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両手バックから片手バックに移行したい
なんで俺が初中級？？
サーブ＆ボレー友の会
- 1 ：2019/12/18 〜 最終レス ：2020/05/02
- 需要あるかどうか知らないが自分が欲しいので立ててみた
S&Vの技術や戦術について語れると嬉しい
- 2 ：
- ダブルスしかやらないなー。
オムニ全盛の昨今、シングルスじゃキツイわ。
- 3 ：
- >>2
レスありがとう！
自分はハードがメインなのでシングルスでも積極的にSVに取り組んでるよ
あっさりパス抜かれることも多いけど、届く範囲は確実に仕留めるボレーの技術のほうが課題。走り込むとどうしても焦っちゃって
- 4 ：
- >>3
サービスは得意？
- 5 ：
- >>4
サーブは得意とまでは言えないけど好きで、ぼっちサーブ練習が一番楽しい
でもフラットはエースを量産できるほど速くはないので球種とコースで打たせて取るSVを目指してるんだけど、いかんせん詰めのボレーが甘いのが難点
最近はボレー強化のためにダブルスにもよく混ぜてもらってるよ
- 6 ：
- >>5
ぼっちサーブ練習って一人でコート借りてるの？
(なかなかそれを実行する勇気が出ないわ(´・ω・`)
- 7 ：
- >>6
たまたま田舎で環境がよくて近所にタダで使えるコートがあるのでテニス仲間ができるまでは１年ぐらいずっとサーブの練習ばっかりしてたんだ
だからサーブだけはほのかな自信があってそのおかげでテニス歴の長い人たちともそこそこな試合ができる
この少ない長所をさらに極めるにはサーブアンドボレーだと思って今色々試行錯誤してるというわけ
- 8 ：
- >>7
環境裏山ｗ
プロ選手で一番好きだったのが江戸前さんやラフターだったので
S＆Vのプレースタイルには憧れますわｗ
(自分はいまだにスピンサーブの確立がイマイチで
S＆Vのプレースタイルには程遠い(´・ω・`)
- 9 ：
- 自分はテニス観戦歴もまだ数年なので、サーブアンドボレーと言えばフェデラー。動画もたくさんあって参考になると言えばなるけどあのボレーの上手さと言ったらもう異次元で…
フラットが速くない反面スピンサーブは得意なほうなので、たまにファーストからワイドに狙ったスピンで走ったりもしてボレーで決まると快感
でもサーブアンドボレーって、自分と同レベルまでには通用するけど上級者には何やってももうダメ感が凄いことに最近気づきまして
ズベレフ兄VSフェデラーみたいな
- 10 ：
- 鈴木貴男さんの動画見た？あの人解りやすく説明してる。
- 11 ：
- >>10
https://youtu.be/eFeX-J_Y46g
https://youtu.be/41YXejjLIvY
これかな？知らなかった、ありがとう！
鈴木貴男のサーブアンドボレー講座なんて自分的にもこのスレ的にも最高。これは早速やってみたい
しかし綺麗な動きだなあ
- 12 ：
- 鈴木さんはホント綺麗な動き。しかも簡単そうに見えるw
- 13 ：
- 今日さっそく貴男の教えを試してみたけど見た目以上に難しいなあ
ついつい真ん中あたりに走ってしまうし、どちらかに寄っても案外間に合うと言われてもあっさり抜かれたし
あと貴男比で見ると走り込むスピードがだいぶ遅いことにも気づいた
単純そうに見えて色々な技術が潜んでるんだな、これはやりがいある
- 14 ：
- >>13
ヒントになる映像を見て即試すの繰り返し､再度映像チェックなどで上達も早い。
ホントYOTUBEはありがたい。
- 15 ：
- 試合には2-0で勝ったけどSVが一発も決まらなかったw
悔しくて夜も爆睡だわ…
- 16 ：
- 貴男のサーブ解説は初心者向けだけどね。
彼のは打点が低い。ある程度のレベルだと叩かれまくる。
世界のトップサーバーはもっと上で打つよ。
侵入角の問題で200?オーバーのサーブは低いと入らない。
ボリスベッカーなど３０ｃｍはジャンプしてた。
- 17 ：
- フェデラーの動画見てると、彼でもSVで走るのは１ゲームに１回やるかどうかみたいだね。サーフェスや相手にもよるだろうけど
特にハードのジョコ相手だとほぼやらないように見える
- 18 ：
- >>16
ここの住人は200キロ越えのサービスを求めていない。
コーナーを突いたスピンサービスで相手を崩してボレーでも十分。
- 19 ：
- フェデラー対鈴木貴男の動画もあるはず。鈴木さん案外善戦してるよ。
- 20 ：
- >>18
求めてるんだけど打てないのさw
スピンで崩すのはたまにやる。でも走るのがバレると回り込みフォアでしっかり準備されるしロブで返されることも多い印象
