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【MTG】コマンダー･統率者戦 その54【EDH】


1 ：2020/03/30 ～ 最終レス ：2020/05/15
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↑これを3行に増やしてね↑

MTGの遊び方の一形態「統率者戦(旧称EDH)」
及びそこからの派生ルール「デュエルコマンダー」、「タイニーリーダーズ」、「ブロール」「オースブレイカー」などについて語るスレです。

■統率者戦ってどんな遊び方？
・好きな伝説のクリーチャーを“統率者”にします。
　その統率者と共通でない固有色を持つカードは、デッキに入れることができません。
・基本土地を除くすべてのカードが1枚制限。統率者を含めて丁度100枚のデッキで対戦します。
・1対1でも出来ますが特に多人数戦がお勧め。スタン落ちした過去の名カードや、
　当時は見向きもされなかった迷カードが多人数戦で驚きの活躍を見せます。

詳しくは下の関連リンクで。

■関連リンク
統率者戦って？ (ルール説明・禁止リスト)
ttps://mtg-jp.com/gameplay/format/commander.html

統率者Wiki
ttp://www22.atwiki.jp/mtgedh/

■守ってほしいマナーなど
サーチは早目早目に
多人数戦なので時間がかかります。
特にライブラリーサーチは、99枚のハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
ですので普段のように「エンド前にフェッチします」ではなく自分のターン終了後からフェッチしてみたり、
「《女王への懇願/Beseech the Queen》で《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers》探してエンドします」
など、他の人のことを考えて紳士的にプレイしましょう。

■統率者(旧称ジェネラル)って何を選べばいいの？
趣味です。
本気で強い《始祖ドラゴンの末裔/Scion of the Ur-Dragon》や《結界師ズアー/Zur the Enchanter》から、
愛のあふれる《ヨハン/Johan》や《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru， Hound of Konda》まで、
何でもアリなのが統率者戦のいいところです。


＊2015年3月23日より、統率者の領域移動に関して、ルールの改訂がありました。
統率者がいずれかの領域から墓地、手札、ライブラリー、追放領域のいずれかに置かれる場合、
そのオーナーは代わりに統率者を統率領域に置くことを選んでもよい。
ttp://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&t=17560

＊2016年1月18日より、「統率者の持つ固有色以外の色のマナを生み出す場合、代わりに無色マナを生み出す」ルールが廃止されました。
ttp://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&t=18057

＊2019年7月12日より、統率者戦でもバンクーバー・マリガン(占術マリガン)が廃止され、ロンドンマリガンが導入されました。

次スレは>>980が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。

■前スレ
MTG】コマンダー･統率者戦 その53【EDH】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1573038296/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
誰も一言もカジュアルなんて言ってないのに勝手にカジュアル敵視してプンプンしてるやつおるな

3 ：
狩りの報奨/Primeval Bountyってそんなに嫌？
置いた瞬間に割られる

4 ：
ごめん間違えた
原始の報奨/Primeval Bounty

5 ：
ジェネラルはなんなの？

6 ：
カジュアル勢は議論や口論で全敗してもレッテル貼り続ければお得意の民主的勝利で勝った事になるんだろうな
楽しむ事度外視と言われたそばから人を不快にさせてまでスレ跨いで続けるとは学ばない連中だ

7 ：
マジレスすると「○○勢は～」みたいなレッテルを貼る奴が頭おかしい
ガチ勢にせよカジュアル勢にせよ、まともな奴はまとも

8 ：
スレを跨いで云々は完全にブーメランだしな

9 ：
>>2に反論したらスレをまたいで云々がブーメランになるのか？

10 ：
煽りたいだけのキチガイに触んなよ

11 ：
着地した後にワンアクションさせたらゲームが終わるジェネラルが混ざると展開が一方的になるのがな
動かれる前に潰し続けるのも可哀想だし
情けを見せると｢はい勝ち～｣ってなるし

