【ジンボ】８０年代VS９０年代VS現代Ⅲ【サンプ】
まだまだ続く。
前スレ
【ジンボ】８０年代VS９０年代VS現代Ⅱ【サンプ】
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/tennis/1254414117/
彼のプレーは驚きの連続です
まずあのサーブ
速く、そして重い
ボリスのサーブは特に90年代になると決して最速の部類ではなかった
だが最高の部類から外れたことはない
それはボリスのサーブには他の選手にはない、重さがあったからだ
ジャストミートしているはずが球威に押される、腕にずしりと来る、ラケット面を弾かれる
想像ではこんな感じです
ステファンエドバーグのスピンサーブなどは見るからに回転力重視でスピードよりもキックを目的としている
しかしボリスはフラットサーブに驚異的な回転量をかけて球威を割り増ししている
軌道は直線だがボールには強烈な回転がかかっているのだ
タイミングを外されるなんてもんじゃない、ボール自体に球威におされるのだ
ガットにめり込むようなサーブ
メタルボールと呼ぶに相応しいその剛球、もう漫画の世界ダヨ！！
彼のサーブをリターンすることは非常に困難
特に芝では絶大な威力を誇った
ボリスのサービスゲームにおいて彼に脅威を抱かせたのはアンドレアガシただ一人であろう
恐らくジミーコナーズやレイトンヒューイットの全盛期でも難しいだろう
彼のサーブに対抗するには反応やリーチ、タイミングだけでは不十分
メタルボールを打ち返すパワーがなければいけない
ヒューイットはパワーが明らかに不足している
コナーズはパワーもあるが十分ではに
そういえば近年ノバクジョコビッチのリターンを史上最高と見る連中が多いが疑問ですね
彼のリターンゲームは真の意味でのスピードサーブによる試練を受けていない
現在にはファストコートはほとんどないので、彼には構える時間的余裕が与えられている
こういった状況での彼のリターンは見事と言うほかないが、はたして速いコートではどうか
今年のウィンブルドンでの戦いぶりを見る限り彼にはコナーズ、アガシ、ヒューイットのようなファストボールへの対応力はないように思われる
とはいえ総合的に彼らに匹敵する、史上最高のリターナーに違いないのだ！！！！
だけどボリスのサーブはジョコビッチでは対抗できまい
スピードに押されて重さにも押される
このサーブがあるからこそボリスはボリスだった
ボリスラブ
ありがとうございました。
オールラウンドなプレーで曲者のカフェルニコフやチャンを一蹴した。
アガシは敵前逃亡してわざとチャンに負けた位だった。
強い時のベッカーには誰も勝てないとサンプラスに言わしめた。
レンドルやエドバーグが吹っ飛ばされる勢いだった
だが大事なところでミスるボリス
大好きだった
ルコントなどというペテン師とは最初からものが違う
大した実績もなく、当たったときは世界一という噂だけが一人歩きしているのがルコント
そういわせるのならボリスやサフィンのように大仕事をして欲しかった
ルコントにはボリスのような絶対的パワーがない
パワーがある方なのは間違いないがボリスのような圧倒的な感じはない
今見てもパワー系オールラウンダー（鈍足）という感じで頂点に立てるタレントではないのは明らか
ビランデルにボコボコにされるのもうなずける
ルコントは特に日本において、その才能が過大評価されている
恐らくある作家の影響であろうが
そしてプレーのリスキー性についても過大評価されている
オタが喜んで語るほどミスかエースかというようなゲームはしていない
誇張されている
レイトンヒューイットの現在
2013年全豪ＯＰ1回戦で無名に３－０ストレート負けｗ
マックのバックは身体をぶつけていくような打ち方で沈めるのとか、スライスの深い球がうまいよね。
でも、フォアのライジングで処理して切り返しとかも魅力的だね。
二年前にGAORAでWTCの特集でマックとイスナーが練習してたんだけど、まだまだ十分巧かった。
今のラケットのおかげでか、サーブはエグい曲がり方してるしストロークも当たりが良かった。
ボレーは勿論タッチよかったし。
ボレストやラリーでミスしまくるイスナー大丈夫かって思えたけど、その後頑張って自己最高位まで上がってたから良しとしよう。
語ることがいっぱいある
ちょうどウッドからグラファイトに変わりレンドルを怪物にした。
ストロークの安定感だけが売りだったレンドルはグラファイトラケットを得て
200ｋｍ超のサーブと強力なストロークを柱にあっという間に頂点に立った。
でも、5年早くてもボルグやコナーズの全盛期にかかるからそれほど取れるとこないけどね。
