRの設置と使用してた便器、タンク、ウォシュレットの廃棄撤去を依頼
家電量販店でTCF8FF55を購入設置してもらった
家にもう一つトイレがあったから出来たんだろうけど…

428 ：
ぶっ壊れたか、と思ったら、断水だった。

429 ：
100均に温水洗浄便座用のフタカバーって売ってる？
（近くの便座カバーしかなかった）

430 ：
INAXのCW-RV20Aを購入
古い便座外した状態から25分で設置できたけど
アースの取り付けに30分以上かかってしまった

便座後ろの床下7cm位の所にアース口があるんだけど
アース先が剥き出しでクワ型端子じゃないので
ネジのプレート下に入れるのに苦労した

431 ：
Panasonicは最悪
便器の前のほうに座らせる設計だから男の竿は接触ギリギリ
そして便器と便座の隙間が大きいので小をすると隙間から外に流れ床を汚す

根本的な設計ミス

432 ：
昔の某なんぞ水面が高過ぎて竿先が浸かったりしたわ。

433 ：
巨根自慢はホモスレで

434 ：
巨かどうか分らん
細長いのかもしれんよ

435 ：
メーカーもたいへんだな。

436 ：
取り付け費用って、大体いくらくらいかかるものなんでしょうか？

437 ：
うちの近くの大手ホームセンターだと
6000円～ってなってたよ。

438 ：
【知らぬ間に】あまり報道されない「水道民営化」可決。外国では水道料金が突然５倍に★5
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1531578946/

439 ：
>>436
ビックカメラとヤマダは6000円＋税だったよ。ヨドバシは保証がだめだから聞いてない。

440 ：
>>439
横からで申し訳ありませんが
ヨドバシの保証のどこらへんがダメだと感じましたか？

441 ：
>>440
便座に限らず修理時に負担金が発生するのよね。だからヨドバシで買うものは保証がいらないものしか買わないようにしてる

442 ：
>>441
勉強になりました
レスありがとうございます
今回ヨドバシでの購入も検討しましたが
知らなかったとはいえ価格に釣られて
ヨドバシで購入しなくて良かったです

443 ：
アプリコット買ったんだけど、着座センサが右側に付いてるもんだから、紙を使うときにお尻の右側を浮かせるとセンサーがオフになってオート洗浄が始まっちゃうんだけど、なんか解決策ない？

444 ：
>>443
お尻の左側を浮かせる

445 ：
>>443
手前から拭けば？

446 ：
>>443
>>444
うーん、こんな仕様になってるってことは、紙は左手で使ったり前から拭く人の方が多いってことなのかなぁ。
センサの位置を左右変更できるようにしてほしいなぁ

447 ：
>>443
オート洗浄機能を切る（＝リモコンで手動で流す）。
実際に自宅がそうだけど、
他のトイレで流すのを忘れてしまいそうってのもある。

あとは、白い紙でセンサーを遮れば感知するので、
普段は遮っておいて、使用が終わったらその紙をどかしておくとか。

448 ：
オート洗浄がうんこをあっという間に持ち去るのはよく聞くし諦めたほうが良いんじゃない
ほんとはうんこの色の異変なんかで病気の発見につながることがあるから
オート洗浄でないほうが良いんだけどね

449 ：
最近はトウモロコシの残留を確認してから流してる

450 ：
2階トイレにしか温水便座が無いからこの時期辛い。
小型扇風機を置いてはいるが...暑い...

451 ：
共感する

452 ：
トイレの暑さに目がくらむ。
短時間で済むように覚悟して入る、

453 ：
家族が扉を開けるとそこには・・・

454 ：
・・・見たこともないハゲデブが・・・

455 ：
この時期は温水も停止だわ

456 ：
便座も温水も切った 37℃

457 ：
温水オフにしたら冷たい水がお尻に入って気持ち悪くないか…

458 ：
>>452
使わないとき、扉を少し開けておいてる。

>>457
今の時期逆に気持ちいいじゃん?
…と言いたいけど、例え温水が良くても、水道水もぬるいから、温める必要性すらない。
水を冷やすウォシュレットは流石に出ないだろうなぁ。