漢のセンタードッカンは弱いけどサウスポーな自分の場合は速めのワイドスライスからが定番
- 21 ：
- 貴男のスピンサーブ動画でお勧めあれば教えて！
(貴男じゃなくてもスピンサーブ動画で良いのがあれば誰のでもいいですｗ
>>20
サウスポー裏山ｗ
レフティーのイバニセやイケメンのロペスもS＆V使いだから
試合の動画見たら参考になるかも
- 22 ：
- ≫17
フェデラー自身が語っていた。「最初は憧れのエドバーグの様に毎回ネットに出ていた。
でもなかなか勝てなくて・・・（当時ヒューとかにも負けてた）そんな時ベースラインで
打ち合ってみたら勝てちゃったんだ。以来どこまで後ろで戦えるか？ってやってたら勝てちゃったよ」だってさ。
30過ぎて後ろで勝てなくなってきてから再びネットに出るようになった。
- 23 ：
- >>22
となるとやはり今やシングルスのSVは一種の奇襲戦法なのかな
サーブスピードは上がったけどそれに合わせるだけで倍返しできるラケットの進化のせいでパッシングもまた容易になったと
ところでSVできるほど自信あるサーブが打てた時って、意外と真ん中に返って来なくて相手がミスるかエースになっちゃって走った体力返してって思うことが多々ある。これSVあるある？
- 24 ：
- >>23
相手の当たりが悪くアルアル。だから出来るだけ動かす箇所にサーブを配給するコントロールが重要かなと思っている。
ある程度うまい人ほど正確性と当たりがよくなるので読みやすい感じ。
- 25 ：
- 走ってこられると焦ってミスるというのもあるだろうね
毎回走ってると相手もじゃあ左右のどちらかに返そうと始めから準備できるけど不規則に出てこられると焦りと迷いが生じる
ボレーまで決まらなくてもたまに走るだけで良いプレッシャーになるよ
- 26 ：
- SV成功率はエドバーグでさえ５割程度
ミスっても気にせず、前に出てくることもあるんだ、というプレッシャーを与えることが大事
リターン真ん中に返してシコシコしてれば勝てる、とリラックスさせないようにする意味もある
- 27 ：
- テニスは確か60パーセントの確率でポイント取れれば99パーセント試合に勝てるんだっけ？
自分のサービスゲームでSVの成功率が50パーセントなら悪くないんだろうね
俺のSV成功率は正直16.3パーセントぐらいだが
- 28 ：
- SV動画を色々見てると、サーブで走ってファーストボレーで決まらなくても結果ポイントが取れればSV成功と見なしてるのが多いんだね
ファーストボレーの一発で決めようと躍起になっていたけど少しハードルが下がって楽になったよ
- 29 ：
- アプローチショットからのボレーはするの？
- 30 ：
- もちろん。でもストロークの精度と威力が微妙なので無謀な突進になることも多々あり
その点サーブなら威力はともかくコースと球種はそこそこ狙えるのでボレーまで組み込んで考えやすいのは利点
来年は自他共にサーブアンドボレーヤーと認められるよう精進します
- 31 ：
- 去年最後の試合はサーブアンドボレーがよく決まりど真ん中へのサービスエースでフィニッシュという最高の形だった
ところで、走ろうと思って打ったサーブは重心が前に移動するからか、フォルトかもしくはエース級の速球になりやすい気がする。走らなくてもこの打ち方に統一しようかな
- 32 ：
- >>31
フラットサーブでS＆Vしてるの？
- 33 ：
- 早いサーブでS＆Vしてたサンプの動画あげておくわｗ
ttps://www.youtube.com/watch?v=ws-3inZYPg8
- 34 ：
- 反対にスピンサーブでS＆Vしてた江戸前さん
ttps://www.youtube.com/watch?v=goSWYwzHmXQ
- 35 ：
- >>32
SV修行中なのでフラットスライススピンどれでも走ってるよ
でもレフティなのもあってやはりワイドのスライスからの成功確率が高い
フラットはコースが甘いと鮮やかなパッシングを決められる一方でコーナーを突ければエースになることもあり意外とファーストボレーまでたどり着けない
スピンからのダッシュは跳ねるボールが苦手な人には有効だけどロブを打たれることが多いかなあ
その動画のエドバーグぐらい速いスピンでコースを狙えれば確かに武器になるだろうね
- 36 ：
- >>35
やはりサウスポーなら最大アドバンテージのスライスサーブをさらに極めるのが良いだろうね
サウスポースライスサーブでデュースコートは、
右利きフォア側と見せかけてボディーに食い込むサーブとセンター着地後アドコート側に逃げるサーブ、
アドコートは、同じく右利きフォアと見せかけてボディーサーブとワイド（コート外側）に逃げるサーブで
天下獲れるんじゃまいか？