全米でコナーズはのってくるし、全仏ボルグの絶望感がパネェ。
ウィンブルドンもその二人に一回ずつ負けてるしな。
それに、もしレンドル回避してとかで結果残してても価値があるのかと。
今のジョコがフェデナダいなけりゃってのに近い。
マッケンローは勝てないだろうな。
９０年代クーリエに歯が立たなかったのを見てるし。
ATPの公式サイトでクーリエ特集してる。
ジャパンオープンでクライチェクに勝って優勝した瞬間も映ってるな。
そしてどの時代も非常に興奮させられますね
①コナーズ、ボルグ、マッケンロー、レンドル
この時代をよく知りませんがレンドルは外して見る方が多いですかね
テニスを世界的スポーツに押し上げた伝説の世代
②レンドル、ビランデル、エドバーグ、ベッカー
レンドル中心でしたが芝ではエドバーグやベッカーが強く、クレーではビランデルとは互角
得意なサーフェスもプレースタイルも様々でしたね
③サンプラス、アガシ、クーリエ、チャン
この4人が頂点だった時代というのはありませんがアメリカ奇跡の世代
お互いが対戦する際は他の選手との対戦時にはない特別な意地があったかもしれません
④フェデラー、ロディック、ヒューイット、サフィン
この4人は少しアメリカ４銃士と似ているかもしれません
稀代のオールラウンダーフェデラーとサンプラス、努力家でパワープレーのロディックとクーリエ、
俊足と頭で勝つテニス、ヒューイットとチャン、類い希な才能と脆さ、サフィンとアガシ
⑤ジョコビッチ、ナダル、マレー、フェデラー
レベルの高さは史上最高だったでしょう
第５位 ジミーコナーズ 23085票
・あの闘志溢れるプレーが好き！
・リターンが野生動物のような反射神経だった
・パワープレーヤーの印象があるけど本当に丁寧に打っていた
・男の中の男！
第４位 アンリルコント 26445票
・イケメン
・スーパーショットを打ったと思えば素人のような凡ミス･･･最高でした
・スライスの切れ味が半端なかった
・才能だけならナンバー1級だったのでは？
第３位 ステファンエドバーグ 35061票
・テニス界の貴公子という渾名そのまま
・あの華麗なプレーにはほんと溜息が出ます
・優雅なモーションのサーブから鋭いボレー、この流れが美しすぎました
・声を荒げたりせず黙々とサーブ＆ボレーする姿が本当にかっこよかった
第２位 ジョンマッケンロー 40107票
・テニス史上最高の天才
・繊細なテニスと激しい感情、このギャップがよかった
・最初は大嫌いだったが今ではクレーム付ける姿が懐かしい(笑)
・テニスが芸術の域にまで達していた
第１位 ボリスベッカー 739552票
・ブンブンサーブは衝撃だった！
・イケメン
・パワフルなプレーがかっこよかった
・ダイビングボレー真似して怪我しちゃいました(笑)
・素質の塊
・意外にテクニックも高くオールラウンダーだった
・ドイツ語で吠える姿がちょっと怖かった
・私の青春！
・ベッカーの試合を見に行ったが打球音が他の選手と全然違った
・史上最高のサーバーではないでしょうか
・テニスにもっと真剣に取り組んでいればグランドスラムもあと5個は取れてたと思う
・イケメン
・エドバーグとのサーブ＆ボレー合戦が最高だった
・ボリスはかっこよかった
・多分一番真似する人が多かった選手、僕の周りはベッカーもどきばっかでした
・ドイツでは国民的英雄
・ボリスの前にボリス無し、ボリスの後にボリス無し
・大好きでした
・絶好調のベッカーはサンプラスより上だった
・ボリス！ボリス！ボリス！
・多分格闘技やらせても世界1になったと思う
・エドバーグとのライバル関係が史上最高
・モノが違う
・哲学的な語り口
・過去の名選手をパワーで吹き飛ばすベッカーは衝撃だった
・もっと勝てたと思う
・ウィンブルドンはベッカーの庭だった
・ウィンブルドンというとベッカーの季節という感じがした
・常に余裕があった
サンプラスが最年少で全米で優勝したけど９３全英まで勝たせてくれなかった。
９２年ごろは新旧の選手が混在してそれぞれ活躍してた。
今の時代は何時間もよく打ち合いするよって感じ。
速いサーフェスでたまにフェデラーが活躍してた感じだな。
好きな選手はエド ベッカー レンドル サンプラスだな。
それぞれ最高の称号がつくんだよ。
最高のサーブ＆ボレー
最高のオールラウンドプレー
最高のストローカー
最高の才能
90年代は2000年代初頭同様1番カスな世代。
レンドル、ベッカー、エドバーグが終焉を向かえゴミ世代が乱立、
中でサンプラスは少し抜けてただけ。殆ど芝だけ、だしな。
2000年代初頭はもっと悲惨。カフィなど他の時代ならトップ１０にも
