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スピンサーブを会得するスレ Part.4
- 1 ：2016/10/26 〜 最終レス ：2016/12/26
- トスが頭の上、スイングは体の開きを出来るだけ抑えながら右上方向。
理論は分かってても体が伴わない。そんな人はいるだろう。
ここではそんな悩みを解消するためにどうすればいいかを考える。
前スレ
スピンサーブを会得するスレ Part.3 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/tennis/1463061852/
・テンプレ
スピンサーブは、フラットよりトスを少し後ろ気味に上げて
ラケットヘッドを後頭部から振り出し、
時計盤の7時から1時に振り抜き、
最後ラケットヘッドが右膝の脇にくるようにスイングすると打てる
- 2 ：
- しかし、スクールはサーブ教えてくれないなあ。
ただ、10球くらい自由に打ってお仕舞いだよ。
どこもそうなのかな。
- 3 ：
- スクールはうまくなる場じゃないって誰か書いてたな
- 4 ：
- 限られた時間のレッスンで地味なサーブ練習に時間かけてると盛り上がらないからねぇ
楽しませる接客業としては厳しいよ
試合を目的にしたスクールとかプライベートレッスンでもなきゃまともには教えないだろうね
- 5 ：
- うーんやっぱりそこを理解してないとやってらんないよなあ
- 6 ：
- 俺の中ではそもそもサーブは教わるものじゃない気がする
サーブってすごい繊細だし人それぞれフォームの癖が1番顕著にでるショットだと思う
そんな複雑な動きを他人が教えられるかね？
サーブが良い人はよく考えて練習しているしどこを治すべきかよく理解している
そして理解するために陰でひっそりサーブの練習をしているのだろう
- 7 ：
- まあ気持ちは分かるけど教わった方が早いよ
- 8 ：
- つーかサーブが一番時間かかるし、球数いるんだよ
- 9 ：
- >>8
？
あたりまえじゃね
- 10 ：
- いくつかテンプレートにもありますが失礼します。
回転量増やしたい方はスイングを8時から2時の方向へ振り抜く意識。ただ体を痛めない範囲で。
回転をかけるコツ掴みたい方は7時→1時のスイングでボールを擦りあげるイメージを。この時インパクト時に手首がしっかり反るように。(スナップ)また、フォロースルーが右膝よりも外側で終わるように意識。足殴らないように注意。
双方言える事は
・トスはフラット、スライスよりも頭上より。
・脱力し、インパクト時に一気に振り抜く事。力のイメージは0→80%
・スイングスピードは落とさずしっかり振り抜く。ミスが怖くてスイングスピードが落ちると回転量が減ってボールが落ちてくれません。
回転のコツを掴む段階の方は体痛めないようにスイングスピードを徐々に上げていく
・屈伸の力を最大限に利用する。スイングは下から上への要素が強いため、屈伸の伸び上がり時に体をボールをぶつけにいくイメージを持ってパワーをアップ。
・スイングする際、体が開いていかないように。右利きの方であれば、右上方向にスイングするのに体が開いてしまうと右上へのパワーが減少してしまうため。
・足のポジションをベースラインと平行にらするとスイングしやすいです。
長文失礼しました。
- 11 ：
- >>10
こういう具体的な説明がわかりやすい
- 12 ：
- この何時とかの喩が嫌いだわぁ
人間の体は三次元なのに二次元の時計で説明する矛盾
- 13 ：
- ならもっといい説明考えればいいじゃん
一言でプロネーションが全てって言われるより100倍はマシじゃね
- 14 ：
- >>6 アンタ ええこと言うな〜
的確すぎて怖いくらいや。
- 15 ：
- >>13
説明が必要なくらいの覚える段階の話なら、わりとマジでプロネーションのみ使って打ったほうがマシ。
・体を開かない
・胸を上向きに
・プロネーション
（擦り上げず前方やや上に打ち出す）
必要なポイントは本当なコレだけ。
簡単な方法としては、椅子を打球方向に対して横向きに起き、背もたれ使って後傾したままやるといいよ。
脚腰の負担も少ないし、何より半強制的に体が開かないのがこの方法の良いところ。
コレで感覚さえ掴んでしまえば、実際のフォームでどう再現するかは人それぞれ見えてくる。大概は脚や体幹を強化する必要性が見えるだろうけど…
- 16 ：
- >>15
初心者にプロネーションって何って聞かれたらどうするんや
結局どのスレでもそこを指摘されてるんやないか？
まー別に俺は打てるからどうでもいいけどねん。
- 17 ：
- うちわを仰ぐ動作と伝えるのが手っ取り速い
- 18 ：