（右利きの自分が最も嫌なサウスポーのサーブどすｗ）
- 37 ：
- サウスポーのミーシャ・ズべレフ
ttps://www.youtube.com/watch?v=-DvEe2Ew7rI
トップ10 Best Serve and Volley Players
ttps://www.youtube.com/watch?v=dYHPa1j2zOM
自分推しのラフターｗ
ttps://www.youtube.com/watch?v=OvgktgxjDzs
ttps://www.youtube.com/watch?v=tN6iDbtJxs8
- 38 ：
- なんだよー、こんなスレあったら教えろよーw
俺も江戸前好きでまだプロスタ使ってます（＾ω＾）
一応、TWの新品だけど。
シングルスは最近やる機会がないのでダブルスで並行陣ばっかだけど、
やっぱ取るか抜かれるかの一発勝負が楽しいね。
100回抜かれたら101回更に出る江戸前、出るか出ないか駆け引きの上手いマック
ぶんぶんサーブでボレーよりもサーブで崩すベッカー
そして、自分のサーブが早すぎて前に出る前にリターンが返ってくるフィリポちゃん (ﾟ∀ﾟ)
S&Vにも色々あるよね。
ここだけの話、何気になぶらっちと井上えっちゃんも好きだった。
特になぶらっちは、上手い！っていうプレーだったな。
- 39 ：
- >>38
なぶらっちもサウスポースライスサーブで崩してたね！
女子なら今は亡きノボトナの突撃が好きだったわ(´；ω；｀)
- 40 ：
- >>37
ためになる動画だー
現役だとミーシャが生粋のサーブアンドボレーヤーだということぐらいは知ってるんだけど、いかんせんフェデラーに全く通用しなかったイメージしかない
あれ見てSV専を志すジュニアなんかいるんだろうか
それにしても自分はやるのに他人にはさせないフェデラーのエグさよ
>>38
ナブラチロワのSVも美しくて憧れるよね
しかしこれまた現役末期ではグラフとかにバンバン攻略されちゃったイメージ
古い動画を見てるとリターン側が思いっきり振ってる感じだから、昔のラケットやフォームは球速出なくてSVしやすかったんだろうなと実感できたよ
- 41 ：
- え、オッサンスレにしちゃっていいの？(ﾟ∀ﾟ)
>>39
ノボトナがビンギスに決勝であと一歩っていう所で負けたのはハラハラして見てたぁ
>>40
え、ミーシャってS&Vだったの？ノーマークだった。
俺的にはロペスがそうらしいというイメージだが、あんまり勝ち上がってないよね。
＞古い動画を見てるとリターン側が思いっきり振ってる感じだから、昔のラケットやフォームは球速出なくてSVしやすかったんだろうなと実感できたよ
スピードより角度だと思う。
昔はシングルスのベースライン両端を結んだラインより外にリターンが来るって事はなかったけど、今はサービスライン両端Tポイントまで来るっしょ？
ベースラインコーナーまでならボレーヤー有利だけど、サービスラインまで角度付くと取れないよね。
- 42 ：
- https://youtu.be/zfuaUic0E-M
これぐらいボレーが上手いとSVもかなり有効だろうなあ
- 43 ：
- >>42
上手いっすねぇ(なんでアドコートのプレーが無いんだろうね？ｗ
織田裕二さんのS＆V
ttps://www.youtube.com/watch?v=hNo_02a8LrQ
- 44 ：
- 裕二ボレー上手いなw
最近、センターから切れ込んで内側に逃げていく速いスライスがSV的に有利なんじゃないかと思ってひたすら練習してる
相手は走らされる距離が長い上にコート真ん中あたりから打たされるからなかなか有効なパッシングになりにくい
問題はワイドのスライスに比べてコントロールがシビアなこと
- 45 ：
- >>42
ボレーが上手いっていうより、この動画でも言ってるけど、スクールなんかでやたらと「ボレーは深く」って言い過ぎることだと思うんだよね。
特にダブルスなんかは、リターンがステイバックするのに、深く返してたら、
リターンが動かずに2打目を打つからリターン有利になっちゃう。
なら打ち損ないでも短いボレーならリターナーは動きながらオフバランスで打つからオーブンスペースが出来る。
確かに練習のボレストなら球数打つのに続かないと練習にならんからある程度打ちやすいボレーは必要だけど
実際には深いより2バウンドが低くバウンドしない方が重要。
そんでそういうボレーの方がアマチュアレベルでは打ちやすい。
プロは相手ボールの勢いが強いから、逆にブロックしただけでも深く飛んじゃう。
逆に浅く弾まないボレーを打つ方が難しい。
それと1stボレーでもフォア側はデュークサイドではリターンからの距離もあるし