入らないゴミばかりがズラリと上位に並ぶ。
カフェルニコフの特徴は追い込まれた体勢から切り返しの凄さ。
さらに全仏で単複優勝なんてしてるくらいでネットプレーも上手い。
守ってばかりの最近のテニスなら更に上位にきそうだが。
マッケンローのストロークの力強さを増したのがフェデラー
ボルグのクレーとハードを強化したのがナダル
速いコートではボルグのが上だろうがナダルはウィンブルドン決勝5回と、速いコート苦手とするには成績が良すぎる
カフィは基本粘りのテニスだが？
違うわボケ
ムスターが目茶苦茶強かったが印象に残ったのはカフェルニコフのフォア。
逆クロスのエースと凄い切り返しを憶えてる。
それからバックのＤＴＬのアプローチからネットを取りスマッシュで決めたポイントが凄かった。
攻守ともに凄いオールラウンダーと言えるな。
第一セットのカフェルニコフは圧倒的だった。
特にバックのカウンターが凄い。
第二セット以降突如調子が落ちたな。
何があったのだろうか？
メチージュは勝ったことがあるんだな。
ショットの組み立てに妙があるな。
いつでも速い球が打てるしアングルも自由自在。
http://www.youtube.com/watch?v=4_34nkKIUXc
カフィは飛ばしすぎたな
アガシは終始一貫してた
よってオールドスタイルのテニスは９０年代が一番レベルが高い
当然のことだ
なのでオールドスタイルのテニスの頂点にいるのはサンプラスだろう
問題は環境や道具が全く変わった現代のテニスを昔のテニスと同じテニスと見なすかだ
フェデラーなどは同じテニスでも違うテニスという見方をしている
その見方はおそらく正しいだろう
なので現代を８０年代９０年代と比較するのは間違いで
９０年代の頂点とするテニスと現代のテニス
どちらが好きというだけになる
ロートル化したベッカーやエドバーグにアガシ、サンプラス、
あとはゴミしかいない。テニスの過渡期だな。
ヒューイットみたいなゴミでも80週も1位が獲れる時代ｗ
ヒューイットが1位になれたのは２０００年代
同じテニスでも９０年代とは全く違うテニスだ
90年代は80年代の延長線上というか、改悪というか・・・ｗ
80年代の技術の醍醐味がパワーテニスに打ち砕かれていく、というのが90年代のリアルタイムな評価だったと思う
サンプラスがオールドテニスの頂点と言われると違和感だな
ビッグサーブ時代の頂点なら分かるけど
1位になったのが2001年だろうが1998年にデビューしてるんだから90年代にフ来るに決まってるだろうが、バカ。
８０年代の選手は簡単には勝たせなかったよ。
サーブだけで勝てる時代なんて存在しない。
ヒューイットは９８年頃チャンに次ぐ最年少ツアー優勝をしたっていう記事を読んだ憶えがある。
初めて見たのが全英で足が速いだけの選手だなっていうのが感想。
０１全米でのカフェルニコフとサンプラスには正直失望した。
こんな選手に負けるなんてね。
>>30みたいなことを言う池沼がフェデオタなんだよな
ヒューは90年代の選手だよ。
その理屈ならボルグは80年代の選手か？
ベッカーは？エドバーグは？アガシは？
どこから数えるかはデビューから、でなければならない。
９０年代にいたらチャンくらいの成績は残したかもな。
つまりサンプ、アガシは80年代の選手、
フェデは90年代の選手ってことか？
これだからフェデオタは・・・・
サンプラス、アガシは90年代、フェデラーは00年代だと思う。サンプラス、アガシが80年代だと1989年でまだ2人とも10代後半か20才ぐらいでしょ。
王やバースと比較するやつはいないよな。
記録は参考程度。
ATPスレが一気に埋まってしまったじゃないか。
内容が同じだから読んでいないけど。
フェデラーが９０年代に来たらきついだろうね。
００年代みたいに勝たせてくれないよ。
チャンやイバニセビッチには勝ててもその上にはそうは勝てないだろうね。
これは印象論にすぎないけどね。
そんなのは当然だよ
しかもフェデラーはサンプラスが存在したから世に出た選手だ
テニスを長く見てる人ならわかると思うが、フェデラーの若い頃はサンプラスの真似事に過ぎなかった
フェデラーのオリジナルはサンプラスだ
それはサンプラスがいなければフェデラーは選手として成功してないということ
個人的にどっちが上とか興味はないが、オリジナルには勝てないという見方と
オリジナルを進化させたという見方があるだろう
どっちにしろフェデラーも時代が違えば活躍できない
それは全ての選手に言える
10. Stefan Edberg (SWE)
9. Ivan Lendl (USA)
8. Jimmy Connors (USA)