- ていうかラケットエッジから振れるようになったら必然的に嫌でもプロネーションになるんだから
まずラケットエッジから振るスウィングを教えたほうがいい
- 19 ：
- スマホで動画サイトの映像を何度も見ながら練習するのがおすすめですよ。
体の動き、ラケットワークを真似してコツを掴むのにはおすすめです。
コート取れなくても壁打ちでも十分練習になります。
後は球数打ち込むことですね。
上達への近道はあると思いますが、楽して簡単に会得する事は出来ないと思うので、とにかく頭で考えながら球数をこなすことです。
体の使い方、ラケットワーク(インパクトに向かう角度からフォロースルー)がイメージ出来るようになってくればもうすぐです。
- 20 ：
- ビデオとボールの跳ね方を見て修正するのがいいのだろうけど、金がかかる
- 21 ：
- 神ってるね！
- 22 ：
- 神様仏様セイヤ様
あの憎き大谷笑瓶に天罰を！！！
- 23 ：
- >>17
うちわを仰ぐ動作でどうやってスピンかけるの？
by初心者w
- 24 ：
- >>23
うちわを仰ぐ動作だけでスピンをかける訳ではないぞ
プロネーションはコンチネンタルで握ってスイングするとき
ラケットフェースを返してボールを叩くため
羽子板サーブよりヘッドスピードを上げるための動作
- 25 ：
- 手を洗い終わってタオル等拭うものがない時に、手についた水滴をピッピッって振り払う動作があるだろ？
あれがプロネーション
- 26 ：
- >>25
なるほど
ピピって振り払うように打てって説明してるのか
プロネーション厨はｗ
- 27 ：
- いや、そもそもプロネーションは意識してやる動作じゃない
コンチで握ってサーブの練習してれば嫌でも勝手にプロネーションするようになっている
厚く握ると物理的にプロネーションは出来なくなる
- 28 ：
- 薄く握りましょうで済む話
- 29 ：
- もし、今あなたの手の甲に大きめのゴキブリが這っていたらどうするよ
黙って見てるのは耐えられないしもう片方の手で潰すのもさすがに躊躇うだろ？
普通はとっさに手を振り払って遠心力を利用してゴキブリを払い飛ばすだろ？
これが無意識に行われるプロネーション
- 30 ：
- ＞厚く握ると物理的にプロネーションは出来なくなる
バカなことを言うな、プロネーションはどう握ろうが出来る
面が前を向かなくなるだけのことだ
- 31 ：
- >>30
ああ、どそっぽに打っていいならまあそうなるな
- 32 ：
- 錦織のグリップは厚め
これマメな
- 33 ：
- なにが物理的だよ
余計な言葉を使わず正確に言え
- 34 ：
- >>32
うむ
だから完全なプロネーションではない
羽子板混じりの未完成なサーブ
ちなみに最もサーブグリップが薄い選手はラオニッチ
これ豆な
- 35 ：
- >>33
いや、さすがにサーブが入る前提で考えてくれてると思ったよ
- 36 ：
- プロネーション出来ないやつを冷やかそうとするけど
全員できてしまい。
あとは言葉尻を捉えるいつもの流れ。乙
- 37 ：
- >>34
ラオはかなり薄いけどナダルはもっと薄くないか
- 38 ：
- >>36
幼いな
プロネーションってこーちやろ実際に
- 39 ：
- 肉は薄いとか以前に人差し指がおかしい
- 40 ：
- たしかにナダルはコンチより少し薄いな
ジョコもセカンドサーブはコンチより薄い
そしてマレーが意外と厚い。ファーストサーブはほぼイースタン
フェデは1stも2ndもぴったりコンチ。さすがです
- 41 ：
- コンチネンタルより薄いってそりゃバックハンドイースタンのことじゃん
- 42 ：
- サーブの薄いグリップってスピン打つ時手首を固定するみたいな効果があるんでしょ
- 43 ：
- >>41
お、よく知ってるね
まあそこまで薄くする人はさすがに珍しいけどね
けどラオのスピンサーブはBイースタンくらいで握ってるかもしれん
- 44 ：
- レディポジションでのあの変な手首の角度はそうかもな
プロネーションの内転具合もほかの選手より角度あるし
- 45 ：
- >>43
そういや言いのに薄めだ厚めだ意味不明
厚めのコンチネンタルとか言ってるやついるけどそれって
フォアイースタンの事だし、厚めのイースタンも結局はセミウエスタン
- 46 ：
- >>45
ん？
こーちか？
荒らすなよ
- 47 ：
- プロネーションをどう教えるか？
現場での話ならプロネーションなんて言葉は要らないし動作をそのまま伝えればいいだけ。
ネットとかで伝えるならググったり動画視たりして実際に動かして試行錯誤でもしてくれ。そもそも言葉だけで初心者に解らせなきゃならんような設定がまずおかしいだろ。
ちなみにプロネーションはスピンをかける動作ではない。誰かも言ってるけど叩く動作。ヘッドダウンが出来てて、あとは>>15で書いたポイントを守ればスピンは勝手にかかる。