肩の位置的に前で取るのが難しいから、無理にローボレーよりはハーフボレーで浅く角度付ける方が簡単。
逆にバックはリターンからの距離も短いし、肩が前になるのでミドル〜ローボレーで取る方が簡単。
アドサイドだと逆になる。
他にも片足スプリット、必ずしも止まる事が必要なんじゃなくて、相手のインパクトで空中に居て、
相手ボールの方向が分かってから着地した足で左右に動くとか、こういう細かいスキルってスゴく重要だけどあんまり言われないよね。
雑誌だと、初心者向けに教科書的な当たり障りの無いこと書くけど、こういうの知ってると逆に簡単。
ここら辺は未だにﾀｶｵの動画が参考になる。
- 46 ：
- >>44
ん？どゆこと？
アドサイドからセンターにサービス打って、リターンを走らせて、その後ボレー？
特に片手バックだとパッシングがストレートに行きやすくなるから有効だよね。
俺は今は週1スクール生だからサービスは打ち分けってより一つのコースを狙うのが精一杯だけど、
やっぱりセンターセオリーで、周りはワイドにスピンサーブとか打ちたがるけど
ワイドのスピンの打ち損ないで身体開いてセンターに入っても、前衛がセンターにぐっと詰められるし、
リターンの角度も付かないからボレーも甘くなって打ちやすい。
却ってワイドに入るとストレートケアと角度あるリターンセンターに返すとリターン前衛に捕まるからもう一度ワイドに返さなきゃいけないし難しいよね。
技術的に難しいからスピンに憧れるけど、S&Vだとスライスサーブの方が身体の動き的にサービスダッシュに向いてるし
バウンドが低くてリターンを上から叩かれるリスクが低いからS&Vではもっと評価されていいよね。
- 47 ：
- >>46
そうそう、右利きだとアドからセンターに速くてあまり曲がらないタイプのスライスを打って左にキックさせるやつ
ワイドに数回打ってワイド寄りに立ってる人にこれをやると、エースになるか返してもかなり身体が泳いでくれて、面白いように真ん中に飛んでくる。あくまでも自分の対戦相手のレベルでの話だけど
言われたように、ワイドスライスは普通に有用だけど慣れた相手がストレートに打ってくる可能性が高まるので、もう１つ２つぐらいSV向きな球種を身につけようと思って励んでる
- 48 ：
- たまにシングルスやってワイドにいいサーブが入り過ぎてストレートを抜かれる
あると思います。
あると、思います。
- 49 ：
- 会心のワイドサーブをポール回しみたいに綺麗に決められると非常に悔しいよね
やられたこともやったこともあるから双方の気持ちがわかるw
- 50 ：
- >>49
会心になっちゃったワイドサーブでポール回し的に何度も抜かれる
あると思います。
あると、思います。
- 51 ：
- >>50
ストレートに打たせる前提でストレートカバーしてみようかな。
- 52 ：
- ホントはダブルスと同じようにストレートに打たせるサーブとかアングルに打ちやすそうなサーブとか考えた方がいいんだよね。
その「会心になっちゃったサーブ」とかも相手が振り遅れ気味が多かったらセンターTより思いっきりストレートケアでいいんだけど
あんまりシングルスやらないと思ったほど自分がサイドに動いてなかったり。
あとは6ゲーム先取くらいだとストレートが得意とかクロスが得意とか傾向あるよね。
あーシングルスやりてぇ(；´Д｀)
- 53 ：
- 【フェデラー】フェデラーの華麗なサーブ＆ボレー【生きるレジェンド】
https://www.youtube.com/watch?v=5iGPzx0tuec
1:27の華麗なバックボレー 打ちたい〜
- 54 ：
- >>53
31秒プロスタッフぐにゃぐにゃになっとるやん！簡単そうに見えて凄い球威を絶妙に殺してるんだな
フェデラーなんかはボレー技術はもちろん超絶だけど、読みも的確だからなかなか抜かれない気がする
どっちに来るかギリギリまで分からず真ん中に立ち尽くしてあっさり抜かれる俺からすると、なんでもいいからキッカケを見抜いて左右どちらかを決めたいんだけどそれがまず難しい
相手の肩とか身体の開きとかよーく観察してるつもりなのに咄嗟にはわからないんだよなあ
- 55 ：
- >>54
ラケットふにゃふにゃはｎの頃までは結構あったよ
https://www.youtube.com/watch?v=xNPaZj4yn00
っていうよりこの後からラケット剛性上がってこういうの他のメーカーでもスロー画像で見なくなった。
シングルス最近やらない俺が言うのも何だが、あんまり見過ぎたり考えすぎると良くないのかも。
ダブルスと違ってシングルスのS&Vは1面全部カバーするのはムリ。
なので読んでボレーというよりはダブルスでもそうだがそこに打たせて決めるっていうのが昔からのセオリーだよね。