459 ：
>>458
瞬間式の冷やしモードで
氷の棒が突き出してきたりして

460 ：
>>459
ドライアイスで煙の出るギミックとかがいいな。

461 ：
東陶の型番TCF8GM53-SC1の購入を考えてるんですが、洗浄の強さって弱くは無いですよね？口コミみようにもなかなかのっていなくて…。
日本製で、つぎ目のない便座で掃除しやすそうで手頃な感じなんで選択しました。

462 ：
>>461
>>427だけど使い始めて約1カ月弱なんだが今のとこ
洗浄は取り付け直後からずっと一番弱い設定で使用してるけど
洗浄力に不満なんて全くないし本体もワンタッチで外れるというか
ずらせるので掃除もしやすい
１カ月も使ってないんで参考にならないかもだけど

463 ：
TOTOのやつが3年目で壊れた
便座のヒンジ部分が割れて、洗浄ができない
どうしてくれる
障害のある両親は紙で拭けないし

464 ：
>>463
自宅で使ってるなら、すぐに壊れることはないだろうからねぇ。

TOTOってここ数年、
節水のことしか考えなくなり、
そういう壊れにくさとか品質は考えなくなった。

465 ：
ダメだ、腰が痛くて動けん
やることが多すぎる
・家電量販店で便座を購入
　↓
・家の便座を外す
　↓
・トイレの掃除
　↓
・購入した便座を取り付け

466 ：
>>463
棚のもの取るために
閉めた蓋の上に立ったりしちゃ駄目よ

467 ：
TOTOは修理費の見積もり費用はどのくらいかかるの？

468 ：
ふっかけられそう。
自分でやれば？

469 ：
https://m-fetishism.com/vr/

470 ：
量販で軽く見比べてきた便座。
totoパナは表裏貼り合わせ精度がヒドイ。ネジ留め？
イナは完全に継ぎ目がなくて優秀。一体形成？

471 ：
>>470
それって、本質的問題？

472 ：
>>470
修理するときどっちが良いかって話だろ

473 ：
メンテを促すランプが点滅しまくるの許せるならいいんじゃない？

474 ：
今使ってる10年前の電工製の安物ですらきっちり形成されてるのに
純粋にチャチく見えたし衛生的にどうかと思うわ。
歯ブラシで掃除せなあかんレベル。
それとなんで全社便座あんなぶ厚くなってんの？保温性？

475 ：
LIXILの新しいトイレに替えたばっかだけど
流れない、つまる、ウォッシュレットから水が出ない
水流が弱すぎて2～3回以上流さないといつも汚水がプカプカ

とにかく何でこんなに流れないの？
欠陥商品？

476 ：
それマジ？
今度うちも節水トイレに変える予定なんだか、トルネード式ってやっぱ流れないのか？

477 ：
まずサービス呼べ
話はそれからだ

478 ：
TOTOのTCF732が壊れたので電話で後継機種を聞いた
量販店向けモデルが3機種あってちょっとずつ仕様が違う
8GM53 8FM75 8CM86だがネットで調べると結構高いので、結局panaのDL-WH40を買った
少し古いけど5年保証をつけて37,065円だったので満足してる

479 ：
>>478
テンプレにもあるとおりTOTOは元々価格が高め
候補に挙げてた機種は多機能な上に日本製なので余計にね

480 ：
>>479
日本製でも部品は中国製だったりするから安心できないよね
732も3年でノズルのモーターが壊れた

481 ：
>>467
私の場合訪問料金だけで2,700円だった

482 ：
>>467
TOTOメンテに、
こういう症状の場合はいくらくらい?と聞けば教えてくれる。
もちろん、実際見て他に必要な部材とかあれば増減はあるけど。

>>468
便座交換（割れたとか）でも、
原則TOTOメンテがやることになるらしい。
分解図にも品番が書かれていない。

483 ：
>>482
私の場合は修理の受付をしないと修理代は教えられないと言われた
修理はその場で断っても構わないと言われたが、出張料は取られた

484 ：
>>483
まさか、業者向けじゃあないと金額出してくれないのかな。
出さない理由を聞きたいもんだね。

485 ：
>>484
症状によって教える教えないを分けてるのかもしれない

486 ：
家電量販店とかの長期保証で保証限度額が決まってたりすると
いくらかかったのか聞いても教えてくれないよね

487 ：
>>486
確かに、どこかの業者経由の場合は教えないよね。

ただ、自分で頼んだのに金額を教えてくれないのは不可解かも。
（もしかしたら>>483の場合はTOTOメンテ側が、直接頼んでいないと思われたのかも）

488 ：
マンションに元から装備されてたパナソニックが噴射しなくなった。
同じマンションのご近所さんも壊れた声聞いて、管理会社に電話し
交換させたらlixilに変わった。
大体、パナソニックの工場のトイレで自社製使ってても壊れると評判だw