やっぱりパワーバランス大事だよ

12 ：
ルール守って構築とプレイしてくれれば何でもいいだろ
それ以上は難癖でしかないわ

13 ：
でもそのパワーバランスって上の奴が下に合わせてやるだけで、下の奴が上に合わせようとする事例は滅多にないよね
「歩み寄る気も無いし自分の非も認めません」なんて連中がいなくなるだけで解決する問題だと思うんだけどなあ

14 ：
>>12
難癖つけてきたのはギトラグ側だからしゃーない

>>13
どういうEDHが好みかって話で
一人だけ即コンボ！止められない？なら勝ち！ってのが浮いてるだけの話なのに
何で下が上が合わせる合わせないの対立煽りしだすのか？

15 ：
パワーバランスとやらを可視化させるための競技をやりたがらないお遊びフォーマットなんだから現場で擦り合わせるしかないでしょ
ガチガチの対戦がしたかったら大会開けばいいんでない

16 ：
強い方が合わせる義務があるという考えがおかしいというのは理解できるが、
それはそれとして卓で毎回3vs1になるなら空気読めてない合わせるべきなのはどう考えても1の方

17 ：
弱い奴があわせるべきって話だって
強デッキが3で弱が1ならわかる話だけど
そのために必用なのが高い金だしてマナクリプトやらバザーやらワクショやらってなると無理強いするのも違和感あるし

コミュニティがその四人しか居ないならその四人で話し合って解決すればいいし
他にも居るのなら可能な範囲で擦り合わせれば良い

少なくとも当事者以外の人間がレッテル貼って決めつけてからの対立煽りは違うでしょ

18 ：
卓内で解決できないなら卓自体がEDH不適だよ

19 ：
手間とコスト考えると下が上に合わせるのはあんまり現実的ではないよね
凄い競技志向のやる気がめっちゃある人でないと

20 ：
安いとは言わないが以前より安くなったのでクリプトくらいは買ってみなよ。
というかワクショやバザーみたいな超高額カードが必須なジェネラルなんて稀だし、ガチを嫌うのは勝手だけど良く知りもしないで敬遠するのは機会損失だぞ。

21 ：
さすがにアラーラのころから卓囲んでるからお互いにどのくらいで加減して組めば楽しいかわかってるから気楽や

22 ：
機会損失なのはその通りだが、誰も５桁カードを気軽に買えるもんじゃないってのはわかってほしい
懐とにらめっこした結果、妥協カジュアルしてる層は少なからず居ると思う
と書いた所で思ったんだが、下が上に合わせる場合はプロキシではいかんのかな

23 ：
クリプト安くなったのは助かったわ

24 ：
プロキシはその卓での了解がいるな

25 ：
10k越えたら超高額カードなのでは(困惑)

26 ：
俺は10k台前半を月に1枚ならギリギリ許容範囲。
それ以上は専用に貯金してる。ワクショはプロキシで回してたらどうしても欲しくなって、勢いで買っちゃったけど。

27 ：
20ｋから高額…20ｋから高額だから…(10kのカードをポチりつつ)

28 ：
>>24
それは大前提として、野良でやりに行くときはデッキパワーを上げる為のプロキシを用意しといて、出来た卓で自分だけパワーが足りないと感じたら｢皆さんに比べるとデッキパワーが足りない様なのでこれらのプロキシ使っても良いですか？｣って聞くみたいな