エドバーグみたいに100回抜かれたら101回出る！っていうのもあるが、マックみたいに出るのか出ないのかポイントで変えて、相手のリターンを惑わすとかもあるし
フェデなんかはストローク戦でも勝てるから、そういうの前提にポイント組み立ててるといきなり出て来られるとリターンが甘くなるとか。
参考になった動画でどっかのトッププロの外国人コーチのリターンで、リターンはまず相手コートの真ん中に中ロブくらいでもいいからサービスラインとベースラインの真ん中後ろに返す、っていうのやってて
逆にステイバックしてるとネットのリスクを犯すよりはそういう浮いたリターンが来やすい。
フォームで読もうとすると俺レベルだとあんまり上手く行った試しがない。
厳しいコースだけど咄嗟にラケット出て返した方が上手く返るとかあるけど、意識的な無意識の読みというか無意識的な意識的な読みというか、
練習では意識してある程度観察したり組立はするけど、ゲームとかになったら無意識的にそういう絞り込みをする、っていうのが良さげ。
ダブルスと違ってシングルスのS&Vはまず1球目のボレーで決めるか抜かれるかが多いから、基本抜くか抜かれるかだよね。
特に最近多い両手バックはグッと構えられるとダメ。読めない。
あれはもうその構えをされる甘いボレーを打った自分が悪いと思うよりない。
- 56 ：
- >>53
フェデが引退したら現役トップのS＆V使いが居なくなるから寂しなるね・・・(´・ω・`)
現役組の試合では見られなくなったS＆Vの試合を温故知新で観戦しようず
サウスポー対決 悪童まけろうｖｓすこんちょ
ttps://www.youtube.com/watch?v=ho5EjIE-jxw
ロングバージョン
ttps://www.youtube.com/watch?v=DaLnN3kA9bk
まけろうおじさんｖｓえどまえさん
ttps://www.youtube.com/watch?v=A0M22ZUbhRA
- 57 ：
- >>55
うーん、深いなあ
確かに実際問題、フォームで読めない。左右の二択なのにギリギリまでわからない。動画なんかでテストもしてるけどまあ60パーセントぐらいの確率でほとんど読んだ意味なし
やはりサーブで相手のコースを少々限定させるぐらいしかできないか…
もしくは、わざと左右どちらかに寄ってオープンを狙わせるというのも試行中なんだけどどうだろう
あえて右寄りにいて左に飛び付くつもりでいると遠くても意外と届いたりするし、うっかり右に来ても体はそこにあるからなんとかなったりもする
自分の動きを迷いのない状態に制限することでパフォーマンスが上がる部分もあるのかなと
ほとんどダブルスの前衛と同じ話かもしれない
- 58 ：
- >>56
ｳﾋｮｰ (ﾟ∀ﾟ)ﾅﾂｶｼｰ
そのすこんちょのDVD、ヤフオクで買ったわw
実は江戸前も好きだがすこんちょの方がもっと好きだったりする。
あのエースor観客席かっつーバカ打ちとかw
>>57
いや、たんに酒の肴にgdgd言ってるだけだけどねw
おら来いやーﾄﾞｶｯ
( ﾟ∀ﾟ)c彡☆))Д´） ﾊﾟﾝｯﾊﾟﾝｯ
ﾎﾞﾄｯ
っていう何も考えずにボレーで仕留めるっていう気持ちよさでいいんだけど
まさにダブルス前衛のように誘い受けだったり、前に詰めるプレッシャーでリターンミスをさせたり
そういう部分の駆け引きの面白さもあるかと。
江戸前とかマックなんかの試合でも、意外と教科書通りのボレーでポイント取るって試合の中でも少ないんだよね。
かと言ってサービスエースも多い訳じゃなく、プレッシャーを掛けてリターンが微妙にストレートやショートクロスアウトネットしたりも多い。
フォームから読むより、空けてそこに打たせるみたいなポジション取りからの読みの方が読みやすい気がす
あと、しゅーぞーが「ネットダッシュは波のように襲いかかれ！」とか何言ってんだ？と思ったが
確かにふいんきというか、なんか抜けそうにない感を受ける時と、ポジションは抜くとこないのに抜けるコースがある感じの時とあるよね。
「おら抜いてみろやぁ！」という感じの方が、なんとなく相手も「こっち抜いたるでー！」と力入ってコースが読める、みたいな。
ダブルスのIフォーメーション的な感じもあるかな。
スペース空いてるけど、リターナーもどっち動くか分かんなくて考えちゃって甘くなるとか。
セオリー通りの並行陣の方がシンプルにクロスに沈めれば簡単、みたいな感じで。
- 59 ：
- >>58
ルコント、シニアツアーではお笑い系みたいになってるけど
現役当時は天才肌でソース顔(死語ｗ)のイケメンだよね
おじさんすこんちょvsきゃっちゅ
(S＆V使いのプレーヤーはシニアになってもネットダッシュするのが興味深いｗ