- 48 ：
- >>47
「プロネーション」はNGワードです
専用スレでやってください
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/tennis/1415964485/l50
- 49 ：
- キックサーブを打つには、まずどういう回転を与えるとキックするかを理解したほうがいい。
ボールの回転で近いのは、サイドに切れて弾んでいくショートクロス
飛んでくボールが地球だとして、後ろから見ると、南極大陸が丸見えになる感じで、回転軸が前後に倒れてる。
- 50 ：
- >>49
南極大陸以降がくっそわかりづらい
- 51 ：
- わからんか？
いい例えだと思ったんだけどな
ポイントは、飛んでくボールを後ろから見た時、南極大陸が全部見えるってこと
逆に北極海は向こう側にあるんで見えない。
- 52 ：
- >>51
いや、俺は軸を想像できるからさすがに分かるけど、万人受けする説明ではないな
- 53 ：
- なんか、新スレから急に有益なスレになっとる
ある程度打てる連中が集まってきてるのが分かるね
- 54 ：
- 失禁石が消えてから全スレで改善が見られる
このスレだけではない
- 55 ：
- 失禁石は荒らしというより話す内容が底レベル過ぎたな
テニスやった事はあってもそれほど上手くはないのが浮き彫りになってた
- 56 ：
- あと、キックさせるのに大切なのは、回転量の多さだけじゃなく、ボールの遅さと軌道の高さ。
肩口まで跳ねさせようと思ったら、さらに高い軌道を描いて打ち出さないとダメ。
薄い当たりで目一杯、空に向かって打ち上げるくらいでおk
この時、グリップが薄くないと、ホントに空に向かって飛んでく事になりかねん
- 57 ：
- >>46
あんなのと一緒にするなよ
- 58 ：
- >>56
ボールは速いに越したことはない
- 59 ：
- >>55
たかだか都道府県レベルだからな
それ以上の人も当然いるわけで
- 60 ：
- ボールの遅さってw
アホすぎw
- 61 ：
- てか過疎りすぎじゃね？
スピンサーブスレが３日にわたって勢い３位とか異常すぎる
- 62 ：
- 国民的スポーツイベントに客が流れてる。
毎年のことだよ。
- 63 ：
- プロネーションなんて石木静稀ずにとにかく担いだ後ラケットエッジから振っていく
さすれば慈善と勢いで前腕が捻られて実質プロネーションと呼ばれる状態になる
エッジから振ってそのままエッジでボールを打つ奴なんていない(いたらある意味天才といえる)
- 64 ：
- プロネーション万能論者もいれば、意識不要論者もいて訳が分からんな。
- 65 ：
- エッジから行ってそのまま殆ど擦るだけで打った後、おまけ的なプロネーションで振り抜いてる掠れ当りのヤツ多いだろ。
時計の文字盤がどうこう言ってるとそうなりやすいだろうな。
ていうか改めて考えてみたらエッジから向かうわけでもないんじゃねーか？出だしでグリップエンドから向かいはするけど、その後にエッジから行くのはレイトプロネーションで打つスライスくらいだろ。
- 66 ：
- ほんと頭悪い奴が多いな
- 67 ：
- 解ってんなら、ちゃんと書いてみそ
- 68 ：
- プロネーションは分かるし
動き自体は出来るけど
うまく使えてないだけだろ
何のためにコンチで握ってるのか
何でプロネーションするのかは分かってても
実際使えるようになるまで練習あるのみじゃね
- 69 ：
- >>63
なにこれ新手の文学？
- 70 ：
- 何故プロネーションを使ったスピンサーブが打てないか、ごく一般的な失敗パターンは以下の通り
1.まず第一に、体が水平に回って開く癖がある（初めは大体みんなそう）
2.そのままでは腕振りが前方へ向かってしまうため
3.意識的に擦り上げる、右へ振り抜くなどするしかない（時計の文字盤理論）
4.結果、カスれ当たりスピン
大体の人がこの道を通るので、初めから擦り上げるイメージで頭が凝り固まってる場合が多い
その意識が残ったまま横向きを保ったり打点を背中側にしたりしたとして…
↓
「あまりにも威力が出ない、ていうか前に飛ばせる意味すら解らない」
という状態に陥る
- 71 ：
- うんこしたい、まで読んだ
- 72 ：
- >>70
「プロネーション」はNGワードです
専用スレでやってください
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/tennis/1415964485/l50
- 73 ：
- （>>70続き）
ではどこがマズかったのかというと、「3.」で体が開いてしまうのを抑制出来ないままトップスピンをかけにいったこと