7. Andre Agassi (USA)
6. Novak Djokovic (SER)
5. Rafael Nadal (ESP)
4. John McEnroe (USA)
3. Pete Sampras (USA)
2. Bjorn Borg (SWE)
1. Roger Federer (SUI)
ABOってのはATPスレをコソコソチェックしているのか
書き込まないのはプライドを見せているつもりだろうがコソコソチェックはしているんだな
名無しレスへのまとめレッテル貼りまでABOがしているとはな
サンプヲタは総じて駄目だな
確定
史上最高はナダル
10. Roger Federer (SUI)
9. Andre Agassi (USA)
8. Jimmy Connors (USA)
7. Stefan Edberg (SWE)
6. Ivan Lendl (USA)
5. Bjorn Borg (SWE)
4. John McEnroe (USA)
3. Novak Djokovic (SER)
2. Pete Sampras (USA)
1. Rafael Nadal (ESP)
アガシをコナーズやレンドルを置くあたりだ
コナーズやレンドルは凄い選手だがハードワークによる維持力に支えられた部分が大きい
素質ではアガシが上なのだ
アガシはコナーズレンドルほどストイックではないが、やはり天才にしか成し遂げられないものというのがある
やることが派手なんだよ
アガシより上位に位置している6選手はいずれもアガシと同等かそれ以上の素質の持ち主
素晴らしいランキングだ
10. Stefan Edberg (SWE)
9. Ivan Lendl (USA)
8. Jimmy Connors (USA)
7. Andre Agassi (USA)
6. Novak Djokovic (SER)
5. Rafael Nadal (ESP)
4. John McEnroe (USA)
3. Pete Sampras (USA)
2. Bjorn Borg (SWE)
1. Roger Federer (SUI)
レーバーは継続性を最重視していない
それよりもピーク時の強さを重視してる感がある
でなければまずアガシはコナーズレンドルの上に来ることはないだろう
またマッケンローも高すぎるだろう
ナダルは今年の活躍、ジョコを打ち破ったことでさらに評価を上げたと見る
Sフェデラー、ナダル
Aボルグ、マッケンロー、サンプラス、アガシ、ジョコビッチ
Bコナーズ、レンドル、
どっちもかなりすごいし実績もいい勝負だから難しい格付けだよ
あとサンプラスはGS数が一番じゃなくなったらボルグに抜かれているものが結構出てきたね
実績で劣るジョコがナダルと並んでるのはそういう理由だろう
ボルグがサンプの上にしていることやマックが上位に来てるのは人気も考慮してのこと
レーバーは実績人気強さを考慮しての選び方だ
ボルグはジョコレベル
フェデラーナダル級の選手は過去には存在しなかった
80年代90年代に比べテニス界が衰退し天才が出にくくなっただけでフェデラーナダルもそんなに凄くないでしょ
フェデナダが活躍した2000年代は周りのレベルが低かった
フェデラーもナダルもライバル不在で活躍できた
これに尽きるね
その証拠にジョコが覚醒したらフェデラーもナダルもさほど強くないのバレちゃった
もっと大きな視点で言う黄金の80年代や個性の90年代には00年代は勝てないよ
フェデラーとナダルしかいないからね
ジョコとマレーが加わり面白くなったわけのは2010年代だからね
女子テニスのような状態だな
コナーズ、レンドルレベル→ジョコビッチやサンプラス
ボルグレベル→フェデラーやナダル
>>53
コートの画一化でGS数が増やしやすくなった
→スローな展開に適応できる選手は伸ばしやすい（アガシなど）、そうではない選手はむしろ伸ばしにくい（サンプラスなど）
80年代90年代に比べテニス界が衰退し天才が出にくくなっただけでフェデラーナダルもそんなに凄くないでしょ
→ひねくれて見なければフェデラーとナダルが大天才
フェデナダが活躍した2000年代は周りのレベルが低かった
→前時代から同じようなレベルのメンバーで回しているので2000年代だけレベルが低かったとは特に思わない
フェデラーもナダルもライバル不在で活躍できた
これに尽きるね → フェデラーとナダルがライバル、激しい1位2位争いだった。ライバル不在の時代は2位（対抗馬）がコロコロ変わる
その証拠にジョコが覚醒したらフェデラーもナダルもさほど強くないのバレちゃった