ttps://www.youtube.com/watch?v=cqfnIKQDFX0
若ききゃっちゅvsえどまえ
ttps://www.youtube.com/watch?v=co34F0jQsAM
きゃっちゅvsえどまえ２
ttps://www.youtube.com/watch?v=FVQewL_xW9g
- 60 ：
- >>59
>>56の7:05でお笑いの才能の片鱗も既に見せてるがなw
その後の手を顔にやって「やれやれ」風なところでジャッキーチェンを思い出した。
- 61 ：
- >>60
狙撃ポーズはルコントらしいと思たわｗ
S＆Vアーカイブ
ヘンマン
ttps://www.youtube.com/watch?v=aW5nxsYowmU
クライチェク
ttps://www.youtube.com/watch?v=IZzQ9OlWDsc
- 62 ：
- 気持ち悪い名前の呼び方ヤメレ
- 63 ：
- >>62
https://ja.wikipedia.org/wiki/ファミリーテニス
- 64 ：
- >>61
今日試打会で、ちょっとサーブをクライチェク風にしたら割といい感じだった。
昨日、ここの動画を見てたせいか、夢の中で「こうしたら誰でも打てるマッケンローサーブ」というのを見たw
前に、YouTubeでまだあの背中向けてない普通にサーブ打ってる動画あったんだけど、お気に入りに入れてたけど消されちゃったんだよなぁ
普通にショボいサーブでw
あとマックってあの頃からフォアのドライブボレーとか、すこんちょの動画でも浮いたボールを叩き込むのに振り抜いてたり
ドロップの天才的タッチのイメージあるけど、フォアボレーは強打多いよね。
んでレンドルとのレッスンビデオだとスゲー教科書的なボレーのフォームしてんのね。
https://youtu.be/fNaFmTTXOhg
https://youtu.be/dGA8sdCktf4
attackはアガシのビデオだったと思ったけど、タイトルなんだったっけなー
これ見るとレンドル、ボレーのフォームは結構お手本通りだけど、やっぱウィンブルドン獲れなかったのはあのラケットサイズとしか…
意外とビッグサーバーなんだよね、レンドル。
- 65 ：
- >>64
マックとレンドルが一緒にこんなレッスンビデオに出てたのかｗ
昔のウィンブルドンはS＆V必須みたいにみんな前に出てたけど
アガシがイバニセをベースラインプレーで倒して優勝したから
レンドルも無理にS＆Vの特攻をせずに
得意のベースラインプレーに徹した方が優勝できたかもしれんね
(ボルグの５連覇もベースラインプレーかな？
- 66 ：
- サーブが速すぎてボレーが間に合わないフィリポちゃんも好きだな
https://youtu.be/6kW0rVg2CzE
>>59
キャッシュは「世界一フォアボレーが上手い」と言われてた記憶が。
バックボレーが上手い選手は何人もいるが、(エドバーグが居た時でさえ)キャッシュのフォアボレーが教科書通り、とか。
多分、福井プロの解説だろうが、ボールをキャッシュするように打ってます的な感じで。
- 67 ：
- >>65
アガシはインタビューかなんかで「世界一のリターンが世界一を取る」的な事言ってて
男子はサービスキープが当たり前だから、サービスをブレークした方が勝つ、という確かに当たり前の理由で
そういう意味ではレンドルはS&Vに拘るよりサービスキープとリターンのブレークで良かったのかも。
イバニセビッチはS&Vなのかストローカーなのな未だに謎。
ビッグサーバーではあるけど、あんまりS&Verとは言われ無かったよな。
サンプラスとやって「あいつ女子のサーブ返すみたいに返しやがったんだぜ(泣」とか言っててファンになった。
タイトル獲った時は泣けた。
- 68 ：
- >>66
サンプに打ち勝ったスカッドサーバー
https://www.youtube.com/watch?v=j7W7C9NVPeU
フェデ対スカッド
https://www.youtube.com/watch?v=-rD17DukZ90
ラフター対スカッド
https://www.youtube.com/watch?v=78is90u1Ez8
- 69 ：
- >>67
イバニセは土コートの優勝もあったけど
全仏での活躍が無いからストローカーは違う希ガスｗ
全英優勝は4回目の正直だったから
ラフターファンの俺っちもこの時だけはイバニセ応援してたわｗ
(ラフターも決勝２回目だったんだけどね・・・
二人とも全英決勝でサンプに凹られてる(´・ω・`)
https://www.youtube.com/watch?v=DzoEVuRkLLo
- 70 ：
- ゴランWB優勝はまさに神の思し召しだったyo
それ以外の言葉がない!