29 ：
せめてカラーコピーで頼む

30 ：
プロキシでパワー寄せてお伺い立ててまでして野良に混ざらなきゃ遊べない環境なの？
かわいそう

31 ：
再録禁止の高騰はキツいよな、デュアルランドやMOXはあるだけで違うし

32 ：
高額で必須なのってマナクリプトくらい？

33 ：
いうてマナクリプトもロケットスタート出来るってだけだからな。シンボル濃いデッキだとこいつ何しに来たねんくらいに思うことも無くはないし

34 ：
デッキの種類が多いしそのくらいかな

35 ：
クリプトの3点が重なって死ぬこともあるしな

36 ：
カジュアル卓だとギセラとコピーギセラのせいで12点飛んだりするからな
あと遅い卓ではロケットスタートの利点もすぐに薄くなる

37 ：
クリプトの3点と古えの墳墓の2点と真鍮の都の1点が積み重なって死ぬのは稀によくあるよね
ライフ回復系入れたくても入れる枠がなくて困ってるわ

38 ：
>>20
言いたいことはすごくよくわかるけどその例えにクリプトはいささかどうかと思う

39 ：
夏侯惇良いな
永遠の証人みたいなもんだわ

40 ：
ガチとカジュの二つに分けるのは無理
ガチA
ガチB
カジュA～D
構築済みそのまま
これくらい分けたほうがいい

41 ：
海外でもcompetitiveとかHigh Powerだかで一応の分類なかったっけ？

42 ：
>>39
デッキによっては戦闘前限定、アーティファクトが拾えない
ってのが足を引っ張る場面が結構あるので過信はできない

43 ：
https://twitter.com/ChannelFireball/status/1232002512896565248?s=19
公式でこんな指標を出したりもしている
個人的にはジェネラルよりもこっちの方が分かりやすい気がするわ
(deleted an unsolicited ad)

44 ：
この間CFBが5段階10レベルに分けてくれたじゃないか

45 ：
構築済みそのままは流石に無視していいレベルしか日本ではいないんじゃないか
発売直後は別だけど

46 ：
怪獣大決戦やってるうちらは6-7ぐらいかなー

クリプトデュアランは持ってたり持ってなかったり
無限もあるけどそこに全力ではないし

47 ：
ガチカジュ論争って昔はフォーマット問わなかった気がするけどいつのまにかEDHの固有問題みたくなってる気がする

48 ：
日本だと5～8くらいで遊んでる人が多そう。流石にcompetitiveだと一部のコミュニティの人達しか足突っ込んでなさそうではある

49 ：
5-6くらいが一番ワイワイやれるイメージ
ぐだっても誰かが終わらせられるし、ぐだるのも楽しめるし

50 ：
CFBEの格付けはトラティム寿司ハルクの10+が抜けてる気がする

51 ：
トラティムって使ったことも使われたこともないんだけどそんなにヤバいのか

52 ：
色が強くて多い
単体でアドバンテージ源になる
出しやすいコストの安さ
コンボの終点になる
ごくごく一部の専用能力持ち以外のジェネラル全部を「これトラティムで同じ事できてトラティムより弱い」に貶めた最悪のコンビ

53 ：
勝利を求めてとことん追及していくとトラティムやらギトラグやらイナーラやらブレイゴやらと収束していくからね
大体の人は飽きたりするんだけど
それが楽しい人同士で切磋琢磨しあうのも別の楽しさがある

54 ：
結局デッキ複数持って使い分けるのがパワーバランス的には良いんだけど重いんだよな、物理的に

55 ：
統率者はカジュアルだが、ガチカードを出きるだけ入れとるわ

56 ：
自分独自のコンボルートとかシナジー見つけて見せつけたい人間だからそう言うのよくわかる

57 ：
>>54
これな
軽めのかばんにつめるとなると限られるしな

58 ：
>>54
これよやっぱり100枚がダルいわ
オースブレイカーはニッサクソゲーすぎて流行んなかったけど枚数だけは魅力だった

59 ：
一番賢いのはカジュアル伝説（中身ガチハルク）
怪獣兄貴達のお咎めないし、兄貴達がガチデッキ袋叩きしてるところに自分も便乗できるしね
カジュアルガチ論争してるぐらい政治ゲーだから変なヘイトは買いたくない