→ひねくれて見なければジョコも凄まじいポテンシャルを秘めている選手であることがバレた、覚醒のきっかけは当然フェデラーナダルの存在
もっと大きな視点で言う黄金の80年代や個性の90年代には00年代は勝てないよ
フェデラーとナダルしかいないからね
→フェデラーとナダルはボルグが2人いるようなものだった、その陰に隠れただけでフェデラーとナダルしかいなかったわけではない
ジョコとマレーが加わり面白くなったわけのは2010年代だからね
→加わったのは2007年～2008年頃から。このころからGS決勝を争っている
明らかに現在の方が厳しい環境
ボルグがフェデナダルに並ぶ程の選手だったら当時の環境だったら年間ＧＳぐらいしてなきゃな
フェデラーナダル＞ボルグサンプジョコ
まあ、全豪は出ないとして八年間で三大会だけで16回決勝いってるからねぇ。
全米はコナーズやマッケンローに負けてたんだよね。
ボルグマックコナーズらが起こした世界的テニスブームを終わらせた戦犯の時代。
旬なものには必ず食いつく村上龍がテニスを語らなくなった時代だな。
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ボルグは毎年のようにグランドスラム2連勝スタートしていたんだぜ、3年連続でな
当時は全豪が年末だからな、クレーと芝で連勝していたんだ毎年
で、全米でライバルにやられた
それからテニス自体が魅力的ではなくなり、ベッカー、アガシなど単発のスターに頼らざるを得なくなった
この時代の功績はとてつもなく大きい
今のフェデラーナダルなど足元にも及ばん
その世界的テニスブームの影響を受けて出現した天才たちが80年代～90年代の選手たちだ
サンプラスをＳ＆Ｖプレーヤと侮る無かれフェデラーの原型はサンプラスなのだ
フェデラーは天才サンプラスの真似事にしか過ぎん
またアガシのライジングも強烈なものだった
そしてサーフェスの違いにより多種多様なプレーが楽しめたのもこの時代
あくまでＳ＆Ｖが主流の時代ではあったがアガシやチャンなどのベースラインプレーヤーや
ブルゲラなどのクレー専もいて天才が集う個性の時代だったと言えるだろう
これら80年代90年代に比べると00年代は内容が薄い
80年代のテニスブームも終わり優秀な人材がテニス界に来なくなったのが大きい
サンプラスあとアガシが33歳にして再びランキング1位に返り咲いたのは優秀な人材がいなかったからだ
そこにでてきたのがロジャーフェデラーだ
優秀な人材がいないところにでてきたのでフェデラーだけ一人勝ちしてしまう
しかもサーフェスも画一化され記録もつくりやすかった
このことはナダルも同様だろう
しかしフェデラーナダルが記録を作っただからどうしたというのだ
結局00年代は80年代90年代に比べ何も残ってない 薄っぺらの時代だ
歴史的にみればこういう評価になる
おまえの文章は何とか90年代とサンプラスを持ち上げたいという意図しか感じない
80年代は素晴らしい、00年代はそれに及ばない、ここまでは理解できる
その後で90年代を80年代にくっつけてセットで持ち上げようとする論理展開が非常に苦しい
なぜならこの時代って人気ないからね、個性とか言ってごまかしているけど
サンプラスとかブルゲラとかよりはどう考えてもフェデラーナダルのほうがすごいしファンから支持されている選手
本当に90年代がそこまで面白い時代ならあそこまで人気は落ちていない
レベルが高いとも思わない
そもそもフェデラーが出てきた瞬間からレベルが低くなったわけではない
この論法を通すとなればその前からレベルが低かったってことだ
というかむしろフェデラー出現前がレベルが低いんだよ、まだフェデラーという存在がいないってことだからな
その分だけレベルが低い
底は90年代後半だろ
テニス自体ではビッグヒッターの一発の打ち合いが多くつまらない
才能ある選手でも自分の土俵に籠もってその他のサーフェスを克服しようという気がない
（ブルゲラ、ベラサテギのあの極端なフォームを見てみろ。クレー以外で戦うことをまるで想定していない）
それでも世界3位とか4位とかになれてしまう滅茶苦茶なランキング
いろんなことが重なって正直テニス自体の質、魅力では80年代、00年代には劣るのだ
アガシ一人のキャラクター（メディア効果も大いにあり）にテニスが負けてしまっていた
長文多いけど、内容がしっかりしてるので、読んでいて楽しいです。
自分は80年代後半から90年代前半を見て育ったので、今のテニスはダメです。
それではまとめに底と言われている９０年代後半のリオスのテニス。
アガシ以上の才能と言う評価だが確かに凄い才能を感じる。
１７５ｃｍと小柄だけにテクニックが際立つな。