- 71 ：
- あくまでも自分のレベル内の話だけど、甘いリターンを誘うには相手を走らせることが有効だと思う
２歩でも３歩でも動かすことによってパッシングの精度が落ち真ん中に集まりやすくなる
フラットならできるだけ速く相手の予想していないコース
スライスはコーナー手前に落ちてさらに逃げるキック
スピンは速く伸びるやつなら相手を動かせるが遅めで高く跳ねるタイプは上手い人なら回り込みフォアでしっかり構えて打たれるので、何度か綺麗に返されたらもうSVに使うのはやめておく
結局、いかに「返すのに精一杯」なサーブを打てるかどうかによるのかな
200キロサーブが打てればいいんだけどサーブスピードは個人毎にある程度の限界があると思うので、後は球種とコースを磨くのみ
あとはボレー（これが永遠の課題）
- 72 ：
- そだね。
サーブはどうしてもドッカンサーブ打ちたくなるけど、やっぱりスピードよりプレースメント
更にどうリターナーを動かす、オフバランスにするか、は大事だ。
自分のレベルがどうであれ、同じくらいの人とやると、速いだけのサーブって慣れてくるし
その時によって相手の好きなタイミングに合うと、カウンター的に返って来ちゃう。
昨日もダブルスだけど一発リターンエースくらったw
最近はデフェンス、カバー力が上がったんで、あんまり聞かないけど「オーブンスペース」ってのが特にS&Vではセオリーだよね。
サーブで相手を動かしオープンスペースを作りそこにボレー。
シンプルだけど、やっぱこれだよね。
ダブルスとかボレストはある程度続けなきゃいけないから「深く」って言うけど
シングルスのS&Vはオープンスペースに打つのに深いボレーより角度の付いたボレーの方が大事かと。
エドバーグなんかほとんど1stボレーからシングルスのサービスラインサイドTに打つこと多いし。
あとはそこに打てるボレー(これがry
- 73 ：
- 野獣ミルニーぱいせん、コリのコーチに就任してたのかｗ
ttps://www.youtube.com/watch?v=t47slEwx1O0
- 74 ：
- 私見だけどダブルスはサーブアンドボレーの良い練習になる
サーバーならもちろん走れるし、前衛ではボレーを磨ける
シングルスだと練習試合以外は毎回走るわけにもいかないのでサーブアンドボレーのことばかり考えてもいられない
ダブルスで唯一残念なのは、サーブを打てる回数が少ないこと
- 75 ：
- 藤林丈司
- 76 ：
- >>74
実際そうみたいよ。
雑誌のスクール生のアンケかなんかで中級まではボレーが苦手って多いけど、中級から上になるとボレーが得意ってなってて、これは単純にボレーを打つ回数が増えたからじゃないかと。
しかもダブルスでもネットが好きな人だとリターンダッシュもリスク低い、むしろ理論的にはサーバーよりもボレーで有利ってあるから
リターンダッシュなんかはシングルスよりはるかに多く出来る。
確かにサーブの回数はシングルスの半分だけど、リターンダッシュをすればシングルスよりも前に出る回数は増やせる。
- 77 ：
- スモールサーバーの俺氏のダブルスは
S&Vよりリターン&ダッシュのほうが断然多い(´･ω･`)
- 78 ：
- そういや良くラフターがリターンダッシュしてたけど「チップ&チャージ！」って解説叫んでたけど
リターンダッシュとの違いが分からない。
スライスを使うからか？(´・_・`)
- 79 ：
- リターンダッシュ
速いフラットなり、深いスピンなり、スライスを使ったリターンダッシュ
チップ&チャージ(SV時代のリターンダッシュはほぼこれ)
スライスを使ったリターンダッシュ
- 80 ：
- でもエドバーグやサンプラスがスライスでネットダッシュしてもあんまり言わない感じ。
まぁそんだけラフターの得意技ってことなんだろうけど。
福井プロとしゅーぞーの解説で「エドバーグは流れるようなネットプレーですね」って言ったら
しゅーぞーが「というよりボレーでシコるって感じですね。とにかくミスらない」的なこと言ってて
やっぱ対戦した人の感覚は違うんだなー、と。
ラフターはしょっちゅう「壁のように立ちはだかる」って言ってたなぁ。
あと興味深かったのは井上エッちゃんがナブラチロワの事を「特にスゴいショット、速いとか打ちにくいとかそういうのはないんですけど、」
あれ、後半なんだっけ？動きが早いかなんかそんな感じの事を言ってたな。
- 81 ：
- 自分で書いてて思ったけど、日本って井上悦子とかまだ現役のタカオとか居るのに何故かS&Ver少ないよね。
勝ちにくいのか指導者がストローク重視なのか、ネットプレーを評価しない感じ。
エッちゃんなんか特別スゴいサーブとか体格がいいとかそう言うの無かったのに。
ちなみにNHKのテニス教室で九鬼潤のテニス教室でナチュラルに「エッちゃんさぁ、〜感じでやってみて」とか言ってて
あの顔でエッちゃんはネーだろwと学校で話してたのは良い思い出。
今考えると、世界のトップ100以内に居たプロとそのコーチがいつもやってる練習を解説してたってのは良い番組だったなぁ
- 82 ：
- お前が知らんだけでサーブアンドボレーヤーは何人もいたわ。そんな世界と比べて比率変わらんぞ。今は世界中でいなくなっただけだろ。何も知らんバカが語るな。
- 83 ：