489 ：
>>1
テンプレの通りだわ
パナソニック製は信頼性低い

490 ：
>>489
具体的に

491 ：
http://resistencialibia.info/

492 ：
>>490
故障しやすい

493 ：
パナソニックは後発メーカー？だからなのか地味な改良が今も続いてる
数年前に買ったのは確かにすぐ壊れたけど
最近買ったのは結構耐久性あるっぽくて何ともない
やっとノウハウが溜まってきたんだろうか

494 ：
ベーシックな製品はパナより東芝の方がいい気がする

495 ：
リフォレのH3グレード以上の壁リモコンって液晶じゃないの？変わったの？

496 ：
>>493
そうなんだ
数年前のやつがしょっちゅう不具合

497 ：
結局どこが頑丈で長持ちする？
TOTOかLixilか

498 ：
>>493
地味な改良はどこでもやってるんじゃない？
似たような箇所がトラブれば型番変えずに小さな仕様変更なんてあるでしょ。

それよか数年前に買ったパナがすぐ壊れたって店舗かどこかで使ってるヤツ？
家庭用の寿命ってそんなに短いのかな
最近買ったヤツは何年使って耐久性が上がったんだろ？

家庭用で考えてるけど10年位は使いたいと思ってるけど無理なのかな

499 ：
パナで10年はキツイと思う

500 ：
安いんだし、
10年しないで交換だな。
その頃はまた進化してそうだし。

501 ：
この間TOTOに耐用年数を聞いたら7年だった

502 ：
最近進化してない気がする

503 ：
TOTO は高いから 7年毎は辛いね。

504 ：
#64 2018/08/16 11:12

誰のおかげでこの世に存在できて、
誰のおかげでまともな生活していけんのかよく考えな❗
感謝して礼を言え❗


[匿名さん]

#65 2018/08/16 11:21

親父のカネじゃなくて母方の実家のカネで生きてきましたが？


[匿名さん]

#66 2018/08/16 11:22最新レス

そんな偉そうにするなら子作りしなくてよろしい

お前は自分の子供にどんな介護をされても感謝しろよな

505 ：
Nais時代のパナ使ってたけど、15年ぐらい持ったぞ
家電だから当たり外れあるんだろうけど
洗浄の水圧が落ちてきたんで、アプリコットの一番いいやつに買い換えた

506 ：
>>505
そんな以前からやってたんだ。
15年なら充分だね。

507 ：
直径5cmぐらいのパイプみたいなのを直接お尻に当てて洗浄する洗浄機がいいと思う。
周囲に撥ねないし、肛門周囲も確実に洗浄できるはず。

508 ：
>>505
貯湯式から瞬間式じゃ相当違うよね
うちも１５年使ったけど、メーカーはTOTOから変えなかった

509 ：
>>507
ポータブルのウォシュレットがそんなかんじじゃね？

510 ：
>>507
それがあったとして、他人と共用するのか？

511 ：
ウォシュレットってボタン押さなくても腰浮かせると勝手に止まるよな？

512 ：
>>511
止まるけど止まるまでの瞬間どこに放水されるか分からなくて怖いだろ

513 ：
>>512
少しだけ浮かせれば問題ないし

514 ：
>>506
その時代だと、テンプレの中国製じゃなかったかもしれないね

>>508
最近は瞬間式が増えたから、違和感はあまり感じなかった
現モデルのピコレット、凄く水圧が高く感じるね。これなら瞬間式でも問題ない

>>511-513
接点式の着床センサーだけは嫌だな
乾燥なんて使わないから、ケツ上げてペーパーで拭いてるとオートフラッシュが作動することがある
こんなセンサーの消費電力なんて湯沸かしに比べりゃ無視出来る程度なんだから、光学式にして欲しかった