見てて面白いテニスだね。
http://www.youtube.com/watch?v=1RtvagyntAQ
サンプオタがよく使うどさくさ紛れ手法
まともにぶつかると分が悪い場合は他人のふんどしをかませる
90年代のレベルが低いのではなく、まとめのレベルが低い
まとめは相変わらずフェデラーだサンプラスだの幼稚な議論しかできていない
結局00年代はテニス同様、ニワカファンしかつくらなかったということだろう
何度も書くが80年代は現代テニスの礎をつくった
これは誰もが認めるところ
スレのタイトル上、80年代としてるが実際は70年代半～80年代前である
この時代に子供だった世代、すなわちベッカーからサンプラスまでが
史上空前のテニスブームの影響を受けて出現した天才たちと言える
90年代をセットで持ち上げようとしてると書いてる馬鹿がいるが、
子供のとき世界的にテニスブームなら優秀な人材が多く集まり天才が輩出されやすいのは当然のことだ
80年代中～90年代の選手たちに天才が多いのは「史上空前のテニスブーム」で容易に説明できる
人材レベルが下がったのはテニスブームを知らない世代、すなわちフェデラー世代（1980年生まれ～）からで
テニス人気が下火になり、優秀な子供たちが違うスポーツに興味が向けばどうしても優秀な人材は輩出されにくい
このことから人材レベルは80年代＝90年代＞00年代だったと言えよう
また80年代は現代テニスの礎を創った年代だったとすれば
90年年代はS&Vの天才サンプラスとベースラインプレーヤーの天才アガシが戦ったように
天才たちが多くの多様なプレーを生み出した時代、リオスのテニスも然り
90年代はフェデラーやナダルのようにプレーしていれば全てのサーフェスで勝てる時代ではなく
フェデラーなら芝で、ナダルなら土でしか勝てなかった時代なのだ
芝土ハードに明確な違いがあり、S&Vﾌﾟﾚｰﾔｰとﾍﾞｰｽﾗｲﾝﾌﾟﾚｲﾔｰの違いもあり個性が充実した
テニスがオリジナリティ溢れクリエイティブな時代だったのだ
対して00年代はサーフェスを画一化したことにより選手のプレーをも画一化してしまった
テニスにとって大切な個々のオリジナリティやクリエイティブさえ打ち消しまった時代と言える
00年代は80年代や90年代に比べ人材的にもテニスの内容的にも薄っぺらな年代なのである
00年代をネガティブに書きすぎたが、はたして00年代は何を生み出したのだろうか？
反論するならまずこの答えからだな
ちょっと追い込まれるとすぐまとめまとめ言って泣き出すのな笑
まとめは確かにフェデラーやボルグマンセーで90年代を評価していないようだが
そんなのはまとめに限らず80年代オタに見られがちな特徴だろ、世界的にもそういう流れだ
つまらんものはつまらんし興味をひかれるテニスはひかれる、それだけだ
現在のテニスは80年代以来の黄金期とすら言われる
それが気に食わない90年代オタが屁理屈をこねているにすぎない
ブームが何年から何年までで天才はベッカーからサンプの世代までしか出ない？
その適当な計算をまず何とかしろや
ブームが終わったとたんにテニス界が一気に縮小すんのか？違うだろ
ブームを契機にどんどん現在進行形で膨れ上がってんだよ、賞金も上がり人材が集まりやすくなっている
ブーム中に選手育成や人材集めの土台があっという間に完成するわけでもない、そういうのは時間差があるもんだ
レーバーが認める天才はマッケンローとフェデラーだしナダルもフィジカルの天才、多くの評論家が賛同している
ブームがどうかは関係なく天才は現れる
おまえのは全ての理論がおかしいよ、サンプを持ち上げたいという結論ありきで話を進めている
サンプラスが最強で、最強サンプラスがオールコートを制覇できなかったから、他の時代の奴にもできるわけがない
90年代だけがいかにも厳しい時代かのように言う
これだって違うだろ？サンプラスに赤土を制する能力がなかっただけなのは明らかだ
別にサンプラスが2000年代に来たってこのことは何も変わらんよ
そこは今月アガシが改めて認めたとおりだろ、「フェデラーはサンプラスよりは明らかにワンランク上の選手だ」とな
（そのアガシは90年代に全サーフェスを制してあらゆるタイトルを取ることがいかにも素晴らしいことかのように定着させた）
サンプラスはフェデラーのほうには来れない、マレーやロディックのように赤土では優勝には絡めない
これが全てでしょ
よその時代にケンカを売らないと90年代のよさをアピールできないならその程度の時代ってこと
90年代信者は自分の好きな時代の人気や評価があまり高くないことを把握しているもんだから