60 ：
ロンおじ除名されたのか

61 ：
ガチとかカジュアルとか関係なく頭おかしめだったし残当

62 ：
正直彼が公式として何かひとつでも統率者という遊び方に対してポジティブな発信を出来ていたかというレベルでも疑問符が付くレベル

63 ：
これでロンおじでこのスレが盛り上がる事も無くなった…いや公式関係なく燃えそうだなあの人

64 ：
今度こそ正真正銘のスレチだから持ってこなくなるでしょ…
騒いでた人達に分別があればだけど

65 ：
これでもう正式にそこら辺の憂えてるオッサンでしかなくなったからね
話題にならなくなるはず

66 ：
なんだやらかしたのか

67 ：
しらねえ

68 ：
曲がりなりにも公式サイドの人なのにスレチ扱いされる辺りに人徳の無さが垣間見える

69 ：
炎上芸ばっかり話題になってたしスレ荒れるからねぇ…
CAGから抜けることで禁止改定等にどのような影響が出るかが気になる

70 ：
もしマナクリプトが禁止されたらめちゃくちゃ値段下がるのかな

71 ：
ヴィンテージで使えるし大幅な下落はないと思うわ、レガシーで禁止やし

72 ：
ヴィンテージだけだと流石に下がるだろうな　以前は再録が無いからの値段だったけど、もうかなり刷られてるし
カラカスに近い値段推移になりそう　5000円くらいになるんじゃない

73 ：
EDH需要出る前のクリプトって5000位だっけ？

74 ：
クリプト死ぬと緑以外のジェネラルが死ぬから止めて

75 ：
エタマス版の推移だけどすごいな


https://i.imgur.com/2kBrZ1K.jpg

76 ：
>>75
うひー。アモンケットあたりで特価買っといてよかった

77 ：
統率者の禁止カードってもう管理するの無理じゃね？
信頼できるデータがないし、ソルリングとマナクリプトみたいなのを推奨してるように見えるし
スタンモダンレガヴィンテみたいな考え方の禁止にはならなさそうだし
もう卓内でバランス取りながら各々で楽しんでねって言う他に無いところまで来てるんじゃないの？

78 ：
最初からそうだぞ。所謂公式のリストは禁止推奨リストでしかないから

79 ：
原始のタイタンと隔離するタイタンはいい加減解禁してやれよ

80 ：
ハルクフラッシュは何とかしたれとは思う
イオナとか禁止してる場合じゃねーだろと

81 ：
>>78
それはわかってるんだけど
ロンおじ居なくなったから禁止推奨リストがこれでマシになるな！って言ってる人が割と多いからさ

いやーシェルドンとか残ってるし、変わらないでしょって

82 ：
ハルクと信託者除くとどんなコンボが有力になるの？

83 ：
汎用コンボは生き埋めウーズに戻るんじゃない？
ジェネラルによっては食物連鎖だったり呪文探求者(イナーラ限定)だったり

84 ：
コンボ消えてもトラティムが別のコンボ持ってきて変わらずって感じになりそう

85 ：
デモコン神託者が軽いし一番見かけそう

86 ：
ハルク神託者が死んだら直感からの脱出LEDが汎用だと頭抜けそう

87 ：
クリプトやらワクショあたりはもう触らないんじゃないかな

88 ：
「引けるか引けないかで初速が大きく変わるが、（色マナが出ないのもあって）それ自体が決着を付けるわけではない」ってカードだし
展開が変わる→リプレイ性の確保のために必要なんだと思うよソルリンクリプトは

89 ：
ハルク信託者みたことないからすんでる世界が違うのやろか
晴れるやとかgpのサイドイベントには生息してるん？

90 ：
名古屋のれる屋では見たことないな

91 ：
ハルク使うと明らかに他のプレイヤー達の反応がウンザリ気味になるから一回使って二度と使わなくなった

本当の禁止推奨カードは肌で感じられる

92 ：
参加費1000円の大会とかならいくらでも見れるよ

93 ：
赤白ギセラどんどん方向性散らかってる

94 ：
(あっ、これはもう使わないほうがいいやつだな)って悟る瞬間があるよな

95 ：
>>90
平日や休日は温いよ

96 ：
カジュアル卓にヤバイの持ってきても大抵一回は笑ってスルーされる
同じので3回暴れたらまあキックされる

97 ：
ガチ＝無言
カジュアル＝和気あいあい
なイメージあるよね

98 ：
店舗の交流会とかじゃ使わんわ

99 ：
ガチ卓めっちゃ和気藹々としてたけどな
イメージで物言うにも限度があるわ

100 ：
イメージって言ってるのにそんなキレんなよ


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