515 ：
>>443
オート洗浄の時間を長くする

516 ：
>>514
着床って違和感あるな、着座じゃないのか？

517 ：
便器スレはないんですね。
一体型が多いからかな。

「トイレ　交換」でググったら出てきたページを検討してたら
商品が多すぎてややこしくなりこのスレに来ました。

テンプレ、スレをざっと見た感じではLIXILのを検討すればいい感じですね。

交換業者はどこがいいとかありますか？

518 ：
>>517
TOTO一択
金がなければ耐久性捨ててパナ

長い目で見ればTOTO->LIXILの順

俺的判定
異論は認める

519 ：
>>518
耐久性ならTOTOですよね～
短期ならなんでもいい感じ

520 ：
>>５１５
すぐ壊れたら困るんでやっぱTOTOの中から検討します。
ありがとう!

521 ：
実家の温水便座の調子が悪いから買い換えようと思ったら、パナEJX10はもう在庫ほとんどないんだな

522 ：
>>517
＞交換業者はどこがいい
普通の地元の水道屋でいいと思う。
何か壊れても以前取り付けた情報を覚えているかもしれないし。

「安くて早くて安心」的なCMを流す業者は信用できない。

523 ：
少なくとも安くはないよな

524 ：
治療中で医師から3日に1回の入浴しか許されてなく
3日目になると恐ろしくお尻の穴が痒くなり苦痛だから
少しでも和らげばと思いウォシュレットを導入したけど改善しなかったわ(´･ω･`)
でも他はかなり快適になったから良いや

3日に1回数分シャワー浴びるのとウォシュレットではそんなに違いあるもんなのかな

525 ：
>>501
ウチは今年の４月にウォシュレットが壊れたけど
新築した時に設置して貰って結果20年使ったよ
使用頻度とか使い方とか機械ものなんで運なんだと思う
なんで今回も機能重視でTOTOにした

526 ：
TOTOのtcf2021っての使ってるんだけど、ベースプレートが壊れたのか座るとグニュっとして不安定になる
今流通してるベースプレート使えますか？
リキシル壊れて分譲買うときの備え付け使わずに取っといたのを引っ張り出して使ってるからあと最低3年は使いたいんだ…

527 ：
>>524
予想だけどウォシュレット使う事によって乾燥して痒くなってしまったんじゃないかな

528 ：
ウォシュレットってケツ痒くなる
ウォシュレット用のトイレットペーパー使うと多少改善したから
多分ウォシュレット+普通のペーパーだと
肛門付近に湿気と、ケツ毛に絡みついてちぎれたペーパーのカスが残ってそれが痒さを誘発してると思うんだ

529 ：
せっかく見に来たのに参考にならんな
ここ業者ばかり？
電気屋で各種試して前と同じパナ買ったよ
最上位機種だけど前のものは10年もって電線の接触ぐらいだから直せたけど
修理業者が来る日までかなり日を要するらしく待てなかったので新調してしまった
で、アラウーノの話を見に来たがあまり情報ないのな

ちなみに前のものより水圧が少しワイド目になって加減されたけどもう馴れたw
（強いのになれてたので弱くてうわー失敗したかな？と思ったがw）
気になるのは蓋の自動開閉の遅さだけど代わりに開いた時の勢いによるダメージが減ったのでとんとんかな
座面が斜めになったのと面積が少し小さくなった気がするけど違和感は最初だけ
まだ泡コートは使ってないけど汚れにくくなったしナノイーの効果か知らないが以前は溜まってた便臭がしなくなった

530 ：
というわけで一応感想落としたので、誰かアラウーノの詳しい情報を落としてくれw

匂い付きにするか無臭にするか迷う
これで臭くならず匂いも良くキレイに保てるならブルーレット置くだけをやめるのでw
今までトイレの便臭ストロングとブルーレットとトイレの外に無香空間置いてたからコスト減らせるならアラウーノの千円ぐらい返って安いから頼む