体は水平に回ってしまっているのに、意識的に腕やラケットを上に振るってのがもうチグハグな流れに向かってる
その前にまず体が開かないのを徹底するべき。そのとき下手に下半身を使ったり反ったりしようとすると、勝手に体が開く癖が誘発されやすい。腕以外使わないくらいやり過ぎな意識でもいい。
それくらい横向きを徹底するとどうなるかというと、
1.上腕の内旋による腕振りは、下から上、そして横へと抜ける弧を描く軌道しかあり得ない（時計の文字盤なんてイメージする必要は無い）つまりスピンは自然にかかる
2.前に飛ばす要素はプロネーションで叩くしか無い
シンプルにこれだけで済む
マジでこれでスピン打てるようになる
- 74 ：
- >>70,73
素晴らしい。10点
- 75 ：
- >>73
「プロネーション」はNGワードです
専用スレでやってください
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/tennis/1415964485/l50
- 76 ：
- >>70
一般的な失敗パターンとかいう例が酷すぎる
こんなの3人くらいしかいないわ
- 77 ：
- >>70
スピンの前に、プロネーションを使ったフラットサーブから説明してくれよ
- 78 ：
- >>56 スピード 抑えて、スピンをかけまくると、放物線が高い軌道だから
ふつーに跳ねるね〜
- 79 ：
- ただのチャンボだな
- 80 ：
- >>49
それ微妙にジャイロ回転入ってる回転だな
でもな、単に面で打つだけではジャイロ回転は不可能らしいぞ
- 81 ：
- >>77
フラットは必要性薄いし教える際にも邪魔な存在。
身長が最低180あって余裕ある人は覚えたらいいんじゃね？俺は身長あるけどスピンの応用で速いの打つ方がコントロールも良いし得点率も高い。
初心者に教えるときはフラットでもスピンでもなくスライスから入るけど。
- 82 ：
- ワロタ
なんだこいつw
- 83 ：
- フラット必要ないとか
こんなバカもいるんだな
- 84 ：
- >>73
初心者に教えたその腕だけのスピンサーブは
その後、一連のサーブ動作に組み込まれて、
やっと試合で使えるようになるのだろう？
- 85 ：
- 上級クラスまで含めても
フラット教えるとこなんて記憶にないな
- 86 ：
- スクールw
- 87 ：
- 中田いつもありがとーｗｗｗｗｗｗｗ
- 88 ：
- いくらスピンサーブ極めても、読まれたら対応されちゃう〜
- 89 ：
- >>88
んなことない
特にキックサーブは人毎に跳ね方に癖があるし
試合だとリターンする回数なんか知れてるから、前の試合を見て、こいつはほぼスピンしか打たないと分かっていても、なかなか返せない奴もいる
極めるってとはそういうことだろ
- 90 ：
- やっぱりスピンサーブでも前傾姿勢でインパクトしたほうがいいですか?
それとも垂直に飛んで打つ方がいいですか?
- 91 ：
- 一番読めてても打ちにくいのは横へのキックでしょ
野球のカーブに腰が引けて泳がされるような
- 92 ：
- てか、いつも思うが、
ここの連中は、読めたら打ち返せるのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ以前にサーブすら普通に打ててないないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、それより以前に、ラケットすら持ってないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 93 ：
- >>92
自己紹介ありがとう。
- 94 ：
- まだいるのかこのバカ。
また当分書かねえｗ
- 95 ：
- 書かないでくれておおいに在りがたい。
- 96 ：
- >>84
ほぼ腕だけ状態でも「擦り上げで覚えちゃった山なりスピン」程度には使えるし、一連の動作に組み込める将来性もあるならその方がいいだろ
もしかして初心者がいきなり試合で有効に使えるような状態を目指せとでもいうのか？
- 97 ：
- 腕だけスピンの安定性は高いもんな〜
コース突けば、これだけで十分脅威だよ
- 98 ：
- >>91
俺は違うと思う
一番打ちにくいのは、キックするかしないか読めない奴
あと、レフティでキックさせる奴
後者は一試合、全くまともに返せなかった苦い思い出がある。
- 99 ：
- >>98
後ろに下がってしかリターンできないとそうなる
- 100 ：
- >>98
読まれた時のスピンやキックが打ちやすいかという話に
読めないのが一番打ちにくい！ってズレてね？
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