必ず他の人気時代をdisりながら話を始めるよね、00年代の前は80年代をdisっていたし
00年代が登場したら今度は80年代に歩み寄って「過去の時代は素晴らしい」とやろうとしているし
そのくせ的確な反論を受けるとレス主に中傷とか始めちゃう
sage行為をしたらその時代のファンから反撃を受けるのは当たり前じゃん？それを受ける覚悟もないという
90年代は実際大して人気なかったし競争の質も高かったとは言えないんだからその事実で反撃されるだけ
でも文句は言えないよ、90年代の側から毎回攻撃してんだからね
90年代後半はレベルが低いと言われて自分らで勝手にリオスという選手を提示している
この選手がレベルが低い時代の象徴選手だったって自分らで分かってるってことじゃん
自分らでレベルが低い→リオスと連想してんだから世話ないよ
確かに低調なナンバー1争いだったからサンプヲタならよく分かるんだろうね
批判ばかりではなく、あなたの主張を聞きたい。
https://bleacherreport.com/articles/1637187-is-the-big-four-the-best-quartet-in-tennis-history
1920'-1930'
Tilden, LaCoste, Cochet and Borotra
1950-1960
Laver, Gonzales, Rosewall and Hoad
1970'-1980'
Borg, Connors, Lendl and McEnroe
2000'-2010'
Federer, Nadal, Djokovic and Murray
天才的な選手だけにメンタルにムラがあったり怪我が多かったりするが。
サンプラスはあからさまにクレーを避けてたしリオスは芝は牛を飼う所発言したり勝つ気すら無かった。
アガシも最初全英に出場すらしなかった。
それだけ特化しなければ勝つことが難しい時代とも言えた。
現在はひたすらベースラインで打ち合う昔の女子テニスのようなプレーをどのサーフェスでもしている。
９０年代は女子テニスの方が人気があったためにサーフェスを遅くして打ち合いになるように工夫したのが今の男子テニス。
結果トップスピンでベースラインプレーばかりする選手ばかりが勝つようになった。
昔を知っていると数字ばかり先行して内容に乏しい時代に見えてしまうな。
アガシは素早く動いて高い打点で凄い強打をしてくる。
そこをサンプラスはうまくかわしてミスを誘っているな。
相手の球速を利用して流すようなフラットが目立つ。
クレーだと巧いプレーというのが通用しにくいんだろう。
フェデラーはナダル以外には強打で勝てるんだな。
現代は見てて味が無いテニスに見えるな
フェデラーは巧い選手だと思うけど９０年代の選手はもっと巧かったな。
先頭の4人が歴代のビッグ4だね
ボルグ→ナダル
コナーズ→ジョコビッチ
プレースタイルから言ってもこれ近いと思う
ただ後者の方が全員レベルが1個上
そんな比べようのないこと言っても、全く無意味。
00年代にどのサーフェスでも雑魚ストローカーばっかりになって
つまらなくなったな
今もその発展系ばかりで、試合内容は相変わらずつまらない。
ジョコビッチが相手だと粘ってロブが増えるからスマッシュが重要と思っていただけに。
９０年代のネットプレーヤーはストロークでも粘れた。ツォンガはどうもストロークが淡白。
ジョコの足が滑りっぱなしだったり主導権がどっちなんだかわからなかった。
試合自体はおもしろくなかったな。
デルポトロの異次元のスケールのテニスが見たかったが
どっちにしろつまらない。
キックサーブからネットを取るプレーが好き。
一回ジョコ対サンプラスなんて対戦を見てみたい。
http://www.youtube.com/watch?v=xma4vBfNHr4
まあこうやって観ると今足りないのはアメリカのテニスだな
マッケンロー、サンプラス、、
テイスト雰囲気含め米国人の天才テニスプレーヤーが創り出すテニスな
今のテニス界は守備力とスタミナのある選手が有利なので、センスや攻撃力の
光る選手が安定して勝つのが難しい。
例えばアメリカで開催される大会だけでも高速サーフェスに変えたら
勝ち上がる顔ぶれがガラっと変わるかもしれない。
だがそうなるのフェレールは成績の安定度だけなら1位経験者リオスも遙かに凌いでいる
リオスは全豪決勝言ったがフェレールも全仏決勝の言っており、一年通じての安定度ならリオスより遙かの上
リオスは芝など牛の食べるものといって芝が全然ダメだったがフェレールは悪くない
全米にしてもフェレールは2週目にはまず残るのリオスは全然不安定