- ここ友の会だから空気悪くなること書かないで欲しいな。お願いね
- 84 ：
- どこにでも一行避難コメの暇人はいるよ〜
現実世界では負け犬だから
ネットではマウントしたいんだろうね〜
- 85 ：
- 達人たちのSV動画を見てると、ボレーの読みは反射神経ではなく経験のなせるわざなんだなと思えてくる
こういうコースを狙って相手の体勢がこうなったらまずこっちに飛んでくる、というような経験知の集積が意識的にか無意識的に予想コースを限定させるっぽい
フェデラーがあの歳でも超一流でいられる理由の１つもそこにあるのかな
でもそういう読みの能力は今は達人芸でしかないけど、テニスの研究が進んでくるにつれてジュニアレベルからもっと深く叩き込まれ、そのうちフェデラー並みの老獪な読みを持つジュニアなんてのもバンバン出てくるようになるんだろうね
そうなるとサーブアンドボレーがネオSVとして再脚光を浴びる日も来るかもなんて妄想が膨らむ
- 86 ：
- それは俺様レベルでも思う。
自画自賛だが、ダブルスのS&Vは結構上手いと思うが、ここに来るまで抜かれて覚えた。
セオリーも当然あるんだけど、やっぱ抜かれて抜かれて、何度も抜かれる内に自分のボールがこっち言ったらここに打たれるな、とか、なんとなくアングル狙ってるな、とかそういうふいんきみたいのはあるよね。
自分で言うのもなんだが、ジャッジ能力はかなり高くて、でもそれがミスる時って大抵脳ミソ疲れてプレーが全体的にダメ。
逆にリターンとかでもサーバーのフォームでコースを読もうとかパッシングとかもフォームで読もうとか思うとダメだね。
フェデのゴイスーな所って、そういうのを超高レベルで、さらにセットポイントとかマッチポイント掛かったプレッシャーのある場面でも気負うことなくプレーしてる所かなぁとか思う。
- 87 ：
- ふいんき、来たな（笑）
- 88 ：
- たいくの授業！
- 89 ：
- >>87
時代はふいんき、でも正しくはふんいき。
- 90 ：
- おおずもう
おおずもお
- 91 ：
- いばらき
いばらぎ
- 92 ：
- フェデラー快勝か
SV かっちょええぜ〜
- 93 ：
- https://youtu.be/-Sv7eysObxI
目線を変えない、次はこれだけ意識してみよう
- 94 ：
- >>93
タカオも言ってるよね。
頭の上下動はダメって。
俺は、テニスって能の膝を曲げて動く動きが基本で、コートに入ってから出るまであれで動いたら安定したな。
あと個人的には片足スプリットは決して難しくなくて、最初から練習したら割とすぐに習得できた。
ポイントは相手のインパクトで身体が宙に浮いてること。
さすればインパクト後のボールで蹴り足が決まってボール1個分はカバーが広がる。
- 95 ：
- ナダルもSVか〜
対ジョコビッチかな〜
- 96 ：
- 我々アマチュアがSVをやるのは実効性以外に好みやロマン的なものも多分にあると思うけど、トッププロがあえてSVを取り入れる理由はどんなとこにあるのかな
中途半端ではもちろん、相当極めてもミーシャズベレフ対フェデラーみたいな散々な目に遭うのに
フリーポイントというほど楽でもないし、相手にプレッシャーを与えてポジションをずらすとか言うもっと長期的な戦略？
- 97 ：
- >>96
相手の意表を突くとかロングラリーを避けてショートポイントを狙うとかじゃないの？
- 98 ：
- >>96
相手が慣れないことをするためじゃない。
一昔前はみんな慣れていたけど忘れた頃にやると効果的かと。
- 99 ：
- >>95
AO見てないんだけど、ナダルがS&Vしたの？
>>96
>>96自身や他の人も言うのと同じで、流れを変えるとか試合のパティーンを単純にさせないとかじゃね？
S&Vしない選手の場合、リターンは何も考えずそれこそワウリンカのフォアズラのようにブロックリターンでもいい。
って誰がズラやねん！(ノ｀Д´)ノ彡┻━┻
が、たまにS&V混ぜてくるっていうとリターナーはサーブの後に相手の動きを見て
高く深いリターンか足元に沈めるリターンか変えなきゃいけない。
それで一つリターンの選手に「考えさせる」っていう余計なプレッシャーが与えられるよね？
そうするとリターンミスも誘えるし、試合の流れで大きなポイントの時に出てくるのか出ないのか迷わせて
楽にセットポイントとか取る布石にもなる。
これは俺らにも当てはまることで、ダブルスなんかでもロブリターンが上手い相手でペアが上に弱い場合なんかは
全部全力で前に出ると同じパターンでやられちゃうけど、ステイバックしたりすると
またリターンが出るのか出ないのか考えてミスが出て来たり。
シングルスでも1stサービスダッシュ、2ndステイバック、という古典的なやり方だと相手へのプレッシャーも少ないけど
たまにフェデなんかが2ndで前に出て来たりってのも相手がビックらこいてリターンミスしたりもあるし
そういうのが試合全体の流れを変えるとかもぬるっぽい。
- 100 ：
- >>99 全豪序盤だろうからだけど ナダルはリード局面でSVを入れてきている
フェデラーとはいわないけど、めっさうまい
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