531 ：
あ、

532 ：
誤爆
肝心の機種はビューティトワレのAWK600ですた
温水洗浄便座に当たるのかな
でわー

533 ：
連投長文で怒られそうだけどブルーレットは液体ブルーレットおくだけですた

このままだとブルーレットおくだけがなくなったらアラウーノフォームのフローラルと無臭を両方買って片方ずつ試すかな…実験に長くかかりそうや

534 ：
連投すいません
うちは和式の上に様式アダプタを乗せた形式なので汚れにくいかは聞く意味が無いかも…
でも参考に聞かせてくれたら嬉しいです

不快な思いした方がいたらごめんなさい

535 ：
>>521
春先にヨドバシ通販で1.6万円万円ほどで買ったが、もう在庫切れか

536 ：
アラウーノは知らんが結局のところマメに掃除しないと臭いはとれんな
そもそもトイレの臭いの原因は飛び散ったブツを放置しているからであっていくら便器だけを掃除しても床や壁・便座と便器のあいだは手付かずだったら脱臭機能も意味をなさなくなる

537 ：
]

538 ：
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539 ：
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朝鮮総連しばき隊オナニー　朝鮮総連しばき隊
しばき隊オナニー　朝鮮総連しばき隊

540 ：
>>526
使えない。
TOTOの看板のあるお店に、
「D42057ZR」という部品を取り寄せしてもらうしかない。

ただそれ以前に、ベースプレートのボルトが緩んでいるとか、
そういう可能性はないのだろうか。

541 ：
パナソニック製、10年はおろか5年も持たないぞ
というか最初の2年で漏電などの不調が出始めた
この前のTOTO製のは10年以上持った
もうパナソニックの洗浄便座は買わない

542 ：
>>540
あのゴムは崩壊する。

使い回し不能。陶器はどうしてもバラつきがあるしね。

543 ：
INAXのDT-3812のシャワーのタンクが割れてるって事で
買い換えにゃならん事になったんやけど
これ便器丸ごと交換になるの？

544 ：
瞬間式でリモコンじゃないのってないですか？
賃貸なので壁に穴開けられないのですが
長く使うのでランニングコスト考えて絶対に瞬間式がいいです

545 ：
>>544
トイレットペーパーホルダーの取付穴を利用してリモコンを付けるプレートがTOTOから出てる。

https://www.amazon.co.jp/TOTO-リモコン取付プレート-パステルアイボリー-TCA37-1-SC1/dp/B000YCFRQ6/ref=cm_cr_arp_d_product_top?ie=UTF8

546 ：
失敗したのでリンク張り直します。

www.amazon.co.jp/dp/B000YCFRQ6

547 ：
https://www.amazon.co.jp/dp/B000YCFRQ6

548 ：
メーカーのサイトから施工説明書をダウンロードして
リモコン取付プレートの型番をチェックし、尼で購入

549 ：
>>545
>>546
>>547
ありがとうございます！！！

550 ：
賃貸２人暮らしで新たに温水洗浄便座の導入を検討しています
TCF8CK65とCH931SPFで迷っています
同じ貯湯式で最低限の機能を備えたものと認識しますが、
価格差がおよそ倍あります
これは使用感の差でしょうか？
アドバイス賜りたく存じます

551 ：
立ち小便の飛沫は泡クッションで何とかなるとして、下痢した時便座の裏に飛び散ったのを洗浄してくれる機能欲しい…。

552 ：
>>551
わかる

553 ：
TOTOのほうが高いのってなんか理由あんの？
日本製？

554 ：
https://i.imgur.com/HSmoLtB.jpg
https://i.imgur.com/zAxFExx.jpg
https://i.imgur.com/yBe39Em.jpg
https://i.imgur.com/MuPf5yk.jpg

EJX10は取り付け不可能でしょうか？
便器はtotoです
寸法図のAが13cmしかありません(;_;)

555 ：2018/09/17
自己解決しました
失礼

シャワートイレで【痔】は直るのか？
シャワートイレ板に1000階のビル建てんぞ！！
けものブレイズ～村のトイレの伝説～
ウォシュレット・温水洗浄便座 購入相談スレ 7台目
トイレとトレイはよく似ている
ウォシュレットでいくら洗ってもウンコが落ちない
3大都市圏･政令指定都市の下水道普及率
(´・ω・｀)ここはらんらんのトイレだよ★２
俺が色々書き込むスレ
（　＾ω＾）野糞って
--------------------
大阪の高校野球173
豊田市のスロ屋　Part.5(実質ゼントコンコルドリブレ浄水のみ)
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