リオスは時代に恵まるだけで実力はフェレール以下じゃないか？という疑問が出てくる
答えは否だ
リオスの時代はサーフェスが本当のバラエテイで的を絞れない
プレースタイルもビックサーブからシコリまで足す多用だった
今はスローサーフェスだけで同じプレーしていればいい
プレーをサーフェイスことに返る必要全くないのだ
だからフェレールは得意なサーフェスで黙々と稼げばいいだけ
もっと速いサーフェスが増えるのばツォナンガやベルディフがもっと稼げるだろう
バブリンカなどは今でこそマシで見えるが昔の芝だったらメモ当てられないだろお
今はスローサーフェスだらでアメリカ勢には厳しい
ロデもももっと高速サーフェスが多かった00年代前半ぐたいの構成だったら引退せずに済んでる
ロデ＞フェレール
フェレールなど00年前半の全米やウィンブルデンでは通用しない
所詮クレーコーター
それが今はスローサフェスばかり
だから勝ててる
音字プレーで勝ててる
過ぎない野の偉そうにフェレールすげえとか負ざけんやと
本当に高速サーフェスに対応したのは03年全米のフェレロだろうが
ロデにこそ負けたがヒューイット戦、アガシ専は見事であったぞ
ナダルにしてもジョコいんしても走って走ってフィジカルの強さ便りの強引なカウンター
昔はね、アガシやヒューイットのカウンターは面をキレイにつくって心地よい反発音を響かせて気持ちのいいカウンターがあったもんだ
03年全米フェレロも得意じゃないサーフェスで反応速度を高めて素晴らしいカウンターを叩き込んで億ｔね
カウンターってのはボクシングのように本来一瞬でハっとさせなければいけない
それなのに今のカウンターって、読めるよね
ナダルのランニングパスも読める、ジョコのパスも読める、でも止められない
そうじゃないでそ！
そうじゃないでしょ！
カウンターてんは打たれた後に「あ！！」って驚かせなければねばならねない
今はもうアプローチうった段階で「あ・・・パスくるな・・・」って分かっちゃう
これはつまらない
どうでもいいが日本語メチャクチャだぞ。どこの国の人間だ？
フランスかよ！ラコステは偉大な選手だよ、うん。
いかにも凄いような書き込み有るけど。
天才肌で努力はあまりしない選手だったんだろう
怪我が多く全盛期は短かった
もともとフィジカルは強くなかった
その点フェレールは骨太でフィジカルが強い
リオスはニシコリにさらに高いテニスセンスが加わったような選手
ガラスの天才
リオスって00年代はもうダメだからな
天才肌で努力はあまりしない選手だったんだろう
怪我が多く全盛期は短かった
もともとフィジカルは強くなかった
その点フェレールは骨太でフィジカルが強い
リオスはニシコリにさらに高いテニスセンスが加わったような選手
ガラスの天才
リオスって00年代はもうダメだからな
天才肌で努力はあまりしない選手だったんだろう
怪我が多く全盛期は短かった
もともとフィジカルは強くなかった
その点フェレールは骨太でフィジカルが強い
リオスはニシコリにさらに高いテニスセンスが加わったような選手
ガラスの天才
リオスって00年代はもうダメだからな
天才肌で努力はあまりしない選手だったんだろう
怪我が多く全盛期は短かった
もともとフィジカルは強くなかった
その点フェレールは骨太でフィジカルが強い
リオスはニシコリにさらに高いテニスセンスが加わったような選手
ガラスの天才
ラリーが続く分だけ実力差は隠しにくくなる
3セットより5セットの方が実力差が出やすいようにね
昔は下位の選手が強烈なショットにネットプレー、なんていう勢い任せ攻撃が通用したが今はできない
90年代はストリングが今ほど進化していなかったので攻撃側が有利だったから波乱が起きる可能性は大きかった
今は大抵の攻撃は守備に飲み込まれ、じわじわと実力差があらわになってくる
だからトップ3に限らずどの大会のベスト8とかでも似た顔ぶれになってくる
90年代は勝ち続けるのが厳しい時代
そんな中でサンプといい時のアガシはあれだけの頭抜けた成績を残せて凄いよ
彼らがナダルやジョコより上かは分からないが、少なくともマレーよりは上と断言できる
00年代初頭から進化したストリングが一気に普及しだした
ある意味80年代初頭のラケット進化に近い道具革命である
選手は環境に合わせて勝てる道を選んでるだけだから仕方ないとはいえ、観客に分かりやすい構図を作るにはプレースタイルの被りすぎは残念ですね。
例えば、この先ボレーが恩恵を受けられるようなラケットの未来があるとしたら、やはりサイズの規制だけなんですかね？
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